Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 26 декабря 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 3. По поводу духовного постижения

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 515 страница, 3-я статья Шамати «По поводу духовного постижения».

(00:20) Мы различаем много ступеней и много свойств в мирах. И следует знать, что всё, о чем говорится по поводу ступеней и свойств, – всё это говорится о постижении душ в отношении того, что они получают от миров, и это подчиняется правилу: «Того, что мы не постигаем, мы не можем назвать по имени». И это вызвано тем, что слово «имя» указывает на постижение, подобно человеку, который дает имя какому-либо явлению, после того как постиг в нем что-то, и согласно своему постижению.

И потому вся реальность в отношении духовного постижения делится на три составляющие:

1. Ацмуто [то есть сам Творец];

2. Бесконечность 'Эйн Соф';

3. Души.

1. Об Ацмуто мы не говорим вообще, потому что корень и место творений начинаются с замысла творения, куда они включены по принципу «конец действия в изначальном замысле».

2. Бесконечность, суть которой – в замысле творения, состоящем в Его желании насладить Свои творения в бесконечной мере, которая называется Бесконечностью. И это та связь, которая есть у Ацмуто с душами. Эта связь понимается у нас как желание насладить творения.

Бесконечность – это начало. И она называется светом без кли, ведь там берет начало корень творения, то есть связь, существующая между Творцом и творениями, которая называется Его желанием насладить Свои творения. Это желание начинается в мире Бесконечности и продолжается вплоть до мира Асия.

3. Души, которые являются получателями блага, заключенного в Его желании наслаждать.

Бесконечность называется так, поскольку она является связью, существующей между самим Творцом и душами, которая понимается нами в виде Его желания насладить Свои творения. А [о том, что находится] вне этой связи желания насладить у нас не идет никакой речи. И там – начало всего. И она называется светом без кли, ведь там берет начало корень творения, то есть связь, существующая между Творцом и творениями, которая называется Его желанием насладить Свои творения. Это желание начинается в мире Бесконечности и продолжается вплоть до мира Асия.

(04:04) А все миры относительно самих себя считаются как свет без кли, и о них нет речи. И они считаются как Ацмуто, и нет в них никакого постижения.

И не удивляйся, что мы различаем там много свойств, ведь это из-за того, что эти свойства находятся там в потенциале. А потом, когда появятся души, эти свойства раскроются в душах, получающих высшие света, согласно тому, как они исправили и привели в порядок – так, чтобы у душ была способность получать их, каждая согласно своей силе и готовности. И тогда эти свойства раскрываются в практической реализации. Однако когда души не постигают высший свет, относительно себя самих всё считается свойством Ацмуто.

А относительно душ, получающих от миров, миры считаются Бесконечностью. И это из-за того, что эта связь, существующая между мирами и душами, – то есть то, что миры передают душам, – вытекает из замысла творения, что является общим отношением между Ацмуто и душами. И связь эта называется словом «Бесконечность». А когда мы молимся и просим, чтобы Творец помог нам и дал нам желаемое, имеется в виду свойство Бесконечности, в котором находится корень творений, желающий дать им благо и наслаждение, и он называется желанием Его насладить Свои творения.

А молитва [обращена] к Творцу, который нас создал, и имя Его – «желание Его насладить Свои творения», и он называется Бесконечностью, поскольку говорится о том, что предшествует сокращению. И даже и после сокращения в Нем не произошло никакой перемены, ибо нет изменений в свете, и Он всегда остается с этим именем.

А всё множество имен – это только относительно получающих. Поэтому, первое имя, которое раскрылось в виде корня творений, называется там Бесконечностью. И раскрытие этого имени остается без всяких изменений. А все сокращения и множество изменений происходят лишь относительно получающих. И Он всегда светит первым именем, называемым «желанием Его наслаждать Свои творения без ограничения». И потому мы молимся Творцу, который называется Бесконечностью, потому что Он светит без сокращения и окончания. А то, что потом появляется окончание, является исправлениями для получающих, чтобы они могли получать свет Творца.

Высший свет включает в себя две компоненты: постигающего и постигаемое. И всё, что говорится о высшем свете, вытекает только из того, что постигающий впечатляется от постигаемого. Однако каждый сам по себе, то есть постигающий отдельно и постигаемое отдельно, не называются словом «Бесконечность». А постигаемое называется словом «Ацмуто», а постигающий называется словом «души», что является сотворенным объектом, являющимся частью целого. И он сотворен посредством того, что в нем заложено желание получать. И в этом отношении творение называется именем «сущее из ничего».

А относительно самих себя все миры считаются простым единством, и нет изменения в Высшем, что называется: «Я, Творец (Авая), не менялся». И в Высшем нет сфирот и свойств. И даже самые чистые слова не называют свет как таковой, так как это свойство Ацмуто, в котором нет никакого постижения. А все сфирот и свойства говорят лишь о том, что человек постигает в Нем. Ведь Творец хотел, чтобы мы постигли и поняли высшее благо, и это называется «Его желанием насладить Свои творения».

(10:12) А чтобы мы смогли постичь то, что Он хотел, чтобы мы постигли и поняли, – что называется «Его желанием насладить Свои творения», – Он создал и дал нам эти органы ощущений, и эти органы ощущений постигают свои впечатления от высшего света.

И в этом отношении у нас возникают многочисленные ощущения. Ведь общий орган ощущения называется желанием получать, и он разделяется на многочисленные частные [органы] – в мере того, насколько получающие способны получать. В этом отношении возникает много делений и частностей, которые называются подъемами и падениями, распространением, исторжением и т. п.

А поскольку желание получать называется «творением» и «сотворенным объектом», поэтому, именно с того места, в котором желание получать начинает впечатляться, – именно оттуда мы начинаем говорить. И речь идет о различиях между частями впечатления. Ведь тут уже есть общее отношение между высшим светом и желанием получать.

И это называется именем «свет и кли». Однако о свете без кли говорить нельзя, как сказано выше, ибо свет, не постигнутый получающим, считается Ацмуто, о котором речь запрещена, поскольку Он непостижим. А как можно дать имя тому, что непостижимо?

И отсюда поймем, что в молитве, которой мы молимся Творцу, чтобы Он послал нам избавление, излечение и т. п. следует различать два аспекта:

1. Творца;

2. То, что происходит от Него.

О первой части, которая считается самим Творцом (Ацмуто), речь запрещена. Вторую часть, – то, что происходит от Него, – которая считается светом, распространяющимся в наши келим, то есть в наше желание получать, называют именем «Бесконечность». И это та связь, которая существует у Творца с творениями, в том смысле, что «желание Его – насладить Свои творения». Ведь желание получать считается распространяющимся светом, который в конце своего [распространения] доходит до желания получать.

А когда желание получать получает распространяющийся свет, этот распространяющийся свет называется именем «Бесконечность», и он доходит до получающих через многочисленные завесы, так чтобы нижний мог принять его.

Отсюда получается, что все ощущения и изменения появляются именно в получающем, относительно того и согласно тому, насколько получающий впечатляется от них. Однако в обсуждаемом нами предмете следует различать: когда говорится о свойствах миров, говорится о потенциальных свойствах, а когда получающий постигает эти свойства, они называются реализованными на практике.

(14:16) А духовное постижение – это когда постигающий и постигаемое присутствуют одновременно. Ведь когда нет постигающего, у постигаемого нет никакой формы, поскольку нет того, кто мог бы принять форму постигаемого. Поэтому это состояние определяется именем «Ацмуто», и там нет возможности говорить ни о чем вообще. Ведь как можно говорить, что постигаемое примет какую-либо форму относительно себя самого?

И мы можем говорить только начиная с того места, где наши органы ощущений впечатляются от распространяющегося света, который называется свойством «Его желание насладить Свои творения», доходящего до получающих в практической реализации.

И это аналогично тому, как мы смотрим на стол. Нашим осязанием мы чувствуем, что это нечто твердое. Также и длина, и ширина, и всё остальное [воспринимается] согласно нашим органам ощущений. Однако из этого не следует, что этот стол будет выглядеть так же для того, кто обладает другими органами ощущений – например, глазами ангела. Когда он смотрит на этот стол, он видит его согласно своим органам ощущений. Поэтому мы не можем определить никакой формы с точки зрения ангела, ведь мы не знакомы с его органами ощущений.

И отсюда следует, что, так как у нас нет постижения Творца, мы, разумеется, не можем говорить, какую форму имеют миры относительно Него. Мы постигаем миры лишь относительно наших органов ощущений и чувств. И такова была воля Творца – чтобы мы постигли Его.

И в этом смысл слов: «Нет изменения в свете». А все изменения происходят в келим, то есть в наших органах ощущений, так как всё измеряется мерой нашего подобия. И отсюда пойми, что если много людей будет смотреть на одно духовное явление, каждый постигнет в мере подобия своих органов чувств. И поэтому каждый видит свою форму. Аналогично, и у самого человека форма будет меняться в зависимости от его состояний подъемов и падений, как сказано выше, что высший свет является простым светом, а все изменения [происходят] только у получающих.

Да будет желание [Его], чтобы мы удостоились получить Его свет и идти путями Творца, и служить Ему не ради получения вознаграждения, а для того чтобы доставить наслаждение Творцу, и поднять Шхину из праха, и удостоиться слияния с Творцом и раскрытия Его величия Его творениям. [Бааль Сулам. Шамати 3. По поводу духовного постижения]

М. Лайтман: Большое спасибо. Очень хорошо прочитал. Ну, подождем, может быть, возникнет несколько вопросов.

Вопрос (Чтец): (18:19) Непонятно, что исходит от Творца, что называется исходящим от Творца?

М. Лайтман: Свет бесконечности.

Ученик: Свет бесконечности – это то, что мы постигаем относительно Ацмуто?

М. Лайтман: Мы постигаем, что он бесконечен.

Ученик: Относительно всего развития? Все развитие называется высшим светом?

М. Лайтман: Свет, который исходит от Творца для постижения нижними, называется светом бесконечности, потому что в нем мы ничего не можем различить, кроме одного, что он бесконечен.

Ученик: Это справедливо относительно любого кли?

М. Лайтман: По отношению ко всему кли. Это бесконечное постижение. И невозможно сравнивать одно с другим совершенно, но все согласно келим нижних, которые чувствуют свет таким образом, бесконечным.

Вопрос (Киев): (19:25) Что значит удостоиться служить Творцу не ради наслаждения себя, а чтобы доставить Ему наслаждение?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать это. Не могу перевести на язык такой, чтобы было понятно твоим чувствам. Это значит выполнять все желания Творца, все действия Творца, которые Он желает получить от нас, не ради себя, не ради нас, а ради Него, то есть на полной отдаче.

Ученик: Но ты обнаруживаешь каждый раз себя в каком-то своем падении, в себе, в эгоизме, в заботе о себе, в каком-то постоянном переживании за себя. Как этот акцент переместить в Него?

М. Лайтман: Ну, постарайся как-то себе это представить. Допустим, мать с ребенком, насколько она желает все отдать ему, что для нее это самое дорогое, это ребенок. Ну, вот так. Что она готова все отдать для него. И вот это и называется правильным отношением к другому, к Творцу.

Вопрос (Ж Литва): (21:14) Чувствуется, что эта статья говорит о высочайшем уровне, который можно воспринять. Сможете ли Вы объяснить, что постигается? Что такое постижимое и что такое постижение? И где мы в этом процессе?

М. Лайтман: Мы стоим перед входом в духовное постижение снизу. Мы должны в это войти и постепенно раскрыть Творца и так подниматься со ступени на ступень, из одного состояния в другое, по ступеням духовной лестницы, пока мы не достигаем состояния бесконечности, где начало постижения Творца свыше и конец постижения снизу. К этому мы должны стремиться.

Ученица: Еще хотелось уточнить один момент. Есть постижение и есть то, что мы постигаем. Помогите понять разницу.

М. Лайтман: Это называется постигающий и постигаемое, когда то, что мы постигаем, уже находится в нас, в наших келим, и об этом мы можем говорить. Но не о Постигаемом, когда мы можем постичь какую-то часть Его, мы не можем сказать, что все, вот таков Он. В этом разница. Потому что передо мной есть Источник бесконечности, и Он светит мне, и я получаю от Него какую-то малую часть, и согласно этому я называю Его именами, согласно этому я чувствую себя, где я нахожусь. Но не то, чтобы я мог сказать о Нем, что это Он. Хорошо.

Вопрос (W Heb 2): (24:04) Мы находимся не в полном постижении, это понятно. Достичь истинного постижения, для этого нам нужно работать все время выше знания? И можно ли постичь это только через десятку и в десятке?

М. Лайтман: И только, и только в таком виде. Только через десятку и только работой выше знания. Да.

Вопрос (Ж Испания): (24:39) Постижение света бесконечности происходит согласно нашему внутреннему постижению, так ли это?

М. Лайтман: Да, это согласно нашим внутренним келим. Все, что мы постигаем, мы постигаем внутри наших келим.

Ученица: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Продвижение всегда десяткой или есть личное продвижение?

М. Лайтман: Почти нет. Мы можем добавить к нашему продвижению в десятке еще наши частные усилия. Но, по сути дела, продвижение зависит от десятки.

Вопрос (Ж Украина-2): (25:51) Почему говорится, что поэтому каждый видит свою форму, видит своими глазами, если, в принципе, говорится, что человек, который постигает духовное, он может прямо весь Талмуд десяти сфирот назвать по имени, и те же явления, и, в принципе, даже на иврите?

М. Лайтман: Но раскрывает он их в своих келим. И один раскрывает не похоже на то, как другой раскрывает. И то, что один раскрывает, нельзя сравнить даже с другим. Как мы сравним? Что я войду в него и начну примерять его келим на себя?

Ученица: Эти келим, они что, какие-то разные? Даже Талмуд десяти сфирот, малхут, бина, хохма, мы же все это постигнем?

М. Лайтман: Да. Но ты постигнешь все равно в своем желании, а не в желании товарища.

Ученица: В чем разность этих желаний?

М. Лайтман: Разница индивидуальная, невозможно объяснить. Это так же, как ты слышишь какой-нибудь звук. Ты можешь сказать, что это, допустим, 400 Гц, и на такой-то высоте и такой-то силы, но ты все равно сравнить не можешь, потому что получаешь это внутренне в себе, а товарищ в себе.

Вопрос (Турция-3): (27:35) Как человек может подняться над своей природой для того, чтобы прийти к истинной сущности, сути?

М. Лайтман: Человек может подняться выше своей природы, если он захочет подняться из своего знания выше него, и тогда он начнет чувствовать высшую реальность, какова она есть.

Вопрос (Ж МАК-25): (28:11) Если мы постигаем духовные объекты каждый в особенностях своих келим, то на что наши надежды, каковы наши шансы на взаимное понимание и настоящее духовное объединение над всеми разностями?

М. Лайтман: Разности вы не будете ощущать, это так же, как в нашем мире, так что не волнуйтесь. Постигая духовный мир, вы наоборот становитесь ближе друг к другу и понимаете лучше друг друга. Беседер?

Ученица: Да. Можно уточнить? Нам тут поможет, что мы, называя одни и те же явления, хоть каждый будем свое ощущать, но лучше поймем через язык друг друга?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (29:12) Свет без кли исходит от Творца. В чем, по сути, окончательная точка, когда свет приходит туда и постигает кли? Свет, который распространяется от Творца и он без кли, какая последняя точка, когда он доходит и там начинается первое кли? Это мы или это человечество…

М. Лайтман: В мире Брия. Брия, Ецира, Асия. В мире Ацилут еще нет такого разделения.

Ученица: Насколько кли становится полноценным кли для постижения Творца. Все для того, чтобы через тебя этот свет перешел и был передан всей системе. Это так?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И тогда мы постигаем это в нашем мире.

М. Лайтман: Это не важно.

Ученица: То есть мы, по сути, последняя остановка, чтобы начинать строить кли. Или же человечество должно стать кли?

М. Лайтман: Мы постигаем и передаем человечеству.

Ученица: Извиняюсь. Если мы постигаем и не передаем, значит мы не сделали свою работу?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Ж Беэр-Шева-10): (31:05) Человек рождается с определенными свойствами. Кто-то спортсмен по природе, или ученый, или еще что-то. Является ли его задача изменить свои келим получения или исправить существующие свойства, которые получил?

М. Лайтман: Вы должны исправить свои свойства. Но исправлять их таким образом, что вы передаете через все ваши келим свет всему человечеству.

Ученица: Нет свойств, которые нельзя исправить, и желательно, чтобы их не было?

М. Лайтман: Это уже не наше дело. Хорошо?

Вопрос (Ж Кавказ-1): (31:57) Я очень хочу, чтобы мои подруги ощутили любовь к Творцу, вот такое высокое состояние. Но, как правило, я чувствую просто пустоту внутри них. И вот вопрос: их наполнение в какой-то степени от меня зависит?

М. Лайтман: Да, именно от вас. И так каждый от всех.

Ученица: Смотрите, в более исправленном состоянии, в своем исправленном, я увижу их слияние? Это как бы от моего восприятия будет зависеть?

М. Лайтман: Всё увидите.

Ученица: Хорошо. А еще можно коротенький? Вот давно как-то интересно. Любовь Творца и любовь творения – это разные виды любви?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Ж МАК): (32:50) Получается, что я должна приобрести орган ощущения, свою душу, которая является постигающей частью общей души. И с помощью своей части души я исследую на себе действия света. Верно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Вот смотрите, получается, вот эта душа, то есть желание, в чем я могу ощущать свет. Оно… это вот только в этой части желания я могу что-то постигнуть, то есть явно ощущать. Это выше моего тела, выше вот этих телесных ощущений?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А ощущение своей души я могу достигнуть только в работе в десятке?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Я сейчас не могу сформулировать вопрос. Я к тому, что ведь, чтобы постигнуть высшие миры, я должна достигнуть, то есть ощутить вот эту часть души, вот это желание. То есть я должна его заработать, как бы, нащупать, чтобы ощущать потом, как зеркальцем высвечивать этот высший мир?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так вот, эта часть души – это только моя часть души или это совокупность частей души в моей всей десятке? Вот как бы это зеркальце, которым мы исследуем, высший мир, это вся моя десятка. То есть все зеркальца собираются в одно и только тогда мы можем исследовать высший мир и постигать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва): (34:52) Ближе и дальше мы находимся к Творцу, но все в одном месте. И вот это место, оно как бы тоже по уровням делится. Вот место, в котором мы все сейчас живем, на одной планете. Или место в десятке ближе и дальше. А вот когда мы совсем приближаемся к Творцу, там совсем вообще уберется количество ступеней? Все будет как одна ступень?

М. Лайтман: Нет.

Ученица: Нет?

М. Лайтман: Нет, ступени остаются.

Ученица: А, ступени остаются. То есть чем больше количество, то есть «плодитесь и размножайтесь» и это будет как исправление?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Киев): (35:49) А скажите, мы можем в десятке стремиться к общему постижению?

М. Лайтман: Конечно, вы должны это тоже.

Ученица: А можно сказать, что… Вот Вы ответили подруге из Петах-Тиквы, что задача после того, как я постигаю Творца, передать это всему человечеству. Вот если есть подруги, которые не чувствуют тяги к передаче чему-то, к распространению, можно ли сказать, что если десятка будет постигать вместе какие-то ощущения, то вот эти свойства передачи, они раскроются в этих подругах?

М. Лайтман: Может быть. Может быть, раскроются под давлением остальных подруг, но это не обязательно.

Ученица: А как в десятке приходить к этому общему постижению?

М. Лайтман: Надо работать самим. Надо работать самим. Так делать, чтобы показывать подругам, насколько вы вместе должны раскрывать общее кли.

Вопрос (Ж МАК-48): (37:09) Вот когда есть готовность отдать все ради Творца, когда это становится самым главным, и вот эта связь, ее нужно также одинаково перенести и на десятку, и на учителя?

М. Лайтман: Ну, по крайней мере, на десятку.

Ученица: Она должна быть одинаковой, вот так же, как я чувствую это к Творцу, то же самое на десятку?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А на учителя?

М. Лайтман: Ну, желательно.

Вопрос (Ж Турция-7): (38:00) У меня есть подруга в десятке и мне кажется что я внутренне с ней соединена. Если она не приходит на урок, то я тоже не хочу. Когда она радуется, и я чувствую радость. Что приводит к такой ситуации?

М. Лайтман: Или отсутствие уверенности, или привычка того, что вы учитесь вместе. Есть много причин этому. Но в любом случае, нужно подниматься выше, и тогда помогать подруге. Вы ей, а она вам, для того, чтобы вы обе были наверху. И так от ступени к ступени, каждый раз все больше и больше. Хорошо?

Вопрос (Eng 1): (39:24) Можно сказать, что мы в десятке и у нас есть некая цель, которую мы достигаем вместе. Как мы развиваем такого вида келим?

М. Лайтман: Мы учимся вместе, мы объясняем друг другу, помогаем понять статьи. Мы молимся за всех. И в таком виде мы постепенно-постепенно сближаемся. И так разбиваем преграды, которые есть между нами, пока не раскрываем истинное состояние. Хорошо?

Вопрос (Ж МАК-30): (40:21) У нас такой вопрос: мы десяткой должны работать над построением общей души и тогда мы чувствуем каждый из своих индивидуальных келим вот эти ощущения от общей души. Это так?

М. Лайтман: Так.

Вопрос (Ж МАК-97): (40:57) Дорогой учитель, об Ацмуто нам запрещено говорить. И насколько я понимаю, что сущее из ничего мы не постигаем. А вот что такое сущее из сущего, и как оно развивается в мирах?

М. Лайтман: Об этом мы все время и говорим.

Вопрос (Хайфа-2): (41:26) В конце статьи говорится о том, что все изменения – они в келим, то есть в наших чувствах, и все измеряется по мере нашего воображения. Можете объяснить, как мы можем представить себе такое в наших органах ощущений, и как не заблуждаться в фантазиях и иллюзиях?

М. Лайтман: Когда мы получаем впечатление от света, который распространяется в нас, и от впечатления его мы уже чувствуем себя находящимися выше этого мира.

Ученик: Да, но здесь акцент на том, что все измеряется по мере нашего восприятия. Как вообще полагаться на свое восприятие, воображение?

М. Лайтман: Да, но воображение не означает, что я что-то фантазирую в своем воображении. Воображением называется, когда я рассчитываю свои состояния согласно тому, что я чувствую и учу.

Вопрос (Ж МАК-56): (42:45) Скажите, пожалуйста, постижение миров – это и есть то самое наслаждение, которое уготовил для нас Творец?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Но это только в ощущениях будет приходить? Своими глазами и ушами мы ничего нового не увидим и не услышим?

М. Лайтман: Почему нет? Мы и сейчас видим и слышим то, что Творец транслирует нам.

Ученица: А вот когда в постижение другое войдем, это будет как какой-то мир в мире?

М. Лайтман: Тоже через Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (43:31) Мое отношение к пути, к товарищам развивает мои внутренние келим?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Насколько отношения между нами ближе, то и внешний мир тоже становится все более внутренним?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-51): (43:55) Сегодня у подруги возник такой вопрос: как мне с такими подругами идти в открытое море? И мы задумались, как ответить на этот вопрос. Чтобы Вы ответили на него?

М. Лайтман: Надо проверить, с кем вы выходите. Надо работать над тем, чтобы вы помогали друг другу, чтобы взаимная помощь стала вашей обязанностью и привычкой. Вот тогда у вас все получится.

Вопрос (Ж МАК-36): (44:37) Каждый раз, когда я хочу почувствовать десятку внутри себя, я получаю толчок, что я могу почувствовать ее через внешние действия на объединение. А я хочу почувствовать ее внутри себя во внутренней работе. Это не выходит и здесь получается, что страдаю я. Скажите, чего мне не хватает, чтобы чувствовать десятку внутри себя?

М. Лайтман: Желание соединиться с ней, с десяткой, всей душой, всем сердцем.

Ученица: Получается, что вначале нужно продолжать это делать через внешние действия, не останавливаться?

М. Лайтман: Да не надо никаких внешних действий даже. Просто все время думать о том, что вы хотите быть вместе с ними, в одних чувствах, в одних мыслях.

Ученица: И желание появится?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-25): (45:53) Постигающий меняется ежесекундно, в зависимости от желания, а постигаемое бесконечное и постоянное?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученица: Постигающий меняется ежесекундно, в зависимости от желания, а постигаемое бесконечное и постоянное?

М. Лайтман: Да, но мы не постигаем его как бесконечное и постоянное. Мы получаем фрагменты от него в мере нашего подобия ему.

Вопрос (Ж Украина-2): (46:39) Я вчера задавала Вам вопрос по этому же поводу. Что судья судит только из того, что видят его глаза. То есть я всегда постигаю из своих келим, то есть у меня своя реальность, а у товарища свои келим и своя реальность. А Вы мне ответили, что мы постигаем не индивидуально, а через общие келим. И вот у меня вопрос: тогда что же такое наше общее кли? В чем мы соединяемся, чтобы увидеть эту истинную реальность? Где вот эта общая точка контакта между нами?

М. Лайтман: Это желание соединиться, чтобы ощутить Творца.

Ученица: Скажите, а что нам помогает прийти в эту точку? Все-таки наши усилия или это подарок свыше?

М. Лайтман: В итоге это подарок свыше.

Вопрос (Ж МАК-41): (47:37) У нас такой вопрос. Если в связи с не каббалистическими праздниками, которые сейчас наступили, вот здесь, в Европе, например, Рождество. И десятка становится малоактивной, подруги уходят в свои семьи и посвящают время этому. Могут ли два человека из этой десятки своими усилиями, дежурством держать всю группу преданной Творцу?

М. Лайтман: Пытайтесь. Пытайтесь насколько возможно

Вопрос (Ж Испания): (48:37) Постижение духовного мира приводит к большей осознанности своего эгоистического состояния. Как мы можно передать все состояния которые мы проходим народам мира?

М. Лайтман: Невозможно. Никакое состояние нельзя передать от одного другому, но только работать с другим, чтобы он проделал какие-то упражнения, и вследствие этих упражнений он поймет, что вы хотите ему передать.

Ученица: Можно еще вопрос? А где здесь диапазон распространения в этой связи?

М. Лайтман: Я не понял. Что значит диапазон распространения?

Ученица: Когда мы говорим, как связано с той темой, которую мы обсуждаем сейчас?

М. Лайтман: Насколько мы способны подняться над этим миром из получения в высший мир – отдачу. Понятно? Ладно.

Вопрос (Ж МАК-97): (50:11) Наше физическое тело – оно нужно для постижения всех миров или каких-то ограниченных миров? Или оно вообще не нужно?

М. Лайтман: Насколько нужно, мы будем в нем; насколько не нужно, мы расстанемся с ним.

Вопрос (Ж Турция-8): (50:41) Вопрос из двух частей. На утреннем уроке Вы сказали, что если человек перестает стремиться к следующей ступени, тогда он падает на нынешнее состояние. Должны ли мы радоваться нашему нынешнему состоянию или должны всегда стараться выйти из него и продвигаться дальше?

М. Лайтман: Если мы хотим продвигаться дальше – должны быть в радости.

Ученица: Вторая часть вопроса. Является ли ошибкой, что человек хочет избавиться от давления со стороны окружения на себя?

М. Лайтман: Да, это нехорошо.

Вопрос (Ж МАК-21): (51:33) Как любовь к ближнему может помочь нам, и как мы можем узнать, что такое постижение высших миров с помощью этой любви?

М. Лайтман: Надо сначала достичь любви к ближнему, и в соответствии с этим вы постигнете высший мир.

Вопрос (W Heb 2): (52:17) Вопрос возник вследствие работы в десятке. Я ученица, которая плохо воспринимает и не всё. У меня вопрос. Если мы будем лучше учиться, мы сможем различить свою истинную суть и злое начало, то есть мы сможем разобраться в дуальности, своей собственной? В нас есть злое начало, и в нас есть мы сами, настоящие мы?

По-видимому, я плохо учусь, потому что я не знаю, где найти информацию, материалы, чтобы помогло мне разобраться. Если я смотрю на подругу, я могу увидеть ее в истинном виде, и в то же время я вижу и злое начало, которое в ней действует. Это бы помогло создать лучшие связи между нами.

К примеру, подруга говорит, что ее не любят, а мы ее любим, и это правда. И мы, с одной стороны, уже существующее сердце. Так как же может быть истинное состояние, когда кто-то кого-то не любит? Так вот, осознание этого и наша дуальность, как мне кажется, могло бы нам помочь в этом разобраться.

М. Лайтман: Хорошо, что вы так чувствуете. На самом деле, ваше отношение, оно помогает всем, всей группе. Отлично. Всей группе.

Вопрос (МАК-24): (54:14) Вот такой вопрос. Основное желание Творца – насладить творение. А мы в то же время учим, что мы должны работать на отдачу, и желательно отказываться от наслаждения. Как нам быть с тем наслаждением, которое идет от Творца?

М. Лайтман: Нам надо научиться принимать его ради Него, принимать наслаждение ради Него, чтобы доставить Ему радость.

Вопрос (Ж Баден): (55:07) Скажите, Вы сказали, что никакие состояния нельзя передать подругам. У нас есть одна подруга, любимейшая, необыкновенная, которая может своими вибрациями передать и любовь, и ненависть. Скажите, что это такое? Как с этим работать? Ты ее тут ненавидишь, и мгновенно ты ее любишь. То есть ты можешь сразу это перевернуть на любовь.

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученица: Скажите, что это?

М. Лайтман: Я такими чудесами не занимаюсь, не знаю.

Вопрос (Ж Беэр-Шева-2): (56:00) Мы готовимся к утреннему уроку. Мы читаем статью РАБАШа вместе, в десятке. Мы читаем ее, но у нас большинство подруг в десятке не владеют ивритом на уровне родного, и мы не совсем понимаем, мы не на том уровне. Мы ошибаемся, когда читаем, в некоторых словах. Одна из подруг думает, что это неуважительно – так читать, поскольку мы можем нанести какой-то изъян ему.

М. Лайтман: Это совершенно-совершенно неправильно. Неважно, как вы читаете. Если вы хотите читать вместе, даже если вы делаете ошибку, пусть в каждом слове; если вы хотите учить вместе, читать вместе – это то, что дает вам толчок вперед. И с помощью этого вы будете продвигаться.

Вопрос (Ж Турция-8): (57:46) Правильно ли, что духовный мир – это мир добра и всего хорошего, и наша цель – привлечь все это благо для всего человечества? Так ли мы должны относиться так же друг к другу?

М. Лайтман: Именно таким должно быть отношение. И с помощью того, что мы стремимся к этому, мы добьемся успеха.

Большое спасибо вам всем. Я вас всех обнимаю. До завтра.

Объявление (58:20)

Песня (58:39)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/fS53YzOh