Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 16 ноября 2024 года

Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»

Чтец: Мы продолжаем на тему «На пороге лишма» – избранные отрывки из первоисточников.

Мы на 7-м отрывке из пятой статьи «Шамати» Бааль Сулама.

(00:22) 7-й отрывок.

7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т. е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.

И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати. 5 Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Да, еще раз.

Чтец: (01:34) Еще раз 7-й отрывок. Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:57) Здесь говорится о том, что человек должен прийти к очень сильной необходимости, и тогда он может излить мольбу Творцу. Вопрос тогда: как приходят к этой необходимости, сильной необходимости? Мы говорили, что только от товарища можно это получить, что ведь внутри нет во мне никакого желания, которое может помочь мне.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А когда мы в десятке говорим об этом, то есть такое мнение, что никто из нас в этом не находится в ради отдачи, в лишма, как можно получить от товарищей эту необходимость? Как товарищ получит от товарищей эту необходимость, если они там не находятся?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Как товарищ в десятке получит необходимость прийти к лишма от товарищей своих?

М. Лайтман: При условии, что все хотят более или менее и помогают друг другу, но прийти к этому, что всем будет нужно…

Ученик: Но он говорит себе, они не в этом, они не хотят, нет в них этого желания. Я знаю, что я не хочу – я знаком со своей природой. Они такие же эгоисты, как и я. Так откуда вдруг он получит этот пример и получит впечатление, что они хотят того, чего он сам не хочет?

М. Лайтман: Тогда надо продолжать работать вместе, чтобы все пришли к необходимости в лишма, несмотря на то, что они еще не в этом. И тогда, в этом выяснении им понадобится перевернуть свое желание получать в отдачу.

Чтец: (05:30) Прочтем еще раз седьмой отрывок.

7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т. е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.

И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати. 5 Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

(06:29) Мы сейчас перейдем к семинару и поделимся основными вещами, которые мы получили на уроке.

Семинар

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:20) Бааль Сулам объясняет: ло лишма это то, что мешает человеку прийти к лишма, это его удовлетворение в работе. Он пишет: А там, где есть удовлетворение, человек не способен делать ничего, ведь без выгоды человек работать не способен. Если бы это было так, и человек получал бы удовлетворение в этой работе в «ло лишма», он обязан был бы остаться в этом состоянии. Нельзя нам вообще удовлетворяться работой. Что это значит? Что значит, что я не удовлетворяюсь тем, что я сейчас делаю? Потому что у нас есть дополнительное указание каббалистов, которые говорят, что да, довольствоваться малым, и все, что человек делает, он должен сказать спасибо за то, что ему было дано хотя бы совсем чуть-чуть прикоснуться, чтобы как-то относиться к пути ради Творца, от ло лишма – к лишма. Так где человек удовлетворяется, а где не удовлетворяется?

М. Лайтман: Есть здесь несколько состояний. В том, что он выполняет какие-то действия и удовлетворяется ими, то есть это значит, что хотя он и не приходит к раскрытию Творца, к слиянию с Творцом, но думает, что это все еще придет. Это первое. А второе, что может быть так, что ему кажется, что он находится как бы уже в лишма и не понимает, насколько это не настоящее состояние все еще. Это то, что я бы сказал.

Что делать? Конечно же, продолжать по пути и выяснять, находится ли он в слиянии с товарищами, а от них уже в слиянии с Творцом. И что это ведет его в конечном счете к лишма или же нет. Так надо как можно быстрее оставлять действие в котором он находится, и искать, с помощью какого действия он все-таки может быть в чем-то в слиянии с Творцом.

Ученик: Можно продолжить? Часть этого этапа, если я правильно понимаю, это то, что человек должен приучить себя отключать себя от результата, а просто работать. Просто работать, насколько это можно больше, быть чистым в этой работе, быть в намерении в этой работе, но нужно отключить себя от результата. Это верно?

М. Лайтман: Но что значит, что он будет делать действия ради отдачи?

Ученик: (15:06) Усилие в объединении, давать пример и играть перед товарищами, и учиться молиться. Все, что мы делаем. Так он это делает, и он не знает, как измерить эти вещи. Мы постоянно говорим о том, что у нас нет возможности измерить, правильно человек делает или нет. Потому что, в конце концов, если мы выясняем, мы видим, что намерение ради себя, и он находится в этом цикле желания получать ради получения. И он надеется, что свет, возвращающий к Источнику его исправит.

Так здесь, как раз в этом месте, человек может прийти к состоянию, когда он удовлетворяется этой работой, у него нет никакой возможности собственно как-то измерить, как я продвигаюсь. Я работаю, работаю, и то, что называется, получаю с небес подарок, как он говорит, лишма. Хочет Он дать – даст, нет – нет, даст кому-то другому, у кого есть. То есть человек постоянно находится в состоянии, когда работа приводит его к удовлетворению этим состоянием. Как выходят из этого? Как не погребать себя под этим?

М. Лайтман: Только за счет пробуждения со стороны всей группы, что десятка должна подниматься и сказать, что то, в чем она находится – это желание получать, и она не согласна так продолжать, но обязана перевернуть свою цель, что обязана достичь этого ради отдачи. И только таким вот образом продвигаться дальше.

Ученик: Он пишет здесь, что человек должен приучить себя работать ради отдачи и не смотреть – чувствует он вкус работы или нет. То есть это ситуация, когда человек приучает себя удовлетворяться тем, что он делает, или я неправильно это понимаю. Что значит приучить себя работать ради отдачи? Как я приучаю себя к этому?

М. Лайтман: Мы ведь не делаем ради отдачи, так как же мы можем сказать, что у нас есть что-то, и мы удовлетворяемся?

Ученик: Так что, он не должен приучать себя делать путем принуждения то, что он может ради отдачи?

М. Лайтман: Нет, ведь нет у него этого, ради отдачи. Нет. Как это он сделает через силу? Нет у него такой возможности.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:02) Можно в другом направлении? Мы говорим о том, что необходимо на материальном уровне. Есть необходимые какие-то духовные наслаждениях?

М. Лайтман: Духовные наслаждения, которые являются насущно необходимыми? Мы ведь не делим наслаждения на то, что они насущно необходимы или нет. А только это ради отдачи или не ради отдачи, лишма или ло лишма.

Ученик: Да, но я спрашиваю, прежде всего, с точки зрения работы. Вы сказали сейчас, что мы вообще не в отдаче. То есть, я не способен сейчас совершить действия, которые действительно в отдаче. Но я хочу прийти, мы хотим в десятке прийти к этой просьбе, к этой молитве, прийти к этому требованию. Так чтобы прийти к этому требованию, я хочу, чтобы я хотя бы действовал только по необходимости в наслаждениях и не втягивался в какую-то привычку, в которой я все время буду наполняться духовными наслаждениями, даже такими маленькими, от связей между нами, и я никогда не приду к этой просьбе.

М. Лайтман: Ну так и не думай о материальном, о насущном, что ты говоришь.

Ученик: (19:33) Нет, я думаю о необходимом в духовном. Даже те наслаждения, которые мы здесь получаем в этой работе между нами, я не знаю, видимо, они сразу идут в желание получать. Они предотвращают прийти к этой молитве. Есть усилия, есть привычка. Мы уже знаем более или менее, где общее направление. Но сделать какой-то прорыв, атаку, всегда, когда мы приходим, мы приходим к какому-то тупику. Но как бы продвигаемся, плывем так. Нет действительно этой насущной необходимости. Как я, если бы был голоден в материальном, я бы встал и пошел бы охотиться даже. Я так хочу, чтобы было и в духовном. Как сделать это?

М. Лайтман: Только через объединение между вами и обращение к Творцу. Я не вижу никакого другого действия, которое могло бы привести вас к результату.

Ученик: То есть, мы не должны заниматься выяснением, а только…

М. Лайтман: …объединением между нами и с Творцом.

Ученик: То есть это то, что мы делаем на каждой встрече, в любом месте, где мы собираемся, делаем какое-то действие, что мы всегда направляем себя на Него. Мы не смотрим, пришло какое-то наслаждение в келим дэ-каббала. Я только занимаюсь целью.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: И находишься в молитве к Нему, чтобы прийти к Нему.

Ученик: И это должно произвести эту мощь?

М. Лайтман: Да, силу и хисарон.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:54) Вчера на беседе Вашей с товарищами, Вы сказали, чтобы товарищи просто обязывали себя работать – прийти к лишма в десятке. Что это значит?

М. Лайтман: Где каждый индивидуальным образом почувствовал, что это ему предстоит, и он обязан этого достичь.

Ученик: Как создать такое общее давление в десятке? Как привести к этой необходимости? Лишма – это очень высокое качество, но оно как бы очень далеко. Как произвести этот крик, это давление? Это необходимость, которая сейчас, а не то, что будет в будущем.

М. Лайтман: Это только за счет молитвы. Объединяемся в молитве к Творцу из того состояния, в котором мы находимся, более или менее все, и продолжаем в этой молитве, пока не получим ответа.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:34) В молитве в десятке, перед тем, как прийти к лишма, идея в том, что молитва должна быть, чтобы мы включились друг в друга в большое кли в центре десятки, потому что, когда мы переходим к лишма, то построение кли уже будет другое. Туда нам нужно стремиться, намереваться, потому что, несомненно, на конгрессе будет влияние на все десятки. Мы туда должны направлять все наши молитвы и нашу работу?

М. Лайтман: Как ты можешь это сделать – объединиться со всеми? Пять тысяч человек?

Ученик: Нет, сделать в десятке построение кли. Построение кли – не то, что каждый хочет прийти к лишма, то есть построить общее кли десятки: соединиться, включиться более друг в друга и увидеть десятку как Творца, и просить силы друг у друга в десятке для того, чтобы построить молитву об объединении общего нашего кли.

М. Лайтман: Хорошо. Это то, что нам надо делать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:15) С одной стороны, я слышал, написано, что нельзя мне требовать вкуса, что я должен работать, даже если я не чувствую вкус. С другой стороны, я слышал от Вас, что я должен требовать что-то. Что я должен требовать? К чему должен стремиться, надеяться?

М. Лайтман: Ты должен требовать только лишь объединения с товарищами по группе. Даже если вы находитесь в тысячах групп, но у каждого из вас есть собственная своя группа, и объединение с товарищами по группе должно осуществиться в любом случае в настоящем. Все.

Ученик: Значит, если это должно существовать, это означает, что я также требую почувствовать что-то от Творца? Не только требовать, чтобы это существовало?

М. Лайтман: Ты хочешь почувствовать, что вы все находитесь в десятке, что вы зависите от одной силы, что это такой дух, который есть между вами, и все.

Ученик: Значит, пока я не чувствую необходимого результата, я не прекращаю?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:10) Человек начинает работу сначала через силу, против желания получать, пока он не привыкает к этой работе. И со временем требование уменьшается, да? Верно?

М. Лайтман: Продолжай, продолжай.

Ученик: Сейчас, когда требование уменьшается, он получает жизненные силы и удовлетворение. Что, он должен отталкивать это удовлетворение и жизненные силы?

М. Лайтман: Я вообще не понимаю всю эту картину, которую ты рисуешь.

Ученик: Начинают работать принудительно, против желания получать. Привыкает к работе в принуждении. И со временем принуждение уменьшается. Тогда он уже начинает получать удовлетворение от этой работы, потому что он увидел конечную цель. И это удовлетворение, которое он получает, он должен отталкивать это удовлетворение?

М. Лайтман: Как он это видит? Нет-нет, я не понимаю, о чем ты говоришь.

Ученик: Вопрос простой, оживление и удовлетворение, которое человек получает, это идет к желанию получать, значит, он должен отталкивать это удовлетворение? Что делать с удовлетворением от принудительной работы, которую он делает?

Он видит, что у него получается, ему удается принизить это желание получать, и он видит уже удачу в этом.

М. Лайтман: Это не настоящее все.

Ученик: То есть человек, в конце концов, – ему это не удается?

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Нужно еще в это углубиться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:25) Почему нет промежуточного состояния между лишма и ло лишма?

М. Лайтман: Потому что этого не существует в природе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:50) Есть некое критическое состояние, которое называется «наполнить меру». То есть к этому надо прийти в состоянии из ло лишма в лишма.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это наполнение этой меры – это что-то личное или групповое?

М. Лайтман: Это личное, и также, и групповое.

Ученик: Но в первую очередь это должно быть личным у меня, что я прихожу к этому. Наполнилось мера.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, чтобы прийти к этому состоянию – это состояние, оно как бы умственное или чувственное?

М. Лайтман: Больше чувственное.

Ученик: То есть это значит, что если я думаю, что я делаю все в мыслях, этого недостаточно. Это должно прийти к какому-то взрыву чувственному?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это ощущение, когда я чувствую, что я делаю все, и мне ничего не помогает, если только Творец мне поможет.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:11) Тело сопротивляется. А чему тело сопротивляется именно? Тут написано, что органы противятся. Чему? Что это, что пробуждает сопротивление тела?

М. Лайтман: Тело противится желаниям и действиям «ради отдачи».

Ученик: Мы каждое утро начинаем нашу работу заново. Просыпаемся, и мы должны представить себе, что мы хотим прийти к ради отдачи, прийти к лишма. То есть надо искать это сопротивление? Потому что если нет сопротивления, значит что-то неправильно. Да, это может быть показатель?

М. Лайтман: Может быть.

Ученик: Каждый раз надо выявлять это сопротивление или нет?

М. Лайтман: Желательно, да.

Ученик: Из чего состоит сопротивление? Только по отношению к ради отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как создать это требование ясным образом? Что человек просыпается утром и уже говорит, вот это цель. Это не очень-то легко каждый раз возвращаться и настроиться на то, что надо прийти к ради отдачи, что к этому надо прийти.

М. Лайтман: Прочти утреннее благословение, которое мы говорим.

Ученик: Я не нахожу там чего-то, что направлено на отдачу. Ну как бы ясным, таким образом.

М. Лайтман: Поговори об этом с товарищами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:11) В статье, которую мы учили вчера, он говорит о привычке, что человек должен приучить себя работать в ради отдачи. Как мы в нашем нынешнем состоянии приучаем себя к работе в ради отдачи?

М. Лайтман: Когда мы все вместе думаем о действиях по отдаче и говорим об этом, помогаем друг другу представить себе это все более и более ясно, верно, что значат эти действия по отдаче.

Хорошо. Я должен, вынужден остановиться. Мы увидимся с вами уже когда?

Чтец: Завтра на утреннем уроке.

М. Лайтман: Завтра на утреннем уроке. Хорошо.

Чтец: Тогда мы сейчас перейдем к следующей части урока.

Да, учеба с товарищами.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Ежедневный урок15 ное 2024(Утро)Часть 2 Урок на тему "На пороге лишма"

Часть 2 Урок на тему "На пороге лишма"

Урок на тему "На пороге лишма"

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Ежедневный урок15 ное 2024(Утро)
Часть 2 Урок на тему "На пороге лишма"

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены