Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Подборка отрывков из первоисточников на тему «На пороге лишма».
6-й отрывок, РАБАШ.
(00:25) 6. Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»». [РАБАШ. Статья 23 (1987). Мир после ссоры лучше, чем когда вообще нет ссоры]
М. Лайтман: Хорошо, давайте послушаем вопросы, потому что, в принципе, сам отрывок, текст, он понятен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58) Написано, что ло лишма – это очень важно. Как работать с претензией злого начала, которое говорит, что ты работаешь не ради Творца, так что ты делаешь? Как там написано, что ты не мой чемодан берешь.
М. Лайтман: Надо поднимать важность того состояния, в котором находится человек, что из этого состояния и дальше он может начать подниматься к лишма. И поэтому то состояние, которое он проходит, оно будет его продвигать. Это часть процесса его подъема.
Ученик: То есть это усилие, которое мы прикладываем в ло лишма, мы определяем, что для нас это лишма, и мы делаем это ради Творца? И это считается, что мы делаем это с правильным намерением?
М. Лайтман: Правильное намерение – это так, но мы должны понимать, что пока еще в состоянии ло лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:38) Он пишет, что у нас нет разума понять важность, а потом он пишет, что мы должны ценить это в знании. Я знаю, что ценность чего-то и величие чего-то вызывают стремление, наслаждение. Как нам увеличить важность, если не в разуме, то как?
М. Лайтман: Посредством действий, за счет того, что мы говорим об этом, впечатляемся от товарищей, впечатляемся вот от этих отрывков.
Ученик: Я могу думать, что я в лишма, неважно, я в лишма или не в лишма, но я в пути. Я могу придерживаться такого намерения?
М. Лайтман: Нет. Этого недостаточно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:53) Почему ло лишма важнее?
М. Лайтман: Ло лишма важна, потому что это начало пути. Начало пути, и через него мы приходим к лишма. И поэтому нам надо обращать внимание, в каком виде мы находимся, какие действия, какие вопросы, какое соединение между нами, насколько это приводит нас еще шаг за шагом, к каким формам – уже лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:54) Он пишет, что работа в ло лишма важнее, чем работа в лишма. А какая работа в лишма? Кажется, что есть работа, чтобы достичь лишма, а какая работа в самом лишма?
М. Лайтман: Работа в лишма – это когда у меня есть силы настраивать себя ради Творца определенным образом, в определенной степени, и я это выполняю.
Ученик: Непонятна разница между этим и ло лишма.
М. Лайтман: В ло лишма, я тоже не знаю, насколько я нахожусь настроенным, направленным на Творца. А в лишма, когда я прихожу, я знаю, что я нахожусь в лишма, что я нахожусь в контакте с Творцом, во взаимном объединении с Ним.
Ученик: А сама работа в этом состоянии относительно ло лишма, есть разница? Или это та же работа, но только нужно больше придавать важность тому, что я не на связи. И это большая работа? То есть разница только в отношении к работе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:41) РАБАШ пишет здесь: «Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма».
РАБАШ и Бааль Сулам пытаются научить нас, что работа без вознаграждения и в случае с ло лишма, так как казалось бы, что ло лишма – это не вознаграждение, которое мы хотим достичь, мы хотим достичь лишма, что есть в этом что-то особое, что когда мы работаем, несмотря на то, что это ло лишма и нет у нас как бы духовной награды, но мы все равно начинаем процесс исправления. Мне кажется, здесь что-то глубокое у РАБАШа сказано.
М. Лайтман: Процесс исправления начинается гораздо раньше, чем это. Но мы должны идти от той ступени, где мы находимся, и далее. Поэтому работа в ло лишма очень важна. Без нее невозможно прийти к лишма.
Ученик: Но это очень важно, потому что это начало, когда человек привыкает работать без вознаграждения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть его вознаграждение – лишма? Он хочет достичь лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это важность ее, – что вознаграждение становится чем-то нейтральным? И тогда не оно становится целью, тем, что движет человека?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:43) Продолжая выяснения товарища. Когда он пишет: Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Мы перед большим конгрессом, очень, перед большим действием, важным. И цель, которую мы поставили перед собой – это достичь лишма. И вопрос, согласно тому, что он пишет здесь. Мы в данный момент, прежде чем выполняем это действие, должны достичь состояния, когда мы должны ценить, прежде всего ло лишма, то есть наше сегодняшнее состояние, ценить его. Как мы должны относиться к тому, что он пишет здесь? Как мы должны относиться к этому конгрессу в данный период?
М. Лайтман: Что мы находимся по пути к лишма, и каждое наше действие нас приближает к этому и направляет. И мы ждем от каждого действия, что с помощью него мы уже войдем в лишма и сможем доставлять наслаждение Творцу нашими действиями.
Ученик: Могли бы Вы направить нас? Потому что то, что он пишет здесь, это и есть наша цель – достичь лишма. Когда ты настраиваешься на определенную далекую цель, то ты не видишь, что находится перед тобой. Ты часто спотыкаешься и ты погружаешься в будущее, в цель. Как правильно видеть цель впереди и также присутствовать сейчас и работать сейчас, в настоящем времени? Как совмещать эти вещи?
М. Лайтман: Нам нужно понимать, что мы пока еще находимся в состоянии ради получения, и вся наша цель – это прийти к тому, чтобы ради отдачи. И ради отдачи тоже есть несколько ступеней, что нам нужно по ним подниматься. Но так мы должны подниматься шаг за шагом.
Ученик: (12:25) Как правильно сочетать концентрацию на цели и то, что в материальном мире, когда есть перед тобой цель, ты полностью посвящаешь себя ей? И часто ты упускаешь то, что есть сейчас, и меньше ценишь настоящее состояние. И наслаждение свое ты связываешь с целью, которую ты достигнешь. Как нам ценить сейчас ло лишма? Мы видим, что это большой период. Как это делать каждую секунду и вместе с тем желать достичь лишма? Как это совмещать?
М. Лайтман: Все время думаем, что мы находимся в ло лишма, то есть не можем настроиться на Творца в чистом виде. И хотим получать свыше силу, свет, который исправит нас и даст нам на самом деле делать действия ради отдачи. И так мы настраиваемся, надеемся, что так будет в каждом действии.
Ученик: В нашем настоящем этапе, что сейчас важнее? Быть погруженными в данный момент и в состояния, которые Творец дал нам сейчас, и прилагать усилия в этих состояниях, или погрузиться в цель, в достижение цели?
М. Лайтман: Достичь лишма – это, конечно же, важно. Но это не то, что мы начинаем пренебрегать ло лишма, в котором мы находимся. Нам надо использовать все, что у нас есть для того, чтобы подняться на ступень лишма.
Ученик: Если я правильно понял Вас, мы должны работать параллельно. С одной стороны, все время думать о цели, что мы хотим, и возвращаться к тому, где находимся сейчас, и все время рассчитывать, что я могу сделать сейчас максимально, чтобы достичь цели. Работать все время параллельно.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:50) Я слышал, как Вы сказали, что человек должен прийти к лишма, человек, а не десятка. Ло лишма человек достигает или десятка достигает?
М. Лайтман: Человек. Человек постигает из десятки.
Ученик: Что это за разделение между работой десятки и тем, что человек постигает ло лишма или лишма? Где этот разрыв?
М. Лайтман: Это не разрыв, это наоборот. У него сейчас возможность думать о своей связи с товарищами, что в этой связи действительно продвигает себя к лишма.
Ученик: Кажется, что есть две системы: одна система связи с товарищами…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и исходя из этого, есть еще связь с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Непонятно, что это за две формы, как они связаны?
М. Лайтман: Они связаны тем, что пока что у человека нет еще четкого образа и формы связи его с Творцом, так он связывается с товарищами и строит вместе с ними замкнутую систему, которая находится в их объединении, и так он продвигается.
Ученик: Десятка – это только средство, чтобы достичь этой формы связи с Творцом?
М. Лайтман: Я не знаю относительно слова «только». Можно без нее? Нет, невозможно.
Ученик: Да, невозможно без нее, но что еще? Она лишь поддерживает человека, дает ему какую-то поддержку окружения, чтобы достичь этой связи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что еще кроме поддержки?
М. Лайтман: В группе есть много условий в объединении, работа более внутренняя и более внешняя.
Чтец: (17:37) У нас нет больше вопросов в зале, но есть в мировом кли.
М. Лайтман: Хорошо. Я думаю, что мы сейчас отсоединимся от вас, отключимся.
Чтец: Да, мы продолжим.
М. Лайтман: Все-таки полтора часа мы были вместе. А когда мы возвращаемся?
Чтец: Завтра утром.
М. Лайтман: Завтра на утреннем уроке мы увидимся. Всего хорошего.
Чтец: Спасибо, Рав. Сейчас мы перейдем к подведению итогов в десятках.
Семинар: (18:43)
Набор: Команда синхронного набора