Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 12 марта 2021 года

Песах

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах». Мы будем читать избранные отрывки из первоисточников. Избранные вопросы можно будет задать в течение урока.

М. Лайтман: Сегодня мы начинаем учить материал, который называется «египетское изгнание». Это очень особая вещь. По сути дела, всё наше материальное, весь наш мир находится под властью желания получать, но это не называется, что он находится под властью Фараона. Разница между ощущением себя в этом мире и ощущением себя в изгнании… А изгнание – это изгнание из духовного. И только человек, который стремится к духовному, постепенно раскрывает, что он не находится в нём. И тогда он раскрывает, что есть в нём эгоистические силы, которые удерживают его, не дают ему войти в духовные свойства. И так он раскрывает себя просто находящимся под властью Фараона, царя египетского.

Занимает много времени у человека, пока он начинает видеть, что его жизнь находится в эгоистическом желании. И это то, что мешает ему быть в отдаче, быть в близости к товарищам, в близости к Творцу, быть в отдаче всем, в любви, в объединении, в объятии со всеми. Это занимает много времени, пока человек начинает обнаруживать, что называется просто материальной жизнью в этом мире, и, может быть, это он тоже не любит, и недоволен тем, что находится в нем. Он проходит много состояний, пока не обнаружит, что находится просто под властью своего эго, и эго его не дает ему делать действия по отдаче, прийти к объятию и любви с другими, вернуться к состоянию, которое было в кли Адама Ришона до разбиения.

Согласно этому измеряют изгнание, а также силу изгнания, она относительна у каждого. Есть такие, кто не чувствует вообще, что находятся в изгнании относительно духовного. Человеку плохо в разных вещах в этом мире, но это всё ещё совершенно не считается ощущением изгнания, отрыва от духовного.

Духовное – это действия по отдаче, действия по объединению, любовь даже, может быть. То есть это зависит от того, о каких духовных ступенях мы говорим. Если человек не стремится к этому, называется, что он находится вне этого, что он находится в изгнании из этого. Поэтому то, что мы сейчас будем учить, что называется египетским изгнанием, – это как раз изучение того, как раскрыть, находимся мы в Египте или нет, находимся мы вообще в изгнании или нет? То есть это изгнание из святости, изгнание из отдачи, из объединения, объятий и любви. (04:22)

Можно задавать вопросы. Очень желательно ощущать то, что мы учим, и проверять, в каком состоянии каждый находится, пробуждать себя относительно разных свойств, которые мы сейчас проходим, потому что это очень развивает душу. И даже те, кто до этого не ощущал, какая связь у них есть с желанием получать, с желанием отдавать, с объединением, с ненавистью, с любовью, с Творцом, с товарищами, неважно, – сейчас могут пробудить себя и начать видеть, в каком состоянии они находятся. Постепенно они начинают ощущать, в каком мире они находятся, из этого начнут ощущать, что есть еще реальность, более высокий мир, более высокое состояние, и как мы приходим из этого мира к Высшему миру. Это, по сути дела, наша работа, наша цель. Так что давайте мы пойдем по отрывкам, которые находятся перед нами по теме «Египетское изгнание». (05:44)

Чтец: 13-й отрывок

13. Что такое изгнание? Это когда человек находится под властью эгоистической любви и не может работать ради Творца. А когда любовь к себе называется изгнанием? Только когда он хочет выйти из-под этой власти и страдает от того, что не может ничего сделать ради Творца. [РАБАШ. Статья 71. Суть изгнания] (06:17)

М. Лайтман (читает и комментирует первоисточник): То есть ради отдачи. Так что говорит Рабаш? Он пишет: «Что такое изгнание? Это когда человек находится под властью эгоистической любви». Как он знает, что находится под властью эгоистической любви? – Не может работать ради Небес, то есть не может делать действия по отдаче: как Творец ему, так и он отношению к Творцу, конечно, через весь этот мир, через творение, через товарищей.

А когда эгоистическая любовь называется изгнанием? Я нахожусь в эгоистической любви к себе. Допустим, в этом мире я осознаю, что я нахожусь в эгоистической любви, люблю себя, и меня не интересует ничего, что происходит с другими вокруг меня, забочусь только о себе, это, по сути дела, моя природа. Я не чувствую, кроме этого, никакой склонности к чему-то другому, и я не называю эти вещи изгнанием.

Так, когда эгоистическая любовь называется изгнанием? Все мы находимся в эгоистической любви – в неживом-растительным животным и в человеке.

Он говорит так: «Только когда он хочет выйти из-под этой власти эгоистической любви». Когда он чувствует, насколько это замыкает его, что это просто захватывает его. Когда это происходит? Когда ему светит уже какое-то свечение свыше, высший свет. И тогда начинает получать такое ощущение, что он находится только в заботе о себе, всё время о себе, а это обратное чему-то духовному, чему-то, что должно быть. Откуда это приходит? Это приходит как раз из того, что светит немного свет, возвращающий к Источнику, то есть у него есть уже связь с духовным, свет уже светит свыше и как будто притягивает его. Тогда он видит, согласно этому притяжению, которое есть у него свыше, в каком состоянии внизу он находится в этом мире: он все время думает о себе. И тогда он начинает видеть, что находится под властью своего желания получать только ради себя, и власть эту он называет уже изгнанием, изгнанием из духовности, из отдачи, из объединения.

Только когда он хочет выйти из-под этой власти, потому что страдает от того, что не находится в объединении с другими, в любви к ближнему и слиянии с Творцом, от того, что не может сделать ничего ради Небес, то есть делать отдачу Творцу, как-то прийти к отдаче, согласно этому измеряется изгнание.

Изгнание в общем измеряется только согласно стремлению: человек хочет подняться выше своей природы – тогда и ощущает, что находится в своей природе, и это изгнание. И, согласно тому, насколько он хочет, согласно этому измеряется глубина изгнания или долгота, длина изгнания. (09:52)

Чтец: 14. Надо знать, что изгнание, – то, что ощущает человек, что он находится в изгнании, – измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании. И тогда, когда он страдает от того, что пребывает во власти работодателей, когда вынужден делать все, что они требуют от него, и у него нет никакой возможности сделать то, что он хочет, а он вынужден служить и реализовывать все, что народы мира, находящиеся в теле человека, требуют, и у него нет никаких сил изменить им – в соответствии с мерой страданий, которые он ощущает и хочет сбежать от них, в этой мере он может насладиться освобождением. [РАБАШ. Статья 15 (1991). Что означает благословение "сотворивший для меня чудо в этом месте" в духовной работе] (11:11)

М. Лайтман (читает и комментирует первоисточник): Человек состоит из желания получать ради себя и, может быть, уже не только ради себя, но и для ближнего. Это развивается в нем постепенно. И тогда в соответствии с тем, насколько два этих стремления находятся в нём и сталкиваются в нём, он может ощутить, насколько он хочет подняться выше своего желания получать и прийти к желанию отдавать.

Он говорит так: «Изгнание, – то, что ощущает человек, что он находится в изгнании, – измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании». То есть невозможно сказать: «Я нахожусь в изгнании». – «Согласно чему ты это говоришь?» – «Я думаю…» Это – «не думаю», это согласно ощущению, ощущению страданий: что я нахожусь в желании получать и думаю только о себе, а не о товарищах, не о Творце. Тогда, согласно этому ощущению, что я думаю только о себе, – это называется, что я ощущаю изгнание.

То есть я очень хочу подняться выше того, чтобы думать и заботиться только о себе, а заботиться также о ближнем и выйти из себя, и я не способен – тогда это у меня ощущение изгнания и это «ощущение зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании. И тогда, когда он страдает от того, что пребывает во власти работодателей, когда вынужден делать все, что они требуют от него, и у него нет никакой возможности сделать то, что он хочет, а он вынужден служить и реализовывать все, что народы мира, то есть его эгоистические желания, находящиеся в теле человека, требуют, и у него нет никаких сил изменить им, противостоять им, не думать о себе, а думать о ближнем, – в соответствии с мерой страданий, которые он ощущает и хочет сбежать от них, в этой мере он может насладиться освобождением». То есть насколько он страдает от изгнания – так он наслаждается освобождением, выходом из изгнания.

Вопрос (Киев-1): Ощущение страданий ощущается в желании получать либо относительно величия отдачи?

М. Лайтман: Это человек не может точно определить, но он чувствует, что не может прийти к любви к ближнему, любви к Творцу, отдавать, соединяться с другими, то есть он не может прийти к духовным ценностям. То, что он не находится в них, но хочет прийти к ним, – это дает ему ощущение изгнания.

Ученик: А как прийти к такому ощущению, что ты действительно страдаешь так же, как раньше ты мог страдать в желании получать, но от того, что у тебя нет любви?

М. Лайтман: Это всё только благодаря действиям в группе, которые мы стараемся сделать, и согласно этому привлекаем свет, возвращающий к Источнику. Все действия, которые немножко групповые, уже пробуждают свет, возвращающий к Источнику, даже если наши действия пока ещё не духовные, ради получения, нам во благо, потому что мы хотим, мы. Но из-за того, что они всё-таки действия не как в этом мире, а в направлении объединения, в направлении взаимной отдачи, – они пробуждают высший свет, но пока издали. Это называется свет, возвращающий к Источнику. И тогда он действует на нас, начинает изменять нас. (17:23)

Вопрос (Италия-4): Как мы можем пробудить это ощущение изгнания в десятке?

М. Лайтман: Мы можем пробуждать ощущение изгнания всегда, когда захотим, но при условии, что я не хочу изгнания, хочу выйти из него, хочу подняться в объединение, в любовь, в отдачу. И тогда, согласно этому, я против этого буду ощущать, что нахожусь в обратных свойствах. Это даст мне ощущение изгнания. Я не бегу за тем, чтобы раскрыть изгнание, моя склонность другая – стремление объединиться до такой степени, что я готов раскрыть в себе силу отдачи и любви. Это называется Творец. И ощутить себя, что я существую в Высшем мире, который целиком добро, целиком на отдачу. Вот и всё.

И согласно тому, как я стараюсь и не способен, я ощущаю изгнание из того действия по отдаче, которое хочу реализовать. Это не ощущение, что я просто начинаю получать, когда нахожусь в изгнании, это ощущение, которое приходит, как результат нашего стремления делать действия по отдаче и объединению. Согласно этому я чувствую, что я не нахожусь в этом. И это несёт мне страдания. И это ощущение называется ощущением изгнания, изгнания из духовного, из отдачи, из любви, из объединения.

Вопрос (Балтия-2): Но я уточню: то есть надо сразу молиться на слияние, не надо молиться на промежуточное состояние – вход в Египет и выход из Египта?

М. Лайтман: Мы хотим прийти к объединению, к действию по взаимной отдаче, из которой мы отдаем Творцу. И тогда в таком виде мы приходим к отождествлению действия и состояния с Ним. Я не знаю, что в середине меня ожидает. Я знаю, что моя цель прийти к объединению между товарищами и из этого прийти к объединению с Творцом. Вот и все. По сути дела, объединение с Творцом является целью. Об этом я должен думать и к этому стремиться. А потом выясняем в пути еще и еще детали: что я должен исполнить, чтобы прийти к этому.

Вопрос (Франция): Как, когда мы чувствуем изгнание, мы можем вернуться в центр десятки?

М. Лайтман: Как раз ощущение изгнания обязывает нас, подталкивает нас ощутить центр десятки, где мы должны быть соединены вместе, и там мы тогда раскрываем нашу связь с Творцом. Ощущение изгнания – это то, что подталкивает нас быть вместе, как стадо, которое ощущает, что есть волки. И тогда все соединяются вместе всё больше. (22:45)

Вопрос (Испания-2): Когда мы чувствуем, что не можем завершить действие отдачи, каковы четыре этапа выяснения, которые мы должны сделать в десятке в то время, когда мы находимся в изгнании?

М. Лайтман: Это называется «поэтому Авраам получил ответ» на то, как достичь слияния с Творцом. Творец сказал ему: «Все, кто стремятся к объединению с Творцом, должны будут пройти четырехсотлетнее изгнание, четыре этапа». И в течение этих этапов они получат добавку: четыре уровня желания получать, которое будет расти в них всё больше. И в соответствии с этим они будут преодолевать и всё-таки хотеть выйти из изгнания, и тогда выйдут. Так это произойдет.

Мы будем продвигаться, и ты увидишь, насколько… Я скажу вам только одно, кстати говоря, этот период, когда мы изучаем изгнание, это период непростой. То есть мы включаемся здесь сами с изгнанием, и мы прочувствуем это. Как мы входим в разные состояния: хотим объединения, не хотим объединения, выпадаем из этого, забираемся на это, то есть – это борьба, это борьба. Это период очень мощный, с одной стороны, а с другой стороны, не очень-то приятный.

Поэтому нужно держаться вместе и стараться пройти его, правильно уравновешивая разум и чувства. И здесь есть разум, и здесь есть чувства, и мы действуем и в том, и в другом. Потому что, если мы убегаем только в чувства, – это ужасно, если только в разум, – это сухо, в этом нет ничего. А правильно организовать разум и чувства – почему я так чувствую.

Так «почему» – это вопрос от разума, а то, что я чувствую, – это от чувства. И правильно сочетать разум и чувства – это, по сути дела, дает нам правильное кли для того, чтобы мы правильно сформировали его и вышли бы тогда из изгнания. И формируя это кли, мы сразу ощущаем, что входим в Высший мир, в духовный мир. Начинаем ощущать реальность, силы, которые действуют за этим миром, Творца, который всё это организует, и начинаем уже приближаться к Нему.

Но до этого у нас есть четыреста лет, четыре уровня усилений желания получать, и мы должны знать, как правильно организовать это. Потому что без того, чтобы мы восприняли это, мы не сможем выйти из него. Мы должны принять его, организовать его, правильно его обнаружить в себе, понять, что мы выигрываем от этого, и так далее. Есть большая работа.

И это то, что называется «тяжкая работа», то есть работа внутри желания получать, работа неприятная, когда мы хотим выйти и нам не дают. И мы всё время обнаруживаем, насколько слабы, насколько на самом деле не хотим. Зачем мне надо это? И так далее и так далее.

Есть очень много людей, которые в этих состояниях хотят убежать, по сути дела, каждый хочет убежать. Но вопрос: насколько его удерживает группа, окружение. И насколько он понимает, что нет выбора, все время убеждает себя. Насколько находится в правильном порядке, в рамках, которые удерживают его, несмотря на то, что он скачет все время вверх, вниз в разных направлениях. (28:13)

Вопрос (Latin 5): В состоянии, когда ты чувствуешь, что находишься под властью эгоизма, и мы не хотим выходить из него, что делать в таком состоянии?

М. Лайтман: Да, есть такое состояние, когда я чувствую, что эго господствует надо мной, и я не чувствую его власть, как такую уж плохую, чтобы я сейчас начал делать какие-то резкие действия, чтобы убежать из этого, – есть такое и такое. Может быть, у меня нет сил, может быть, я не чувствую, что власть эго – это такая ужасная вещь, и тогда я могу оставаться в ней. Я страдаю. Но почему? Что такого, что я страдаю?

Сколько мы страдаем в нашей материальной жизни? Мы страдаем и продолжаем. «А что делать? Такова жизнь». Я смотрю на других: «общее страдание – половина утешения». Поэтому здесь надо показывать друг другу, – очень важно! – что можно подняться, можно выйти из эго. И так, в таком виде, мы сможем пробуждать «человек да поможет ближнему».

Вопрос (Тбилиси): Как увеличить недостаток к отдаче так, чтобы вознуждаться в помощи Творца?

М. Лайтман: Насколько вы больше будете объединяться между собой, вы сможете отдавать друг другу и в этом. Так же вы дадите Творцу возможность передавать, воздействовать через эту группу на каждого. И вы увидите, насколько это вас продвинет. Нет более продвигающего к тому, чтобы пройти изгнание и выйти из ради получения, из Египта в избавление, кроме как объединение между вами. Это измеряется только согласно силе объединения.

Вопрос (Азия): Сила и мудрость в том, чтобы вместе выйти из Египта?

М. Лайтман: Это происходит не в том, что мы находим силу, а мы делаем действия, которые советуют нам каббалисты. И этим мы пробуждаем высшую силу, которая называется свет, возвращающий к Источнику. И он соединяет нас и выводит из разделения, которое называется Египет, в объединение, которое называется уже вне Египта, духовное.

Просто материальное – это разделение, духовное – это объединение. И это действие происходит, благодаря свету, возвращающему к Источнику. И мы должны пробудить свет, и мы пробуждаем его тем, что хотим соединиться. Даже если не очень хотим, но якобы хотим объединиться и стараемся как дети. Все время стараемся, все время бегаем, делаем что-то для того, чтобы достичь желаемого, и этим пробуждаем свет. (32:58)

Вопрос (Hebrew 10): Вчера в десятке мы сделали выяснение, когда мы выясняли изгнание. Есть ощущение личного изгнания. Чем оно отличается от ощущения изгнания в десятке?

М. Лайтман: На самом деле должно быть групповое ощущение. Вы не сможете прийти к правильной силе в наше время, в Последнем поколении, не сможете прийти к этому самостоятельно. Это только через то, что «человек да поможет ближнему», когда вы подталкиваете друг друга к объединению. Видите, что не способны, вместе кричите к Творцу, и тогда Творец соединяет вас. Соединение между вами называется выходом из Египта. (34:25)

Вопрос (Болгария-1): Когда мы находимся в египетском изгнании, когда мы чувствуем только себя, есть состояния еще до египетского изгнания?

М. Лайтман: До египетского изгнания мы действительно думаем только о себе. И мы думаем только, что мы можем выйти из Египта не через объединение между нами и не в объединении между нами, а что каждый может подняться над своим состояниям в лучшее состояние. Он не представляет себе, что более продвинутые духовные состояния – это шаг к объединению разбитых желаний в какой-то мере в одно желание.

Потому что мы все идем от разбиения души Адама Ришона. И человек не представляет себе этого, он принимает это лично, частным образом: что сейчас я чувствую так-то и так-то, а если я буду чувствовать себя так-то и так-то, иначе, то это будет духовное, это будет исправление. Это действительно большая проблема. (36:04)

Вопрос (Беларусь): Что значит, что общее страдание – это половина утешения?

М. Лайтман: Если я начинаю ощущать общее страдание, что я нахожусь уже с ними в каком-то объединении и начинаю чувствовать, что они страдают, то даже если я не выхожу из изгнания, но я уже чувствую это разбитое кли, – это уже на пути к выходу из Египта, из изгнания. (37:00)

Чтец: Пятнадцатый отрывок, пишет РАБАШ.

15. Как объяснил Бааль Сулам, египетское изгнание было нужно для того, чтобы обрести сосуды египтян. Но только в долг, а потом вернуть им обратно. Бааль Сулам пояснил: когда Творец сказал Аврааму: «Пришельцами будут твои потомки в чужой земле» – это было гарантией наследования. Иными словами, гарантией того, что у них будет нужда получить изобилие от Творца. Ведь желание выйти из египетского рабства может возникнуть только с помощью чистой души. Тогда, само собой, они каждый раз будут нуждаться в помощи Творца. И благодаря этому у них будет нужда в том, чтобы с каждым разом привлекать всё более высокие ступени. [15. РАБАШ. Статья 14 (1986). Для чего нужно брать келим взаймы у египтян] (38:16)

Повторное чтение отрывка. (38:21-39:22)

Вопрос (Тель-Авив-1): Вы всегда так говорите, что не нужно выходить искать зло. Как же подняться? Здесь есть противоречие.

М. Лайтман: Мы должны стремиться к добру. Если ты правильно стремишься к правильному добру, тогда ты будешь раскрывать напротив него зло. И еще больше стремиться исправить и прийти к добру, ведь ты всё время ищешь добро. (40:05)

Ученик: То есть я пользуюсь злом, чтобы покрыть…

М. Лайтман: Ты не используешь зло. Ты стремишься к добру, к объединению, к любви – это то, что ты ищешь и к этому стремишься. А то, что ты вместо этого вдруг раскрываешь всякие изъяны, что нет у тебя добра, таким образом от этого ты ощущаешь изгнание.

Ученик: И тогда страдание, которое это вызывает у меня, я использую, как топливо? Страдание – то, что причиняет мне то, что я не могу быть в отдаче. Этим я пользуюсь, как топливом, чтобы перейти к добру?

М. Лайтман: Страдание не может быть горючим никогда. Страдания могут заставить человека искать еще что-то, но не все страдания. Мы всегда должны стремиться к добру. Послушай, и запомни: от зла ты никогда не сможешь продвигаться. (41:15)

Вопрос (Голландия-1): Не понятно, что когда мы только берем взаймы келим, когда строим это огромное желание через Египет, чтобы у нас было еще большее желание отдавать, усиливаем связь между нами, то почему мы только берем взаймы келим? Что это значит, что мы возвращаем? Как мы их возвращаем, и в чем смысл этого?

М. Лайтман: Нам нужно желание получать. Но мы используем желание получать только для того, чтобы привлекать свет, возвращающий к Источнику. Мы должны использовать его, как основу, чтобы над ним работать ради отдачи. Мы берем келим в долг у египтян, так это называется. Само желание получать мы не используем, но оно находится в основе всех духовных действий.

Ученик: Что значит «мы возвращаем их»?

М. Лайтман: После того как мы получаем намерение ради отдачи над нашим желанием получать, так в этом намерении ради отдачи, которое называется «вера выше знания», в нем мы живем, в нем мы находимся в духовном. В духовном желание получать само по себе мы не должны использовать, но оно остается. Всё, что создал Творец, не исчезает, оно всегда необходимо. Ни клипот и ни святость, ничего не исчезает. Нам нужно всё: все келим, все желания, всё, что создал Творец − всё это нужно для целей.

Вопрос (Волга): Если я правильно понял ваши объяснения, то вход в изгнание − это когда у меня появляется какая-то степень боли, страдания от отрыва от десятки. Мне непонятно, почему внутри этого изгнания есть такое понятие, как «семь сытых лет»? Почему «сытых лет»? Откуда они берутся внутри страданий?

М. Лайтман: Потому что вначале ты соединяешься с товарищами, и твоему желанию получать от этого хорошо: ты делаешь с ними трапезы, проводишь какие-то встречи, говоришь с ними, ты наслаждаешься объединением. До сих пор это еще не целенаправленное объединение, оно такое общепринятое, как в нашем мире, без этого невозможно. Но потом, когда мы по-настоящему начинаем работать в группе, чтобы привести ее в такое состояние, чтобы это было кли для постижения Творца, кли отдачи Творцу − тогда уже начинаются «семь голодных лет», когда мы неспособны. Почему неспособны? Потому что мы не находимся в силе отдачи, у нас нет силы отдачи, мы до сих пор находимся в Египте.

Только если мы поднимемся над силой получения к силе отдачи, тогда из объединения между нами сможем быть в отдаче Творцу, раскрывать Творца. Тогда это называется, что мы приближаемся к выходу из Египта, к «семи голодным годам». Это не тот голод, когда нам не хватает материальных вещей. Голод в том, что у нас нет постижения духовного. Материальное есть, а духовного не хватает − это называется «голод», поэтому в земле египетской голод.

Потом, когда они плачут, что вышли из Египта, и говорят: «А где все эти вещи, которые у нас были в Египте?» − они говорят об эгоистическом наполнении. А до выхода из Египта они плачут от того, что у них нет духовного наполнения. Нужно всё время думать об этом, перерабатывать это всё больше и больше. С помощью этого мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику, очень большой и важный. Он очень нам нужен.

Вопрос (Киев-2): Из года в год мы проходим материалы, связанные со входом, выходом из Египта, и есть ощущение, что это очень особый период, какой-то очень уникальный. Вопрос: на что мы должны ориентироваться в нашей работе в десятке именно в этот период, чтобы максимально использовать эти высокие света? (47:07)

М. Лайтман: Мы всё время говорим об этом, но я повторю еще раз. Мы должны прийти к такому объединению, чтобы мы почувствовали, что очень сильно хотим объединиться, но есть какая-то сила, которая не дает нам это сделать − это наш эгоизм, который находится между нами.

Как-то повлиять на него можно только с помощью внешней силы, которая называется Творец или свет, возвращающий к Источнику, когда мы кричим. С помощью наших криков, нашего вопля, что мы всё равно хотим объединиться между собой, мы приходим к состоянию объединения. Это первое объединение, когда мы поднимаемся над нашим эгоизмом, называется выходом из Египта.

Вопрос (Сантьяго): Сколько раз в течение года возвращается это колесо выхода и входа в Египет? Есть какое-то постоянное количество, сколько нужно повторить это действие?

М. Лайтман: Нет такого постоянного количества. «Четыреста лет» − это полная мера, которую мы должны пройти, мы должны осознать свой эгоизм во всем. Но мы осознаём и познаём его лишь только в том случае, когда хотим подняться над ним, иначе мы его не осознаем. Люди находятся внутри своего желания получать и даже не могут это определить, как какое-то эгоистическое желание получать. А если даже и понимают это, то говорят: «Ну и что, это природа, так что здесь такого?» − так говорит каждый.

Но прежде всего мы должны как можно больше объединиться. Это не просто так − подняться над эгоизмом. Что такое подняться над эгоизмом? Это объединиться, несмотря на наше природное отторжение друг от друга. И тогда мы приходим к крику, что мы не способны на это. То есть должна быть такая потребность, что мы кричим, кричим: «Спаси нас, мы должны объединиться»! Иначе мы не сможем быть в отдаче Творцу, не сможем приблизиться к Нему, почувствовать Его, тогда мы останемся отключенными от Него. И тогда мы вопим, и этот вопль поднимает нас над нашим эгоизмом, и начинаются духовные ступени.

Исходя из материала, мы продвигаемся очень хорошо. Я надеюсь, что вы в течение дня будете повторять этот материал как можно больше и тогда увидите, как всё это войдет в нас.

Вопрос (Хорватия): Написано, что они хотят выйти отсюда в египетское изгнание, и выход из египетского изгнания только с помощью святой души. Что такое эта святая душа, от которой зависит выход из Египта?

М. Лайтман: Святая душа − это свет, который приходит свыше, то есть свет бины. Душа − это бина, нэшама. Этот свет дает нам первое духовное соединение между нами, когда мы уже можем держать этот свет. Так мы уже можем продвигаться за пределы Египта, за пределы нашего эгоизма, и мы стараемся всё больше и больше.

Не связывайте всё это ни с какими географическими понятиями, ни с историей, ни с чем. Мы должны подниматься только над эгоистическим желанием получать, должны делать усилия и просить у Творца, как написано: «И возопили сыны Израиля». И благодаря этому воплю получаем свет, возвращающий к Источнику, и приходим к объединению между нами: к такому объединению, что мы уже чувствуем первую духовную ступень. (52:36)

Вопрос (Чтец): Над чем господствует эго: над нашими усилиями по объединению, над обращением к Творцу? Страдания могут быть по поводу многих вещей.

М. Лайтман: Нет, мы не говорим о материальных страданиях. Мы говорим только о тех страданиях, когда мы хотим быть объединенными и почувствовать в этом наше духовное состояние.

Ученик: Понятно, что это о духовных вещах, но я спрашиваю…

М. Лайтман: Ты не слышал. Не о духовных вещах. Мы боремся только за объединение. Мы воюем за объединение, чтобы объединиться и почувствовать внутри объединения его силу, его суть. Об этом мы просим, об этом мы плачем − чтобы в достижении объединения между нами мы выходили из Египта.

Ученик: И эго господствует над просьбой тоже или только над тем, что мы не соединяемся?

М. Лайтман: Эгоизм господствует над желанием. Над просьбой он не может господствовать, он может только мешать в разных формах, и эта помеха называется «помощь от противного». Мы должны видеть в этом его помощь, насколько он помогает нам, направляет: где мы действуем правильно, а где нет. И насколько правильно мы действуем, правильно используем эгоизм, настолько мы начинаем видеть, что от противного он помогает нам двигаться в такой форме, что мы выходим из Египта. И всё. Это значит, что сам Фараон открывает двери выхода из Египта.

То есть эгоизм работает в очень хорошей, правильной форме, показывает, где мы действуем неправильно, где мы не в порядке, что мы должны сделать и просить, чтобы удрать от него. Здесь есть взаимная работа. Это сила Творца, когда Творец таким образом управляет нами между двумя линиями: правой и левой. Поэтому мы не просто должны его ненавидеть, а относить ко злу. Нет, мы уже понимаем, как с ним работать, и тогда он постепенно становится помощью от противного.

Ученик: Что требуется нам, чтобы понять эту разницу − это просто ненавидеть его и превратить его в помощника?

М. Лайтман: Постепенно мы получаем понимание, чувство, то есть искусство, это искусство. Мы получаем это искусство, приобретаем его.

Вопрос (Африка-1): Помогите нам выяснить то, что говорит РАБАШ: что мы должны обрести египетские келим только взаймы, что нужно вернуть их. Что имеется в виду в тексте?

М. Лайтман: Не понял, что он спрашивает?

Чтец: Он говорит про цитату из текста, что келим были даны взаймы, а сейчас нам нужно их вернуть. Что это значит?

М. Лайтман: Желание получать нужно только для того, чтобы над ним выстроить желание отдачи, действие отдачи, уподобиться Творцу. Поэтому само желание получать мы не используем, а используем только для того, чтобы над ним выстроить действие отдачи. Это называется, что мы строим действие отдачи. А потом как бы возвращаем желание получать назад египтянам.

Вопрос (Италия-1): Как мы сможем понять, что мы находимся в состоянии изгнания, и как мы сможем усилить потребность выйти оттуда?

М. Лайтман: С помощью нашего стремления к объединению. Насколько мы понимаем всё больше и больше, что мы должны прийти к раскрытию Творца, и это возможно. Он раскрывается только в объединении между нами. И тогда мы начинаем видеть, что мы не можем прийти к объединению. Объединение кажется нам хорошей вещью, ведь там мы раскрываем Творца. А снаружи объединения, вне объединения мы чувствуем себя плохо, как будто мы находимся в изгнании от ощущения Творца. И тогда мы кричим, мы хотим выйти из нашего эгоизма и прийти к объединению. Так мы должны действовать. Исходя из этого, мы определяем все состояния, которые проходим.

Вне объединения − это наш мир. Стремление к объединению, даже если мы еще не приходим к нему, но мы хотим, мы стараемся прийти к нему − это называется, что мы находимся в изгнании по отношению к объединению. Когда мы уже способны объединиться − это называется, что мы уже выходим из Египта. В мере этого объединения мы раскрываем Творца, это уже ступени постижения Творца, пока мы не приходим к полному постижению в нашем полном объединении, когда Творец уже наполняет всю реальность.

В общем-то не проблема понять всё это, проблема только во всяких частных состояниях, которые мы еще пока не чувствуем, детали мы не чувствуем. Но все равно мы воспримем это, мы почувствуем, вы хорошо продвигаетесь. (59:45)

Вопрос (Москва-6): Подскажите, как нам прийти к этой общей просьбе? Потому что мы настолько разные, настолько находимся в разных состояниях, по-разному всё чувствуем. Кто-то уже думает, что он находится в изгнании, кто-то еще не чувствует вообще ничего. Как механизироваться в молитве, в разности наших ощущений?

М. Лайтман: Мы должны понять, что Творец сделал каждого, исходя из его конечной роли, как написано: «Окончание действия в изначальном замысле». Поэтому не просто так каждый из нас находится в своей форме желания получать, со своим характером и всеми этими вещами. Всё это только лишь для окончательного действия, высокой потребности. Поэтому мы должны понимать, что если у нас есть такие товарищи, то это неслучайно, и я не могу поменять их на кого-то другого, я должен принимать то, что у меня есть. Когда я принимаю их, Творец начинает выстраивать между нами всякие формы связей, отношений, свойств. Это уже кли, которое находится в окончательном исправлении, начинает светить нам из последнего состояния и выстраивать всякие состояния, чтобы мы пришли к Нему, продвигались к Нему.

Поэтому я никогда не должен критиковать тех товарищей, которые находятся рядом со мной − это не поможет. Здесь есть высшая сила, которая всё определяет. Так же и мое желание делать так или иначе, производить какие-то изменения в группе: если я должен буду это сделать, так Творец даст мне такое ощущение и понимание, и я может быть тогда сделаю это. Но в общем-то обычно Творец не приводит нас к этому. Обычно Он изменяет наши свойства в десятке, и так мы приходим к исправлению.

Вопрос (KabU 1): В чем разница между тем, что евреи были сорок лет в пустыне и четыреста лет в Египте, в чем разница между этим и тем?

М. Лайтман: Я еще не знаю. Четыре, четыреста, сорок − это всегда число, исходящее из четырех уровней в кли: шорэш (корень), алеф, бэт, гимэль (один, два, три, четыре), Это исходя из ступеней нэфеш, руах, нэшама, хайя, йехида, мы еще будем это изучать. В чем разница между ними: ибур, еника, мохин. Для чего тебе сейчас нужно этим заниматься? Чтобы запутаться в этом?

Вопрос (United 3): А в чём выражается духовное наполнение?

М. Лайтман: В силе и желании делать действие отдачи в объединении.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Мое направление в десятке с товарищами заключается в том, что с помощью выяснений я все время требую следующее состояние? Я прошу совместной молитвы? Делаю совместную молитву и с помощью этого, с помощью этих выяснений требую следующего состояния − это правильное направление?

М. Лайтман: Да. Только в общих действиях делать это, совместно.

Чтец: Шестнадцатый отрывок.

16. Как говорил великий Ари, египетское изгнание − это когда знание святости было в изгнании. То есть, египетская клипа властвовала над народом Израиля. И надо объяснить понятие «народ Израиля». Это означает, что весь народ хочет работать ради пользы Творца, а не ради личной выгоды. Как известно, слово «Исраэль» − означает «прямо к Творцу», всё для Творца. А власть Фараона − наоборот, работа только ради собственной выгоды. Поэтому знание святости, то есть то, что надо работать ради небес − на отдачу, это свойство было в изгнании под властью Фараона, царя египетского, ведь Египет (мицраим) − те же буквы, что и «мецер-ям» (морской перешеек), как известно слово «цар» (тесный, узкий) означает «ограничение для света хасадим». [РАБАШ. Статья 15 (1990) «Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе»] (01:05:39)

Повторное чтение. [РАБАШ. Статья 15 (1990) «Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе»] (01:05:39-01:06:47)

Вопрос (Петах-Тиква-31): Как правильно перевести страдания от того, что мы не находимся в духовном, на товарища так, чтобы это увеличивало дух в десятке и давало бы приподнятое настроение, а не как серое облако?

М. Лайтман: Мы говорим только о хороших, добрых вещах. Мы не говорим о печали и плаче, мы говорим только об объединении с товарищами и отдаче.

Ученик: В чем радость в изгнании?

М. Лайтман: В том, что мы хотим выйти из изгнания, хотя мы пока еще в нем находимся. Еще находясь в изгнании, мы уже начинаем стремиться и выстраивать освобождение, избавление из этого изгнания.

Вопрос (Тбилиси): Мы поражаемся гениальности нашего главного режиссера, который нас поместил в такую красивую иллюзию. Когда у нас будет возможность выйти с открытым распространением нашей науки, чтобы весь мир тоже этому поразился?

М. Лайтман: Всё зависит только от нас, когда вы чувствуете, что уже можете в такой легкой, красивой форме объяснить всему миру, что он находится в изгнании. Что у него есть возможность выйти из этого изгнания и начать ощущать духовный мир: вечный, совершенный, бесконечный. Когда вы сможете объяснить это в такой легкой, приятной форме, тогда начинайте. Но для этого мы должны прежде почувствовать, о чем говорится, чтобы у нас была способность сделать такое легкое объяснение, дать это всему миру. Мы будем работать над этим вместе. Еще немного и это случится.

Вопрос (Беэр Шева): Как правильно сочетать разум и чувства для того, чтобы продвигать нас к выходу из изгнания?

М. Лайтман: Нужно только заострить разум и ощущения так, чтобы они были направлены на объединение в группе, чтобы разум и чувства были групповые. Постарайтесь так это выстроить.

Ученик: Прежде всего, есть огромное взаимовключение в кли, вопрос, который я хотел задать, уже задали три товарища. И кроме того, вопрос, который задали из Киева по поводу светов Песаха. Мы всё время это повторяем и снова изучаем, и говорим, что это света, которые должны нас продвинуть. И действительно, ощущение тяжести, которое нам дается в этот период, оно для того, чтобы дать нам больше прочувствовать изгнание?

М. Лайтман: Да, конечно. Для того чтобы почувствовать, что мы находимся в изгнании и требовать выхода из него. Да, этот период Песаха − это не какой-то там радостный и веселый праздник, нет. Если мы говорим о духовном выходе − это очень тяжелый период, это египетский удар, мы не можем выйти и убежать из Египта, не можем, а только чувствуем эти удары. Так мы ощущаем. И у нас есть огромное отчаяние из-за того, что мы можем остаться в нем и не выйти. Есть много страхов, большое давление – всё собирается вместе перед выходом из Египта, пока мы не выходим. Но мы пройдем это вместе, прежде всего будем изучать и постепенно приблизимся к этому, и вы увидите, насколько это не страшно. Всё перед нами, мы должны это пройти.

Вопрос (Latin 6): Весь выход из Египта мы достигаем чего-то, чтобы достичь состояния более высокого, чем до этого. Как мы должны оберегаться, чтобы не вернуться назад в это же состояние?

М. Лайтман: Мы не вернемся, не волнуйся. Нет возвращения, всегда только вперед. Есть план, мы находимся в этом плане. И даже если мы кидаемся в разные стороны, как будто в сторону, как будто убегаем и вроде как не хотим − и это тоже включено в план. И поэтому, прежде всего, не надо волноваться, мы продвигаемся. Даже если человек ничего не делает, но находится на наших уроках, слушает их и еще кроме уроков так же соединяется с десяткой, и еще в десятке вместе вы говорите о том, что было на утреннем уроке − он уже находится в духовном продвижении и в духовном развитии. Несомненно, человек придет к этому выходу из Египта и к духовному ощущению, это произойдет с ним. (01:13:26)

Вопрос (UK 1): Вы много раз отвечали… Но с другой стороны, вы сказали, что мы не обязательно должны страдать в материальном, а желания объединиться между нами − его нет. Что заставит нас стремиться к объединению?

М. Лайтман: Вы должны стараться всё-таки говорить об объединении. Мы много раз говорили о том, что каждый должен показывать другим в группе, что он стремится к объединению. И тогда зависть, страсть и почести выводят человека из этого мира. Когда все так завидуют друг другу, что у каждого такие большие глаза: он смотрит на товарищей, что они продвигаются, а он нет. И мы должны играться с этим, таким образом мы выйдем, с помощью того, что каждый показывает другим, что он как будто так стремится и приходит к объединению.

Вопрос (МАК 2): Вы частично ответили на этот вопрос. Хисарон к отдаче к выходу из Египта усиливается накопительно, то есть от вложенных сил увеличивается важность цели, накапливается хисарон к этому или хисарон дается Творцом, когда мы обращаемся к Нему общей молитвой?

М. Лайтман: Всё приходит свыше, от Творца и свет, и кли. Но с помощью чего мы пробуждаем Творца, чтобы Он помог нам, чтобы увеличил нам келим, хисронот, света к этому? Это уже с помощью многих действий. Главное, чтобы все наши действия показывали, что мы готовы к объединению в группе. Согласно готовности объединиться в группе мы получаем от Творца новые ступени и новые состояния.

Вопрос (Zafon 2): А почему нам нужны удары, чтобы продвигаться в работе?

М. Лайтман: Почему нам нужны удары? Я не думаю, что это удары, я думаю, что это такие направления, которые я получаю, чтобы достичь цели творения. Это не удары.

Ученик: А что мы должны видеть в ударе как направление?

М. Лайтман: Думай о цели, насколько то, что ты получаешь от Творца, направляет тебя.

Чтец: Семнадцатый отрывок.

17. Когда человек освящает точку в своем сердце достойным для него образом, он начинает входить в египетское изгнание, и тогда всякий раз он начинает видеть, насколько он далек от действия по отдаче. И тогда у него образуются келим, то есть хисароны, и эти хисароны Творец потом может наполнить. [РАБАШ. 380. Освящающий седьмой день – 2] (01:17:42)

Повторное чтение. [РАБАШ. 380. Освящающий седьмой день – 2] (01:17:44-01:18:12)

М. Лайтман: Здесь он дает нам просто порядок, последовательность, как мы пробуждаем Творца, чтобы Он дал нам эти состояния одно за другим. Человек освящает точку в своем сердце, то есть начинает ценить всё больше и больше, какое стремление к духовному, которое он получил свыше, у него есть. И он начинает входить в египетское изгнание, начинает ощущать, что находится в «ради получения» в той мере, в которой стремится к «ради отдачи». И тогда каждый раз он начинает видеть, как он отдален от действий по отдаче, что он не способен объединиться, у него нет никакого желания объединяться с товарищами и с Творцом. Хочет раскрыть это, наслаждаться, а не то, что он сейчас должен в это вкладывать. И если он продолжает, у него образуются келим, то есть хисароны, которые Творец потом может наполнить. Ну, это так, в общем. (01:19:32)

Чтец: Восемнадцать.

18. В изгнании есть польза, ведь в нем ощутили, что эгоистическое желание является грехом. И потому решили, что нет иного пути, как только приложить все усилия, чтобы достигнуть желания к отдаче. Поэтому ответил Творец Аврааму на вопрос, как можно быть уверенным, что его потомки унаследуют святую землю: «Знай, что будут твои потомки в изгнании... страдать и подвергаться унижениям». Ведь именно в изгнании раскроется им, что даже тонкая нить эгоизма — это уже грех, и тогда примут на себя истинную работу, чтобы отдалиться от греха. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили нищие города] (01:20:24)

Повторное чтение отрывка (01:20:36-01:21:23)

Песня: (01:21:32-01:24:33)

М. Лайтман: Хорошо. Сейчас мы попробуем провести семинар. С помощью чего мы входим в египетское изгнание? Что такое Египет, что такое изгнание? Из чего именно это изгнание, в чем именно? Как мы можем продвигаться в Египте в изгнании через «семь сытых лет», а затем «семь голодных лет» в направлении выхода из изгнания. То есть чего нам недостает, чтобы понять, что мы находимся в Египте? Может быть и сейчас мы уже находимся в этом понятии? И как мы продолжаем, как мы продвигаем себя через весь этот процесс? Что мы должны получить в Египте?

Как Творец сказал Аврааму, что «чужаками» будут они в земле не своей, будут порабощены 400 лет. Почему мы должны быть 400 лет в Египте? И что мы должны обрести в Египте, какое достояние? И что значит, что мы выходим? Куда мы выходим? И как мы выходим из него? Что мы берем из Египта, из этого периода, из этого развития? Допустим, мы проходим сейчас с вами ощущение Египетского изгнания. В чем оно, это изгнание, и в чем избавление? И как мы выходим из изгнания в избавление. Попробуйте обговорить между собой все эти вещи.

Семинар (01:27:03-01:37:13)

М. Лайтман: Хорошо. Если есть вопросы, я готов послушать. Главное, чтобы мы всё время говорили о состоянии изгнания, в котором мы находимся, о том, как мы ощущаем, что это изгнание. Изгнание − это уже какое-то отношение к духовному, что мы находимся в изгнании относительно духовного. И тогда относительно духовного мы можем как-то себя ощущать. И в итоге то, что мы потом раскрываем − мы раскрываем в тех келим, в тех желаниях, которые у нас есть сейчас в ощущении изгнания. Это как маленький ребенок, как младенец, как плод, который развивается в материнской утробе, а потом он просто растет-растет, но в сущности всё его строение сформировалось, когда он находился внутри матери, в матке.

То же самое в Египте. Говорится, что группа, которая называется народом, то место, где человек варится, созревает − это как плавильный котел. И тогда она уже выходит из этого более-менее организованная, чтобы объединиться в будущем и раскрыть в себе правильное строение Адама Ришона, и в соответствии с этим раскрыть в нем ступени Творца − НАРАНХАЙ высшего света.

Поэтому нам очень важно говорить об этом, как можно больше, чтобы это было буквально всё время у нас на устах, чтобы мы говорили об этом свободно и не путали с тем, что происходит в этом мире или с Египтом. И пустыня, и Израиль − всё это в более близких нам понятиях, это то, что мы должны стараться уяснить и привыкнуть к этому. (01:39:47)

Вопрос (Киев-3): Я хочу раскрывать Творца, представляя Его, как что-то приятное. Прихожу в десятку, но не получаю здесь ничего приятного, а даже наоборот, и сразу убегаю от десятки. Вопрос: как десятка может меня удержать на связи, чтобы это не было насилием надо мной?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не могу на это ответить просто. То, что десятка отталкивает тебя − это признак того, что ты недостаточно ценишь их и не принимаешь их, как части своей души. Куда ты бежишь? Куда ты убегаешь от десятки? Если Творец тебе так устраивает, это называется, что Творец кладет руку человека на добрую судьбу и говорит: «Возьми себе!» Так ты должен взять, ты должен постараться сделать их, буквально, как одно тело − нет выбора. Пожалуйста, напрягись в этом, приложи усилия и постарайся работать, и ты увидишь, насколько это тебе поможет. Тебе кажется, что это не духовное? Именно это и есть духовное! (01:41:17)

Ученик: В тот момент, когда это происходит, оно настолько страшное и непонятное, что я вообще об этом забываю. И здесь проблема, что мы часто слышим «нет насилия в духовном» и, с другой стороны, что нужно как бы давить на товарищей, чтобы были на связи. Здесь непонятно, где грань между одним и другим. (01:41:40)

М. Лайтман: Продолжай! Продолжай работать над этим, и будем еще говорить. Сейчас я не могу повести урок в этом направлении, но будем говорить об этом.

Вопрос (Москва-2): У меня такой вытекающий вопрос: объединение − это не количество товарищей и людей вместе, это устремление к отдаче. И так устремление каждого формирует объединение. Верно?

М. Лайтман: Это не так важно. Либо это стремление к отдаче, либо это стремление к объединению, а это тот же результат, только одно согласно келим, а другое согласно светам. Это не важно. Главное, что мы должны быть вместе, потому что вместе мы раскрываем Творца, который тоже вместе с нами. Это цель.

Вопрос (Хайфа-1): Перед конгрессом мы говорили о том, что большие десятки, в которых по 15 человек, стоит разделить на две, чтобы было обязательство. Но не делать этого до конгресса. А сейчас после конгресса, что вы об этом думаете? (01:43:10)

М. Лайтман: Я думаю, что нужно поделить 15 человек. Эта группа достаточно большая. Я не знаю, насколько она постоянна, насколько все приходят. Может быть из 15 человек приходят 6-7 всегда, тогда это не группа 15-ти. Этого я не знаю. Вы должны просто проверить, согласно тому, что мы учим. Желательно, чтобы постоянно это было максимум 10 человек, не более. Но пока мы находимся в разных переходных периодах, можно пока продолжать так.

Потом вы почувствуете, насколько вы должны что-то с собой сделать. Вы почувствуете, что не может быть связь со всеми, потому что 15 человек − это слишком, я не могу удержать. Человек устроен таким образом, что индивидуально он может удерживать не более десятки, и в эту десятку включен и он сам. Ну, восемь, кроме меня − это хорошо, я могу как-то их удерживать, девять, когда я десятый − это очень тяжело. Но более этого… Каббалисты пишут в разных местах, что мы не способны уловить такое количество.

Вопрос (Флорида): Мы знаем, что были 400 лет в Египте, было семь сытых лет, семь – голодных. В чем разница между семью голодными и сытыми годами? Что это нам дает?

М. Лайтман: Семь сытых лет − это, когда мы ощущаем, что так хорошо, мы можем продвигаться, и наше эго не отягощает нас в том, чтобы мы объединялись. И поэтому мы продвигаемся всё больше и больше в нашем эгоизме, в «ради получения» и включаемся в то, что называется Египтом. Это хорошо для человека.

А затем, когда мы начинаем работать над отдачей, над объединением, ради того, чтобы раскрыть силу отдачи между нами, тогда уже начинается проблема − семь голодных лет − и конфликты, и проблемы, и сумятица. Потому что начинаем работать с желанием получать, чтобы оно было также примешано в общую отдачу между нами. Поэтому семь голодных лет не очень тяжелые, мы получаем удары, проблемы, мы еще будем это изучать, это еще не сегодня. Я не хочу даже начинать говорить об этом. И так потихоньку увидим.

То, что я прошу − это не забывать в течение дня все время думать об этом. Не забывать в течение дня говорить и думать, и читать всё, что относится к Египту, а не, буквально, к семи голодным годам, там удары, которые приходят в конце. Мы подойдем к этому. Сначала давайте поймем, уясним то, о чем мы говорим сейчас: вхождение в Египет и семь сытых лет. (01:47:42)

Вопрос (USA Midwest): Нам надо осознанно заходить каждый раз в Египет и держать себя там?

М. Лайтман: Мы не входим и не выходим, и не в Египет, и не обратно. Мы всегда должны стремиться к объединению между нами, к отдаче между нами, и тогда мы обнаружим согласно нашему ощущению, в каком состоянии мы находимся: либо это Египет, либо это уже за пределами Египта, и так далее. Но наше стремление всегда к объединению, через объединение достичь познания Творца, постижение Творца.

Вопрос (Реховот): Как мы можем усилить ощущение изгнания в десятке, чтобы ускорить процесс?

М. Лайтман: Мы не можем ощутить изгнание, если не находимся в нем. Мы можем говорить об этом, но обнаружить изгнание в десятке можно с помощью того, что мы стремимся к объединению и чувствуем, что не можем его достичь. Что есть силы, которые властвуют над нами и не дают нам, выталкивают нас из объединения: мы забываем, мы не находимся в этом, это не важно для нас, и так далее. Это называется изгнанием.

Вопрос (Хайфа-10): Это страдание от невозможности объединения, это ощущение приходит и уходит, мне надо стараться это удерживать? Правильно ли так работать?

М. Лайтман: Мы не должны силой удерживать отсутствие объединения. Мы должны всё время устремляться к объединению и говорить о нем в группе, потому что внутри группы мы должны прийти к состоянию, в котором раскроем Творца. И раскрытие Творца группе − это буквально то мини состояние, которое было в Адаме Ришоне до грехопадения, когда было полное красивое кли («Адам» (домэ), подобный Творцу), и Творец наполнял это кли. Это состояние между нами в группе, и мы должны стремиться к нему.

Представляйте себе, что вы находитесь в состоянии, когда вы стремитесь к объединению настолько хорошо, прекрасно, дополняя друг друга, что Творец раскрывается в вас, внутри этого объединения. В этом объединении вы строите кли, и это кли наполняется Творцом − это ваш внутренний свет. Этого мы должны достичь.

Вопрос (Чехословакия-1): Духовная связь в десятке − когда каждый приходит к такому же ощущению осознанию зла и эгоизма?

М. Лайтман: Нет, каждый согласно своему кли, и каждый согласно своему усилию, так и приходят.

Вопрос (Франция): Если в Египте мы приобретаем келим и раскрываем Фараона, то потом уже больше не раскрываем зло и не приобретаем новые келим?

М. Лайтман: После выхода из Египта мы раскрываем, что не находимся под властью зла, эго не властвует над нами, а мы можем противостоять ему. Это то, что мы чувствуем после выхода из Египта. Об этом еще поговорим. Пока что мы хотим пройти эти отрывки, которые подготовили наши товарищи, чтобы мы смогли понять, что такое вхождение в Египет, что такое египетское рабство, как мы продвигаемся к выходу, и почему при выходе из Египта мы испытываем так много проблем, которые называются «десять египетских казней». (01:54:01)

Вопрос (Latin): Этот процесс входа и выхода из Египта − это что-то личное, только личное? Или это что-то общее, групповое, это то, что мы можем постигнуть в десятке?

М. Лайтман: С помощью объединения вся наша работа от начала, от первого момента духовной работы и до этого. Как весь мир объединяется? Весь мир тоже приходит к объединению пока через разные эгоистические силы. А потом они начинают понимать, что объединение должно быть более качественным, и так продвигаются. Весь процесс − это всего лишь вернуть нас к объединению, как это было в кли Адама Ришона до разбиения. Держите начало творения и конец творения, весь этот процесс, это всего лишь привести разбитые келим к единому цельному кли. И тогда вам будет понятно всё, что происходит. Это не такая великая мудрость, не такая сложная, это не ощущается нами, потому что мы находимся в тех же исправленных свойствах. Но процесс мы можем представить себе достаточно правильно и хорошо.

Вопрос (Турция-2): Для того, чтобы выйти из Египта как один народ, какое отчаяние нам надо почувствовать?

М. Лайтман: Нам не нужно отчаяние, нам нужно все время стремиться к добру, к благу, к объединению между нами. Объединение между нами − это единственная постоянная цель, которую мы должны видеть перед собой. Объединение! Потому что это правильная форма кли Адама Ришона, который разбился. Только благодаря тому, что мы стремимся к объединению, мы находимся в приближении к избавлению из Египта, к объединению.

Пройдем все эти этапы. Исправление мы пройдем потом, сейчас для нас главное не исправление, сейчас для нас главное раскрыть все элементы изгнания. Что называется изгнанием? От чего мы находимся в изгнании? С помощью чего мы можем сократить его, с помощью чего мы можем больше ощутить его, прочувствовать? Как мы в изгнании, какой Творец в изгнании? Все эти процессы, мы должны прояснить, буквально каждый, как можно больше. Согласно этому, мы будем продвигаться к выходу из изгнания. Это обязательно! Поэтому я говорю: всё время говорите об этом в течение дня и не оставляйте эти отрывки, пока это не будет вам понятно, каждое слово в отрывке.

А назавтра спросите, если сегодня не спросили. Пока мы должны работать над изгнанием, у нас еще есть время.

Вопрос (Африка): Можно сравнить изгнание и освобождение с работой в правой и левой линиях?

М. Лайтман: Нет, это пока не для нас. И об избавлении мы еще не говорим, мы еще не знаем, как мы приходим к избавлению. Просто так подняться над желанием получать − это неверно. Подойдем к этому потихоньку, согласно тем отрывкам, которые мы будем читать.

Чтец: 19-й отрывок. (01:59:44)

19. В состоянии «ло лишма» человек ощущает себя в свойстве ступени «Исраэль». Но если человек желает начать работать на отдачу, то есть [желает], чтобы у него были келим для получения внутреннего света, а значит желает выйти из любви к самому себе, то тогда он приходит к египетскому изгнанию. Это значит, что тогда становится видно, насколько человек далек от того, чтобы находиться в слиянии с Творцом в подобии свойств. А как в разуме, так и в сердце его властвует египетская клипа. 

И в этом состоянии он уже видит, насколько далек он от того, чтобы быть «Исраэль», а пребывает в состоянии «Яаков», в малом состоянии «катнут» [от слов «акеваим и соф» - пятки и конец]. То есть[видит], что он находится в абсолютной низости; видит, как с каждым днем он все больше удален от Творца, и нет у него никакой связи со святостью. И это называется «египетским изгнанием». [РАБАШ. Статья 11 (1988). Две ступени перед «лишма»] (02:01:01)

Повторное чтение отрывка (02:01:04-02:02:22)

М. Лайтман: Нам нужно много раз пройти по этим словам: Исраэль, Яаков, Египет, Фараон, чтобы сразу было понятно, о чем идет речь, о каких духовных состояниях. И, конечно же, здесь нет никакой связи с тем, что происходит с нами в этом мире, речь идет о духовном.

Вопрос (Петах-Тиква-9): Главное для нас сейчас пройти все элементы изгнания. А с другой стороны, вы говорите, что нужно всё время стремиться к объединению. Где раскрываются все эти элементы? Что значит «раскрыть все элементы изгнания»?

М. Лайтман: В той мере, насколько я хочу быть объединен с товарищами и в объединении раскрыть общую силу объединения, которая нас изначально сотворила и разбила, а сейчас формирует; когда мы хотим раскрыть ее между собой в нашем устремлении − это называется «Творец» (Бо у рэ), в этом устремлении я и должен быть всё время.

Ученик: Что значит добавлять всякие элементы в этом, прийти из первого состояния во второе состояние?

М. Лайтман: Да-да, и тогда я вижу, в каких состояниях я нахожусь, к каким состояниям надо прийти. Кто надо мной властвует? Как я отдаляюсь или приближаюсь к Нему? И так далее, в этом вся работа. Наша работа выстроить кли, которое действительно соединено во всех своих даже противоположных частях. И мы, собственно, складываем все эти детали в одно кли.

Ученик: Что значит добавлять, добавлять в резолюции объединения? Что я должен добавлять, что я должен искать?

М. Лайтман: Ты понимаешь, в каком состоянии ты находишься сегодня с товарищами?

Ученик: Ощущаю определенное ощущение.

М. Лайтман: Постарайся прийти к более объединенному состоянию, к более близкому. И начни проверять между этим двумя состояниями − в чем разница? Посредством чего ты переходишь из одного состояния в другое? Сколько тебе надо света, возвращающего к Источнику для этого? Как ты должен обратиться к Творцу? Тебе нужна поддержка товарищей, чтобы у тебя была к этому тяга или наоборот, отторжение? Все эти детали мы должны прояснить. Кто не начинает этого − тот вообще не понимает, о чем идет речь. (02:05:14)

Вопрос (Петах-Тиква-24): Египет − это здесь у нас, среди товарищей. Когда я нахожусь в своих намерениях, и все мои намерения ради получения: почести, власть − это, по сути, мой Египет?

М. Лайтман: Если ты раскрываешь, что это так – так это правильно.

Ученик: Но я ведь не могу управлять этим, может быть, у себя в разуме я могу как-то уяснить это, но сил изменить это у меня нет.

М. Лайтман: Тогда ты продолжаешь работать над объединением. И в соответствии с этим ты обнаруживаешь, насколько ты находишься вне объединения и всё-таки в объединении. Потому что, благодаря своему устремлению к объединению, ты притягиваешь свет, возвращающий к Источнику. Он объясняет тебе, что называется «настоящее» объединение, и насколько ты не в этом. Так ты и продвигаешься, на двух ногах.

Ученик: Кажется, что это только отдаляется, а не приближается.

М. Лайтман: Ну, конечно-конечно. Так это признак успеха. Потому что если ты не чувствуешь, что ты отдаляешься, то как же ты выйдешь на свободу? Как ты убежишь из Египта? Как ты ощутишь то, что называется «застонали сыны Израиля от работы». От какой работы они застонали?

Тем, что хотели объединиться и не могли. Потому что в Египте, в эгоистическом желании, которое находится между ними, они не могут быть соединенными, они должны сбежать из Египта.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Мне непонятно это предложение в 19-м отрывке: что когда он хочет выйти из любви к себе, тогда приходит к египетскому изгнанию. Непонятно это предложение: «Когда он хочет выйти из любви к себе». То есть я понял, что я эгоист, я хочу выйти из этого, и здесь я раскрываю, что я в египетском изгнании. Что вдруг я вхожу в это?

М. Лайтман: Меньше слов, меньше слов.

Ученик: Нет, мне предложение непонятно.

М. Лайтман: Так ты послушай лучше, тогда может быть когда-то поймешь. Насколько мы продвигаемся к объединению − мы раскрываем, что объединение находится еще далеко от нас. Насколько мы хотим задействовать отдающие келим − мы видим, что нет у нас отдающих келим. Нет никакого даже намерения, ни одного желания отдавать. И так мы обнаруживаем себя, что мы находимся в Египте, в желании только получать − это состояние.

Ученик: Я годами могу находиться эгоистом в изгнании?

М. Лайтман: Ты не чувствуешь, что ты в изгнании. Изгнание начинается, когда ты чувствуешь, что ты в изгнании. А это так себе.

Ученик: В этом и дело. Когда же я раскрою, что я в изгнании?

М. Лайтман: Когда очень хотим объединиться с товарищами, обнаруживаем, что не можем и не хотим. Сначала, что не хотим, а потом, что даже, ну, как будто бы хотим, но не можем.

Ученик: И как же мне выйти из этого дурацкого изгнания?

М. Лайтман: Тем, что мы всё равно продолжаем быть в объединении, хотя видим, что и не хотим быть в объединении, но тогда мы задействуем молитву Творцу. А пока что каждый еще сам по себе, потому что не могут объединиться или могут объединиться так, искусственным образом, в рабочем порядке, а потом идут на более глубокое объединение. Потому что хотят всё-таки во взаимной помощи объединиться и обязать Творца, чтобы Он нас объединил. Так мы соединяемся всё больше, больше и больше. Есть в этом такие этапы, которые нам уже раскрываются. Но главное – это понять принцип, что вся наша работа только в объединении.

Ученик: Это верно, что я не могу вытащить себя сам, даже в десятке? Просить, чтобы Творец вытащил меня из этого?

М. Лайтман: Просить у Творца, чтобы Он дал мне чуть-чуть желания, чуть-чуть мозгов быть в десятке и поддерживать их, потому что посредством этого ты продвигаешься. (02:10:16)

Вопрос (Петах-Тиква-29): Можно вопрос о переводе слова «объединение», «объединяться»?

М. Лайтман: «Объединение» (хибур) − это, если соединены вместе, во взаимной поддержке. Пока что это вот так. Само слово обретает совсем другую коннотацию в каждом новом состоянии.

Ученик: Просто слово «хибур» переводится как соединение, а мы часто его переводим как объединение. Однако, соединение более понятно и кажется, что легче его использовать в молитве, в просьбе. Можем ли мы переводить слово «хибур» как соединение?

М. Лайтман: Объединением называется «восполнение», «дополнение», когда мы дополняем друг друга для того, чтобы быть соединенным, объединенным желанием, в котором может облачиться одна сила. Объединение должно дать нам такое ощущение, что мы на самом деле «как один человек с одним сердцем».

Чтец: Мы в отрывке номер двадцать. 

20. Когда народ Израиля, который находился в египетском изгнании под властью Фараона, царя Египта (מצר-ים), и желал выйти из-под его власти, он не мог. Им было ещё не совсем ясно, что значит «работать ради отдачи, а не для собственной выгоды», и хотя было у них желание работать ради Творца, - видели, что не могут. Но всегда находили оправдания тому, что не могут направить себя на отдачу, и не чувствовали, что так далеки от Творца. [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе] (02:12:43)

М. Лайтман: Да, в Египте по-настоящему невозможно почувствовать насколько мы далеки от Творца. То есть можно раскрыть насколько мы далеки от объединения, но сила недостатка объединения, сила отдаления между нами всё еще раскрывается, когда мы начинаем работать уже за пределами Египта, на выходе. В самом же Египте нам, в общем, не хватает светов, и мы не способны. Когда мы уже начинаем объединяться − это вне границ Египта, а в самом Египте мы не можем пока еще раскрыть все детали нашего состояния. (02:13:31)

Чтец: Повторное чтение отрывка (02:13:34-02:14:17)

Вопрос (Хадера-10): Вопрос по поводу значения слов, которые мы используем. Мы используем слова, и у каждого есть свой ментальный образ. Что вы думаете о таком упражнении, чтобы мы могли использовать рисунки, чтобы каждый мог нарисовать, как он видит слово «изгнание»? Когда мы видим что-то, то к этому присоединяются чувства, и, может быть, это позволит нам также увидеть, что видит наш товарищ, и потом построить некий общий рисунок, где каждый сможет найти себя в этом общем рисунке десятки.

М. Лайтман: Нет. Ответ − нет. Мы не отвлекаемся ни на что другое, а только держимся тех слов и тех отрывков, которые нам оставили каббалисты. Вообще, рисунок не дает тебе ничего, что могло бы вообще включить в себя много людей, это первое. И музыка − это тоже еще более абстрактная вещь. Поэтому только то, что они говорят, то, что они пишут и устанавливают в соответствии с духовным, которое распространяется в материальное. Только посредством слов. И желательно, чтобы мы использовали те слова, которые они используют, а не какие-то разные иные обозначения.

Вопрос (Беларусь): Должны ли мы силой удерживать объединение?

М. Лайтман: Да, мы должны силой удерживать наше объединение, конечно. Если вдруг мы не хотим, и мы хотим разбежаться − нет-нет, мы продолжаем. Почему? Потому что объединение самое слабое, самое зыбкое, всё равно это для исправления и ближе к святости, чем без объединения.

Вопрос (Москва-2): Ощущение изгнания в Египет, каково соотношение состояний во времени? Это может быть мгновение или месяцы, годы? И еще ощущения изгнания постоянные или бывают кратковременные переходы, выходы и входы из этого состояния?

М. Лайтман: Могут быть разные состояния: вход, выход, как будто бы выходим или не выходим, приближаемся и отдаляемся друг от друга. Может быть очень много изменений. Главное − всё время жить этим. Почему я сейчас с вами обсуждаю каждую деталь? Я хочу, чтобы вы привыкли думать об этом и проживать это так, чтобы всё время быть в этом. Чтобы где бы вы не находились в этом мире: на различных работах, занятиях, несмотря на это, вы всё время думали бы о том, что находитесь в отрыве от духовного. Этот отрыв называется «изгнанием», и это потому, что вы находитесь в злых, эгоистических силах и не можете объединиться.

Выйти из эгоистических сил и начать объединяться вы можете только посредством того, что будете помогать друг другу, насколько вы будете стараться объединяться и быть в объединении. Но это еще не всё. Вы пытаетесь быть объединенными и не можете, вам нужно еще обратиться к Творцу и кричать, чтобы Он вам помог. Когда вы начнете приходить к первичному объединению − это уже называется, что вы находитесь «на выходе из Египта».

Когда вы выходите из разобщенности в объединение − это называется «выход из Египта». А потом еще больше всяких проблем в объединении и еще крик к Творцу, и Он помогает. Вы еще больше отходите от Египта и обнаруживаете всё большее и худшее желание получать, которое вас разделяет. И каждый раз про́сите у Творца, и Он помогает и объединяет вас. Так вы работаете над усиливающимся и расширяющимся объединением между вами. Это то, что происходит. И к этому мы должны быть готовы. (02:20:24)

В итоге это весь процесс разбиения кли Адама Ришона и этапы его исправления. Так есть маленькая группа, которая пока что это делает, а потом к этому присоединяются ещё и ещё части душ, где у каждого из нас, и также вообще во всех, кто находится в мире, есть искра от того разбитого кли. Поэтому в конечном счете мы все должны объединиться, и это будет общее исправление. Вы увидите, насколько это исправление уже готово и должно произойти в наше время. Мы должны включить это в действие.

Вопрос (Salt Lake City): Выходим ли мы из Египта, как отдельные части десятки или вся десятка выходит из Египта?

М. Лайтман: Вся десятка выходит из Египта. Это как Моше говорит Фараону: «Не оставляй никого, даже никакой парсы я не оставляю в Египте. Нет, я не оставляю ничего и никого. Я забираю всё над парсой».

Вопрос (Хайфа-3): Доброе утро. Откуда была сила работать, служить Творцу? Как они увидели, что они не могут работать на Творца?

М. Лайтман: Допустим, сейчас мы находимся в каком-то пробуждении, в каком-то стремлении к объединению, к объединению с Творцом, а затем это почему-то падает. Почему? Потому что Творец каждый раз добавляет всё большее желание получать, чтобы у нас была соответствующая мощь, чтобы на самом деле выйти из Египта. И мы понимаем это, и забываем, а Творец напоминает, и товарищи должны напоминать друг другу. Так мы постепенно карабкаемся, пока не выходим из нашего желания получать. Нет выбора. Так мы должны реализовать этот выход, это наше исправление.

Вопрос (Петах-Тиква-5): Вопрос о последних двух отрывках, которые мы читали, об ощущении отрыва и отдаленности, а он пишет, что Исраэль, когда были в египетском изгнании, увидели, что они не могут. У них всегда были какие-то оправдания, отговорки и они не ощущали, что они настолько далеки от Творца. А ещё в предыдущем отрывке он пишет, что человек каждый день чувствует себя всё более отдаленным от Творца, и это называется египетское изгнание?

М. Лайтман: Так ты думаешь, что здесь есть противоречие? Мы должны выйти из изгнания и из отрыва между нами, и, в соответствии с этим, отрыва от Творца (это называется изгнанием). И мы стремимся к тому, чтобы объединиться между собой, чтобы предоставить Творцу место, чтобы Он поселился в нас и соединил нас. Так мы далеки друг от друга и от Творца или близки друг к другу и к Творцу? С одной стороны, насколько мы ещё не достигли цели − мы далеки, а с другой стороны, насколько мы хотим быть в этом и с Творцом, то мы близки. Состояние очень острое!

Написано, что это опасное состояние (мы еще будем это изучать), что при выходе из Египта народ Израиля находился в 49-х вратах нечистоты. И если бы Творец не раскрылся, то они не смогли бы выйти из Египта, настолько ощущение зла, ощущение эго было в них сильным. И это состояние очень острое: я очень хочу «ради получения», и я понимаю, что должен быть в «ради отдачи».

Мы еще выясним эти вещи, но они проясняются, конечно же, в ощущении. В о-щу-ще-нии!

Вопрос (Киев-2): При построении объединения, как подобраться к этому крику, к Творцу, чтобы Он исправил это объединение?

М. Лайтман: Если вы занимаетесь утренними уроками, тем, что мы проходим, − у вас нет никаких проблем, вы всё время говорите об объединении между вами и объединении с Творцом. Так занимайтесь этим всё время, как я сказал, всё время. Есть у тебя свободное время? Почитай то, что написано, составь какие-то вопросы, попробуй выстроить какие-то примеры, как будто ты должен преподать это дальше широкой и открытой аудитории. Позанимайся этим, и ты увидишь, что у тебя получится продвинуться.

Вопрос (Италия-1): Семь сытых лет ненависти − это Творец раскрывает между нами, чтобы прийти к истинному хисарону?

М. Лайтман: Семь сытых лет, а потом голодных — это все годы устремления к объединению. Это не то, что мы можем так просто разгуляться во всём нашем эгоизме. Мы приходим в Египет, это значит, что мы приходим в состояние, когда начинаем познавать зло, которое есть в каждом. И это раскрывается только в той мере, насколько мы стремимся к объединению, к добру.

Поэтому заход в Египет − это вход в духовную работу, когда мы начинаем работать между собой в объединении. И когда начинаем работать, так нам хорошо быть вместе, так нормально, пока мы не доходим до состояния, чтобы по-настоящему объединиться, внутренне. Мы не можем. Здесь уже начинается познание, знакомство с нашим злым началом. И эти семь голодных лет мы не способны жить внутри нашего эгоистического желания. (02:28:53)

Хорошо! Давайте, мы с вами договоримся. Мы сейчас прощаемся, вы пока еще поговорите несколько минут: что мы получили на уроке, как мы должны провести сегодняшний день, о чем мы говорим в течение дня, когда мы соединяемся между собой, и как мы не оставляем эти отрывки и это направление: всё время быть в усиливающемся объединении, в том, чтобы строить правильное кли для Творца?

В конечном счете мы должны предоставить место для Творца, чтобы Он раскрылся, в этом наша цель. А сейчас мы с вами находимся в таком процессе, когда мы выясняем, насколько не способны на это, и тогда Творец придет и исправит.

Увидимся завтра, а пока – семинар в десятках. Что мы получили на уроке, и как мы с этим продолжаем в течение дня. Удачи!

Семинар (02:30:14-02:37:20)

Объявления (02:37:23-02:40:00)

Песня (02:40:01-02:43:12)

Набор: Т. Ярошевская, Л. Панкова, Г.Кольчугина, И.Лисина, С.Деменчук, О.Гущина, А.Штробел

Редакция: С. Камальдинова, Н.Ваганова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/fn9QL6hT