Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Часть 2: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям, урок 3
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 483-я, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям». Мы находимся в подзаголовке «Одна заповедь».
М. Лайтман: Да, просто продолжим, потому что мы все время, по сути дела, говорим об одном и том же. Нет ничего другого в науке каббала, кроме объединения и разбиения. В соответствии с этим мы или говорим об этом технически (а я надеюсь, что вскоре мы придем к этому), как в Птихе (Введении) и в Учении десяти сфирот, или как в статьях. Но кроме этого нет ничего.
Чтец: Рав, меня спросили сейчас несколько человек: «Почему мы не изучаем Птиху?» Почему Вы думаете, что нет желания к этой учебе?
М. Лайтман: Я сам не знаю, почему. У нас здесь возникает вопрос, я так думаю. Прежде всего, кто они – голосующие? Скажем, это те, которые находятся с нами в Галакси и те, кто находятся в разных других сетях. У одних есть возможность технически голосовать, а другая часть, которая хочет изучать технику науки каббала, отключена от возможности голосовать в каком-то виде, и мы не видим их. Но та половина, которая здесь, голосует 500 против 250, – это огромная разница. Это, во-первых.
А во-вторых, на самом деле, почему я не очень спешу с этим? Потому что я хочу, чтобы мы вошли в изучение Птихи (Введения), а затем Учения десяти сфирот чувственно, когда мы не просто так учим, какие силы есть «на небесах», но какие силы есть в нас: где сокращение, где экран, где отраженный свет, внутренний свет, пэ, табур, всевозможные эти свойства во мне, в моем желании получать, которое принимает форму отдачи. Где в моем желании получать я различаю все эти свойства и как я работаю с ним. Это изучение науки каббала, а иначе я просто учу что-то, что не относится ко мне.
То есть, насколько мы можем связать эти духовные действия с собой, в соответствии с этим будет у нас учеба в Птихе и в Учении десяти сфирот близкой и правильной. Поэтому еще месяц, еще два, в любом случае, мы все больше и больше приближаемся к этому. (03:17)
Чтец: То есть, пока мы не дойдем до такого чувственного уровня?
М. Лайтман: Нет-нет, этого ждать я не могу, не могу, но давайте подождем еще неделю-две, а потом мы должны будем продолжить Птиху. Но когда мы входим в Птиху, мы должны каждый раз выяснять еще и чувственные вещи, относящиеся к человеку, кроме того, что там написано.
Чтец: Есть товарищи, которые отмечают, что сейчас есть много женщин. Может быть, это тоже влияет на количество тех, которые не хотят изучать Птиху?
М. Лайтман: Пожалуйста, сделайте выяснения. Но, в конечном счете, мы должны выяснить общее желание. Если мужчины хотят изучать Птиху, а женщины не хотят (скажем, что это так), то мы должны будем сделать пополам: половину дней изучать Птиху, а половину – нет. А так, в любом случае, есть огромный материал, который общий для нас для всех.
Так, а что у нас происходит сейчас? «Одна заповедь».
То есть, нет у нас ничего в нашем мире, кроме как выполнять один закон. Заповедь – это духовный закон, который мы можем выполнить или не можем, или не хотим. Если мы хотим и можем выполнить его, тогда мы находимся уже на уровне этого закона – нет принуждения в духовном. Если я могу и выполняю, то я уже нахожусь в духовном. Если я не хочу или, может быть, хочу, но не могу выполнить, то я не нахожусь в духовном. И есть у нас только один закон, мы его знаем – это ради отдачи.
Когда ради получения – это называется «законом этого мира», «природа этого мира». Ради отдачи – это закон или природа Высшего мира, будущего мира. (05:48)
Чтец: Статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям», 483-я страница, подзаголовок «Одна заповедь».
Одна заповедь
И здесь возникает несколько вопросов. Согласно сказанному выше мы все относимся к нарушающим Тору. Мало того, мы не исполняем главного в Торе, ибо мы соблюдаем частное, но не приходим к общему.
М. Лайтман: Потому что правило Торы – это «возлюби ближнего как самого себя». Если мы его не выполняем – мы не выполняем всю Тору и делаем что-то совершенно другое.
Чтец: Как сказано: «Когда вы исполняете волю Творца, нищие будут у других, а не у вас». Ибо как может быть, чтобы были нищие, когда всё общество исполняет волю Творца, любя ближнего как самого себя?
А ситуация с еврейским рабом, приведенная в Иерусалимском талмуде, нуждается в изучении. Ведь смысл этого высказывания в том, что даже гера, который не является евреем, он обязан любить как самого себя.
М. Лайтман: Тора обязывает нас любить всех, даже если они не относятся к народу, а приходят издали, от каких-то других народов. И не только в том, что они отличаются, но даже если они рабы. Были периоды, когда рабы были как животные. Но ты должен относиться к каждому, у кого есть форма человека, с любовью. Не просто хорошо, а с любовью. Это то, что требует Тора.
Чтец: И нельзя объяснить это тем, что закон относится к геру как к еврею, поскольку: «Одна Тора и один закон будет для вас и для пришельца (гера), живущего с вами». Ведь «гер» означает также и пришельца-поселенца, который абсолютно не принимает Тору, а лишь отошел от язычества, и о котором сказано: «Не ешьте никакой падали; пришельцу, который во вратах твоих, отдай ее», – и тут нечего добавить.
М. Лайтман: Если он готов принять такую жизнь, когда в каком-то виде стремятся к равенству, к объединению, к любви, к чему-то, то ты уже должен принять его всецело в свою группу, в свой народ, и так продвигаться.
Потому что, в конечном счете, о чем говорится? Говорится только о том, что мы должны продвигаться к состоянию, когда мы все будем как один человек с одним сердцем, как Адам Ришон. (09:13)
Чтец: И в этом смысл одной заповеди, о которой говорит мудрец (тана): «Совершивший одну заповедь счастлив, ибо склонил себя и весь мир на чашу заслуг». И это очень трудно понять, ибо какое отношение к этому имеет «весь мир»? И не нужно с большой натяжкой объяснять это так, что речь идет о том, что он сам «наполовину виноват, наполовину прав», и весь мир «наполовину виноват, наполовину прав», ибо, если мы скажем так, мы упустим главное. А, кроме того, ведь весь мир полон другими народами и тиранами, и как же он может видеть, что они «наполовину виноваты, наполовину правы»? О себе он может сказать, что он «наполовину виноват, наполовину прав», но не обо всем мире. А, кроме того, в любом случае, следовало бы сказать: «Весь Исраэль» – причем же тут «мир», который включил сюда мудрец? Неужели мы находимся в поручительстве еще и за все народы мира, и мы должны включить их в баланс наших добрых дел?
М. Лайтман: Бааль Сулам здесь поднимает вопросы, которые обычно все задают: «Что такое Тора, для чего она и почему она дана народу Израиля? Все могут или нет, и кто обязывает всех? Или все должны участвовать, все должны прийти к «возлюби ближнего как самого себя»? Почему это так, почему Тора дана как раз через какую-то маленькую группу людей, а другим нет?»
Есть множество вопросов обо всем этом в течение тысяч лет. Мы слышим их и пока еще это непонятно. И здесь он пытается со всех сторон подойти к этому, потому что говорится об одном законе для всей реальности. И сейчас он начинает это как-то объяснять. (11:20)
Чтец: Нужно понять, что наши мудрецы говорили только о практической части Торы, которая ведет к цели, желаемой от мира и от Торы. И потому, когда говорят «одна заповедь», без сомнения, имеется в виду практическая заповедь. И это, безусловно, как сказал Гилель: «Возлюби ближнего своего как самого себя», – ибо только благодаря этой заповеди человек удостоится истинной цели, то есть слияния со своим Создателем. И вот ты видишь, что благодаря одной заповеди он удостаивается реализации всей цели и конечного предназначения.
И теперь нет никакой проблемы, связанной с заповедями о работе между человеком и Творцом, ибо их практическая часть имеет ту же цель очищения тела, последняя стадия которой – любить «товарища своего как самого себя», а этап, моментально следующий за этим, есть слияние.
И, как выяснилось, тут есть общее и частное, ведь от частных элементов приходят к общему, ибо общее ведет к конечной цели. В таком случае, разумеется, нет разницы, с какой стороны начинать – с общего или с частного. Ибо главное – начать, а не идти посередине – пока не дойдем до реализации нашей цели. (13:07)
М. Лайтман: На самом деле здесь пока только вопросы, множество вопросов. Он хочет доказать нам, в конечном счете, что в отношения «возлюби ближнего как самого себя» включаются все законы мира на всех уровнях. В любой науке: химии, физике, биологии, зоологии, психологии, неважно в какой, – всё включается в это понятие: «Возлюби ближнего как самого себя».
Потому что природа была создана Единой силой и приняла единую форму, которая называется «душа Адама Ришона до разбиения». А после того, как она разбилась, закон всех частей природы – это двигаться к такому исправленному состоянию с помощью силы свыше, что называется «путем страданий». Тогда обязывают силой против желания прийти к объединению, включая войны, проблемы, климатические бедствия и так далее. Либо с помощью того, что сами люди понимают необходимость хорошего объединения и стремятся, и ускоряют их соединение, чтобы прийти к той же форме Адама Ришона, но сами. Это называется «хорошим путем» – коротким и хорошим, добрым путем. Так мы видим эти вещи. (15:00)
Вопрос (Киев-1): Мы приходим к слиянию благодаря любви или к любви благодаря слиянию?
М. Лайтман: Это одно и то же. А объединиться и любить или любить и объединиться – нет разницы, и нет одного, затем другого. Это просто то же самое. Есть намерение, после намерения мы проверяем, можем ли мы это сделать? Понимаем, что не можем. Когда мы стараемся это сделать и понимаем, что неспособны, мы обращаемся к Творцу, и тогда делаем с Его помощью.
Ученик: Фактор Творца – он здесь как что? Как кто-то, кто нам дает любовь и слияние либо как причина?
М. Лайтман: Если мы можем пробудить желание Творца помочь нам – это признак того, что есть у нас желание, но нет возможности. И тогда Творец дает силы, чтобы мы выполнили. Это, скажем, как маленький ребенок, младенец, который просит-просит у тебя, пока ты не поможешь ему.
Ученик: И чем помогает нам Творец?
М. Лайтман: Творец дает нам понимание, ощущение, силу, и тогда мы можем сделать. Либо Он это делает вместо нас. Есть такие действия, которые Он совершает как бы закулисно, в скрытии, за нашей спиной. А есть такие действия, которые Он делает открыто, и такие действия, когда мы чувствуем, что получили силу и можем выполнить, настолько, что мы становимся партнерами Творца – как в просьбах, так в вопросах и в выполнении. (17:30)
Вопрос (Турция-1): Можно ли сказать, что закон «возлюби ближнего как самого себя» – это ощущать потребности, нужды товарища?
М. Лайтман: Да, закон «возлюби ближнего как самого себя» происходит от того, что вначале акта творения высший свет наполнял всю реальность, как мы говорим. Или же, как говорят физики, ученые, что все было каким-то одним местом, в котором была сконцентрирована вся сила, весь материал – мы даже не можем себе это представить – вся материя. И тогда вследствие Большого Взрыва образовалась вся Вселенная – все миры, галактики и всё, что только можно себе представить.
Отчего произошел этот взрыв? Оттого, что произошло замыкание между желанием получать в творении, созданном Творцом, и желанием отдавать, природой Творца. Когда желание отдавать коснулось желания получать, которое создано, то желание получать взорвалось, и из этого образовались все формы во Вселенной на неживом-растительном-животном-говорящем уровнях, и выше говорящего – развитие говорящего, чтобы стать подобным Творцу, вернуть всю материю к тому, чтобы уподобиться Творцу. Мы изучаем это во всей космологии, скажем, нашей каббалистической. (19:40)
Вопрос (Москва-4): Эта статья и другие статьи Бааль Сулама – они все-таки более обще просветительские или они должны доводить человека до состояния осознания зла?
М. Лайтман: Это зависит от того, как это воздействует на человека. Может быть, есть такие люди, которые читают, и эти вещи никак их не волнуют. Но они смотрят на них как исследователи, которые изучают, что был такой каббалист, и он так думал. Думал и думал – хорошо. Вот и всё. Может быть, докторскую диссертацию на этом могут сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Написано, что «нет разницы, с чего начинать – с общего или с частного». Что это значит?
М. Лайтман: Неважно, откуда ты начинаешь выполнять «возлюби ближнего как самого себя», главное – выполнить. И это выполнение уже приведет тебя к продвижению. Потому что ты касаешься здесь осуществления «возлюби ближнего как самого себя», даже в маленькой группе – ты тем самым хочешь представить себе, как в лаборатории, всё творение.
Когда мы хотим построить связь между товарищами в десятке – это очень, очень большая и тонкая вещь. Мы этим делаем опыт, эксперимент, как в лаборатории, потому что мы хотим проверить, что представляет собой всё творение, какие законы действуют в нем, что мы можем сделать и в чем изменить законы большого творения. С помощью того, что мы проверяем их в десятке – между нами.
Только проблема в том, что мы пренебрегаем десяткой, не понимаем, насколько мы здесь касаемся самой внутренней, самой чувствительной части во всей Вселенной, материальной и духовной – во всех. Но если бы мы понимали, что находится в наших руках, конечно же, мы относились бы иначе. Это скрыто от нас и мы – как маленькие дети, которые играют на полу в какие-то маленькие игры и не понимают, что вокруг них находится большой мир, полный всяких вещей. Они этого не понимают, потому что их разум сейчас ограничен только маленькой игрой. Так же и мы.
Но если бы мы понимали, что всё находится как раз в «возлюби ближнего как самого себя» в десятке, то мы бы вошли туда и развивали бы это, и раскрыли бы всю реальность, материальную и духовную, как одно целое. (23:16)
Вопрос (Петах-Тиква-19): В продолжение того, что Вы сказали: «Возлюбить ближнего как самого себя» и следующий этап за этим – это слияние, и что нельзя прийти к слиянию без того чтобы любить товарища прежде? Вообще, что такое слияние с Творцом?
М. Лайтман: Вы видите, Цвика – это пример для нас, мы многому учимся на нем, вернее сказать на нем-то и учимся. Человек, который находится у нас, может быть, 20 лет, после 20-ти лет спрашивает: «Могу ли я прийти к Концу Исправления, к цели творения без того чтобы я связался с ближним? Без того чтобы я любил ближнего?» Сколько он слышал и сколько читал – как будто бы не слышал и не читал.
Ученик: Я спрашиваю Вас…
М. Лайтман: Нет, я благодарен тебе за то, что ты подаешь такой пример.
Ученик: Да? Но вопрос, который действительно возникает: можно ли вообще достичь любви к товарищу? Если я не могу достичь любви к товарищу, как Вы сейчас говорите, как я вообще могу прийти к слиянию с Творцом? Такой вопрос.
М. Лайтман: Ты не можешь. Я говорю это тебе, к моему сожалению. Любить Творца все мы можем. Ты знаешь, это не проблема: «Я люблю Творца». Скажи кому-то, что нет: «Что? Да ты сумасшедший! Как такое может быть? Это сила, которая над тобой – как ты это можешь, как ты можешь позволить себе делать такое?»
Но по отношению к товарищам: «Кто такой товарищ? Он как я, может быть даже меньше меня. Что здесь такого, что я не люблю его? Я уважаю его». Нет, ты должен прийти к любви, а любовью называется, что когда есть у тебя только одна подушка – ты даешь ему. Если нет у тебя второго куска хлеба, а только один – ты тоже даешь ему, он для тебя самый важный в жизни. Не сразу, постепенно ты приходишь к этому. (25:38)
Ученик: В чем же здесь заключается работа?
М. Лайтман: А тогда ты обращаешься к Творцу и говоришь Ему: «Я прошу Тебя, дай мне эту силу, чтобы я мог любить Цвику. Я хочу всё, что есть у меня, отдать ему всё. Подушку? – Подушку. Стул? – Стул. Всё, что есть у меня.
Ученик: Вы знаете, сколько раз я просил, а Он не дает мне возможности любить моего товарища? В чем здесь вообще секрет, почему Он не дает мне?
М. Лайтман: Тайна в том, что ты не просишь, потому что в действиях, которые ты совершил до этого, по ним видно, что ты не хочешь. И не хочешь прийти к тому, чтобы хотеть. Да. Но, что поделаешь?
Ученик: А что это за действия, о которых Вы всё время говорите? Конкретно, как я могу сделать так, чтобы я полюбил своего товарища, и что мне всё время мешает соединиться с ним?
М. Лайтман: Мешает тебе только одно. Сказать тебе?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Творец.
Ученик: А, Творец мешает мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь Он хочет, чтобы мы объединились, зачем же Он мешает?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы ты объединился и мешает тебе в этом, как мы поступаем с маленькими детьми, когда мы, с одной стороны, даем им играть. С другой стороны, мы создаем ему всевозможные помехи, когда из этих помех они научатся больше – как можно обойти нас, как стать умнее, чем мы. И с помощью этого мы их взращиваем, растим их и продвигаем. Обрати внимание, как ты играешь с детьми или с внуками. Ты не даешь ему то, что он хочет. Ты даешь, чтобы он сделал какую-то хитрость, чтобы прийти к результату. Потому что ты хочешь растить его, не просто так наполнять его желание получать, а воспитывать его. В этом вся наша работа: мы находимся в процессе духовного воспитания. (28:07)
Ученик: Это Творец делает – Он нас воспитывает?
М. Лайтман: Да, всё время, непрерывно во всем, во всем процессе эволюционном, который мы проходим. Во всем процессе развития промышленности, экономики, культуры. Во всем это всё только лишь воспитание. Только воспитание, но продолжительное. И оно проходит с болью, с проблемами, но по сути дела это воспитание со стороны Творца. Конечно, нет никого кроме Него.
Ученик: От кого же зависит на самом деле успех, чтобы мы достигли успеха?
М. Лайтман: Мы можем добиться успеха только при условии, когда мы организуем себя для того, чтобы отреагировать на обращение Творца правильным образом, вместе. И тогда мы будем продвигаться хорошо и правильно.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Вся проблема в том, что любую проблему, которую дает Творец, можно решить только вместе, – добиться успеха в ее решении. А мы хотим каждый по отдельности и поэтому не добиваемся успеха. Если ты хочешь продвигаться к Творцу «с помощью Торы», что называется, то ты должен, прежде всего, быть объединенным с другими, как один человек с одним сердцем, и тогда ты поднимаешься на гору.
Ученик: Почему же он говорит, что «сделав одну заповедь, склонил себя и весь мир на чашу заслуг»? Это согласно тому, что Вы говорите?
М. Лайтман: Это мы должны сделать. Если мы выполняем эту одну заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то уже с моей стороны я перевешиваю мир на чашу заслуг и ты, и он, и он. Так мы это будем делать. Если мы соединим какое-то определенное количество исправленных частей, то мы придем к состоянию отдачи ради отдачи в общем исправлении Адама Ришона.
Ученик: Согласно тому, что Вы говорите, весь мир зависит от нас – хаос и всё остальное?
М. Лайтман: Только от нас, да, только от нас. И так написано, что человек должен сказать: «Мир зависит от меня». (31:18)
Вопрос (Петах-Тиква-9): Вы сказали, что десятка – это лаборатория, где можно реализовать правило «возлюби ближнего, как самого себя». Вы можете сказать, как опыты в лаборатории выглядят?
М. Лайтман: Да, когда мы читаем статьи и принимаем их как направление для эксперимента и производим эти эксперименты над собой.
Ученик: Я спрашиваю, скажем, он здесь упоминает мудреца Гилеля, который говорит: «Не делай другому того, что ненавистно тебе». Это предваряет правило «возлюби ближнего как самого себя»?
М. Лайтман: Да, разумеется. Конечно, это прежде.
Ученик: Я начинаю с определенных товарищей, а потом перехожу к другим? Как можно постепенно продвигаться, чтобы сделать первый эксперимент?
М. Лайтман: Постепенно, последовательно, насколько ты способен, сделай и еще немножко больше. И вот этого «немножко больше» ты просишь у Творца, чтобы Он помог.
Ученик: Делать что? Мне кажется абстрактным – «любить товарищей». Если мне говорят дать подушку, я подумаю.
М. Лайтман: Значит, каждый в группе и каждая группа пусть сделают для себя на данный день какое-то количество и качество усилий, которые они хотят произвести, чтобы сблизиться.
Ученик: Как я измеряю любовь мерами, как один килограмм любви, два килограмма?
М. Лайтман: Пробуйте, пытайтесь, но начинайте в эту сторону стремиться и тогда это действительно будет практическая каббала, в действии. Это мы думаем, что это фокус какой-то на небе и сверхъестественное что-то. Это выше природы получения, которую мы хотим обратить в намерение ради отдачи – это называется «сверхъестественное» или «выше природы». (33:40)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Я здесь чего-то не понял. Мы должны объединяться между нами, каждый из нас соединяется с десяткой, через это мы обращаемся к Творцу. И народы мира тоже должны объединиться через Бней Барух? Как выглядит их молитва? Как это там происходит?
М. Лайтман: Я не знаю, как это называется там, и мне это не важно. Я хочу, прежде всего, изучить на себе, как это можно реализовать. Я не философ и не ученый, который производит эксперимент на ком-то. Я хочу сделать это над собой и это всё. И я рекомендую тебе тоже думать в этом направлении, а не вне тебя, – внутри себя.
Ученик: На практике, когда Вы говорили с Нивом, когда народы мира обращаются к Творцу, они делают это, как мы, или есть другой путь?
М. Лайтман: Народы мира – это наши желания, которые еще не исправлены. И есть точка в сердце, которая увлекает их в духовное, к Творцу. Вот и всё. И мы с помощью этой искры (точки в сердце) должны увлечь все наши желания к намерению «ради отдачи». Это называется «к Творцу», вот и всё. И я не знаю, какая у тебя картина есть в голове, подумай и исправь её. (35:34)
Вопрос (Ж Интернет, МАК 25): Что значит, что сразу же после этапа «возлюби ближнего как самого себя» приходит этап слияния с Творцом?
М. Лайтман: Потому что Творец – это всё, всё. Он Всеохватывающий. И если мы достигаем отдачи творениям, приходим, в общем, к отдаче творениям, то она открывает нам возможность отдавать Творцу.
Вопрос (Ж Интернет, RUS 6): Нужно ли прийти к плачу или к разбитому сердцу, когда я хочу любить?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «чистое сердце», «разбитое сердце». Я знаю, что у меня есть сердце, и насколько работаю над ним, я надеюсь, что оно благодаря этому изменится.
Ученик: Творец не отвечает, потому что Он видит обман в моем сердце, ложь?
М. Лайтман: Это наверняка.
Вопрос (Ж Интернет, Реховот-2): «Возлюби ближнего как себя» – это значит, в молитве наполнить товарища?
М. Лайтман: «Возлюби ближнего как самого себя» – это как раз проясняется в молитве за товарища, да.
Ученик: Пока что всё, спасибо.
М. Лайтман: Очень хорошо. А мы возвращаемся к статье «И слиться с Ним».
Чтец: Мы продолжаем статью «Любовь к Творцу и к творениям». Мы продолжаем подзаголовок «И слиться с Ним». (37:07)
Однако у нас всё еще есть место для вопроса: если вся цель Торы и всего творения состоит в том, чтобы поднимать низменное человечество, пока оно не станет достойно этой чудесной высоты – «и слиться с Ним», Он должен был создать нас на этой высоте, а не утруждать нас усилиями творения, Торой и заповедями?
М. Лайтман: То есть, почему изначально Он не создал нас совершенными, слитыми во всём в окончательном виде, да?
Чтец: И можно объяснить это согласно словам наших мудрецов: «Тот, кто ест принадлежащее ближнему, стыдится смотреть ему, а также себе в лицо». Это означает, что тот, кто обеспечивает себя и питается от труда других, боится (стыдится) смотреть на свой образ, потому что он лишен человеческого облика… А поскольку, раз Творец совершенен, от Него не может произойти ущербное, поэтому Он приготовил для нас эту работу и создал творение в его низменном виде,…
М. Лайтман: Творец специально создал творение обратным Себе, чтобы мы смогли в подъеме от настоящего состояния до уровня Творца постепенно осознать и обрести эти свойства, проникнуться ими, тогда состоять из двух уровней: уровня «человек» и уровня «Творец». И тогда мы действительно поймем и почувствуем творение и будем управлять им, если можно так сказать, но, конечно, в правильном, хорошем смысле.
Да, Дуди. Я не вижу вопросов, ну, продолжим.
Чтец: ...и работа состоит в том, чтобы с помощью Торы и заповедей поднять нас от низменности творения,…
М. Лайтман: То есть мы исправляем наши желания получать, каждое, из общего эгоистического желания. И так исправляем его постепенно. Прежде всего, оно разделяется у нас на много разных желаний, и также каждое желание делится на много ступеней, и мы можем исправить их последовательно: от легкого к более тяжелому.
Чтец: …и посредством этой работы мы постигли бы величие Творца путем собственного обретения.
М. Лайтман: То есть мы постигаем изменения, достигаем понимания всего, что нам нужно, и это вопрос нашего обретения. То есть мы это делаем.
Чтец: А во всем наслаждении и благе, поступающем к нам из Его широкой и щедрой руки, мы ощущали бы себя как его хозяева, а не как получающие подарок.
Однако вместе с тем мы должны понять источник той низменности, которую мы ощущаем в момент получения подарка. И поймем это согласно закону, известному исследователям природы, гласящему, что «природа и закон всякой ветви такие же, как у ее корня».
М. Лайтман: Допустим, если я выхожу на улицу и прошу: «Дайте мне, пожалуйста», – то мне стыдно. А если я делаю какие-то упражнения и перед этим могу отменить свое эго или как-то оправдать то, в чем я нахожусь, то мне не будет стыдно. Но обычный человек, который должен просить у другого, чтобы получить от него, стыдится, потому что чувствует себя меньше другого. И мы все находимся в эгоистическом желании получать, поэтому ощущать себя меньше другого – это уже опускает меня на ступень, я тем самым теряю себя, свою суть, свое я.
Чтец: И всего того, что имеет место в корне, будет желать ветвь его, и будет любить это и стремиться к этому, и извлекать из этого пользу. И в противоположность этому от всего того, что не имеет место в корне, ветвь тоже отдаляется, и не сможет выдержать это, и терпит от этого ущерб. А поскольку корень наш есть Творец, а Он не получает, а лишь отдает, у нас возникает страдание и ощущение низменности при любом получении от ближнего.
М. Лайтман: Мы видим, что в основе творения, в центре мироздания – это сила отдачи, и поэтому, хотим мы того или нет, мы выходим из этой силы, хотя и в противоположном виде, но мы очень почитаем отдачу – это нечто великое в наших глазах. И наоборот, тот, кто получает – это недостойно в наших глазах. А мир смотрит обратным образом: тот, кто приходит с пистолетом и забирает, пользуется уважением в глазах мира.
Чтец: Теперь мы выяснили конечную цель: «И слейся с Ним», – где возвышенность этого слияния есть всего лишь свойство уподобления ветви своему корню. И в противоположность этому, с другой стороны, говорится, что вся низменность является лишь свойством отдаления от своего корня или, другими словами, всякое творение, пути которого более всего настроены на отдачу ближнему, поднимается более всего и способно слиться с Творцом более всего.
М. Лайтман: Это закон подобия свойств, насколько мы больше отдаем, настолько мы ближе к Творцу, подобны Ему.
Чтец: А всякое творение, путь которого более всего направлен на получение и любовь к себе, находим, что оно более всего унижено и более всего отдалено от Творца.
И лекарство от этого приготовлено для нас в виде Торы и заповедей. Сначала надо исполнять в «ло лишма», то есть для получения вознаграждения, что происходит в период малого состояния (катнута) в виде воспитания. А когда он вырастает, его обучают заниматься Торой и заповедями «лишма», то есть для доставления наслаждения своему Создателю, а не для любви к себе.
И из сказанного мы можем понять слова наших мудрецов, которые спросили: «Какая разница Творцу, забивает ли человек скотину со стороны горла или с задней стороны шеи? Ведь заповеди были даны только для того, чтобы очистить ими творения».
Однако мы все еще не знаем, что такое это «очищение». И из сказанного совершенно ясно – ведь «диким осленком рождается человек», и совершенно погряз он в скверне и низости, в бесчисленных получениях только лишь для себя и эгоистической любви без каких-либо искр любви к ближнему и отдачи ближнему. В этом состоянии он находится в самой дальней точке от своего Корня.
М. Лайтман: Так мы начинаем путь как творение – совершенно в обратном виде Творцу.
Чтец: …А когда он растет и воспитывается в Торе и заповедях, что определяется лишь как «намерение доставить наслаждение своему Создателю, а совершенно не ради эгоистической любви», он доходит до уровня отдачи ближнему благодаря особому свойству (сгула), заключенному в занятии Торой и заповедями лишма. И это свойство было известно Дающему Тору, как сказали наши мудрецы: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему».
И таким образом творение постепенно развивается по уровням упомянутого величия, пока не доходит до ступени, на которой у него теряется всякая форма эгоистической любви и получения для себя, и все свойства его направлены лишь на отдачу или на получение ради отдачи. И об этом сказали наши мудрецы: «Заповеди были даны только для того, чтобы очистить ими творения». И тогда он сливается со своим Корнем в мере сказанного в Писании: «И слейся с Ним». [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям. Подзаголовок «И слиться с Ним»]
М. Лайтман: Он описывает нам здесь весь процесс, который мы должны пройти с «ради получения». Такими мы должны раскрывать себя в начале духовного пути, пока не достигнем «ради отдачи» – слияния согласно подобию свойств с Творцом в конце пути. Может быть это сказано немного иными словами, но он объясняет нам то, что мы учили уже не раз. (48:07)
Вопрос (МАК 3): Скажите, что такого творение делает само, чего не смог сделать с ним Творец для подготовки к слиянию?
М. Лайтман: Творение может сделать что-то, что не может сделать Творец, исходя из своего желания – получать ради получения. И оно может получать ради получения, то есть способно делать разные действия, которые обратны Творцу, якобы ради себя, потому что это не на его же благо, но так желание получать вынуждает нас использовать его таким образом.
Это то, чего нет в Творце, но есть в творении. И поэтому Творец создал нечто страшное, действительно страшное: Он создал творение обратным образом – в желании получать, в противоположность Себе. И эти творения несчастны, они должны очень быстро обнаружить, насколько возможно, что они противоположны Творцу, и что они должны выйти из «ради получения» в «ради отдачи».
Это берет много времени, но все-таки, когда они приподнимаются над своей природой и желанием получать и достигают желания получать ради отдачи – это уже огромная выгода, потому что они переходят из кли, противоположного Творцу, в кли, подобное Творцу.
Есть два состояния там: и получение и отдача в совершенном виде, – и это то, чего нет ни в ком. Этого нет, если можно так сказать, даже в Творце – творение находится в обоих мирах в полной мере. У меня не хватает слов, чтобы выразить это, но можно что-то представить. И может быть, из этого есть также и ответ, почему Он создал творение именно в таком виде, обратном Себе.
Вопрос (Москва-6): Вы сказали Цвике, что народы мира – это мое эго, желание во мне. А ближний – это тоже желание во мне?
М. Лайтман: Конечно. Всё, что, как мне кажется, есть кроме меня – это, в сущности, я, который так видит реальность.
Вопрос (Киев-1): А как можно находиться в двух мирах одновременно? Разве есть возможность быть и в желании отдавать, и в желании получать одновременно?
М. Лайтман: Смотря в чем. Есть желания, которые находятся в этом мире, есть желания, которые находятся в высшем мире, и это всё каждый раз меняется, а человек каждый раз выясняет. И каббалисты своими телами тоже находятся в этом мире, а желаниями находятся в рамках этого мира и в рамках высшего мира. Каббалист чувствует вкусы, скажем, когда он пьет, ест или еще что-то. То есть, этот мир не отменяется полостью при духовном постижении, как раз наоборот, относительно него измеряют все остальные ступени. Ну, мы еще поговорим об этом, но ничего не исчезает. Каббалист тоже ощущает всю реальность этого мира и знает, как оценить его.
Ученик: Он же ест и пьет, и чувствует вкус в том числе, для того чтобы слиться с Творцом, благодаря этому вкусу или…?
М. Лайтман: Только лишь. Да.
Ученик: Тогда получается, что это не отдельно существующие реальности, а они как бы вместе существуют?
М. Лайтман: Вся реальность – это желания, и внутри желания есть только градации: этот мир, высший мир, ступени, парцуфы. Но всё измеряется в желании, вне желания мы не можем ощущать реальность. Вся эта наша реальность – только из нашего желания.
Ученик: Мы работаем в объединении с товарищами, соединяемся на уроках. А как прийти к состоянию, чтобы все желания, все вкусы работали бы только на слияние с Творцом?
М. Лайтман: Это то, что мы учим. Если ты соединишься с товарищами, и вы вместе сделаете эту работу, то вы увидите, насколько вы можете каждый раз производить скачок вперед – вы не перескакиваете на 1 миллиметр, а все вместе.
Вопрос (Karmiel): Нашу выгоду вы объяснили – это находиться в мире физическом и в мире духовом одновременно. А какая выгода у Творца от того, что мы будем находиться там и там?
М. Лайтман: Чтобы привести нас на Свою ступень совершенства – это то, что мы можем понять. Это Его цель в творении – привести творения самые низкие на уровень самый высокий.
Ученик: Это разве не эгоистическое желание – притащить кого-то к себе?
М. Лайтман: Если это ради отдачи, то это не эго. Попробуй сделать что-то ради отдачи и увидишь, насколько это противоположно твоему эго.
Вопрос (Тель-Авив-4): Он пишет здесь, что Творец дает нам Тору и заповеди для того, чтобы не было у нас стыда, но он также пишет здесь, что часть ло лишма – это воспитание, то есть это тоже не на наш счет. Так…
М. Лайтман: Часть нашего исправления мы проходим с помощью более высоких ступеней, которые нас воспитывают, а часть пути мы проделываем, принижая, отменяя себя и получая самостоятельно – это всё связано одно с другим. Затем мы раскрываем, что все эти ступени, келим, люди – это всё, в сущности, один человек, который называется Адам Ришон.
Ученик: И эта часть, когда мы принижаем себя – это тоже в ло лишма или же это…?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Вы сказали, что есть две части: одна – это когда принижает себя, и более высокие ступени…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так часть, которая принижает себя – это до ло лишма или это…
М. Лайтман: Да, разумеется, мы должны силой отменить себя и прийти к лишма.
Вопрос (Турция-1): Товарищ спрашивает: «Вы сказали, что заповеди даны нам для того, чтобы исправить себя. Так Тора дана для того, чтобы показать нам, как это делать?»
М. Лайтман: Да, Тора – это наука, методика. Есть наука об электричестве, наука о музыке, а Тора – это учение, благодаря которому мы учимся отдавать. Это называется «Тора». (58:01)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Вопрос товарища: «Что является местом внешнего выражения любви в реализации заповеди?»
М. Лайтман: Внешнее выражение – это то, что мы должны и товарищам показывать, что мы занимаемся заповедью.
Вопрос (Петах-Тиква-20): Перед тем как достичь заповеди «возлюбить ближнего», нам нужно хотя бы научиться не вредить. Как нам достичь такого состояния?
М. Лайтман: Я не думаю, что стоит так делать – не причинять вреда другим, мы должны сразу перейти к правилу «возлюби ближнего как самого себя». Хотя и написано: «Не делай другому то, что ненавистно тебе», – это как бы не вреди. Но в сущности, давайте, начнем с того, что мы хотим сделать благо, добро другому, вместо того чтобы считаться с тем, как мне не причинить вред другому. Это более практический подход: «Как я могу доставить добро другому?», – говорится о товарищах в группе, прежде всего.
Вопрос (Италия-4): Что значит, что в десятке я должен отменять себя, для того чтобы любить? Что я должен отменить?
М. Лайтман: Мысль о личной выгоде, вот и все. Я даю вам советы практические и краткие, попытайтесь обдумать их.
Дуди, что мы будем делать дальше? Всё? Ладно. Как мы заканчиваем?
Чтец: Как вы подведете итог?
М. Лайтман: Что у нас есть на сегодня, на завтра? Давайте, прежде всего, все-таки начнем думать о том, когда мы снова возобновим занятия по Птихе, и еще другие вещи. (Я вижу Италию-4: он очень рад, что скоро будет Птиха.)
Когда мы будем изучать Птиху, я потребую от вас, чтобы вы смогли и обязались прописывать то, что написано на языке каббалы в тексте Птихи, чтобы вы прописали это на языке внутренней работы. Цимцум, масах, ор хозэр, получение, ор яшар, ор пними, решимот – все эти вещи, которые мы проходим: мир Адам Кадмон, мир Некудим, разбиение – все эти вещи. Хотя мы и говорим об этом, когда изучаем Птиху, но вам придется взять текст, который есть у нас в Птихе, и перевести его на язык чувств. Иначе не имеет смысла.
Начинайте делать такие упражнения, такие переводы.
Хорошо, я прошу прощения, но у нас уже нет сейчас места для женских вопросов. Я надеюсь, что они получат это от сердца к сердцу.
Объявления (01:2:32-01:03:04)
Песня (01:03:04-01:06:22)
Набор: Н.Щербухина, М.Мартынова, А.Штробел, С.Апушева
Редакция: О.Сафронова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/faVYh34F