Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 сентября 2025 года
Часть 2: Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание
Чтец: Мы читаем «Учение десяти сфирот», том 1, часть 1, страница 26-я, глава 10, пункт 35.
Глава 10
Вся материя, относимая к созданию, – это желание получать, а всё, кроме этого, что имеется в нем, относится к Создателю
35) И знай, что свойство желания получать в создании, которое, как выяснилось досконально, является кли в нем, это также и вся общая материя, относимая к созданию. Таким образом, что все существующее кроме этого относится к Создателю.
М. Лайтман: Да, об этом нет вопросов.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50) Как правильно понять, что это относится к созданию? Ведь мы изучаем, что все сотворил Творец, и желание получать Он сотворил. Так почему мы говорим, что это относится к созданию?
М. Лайтман: То есть в желании получать, когда оно появляется, мы различаем, что оно возникает как сущее из ничего. И поэтому мы говорим, что оно – от создания. Все остальное исходит от Создателя.
Ученик: Что это значит в нашем отношении к реальности, для нас, что это относится к созданию?
М. Лайтман: Это значит, что то, что мы относим к себе, – это только желание получать. А кроме него, все исходит от Создателя, от Творца.
Ученик: То есть когда меняется желание получать, когда что-то меняется в нём, к кому мы это относим?
М. Лайтман: Мы относим это к Творцу, который изменяет в нас желания, основы и так мы принимаем реальность.
Ученик: Так что может сказать человек, что это – я здесь, в этом отношении?
М. Лайтман: Пока что ничего, он еще не сделал ничего. Он пока еще даже не чувствует это, не понимает, что все исходит от Творца.
Ученик: То есть он чувствует, что что-то изменилось в желании получать, и он говорит, что это приходит от Творца, это изменилось от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а где же он здесь, этот материал, на который…
М. Лайтман: Тоже – нет. А Творец, который проводит его через разные состояния, даёт ему также почувствовать или понять, что это приходит к нему свыше, от Творца.
Ученик: Так я задам вопрос снова, мой первоначальный вопрос. Что означает, что желание получать относится к творению?
М. Лайтман: Желание получать относится к творению, потому что это вся материя творения изначально. А все остальное, что происходит с этой материей, то, что человек чувствует внутри этой материи и идентифицирует себя таким образом, – это приходит от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:57) Так как наше восприятие реальности такое, что всё, кроме него, относится к Создателю? Как я здесь меняю свое восприятие реальности?
М. Лайтман: Всё, что ты чувствуешь, ты чувствуешь в своем желании получать. И всё, что ты чувствуешь, приходит от Творца обязательным образом – нет никого, кроме Него. А то, что ты должен делать, – это мы учим.
Ученик: Так что является сутью творения? Как мне заострять отношение к Творцу, или мои ощущения с Творцом? Что это говорит в моем восприятии реальности?
М. Лайтман: Это нам нужно сейчас выяснять, что именно тут относится к творению, когда мы можем так сказать и определить. Это всё мы будем скоро учить.
Вопрос (Турция-1): (06:11) Какое объединение или молитва может позволить связь между тем, что относится к творению или к Творцу, и тем, что относится к десятке? Как связать эти две вещи?
М. Лайтман: Творец – это высший корень, который определяет, оживляет всё творение. И творения – это уже результат этого. У них есть реальность, которая раскрывается, и они должны идентифицировать в ней силу Творца и отождествить себя с ней.
Вопрос (Киев-1): (07:17) Высший корень Творца – природа, которая является причиной сотворения желания получать. Но она как бы оторвана, получается, от желания получать, от творения. Как нам быть с ней связанными, находясь, с одной стороны, полностью зависимыми от нее, а с другой стороны, абсолютно оторванными?
М. Лайтман: Мы не оторваны от неё. Мы, наоборот, должны раскрыть, насколько мы связаны с ней, с нашим корнем, с Творцом, с высшей силой, и как мы можем к Нему приблизиться, раскрывая Его всё время как наш корень.
Ученик: А желание получать может раскрыть этот свой корень именно из своей природы?
М. Лайтман: Нет. Это же только один конец. Только можно раскрыть «один против другого». Поэтому нам необходимо изучать Творца для того, чтобы понять творение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:50) Написано, что всё, что кроме желания получать, относится к Создателю. Что это означает?
М. Лайтман: Что Творец создал желание получать «сущее из ничего», – и это вся материя творения. И всё, что происходит с этим творением, приходит к нему от Создателя, от Творца. И так мы должны относиться к тому, что происходит.
Ученик: Можно ли сказать, что если у меня возникает мысль быть в отдаче товарищам, молиться за товарищей, – это не от желания получать, это уже от Создателя приходит?
М. Лайтман: Да, всё, что приходит от желания получать – это от создания, а всё, что делает эти действия с созданием – это действия Создателя.
Ученик: Создание, которое чувствует желание получать, что хочет только получать, может ли оно сделать действия, чтобы увеличить желание отдавать?
М. Лайтман: Да, это мы должны учиться – насколько и в каком направлении, и когда, при каких условиях мы можем пользоваться желанием получать и желанием отдавать, которые якобы находятся в нас, в нашем распоряжении.
Вопрос (Флорида): (10:52) В начале 35-го пункта он говорит: «И знай, что свойство желания получать в создании, которое, как выяснилось досконально, является кли в нем, это также и вся общая материя, относимая к созданию». Что это всё – желание получать? Чем отличается творение от желания получать?
М. Лайтман: Ничем. Всё желание получать – это творение, и кроме него нет в творении ничего, только желание получать. И в нём он начинает различать всё, что Творец передает ему. Кроме желания получать, действительно, ему больше ничего не надо. Если он относится к себе так, то начинает изучать явления в желании получать. И через желание получать он соединяется с Творцом, и тогда, изучая свои отношения с Творцом, так он изучает творение, себя, и так он, на самом деле, изучает всё творение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:41) Когда человек всматривается в творение, он видит формы, облаченные в материю. А к чему относить форму, облаченную в материю: к Создателю или к созданию?
М. Лайтман: Конечно, это происходит в создании, но это приходит к нему от Создателя.
Ученик: Так он должен отнести эти формы... Как это продвинет его, если он будет относить все формы к Создателю?
М. Лайтман: Это продвинет его к пониманию Создателя.
Ученик: А по отношению к самому себе он должен разделять материю и формы, облаченные в материю? Это поможет?
М. Лайтман: Да, тогда это помогает ему. Тогда он сможет увидеть, что есть в Создателе, что он получает от Создателя, и как Создатель в этом строит его материю.
Ученик: Наслаждение, которое чувствует создание, он чувствует это, исходя из форм, которые облачаются в нём, в этом суть наслаждения?
М. Лайтман: Это тоже.
Вопрос (W Heb 1): (14:04) Тут написано – свойство желания получать в создании. В создании есть ещё что-то, кроме желания получать?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Так, а почему написано, что свойство желания получать в создании?
М. Лайтман: Потому что это вся материя создания.
Ученица: Так написано, но потом он пишет, что всё остальное относится к Создателю. А что значит «всё остальное»?
М. Лайтман: Всё остальное, кроме желания получать, что является всей материей творения, то, что творение чувствует, и через это оно меняется, то, что воздействует на него. Это всё приходит к нему от Создателя и не относится к созданию. Создание только впечатляется от этого.
Вопрос (W Heb 1): (15:12) Я хотела понять, в общем-то, здесь нам определяют границы нашей работы, и человек должен понять, где эти вещи, которые он может воспринимать, является ли это продолжением его желания получать и где тот круг, что вне этого, и с этим не работают, или тоже с этим работать надо?
М. Лайтман: То, что творение чувствует, что приходит к нему, оно должно различать, приходит ли к нему это от Создателя, и против этого оно может действовать. Это то, что можно ответить на это.
Вопрос (Ж МАК): (16:01) Как в нас может раскрыться весь потенциал материи, который относится к созданию? И мы должны эту материю присоединить к Создателю, или всё, что есть в Создателе, присоединить к этому желанию материи?
М. Лайтман: Это мы будем изучать. Это ещё рано. Но, в принципе, когда мы ощущаем, изучаем желание получать, то мы при этом поднимаемся к Творцу. И можем присоединиться к Нему, влиться в Него, соединиться с Ним. Вот это и есть следствие нашей духовной работы, того, что Он желает от нас.
Вопрос (Ревадим): (17:17) Вы говорили о том, что свет уходит, если мы снова возвращаемся к получению, к желанию получать. И я хотел спросить, какие келим дали нам каббалисты, чтобы мы смогли предотвратить это состояние? И, кроме этого, есть ли связь между тем, что каббалисты всегда обязывают быть женатыми и платить десятину (маасер), есть ли связь между тем и этим?
М. Лайтман: Нет-нет. Прежде всего, среди всех изменений, которые человек может сделать, есть только одно – насколько он действительно стремится из своей природы соединиться с Создателем. Только это пока что действует на его состояние.
Вопрос (МАК-11): (18:15) Вы сказали, что творение связывается с Творцом через свое желание получать. А как оно может связаться через желание получать с желанием отдавать?
М. Лайтман: Эти два желания связаны между нами, и между нами и Творцом. И поэтому через это желание получать в творении, творение может воздействовать на Творца, на желание отдавать нам. И в этом наша работа. Это как бы один конец провода от нас – к Творцу, и он находится в нашей власти, в наших руках.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:24) Я могу понять, что творение – это только желание. Свет воздействует на желание и развивает его, пока не меняет его форму от получения к отдаче, пока творение не сливается полностью с Творцом, и все это – силой света. То, что делает Творец по отношению к творению, это можно понять. Но в процессе этого каково участие творения с его стороны, если вообще есть такое?
М. Лайтман: Творение должно измениться, чтобы высший свет, который приходит к нему, работал над ним в соответствии с тем, насколько творение будет поворачивать себя к высшему свету.
Ученик: Есть у творения способность и желание, чтобы со своей стороны вот так менять свет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но с его стороны это тоже только желание получать и всё?
М. Лайтман: Это желание получать, пока что это желание получать. Творение хочет приблизиться, получить новую форму, но всё это пока что в желании получать в творении.
Ученик: Хорошо, пока ещё так. А что в конце процесса, скажем?
М. Лайтман: В конце процесса мы узнаем.
Ученик: А до конца есть ли у человека что-то, что он делает сам, а не Творец?
М. Лайтман: Да, конечно. В том, что он собирается получить свет внутрь себя, изменяется желание получать в нём, и он становится слитым со светом. И тогда работают вместе и творение, и Творец. Вместе продолжают вперёд.
Вопрос (Венгрия-Польша): (21:31) Мы читаем, что желание получать высшее благо (шефа) – это кли. Есть ли кроме этого еще какое-то кли?
М. Лайтман: Нет. Нет другого кли. Кли – это желание получать. Что? То, что приходит от Творца. То, что приходит от Творца, мы называем это светом. И то, что есть в творении, то, что творение ощущает желание получать, то, что находится в творении, – это всё его кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:40) Действие объединения, объединение кли – это действие, которое приходит от Создателя, или с нашей стороны, со стороны творений, созданий?
М. Лайтман: Всё приходит от Творца. Он является началом всего.
Ученик: Тогда какова роль желания? Что мы добавляем нашим объединением?
М. Лайтман: Роль желания в том, что желание получать может получать больше, меньше, может поворачивать себя – при каких условиях оно хочет быть связано с Творцом, и ещё… Вся наука каббала – это то, что творение с помощью всяких усилий, которые оно производит, приходит к подобию по форме с высшим светом в том, что хочет отдавать Творцу, как Творец передаёт ему, и так они приходят к слиянию.
Ученик: Когда можно сказать, что пробуждение, стремление – это со стороны творения, и когда мы говорим, что это – со стороны Творца?
М. Лайтман: Со стороны творения желание отдавать приходит по отношению к Творцу. И когда это происходит, тогда творение получает воздействие свыше, от Творца, и приводит себя в действие таким образом. Всё.
Вопрос (Киев-1): (24:35) Вы неоднократно в последнее время говорили про то, как творение поворачивает себя к Творцу и может регулировать, сколько оно будет получать связи с Творцом. Мы читаем здесь ТЭС, слова Бааль Сулама, которые описывают нам высшую систему, с одной стороны, с другой стороны, есть наше объединение в десятке. Как мы сейчас, читая эти слова, можем себя регулировать в получении большей или меньшей связи с Творцом?
М. Лайтман: Вы должны, исходя из того, что мы читаем, понять, что самая главная наша задача – это максимально облачиться в рацон леашпия (желание отдавать). То, что мы будем потом изучать как ор хозер. И в этом состоянии почувствовать Творца, ощутить Его и слиться с Ним. То есть, насколько Он раскроется как Воздействующий на нас, так мы должны раскрыть себя воздействующими на Него. В чём это выражается? Это выражается очень просто: от Творца мы должны получить желание отдавать, и это желание отдавать мы должны направить к Творцу.
Вот и получится, что в таком состоянии мы полностью аналогичны Творцу: Творец посылает нам свет, воздействует на нас, отдает нам, а мы, в свою очередь, получая свет, воздействуем на Творца. И получается, что Творец, Он наполняет нас – это является Его целью. Мы, в свою очередь, получаем свет от Творца вопреки нашему желанию не получать, и таким образом мы сливаемся с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:44) Что такое желание получать вообще?
М. Лайтман: Желание получать в творении – это желание получать высший свет, который оно чувствует, что приходит к нему от Творца. И оно получает этот высший свет внутри своего кли, которое называется желанием получать с намерением желания отдавать. И так творение и Творец начинают приближаться друг к другу согласно их форме, то есть что они подобны.
Творец – Он только Отдающий, в Нем нет от желания получать ничего. Творение – это желание получать, в нем нет от желания отдавать ничего. Но то, что творение изменяет себя с желания получать стопроцентного, когда так оно находится в начале творения, и до того, что оно получает что-то от Творца от нуля и до Бесконечности, – это, по сути дела, действие творения, благодаря которому оно приближается, делает себя подобным Творцу.
Ученик: Правильно ли будет сказать, что в общем-то весь процесс, который Вы описали, это только вопрос ощущения творения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть то, что Творец создал, Он создал ощущение в творении?
М. Лайтман: Желание наслаждаться.
Ученик: В общем-то, ощущение человека все время меняется. В чем разница между тем, чтобы достичь отдачи, что это, наверное, новое ощущение (если я правильно понимаю, то, что создал Творец, Он создал только ощущение в желании получать быть в отдаче, и это новое ощущение), и тем, что, может быть, завтра утром создадут такую таблетку, что человек примет ее и будет чувствовать, что он находится в отдаче, скажем, хочет быть в отдаче. Если все это ощущение, я не могу понять, как может...
М. Лайтман: Потому что все это ради получения, чтобы ему было лучше. И поэтому творение способно делать действия и так продвигаться.
Ученик: (30:40) Я, может быть, задам вопрос по-другому. Есть ли разница существенная между намерением «ради получения» и «ради отдачи», кроме ощущения творения в конечном итоге?
М. Лайтман: Да. Это тоже разница в действии, в самом действии.
Ученик: А что значит действие? Какое действие я могу сделать по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Я могу получать, а могу не получать, и я могу давать, отдавать. И все это я могу делать и ради получения для себя, и также ради отдачи ближнему.
Ученик: Когда каббалист приходит к намерению ради отдачи, что меняется в нем? Ощущение? Это все, что меняется в нем? Или меняется в нем еще что-то?
М. Лайтман: Не меняется больше ничего, и вообще в творении, – только ощущение.
Ученик: Можно ли прийти к такому ощущению ради отдачи какими-то другими путями: механическими, какими-то физическими, химическими?
М. Лайтман: Тысяча и одно средство ты можешь связать с этим, только получи в итоге результат, что ты сейчас будешь получать все ради Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:39) В продолжение вопросов на эту тему. Что меняется в восприятии желания получать от разных видов хорошего или плохого, чтобы просить быть отдающим?
М. Лайтман: Творение решает, что оно не хочет получать ради получения, как Творец создал его, и ищет, как оно может быть подобным Творцу, что называется «получение ради отдачи», чтобы результат был отдачей. И в этом оно обращается к Творцу и просит у Него: «Дай мне силы, чтобы я мог быть тоже подобным Тебе. Как Ты наслаждаешься от Своего действия, я тоже хочу наслаждаться в том же виде от своего действия, как Ты». Это называется, что мы будем в той же форме, и Ты, и я. Форма эта называется «слияние», когда Творец и творение оба дают друг другу, и получают друг от друга.
Ученик: Так начальная точка заключается в том, что творение решает, что не хочет больше быть получающим?
М. Лайтман: Да, это вначале.
Ученик: Так что делает этот триггер – что творение решает, что не хочет быть ради получения?
М. Лайтман: Оно чувствует, что только в таком виде Творец относится к нему – только даёт ему.
Ученик: А всякая другая форма ощущения или восприятия…
М. Лайтман: Ни от какой другой формы он не может научиться этому.
Ученик: Что это означает?
М. Лайтман: Творение может научиться от Творца только форме отдачи. А для того, чтобы научиться форме отдачи, оно должно быть как можно ближе к Творцу. И как можно ближе к Его действию по отдаче, с намерением научиться от этого быть самому дающим.
Ученик: (35:40) Что побуждает его отрицать любую другую форму восприятия? Только чтобы быть в отдаче, быть ради отдачи.
М. Лайтман: То, что побуждает его – это его форма связи с Творцом, что Творец дает ему изо всех своих сил, во всех Его желаниях, из всего Его сердца. И тогда творение принимает это из ощущения своего сердца и становится дающим.
Ученик: То есть нужно искать эту разницу между ним и тем, что он чувствует, что приходит от Творца.
М. Лайтман: То, что приходит от Творца, он ощущает, потому что находится в отношении с Творцом. То есть Творец дает ему, а творение получает от Него, в тех же келим, которые он раскрыл для связи с Творцом, он тоже ощущает, что он должен только получать. На самом деле, со стороны Творца, он больше не нуждается ни в чем, он хочет только получать от Творца, потому что в этом он доставляет Ему наслаждение.
Ученик: Это значит, что творение должно учиться тому, как по-настоящему получать от Творца, иначе оно не доставляет Ему наслаждения.
М. Лайтман: Поэтому это называется наука каббала (наука получения), вся наша учеба – это единственное, чему творение должно научиться и реализовать.
Ученик: В общем-то, перенести тяжесть восприятия от себя, когда он чувствует только себя как желание получать, на то, что Творец хочет дать ему.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (38:03) Я всё-таки не понимаю, если творение приводится в действие, как вдруг оно становится действующим?
М. Лайтман: Оно задействовано Творцом для того, чтобы получать, – так он чувствует. Мы изучали это в четырёх стадиях распространения прямого света, насколько прямое отношение Творца к творению превращается в творении в отраженный свет, что творение хочет быть в отдаче Творцу. Не то что добавляет оно к своему желанию получать что-то, чтобы получать больше от Творца, а оно понимает, что для того чтобы отдавать Творцу, необходимо уподобиться Ему.
Чтец: Но всё ещё это реакция? То, что творение начинает отдавать, возвращать отраженный свет – это всё ещё его реакция?
М. Лайтман: Верно, потому что его желание получать противоположно желанию Творца.
Чтец: Так что здесь является началом работы человека? Это всегда реакция.
М. Лайтман: Что чувствует разницу.
Чтец: Эта разница приходит как результат воздействия Создателя на него?
М. Лайтман: И на материал творения.
Чтец: И это реакция в ответ? Это реакция, это не что-то, что само возникает?
М. Лайтман: Нет.
Чтец: Так какой переворот тут происходит? Вместо получения оно сейчас чувствует себя отдающим. Другая реакция.
М. Лайтман: Это то, что пробуждает его.
Чтец: Так что такое, по сути дела, наука каббала? Что мы учим? Есть материя, как в лаборатории. Есть тот, кто… не знаю… ученый, Творец, который действует на эту материю разными видами.
М. Лайтман: Да.
Чтец: И эта материя чувствует эти формы?
М. Лайтман: И этот материал, эта материя чувствует, – да. И то, что мы изучаем: от кого мы чувствуем это, что мы чувствуем, как мы должны с помощью нашего ощущения измениться для того, чтобы быть более близкими к Дающему.
Чтец: Мы, когда хотим измениться...
М. Лайтман: Да.
Чтец: … это не мы сами, это реакция Создателя на нас?
М. Лайтман: И да, и нет.
Чтец: А где «нет»?
М. Лайтман: В начале всё делает Творец. Но, начиная, как мы изучаем, с четвёртого этапа, с четвёртой стадии четырех стадий прямого света, в четвертой стадии мы уже меняемся и делаем действие от себя.
Чтец: И это действие от себя – это не является результатом действия Создателя на нас?
М. Лайтман: Является следствием, да, того, что Создатель воздействует на нас.
Вопрос (Ж Алматы): (41:31) Получается, что мы стремимся получить подобие Творцу, свойство отдачи. И, получая какой-то ответ, некую форму этой отдачи, наша задача – как можно скорее оттолкнуться от неё (как мы учили понятие «время»), чтобы двигаться к следующей форме, понимая, что это мы ещё не раскрыли Творца. И если этот процесс ускоряется, то в каком-то пределе мы как будто бы парим над этими формами, постоянно отталкиваясь, и остаётся это устремление к Творцу – бесконечное. И наш фокус должен быть именно на этом – на этом ускорении и стремлении, понимании, что мы ещё не там, не пришли. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Следующий у меня тогда вопрос. Как будто бы в десятке формируется немножечко другой вектор, что мы хотим зафиксировать какую-то форму, мы хотим быть в добрых отношениях, в любви друг к другу, – и как будто бы это такой какой-то противоположный вектор. Надо ли с этим бороться или это и так…
М. Лайтман: Не надо бороться, надо это соблюдать.
Ученица: Соблюдать стремление к добрым отношениям и к любви?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как будто бы мы начинаем хвататься за какой-то результат, за форму, и боимся её потерять потом, вместо того чтобы отталкиваться от этого и двигаться дальше, понимать, что мы ещё не пришли к результату. Как будто бы это какие-то противоположные вещи.
М. Лайтман: Это не имеет значения, дорогая. Так будет получаться ещё долгое время, пока мы действительно не придём к ощущению Творца.
Вопрос (Италия-4): (43:29) Как мы можем быть открыты, чтобы получить всё, что Творец хочет дать нам, и тогда стать дающими? Эта мысль правильная? Кроме работы в группе.
М. Лайтман: Это с помощью воздействия на наше желание, что мы хотим изменить его, чтобы насколько возможно это было, исходя из тех примеров, которые даёт нам здесь Бааль Сулам с этим материалом, который перед нами. Он так напрямую относится к этому, это написано очень лаконично.
36-й пункт, пожалуйста.
Чтец: (44:31) 36-й пункт, заголовок.
Желание получать является первой формой любой сути, а первую форму мы определяем именем «материя», так как суть нами не постигается
36) Хотя свойство «желание получать» понимается нами вроде бы проявлением и формой сути, как же при этом оно всё-таки воспринимается нами материалом самой сути?
Однако так же и в близких нам сущностях принято первую форму сути называть первой материей этой сути, потому что нет у нас вообще постижения и восприятия какой бы то ни было материи. Ведь все пять органов наших чувств не готовы к этому, ибо и зрение, и слух, и обоняние, и вкус, и осязание предлагают рациональному уму только простые формы проявлений сути, рисующиеся нам благодаря взаимодействию с нашими чувствами. Например, если возьмем даже находящиеся в первоосновах любой сущности микроскопически малые атомы, выделенные с помощью химического воздействия, даже они – ничто иное, как простейшие формы, так представляющиеся нашим глазам. Точнее, они познаваемы и различаемы нами сообразно путям «желания получать и быть полученным», которые мы обнаруживаем в этих формах, так как, по закону этих действий можно в них распознавать и выделять эти разнообразные атомы, вплоть до стадии первой материи этой сути. Но ведь и тогда они – только силы, принадлежащие сути, а не материя. Таким образом, ты обнаруживаешь, что и в материальном у нас нет иной возможности разобраться в исходной материи, как только допустив, что первая форма является первой материей, несущей в себе все остальные приходящие вслед за ней проявления и формы, не говоря уже о мирах духовных, в которых вовсе нет ощущаемого и воображаемого. [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание]
Вопрос (Чехословакия-2): (47:41) Может ли человек научиться отдавать кому-то другому, кроме Творца?
Чтец: Можно ли отдавать кому-то другому, кроме Творца?
М. Лайтман: Да, из-за того, что мы все связаны друг с другом, и так мы проходим вместе из состояния в состояние, даже в нашем мире, так каждый может быть в отдаче другому. Так же и в духовном, каждый, если у него есть сокращение, экран на его желание получать, он может быть в отдаче с помощью этих келим, давать всем, кто его окружает.
Вопрос (Ж Италия): (48:57) Мы – желание получать. Способны ли мы почувствовать высший корень, Творца? Или только если мы изменяем наше желание получать? Как изменяются наши отношения? Как Его ощутить?
М. Лайтман: Если мы приходим к той же форме желания получать, которая проявляется в нас, так мы раскроем в этом также какую-то связь с Творцом. Может быть, маленькую пока еще, но все-таки будет связь. Так мы будем учиться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (50:08) Я не поняла этот момент. Как ощутить свет, который посылает нам Творец? Как развить чувствительность и почувствовать этот свет?
М. Лайтман: Мы должны постараться желать облачиться в такое желание, что с помощью него мы можем подняться на ступень отдачи, находящуюся над нами, ближайшую, которая над нами, и постараться из нее отдавать дальше Творцу.
Ученица: Что такое точка отдачи? Это разные действия, как в нашем понимании сейчас относительно десятки? Об этом речь?
М. Лайтман: Так же и это, да.
Ученица: Но я чувствую, что тут есть гораздо большая глубина.
М. Лайтман: Так сохрани это, еще придет время для этого. Еще придет. Пока мы изучаем в такой простой форме.
Вопрос (W Unity): (51:26) Написано, что желание получать свет Творца – это материал творения. А желание насладить Творца – это другой вид материи или это то, что мы создаем?
М. Лайтман: Это тоже отношение между творением и Творцом: или к Творцу, или к творениям. Так что надо работать и с тем, и с этим.
Ученица: То есть человек призван как бы обучать свое желание: что нужно желать, ради чего?
М. Лайтман: Да. Мы должны пронумеровать свои желания и выяснить, с помощью которых мы ближе к Творцу, или с помощью которых мы дальше от Творца, и что с ними делать. И так мы будем, постепенно изменяясь, переходить с одной ступени на другую.
Вопрос (Хадера-1): (52:38) Когда мы соединяемся с товарищами, мы на самом деле поднимаемся в более чистое место в нашем кли, и так ощущаем свет более…
М. Лайтман: Да. Да. Потому что для того, чтобы соединиться с товарищем, ты должен уменьшить себя, возвеличить товарища, относиться к товарищу как к великому. Так исходя из этого, конечно же, ты тоже меняешься, твое кли становится более чистым, и тогда ты получаешь от Творца больше влияния.
Ученик: Это называется подъёмом?
М. Лайтман: Это называется подъёмом.
Вопрос (W Spa): (53:28) Если Творец – это целиком отдача, Он облачается в моих подруг, и все эти разные формы находятся внутри моего желания получать, как я могу включиться в желание отдавать подруги, а не смотреть на неё, как на желание получать для себя?
М. Лайтман: Делай так всё равно, и ты увидишь, насколько Творец изменит тебя. И всё.
Вопрос (МАК-3): (54:24) Связь с Творцом – это моё личное ощущение реальности или это истинное состояние, не зависящее от моих ощущений?
М. Лайтман: Это ваше личное состояние.
Вопрос (Москва): (54:48) В конце 36-го пункта написано, что в мирах духовных вовсе нет ощущаемого и воображаемого. Но тогда как же мы раскрываем и ощущаем такие свойства, как, допустим, личное управление?
М. Лайтман: Когда мы к этому придём, то вы начнете ощущать, и вы начнете получать и работать с этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:25) Вы говорили, что творение должно учиться у Творца, как отдавать. Как творение учится этому у Творца?
М. Лайтман: Тем, что он получает от Творца отдачу, и таким образом учится, как отдача Творца работает над келим Его творений. И в соответствии с этим он также возвращает эту отдачу через Творца кому-то, тем, что пробуждает Его.
Ученик: Первый этап – это искать, как Творец даёт нам?
М. Лайтман: Как Творец влияет на нас.
Ученик: Что именно искать? Что нужно попытаться увидеть?
М. Лайтман: Нужно постараться увидеть силу Творца, которая находится во всех местах перед нами и которая связывает всех нас вместе. Как я сижу сейчас за круглым столом с товарищами, и все мы думаем о связи между нами. И тогда понятно мне, что чем больше мы поднимемся в этой связи между нами, все больше и больше почувствуем потребность в силе Творца, почувствуем потребность в наших силах, чтобы мы очистили наши органы восприятия, органы чувств. В такой форме мы сможем подняться на более высокую ступень, и ещё на более высокую ступень. Главное – это связь между нами.
Ученик: То есть усилия увидеть действия по отдаче Творца мы делаем в десятке, а не снаружи...?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В той мере, когда различаем… удостаиваемся увидеть, как Творец действует и укрепляет связь между нами, как можно перейти к тому, о чем Вы сказали, чтобы «вернуть Ему»? Что это за действие?
М. Лайтман: Делай те же действия, возвращая так же Ему. Как Он к тебе, так и ты к Нему.
Ученик: Что я могу вернуть Ему?
М. Лайтман: Ты можешь подняться над своим желанием получать и быть больше в желании отдавать. Ты можешь приблизиться к твоим товарищам, которые находятся перед тобой, и связаться с ними для того, чтобы давать высшему свету возможность, способность пробуждать вас, связывать вас вместе. И тогда ты почувствуешь его действие, и это будет как действие Творца. И так вы будете продвигаться.
Ученик: (58:38) Я возвращаю Творцу в действиях по отдаче тем, что стараюсь укреплять связь между товарищами с намерением, что это даст Творцу наслаждение, – это действие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция): (58:58) К кому относится злое начало, которое растет в человеке? Это относится к человеку или это тоже приходит от Творца?
М. Лайтман: Действия отдачи – они все относятся к Творцу. Да, (злое начало так же относится) конечно, к Творцу. Также написано об этом: «Я создал злое начало».
Вопрос (Ж Москва-6): (59:50) Помогите всё-таки пробить эту точку. Мы работаем между собой, получаем это свойство отдачи от Творца, сливаемся с Ним в этой точке. И что из этой точки является подъемом общего сердца? Всё-таки начать заново просто?
М. Лайтман: Это мы узнаем потом. Я боюсь, что вы потеряете ход ваших мыслей.
Вопрос (W Latin 23): (01:00:38) Весь наш мир мы воспринимаем через наши ощущения. Как мы можем попросить Творца, чтобы ощутить Его правильным образом, чтобы прилипать к Нему?
М. Лайтман: Просто мы хотим почувствовать связь между нами, между товарищами, между группами, десятками. И чтобы в этой связи между нами мы раскрыли Творца, что Он укрепляет нас, связывает нас всех вместе, и так мы продвигаемся всё больше и больше к центру связи между нами, где там находится Он Сам. Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (01:01:51) В начале 36-го пункта написано. Хотя свойство «желание получать» понимается нами вроде бы проявлением и формой сути, как же при этом оно всё-таки воспринимается нами материалом самой сути?
Вопрос, что такое наша суть и каковы соседние, близкие нам сущности?
М. Лайтман: Желание получать – это вся наша суть, вся наша сущность. И вся наука каббала выясняет нам все духовные чувства на основе нашего желания получать, для того чтобы было с чем сравнивать, как почувствовать, понять его, связаться с ним. Поэтому то, что мы чувствуем, – это наше желание получать, начиная с книги «Учение десяти сфирот», и дальше всё, что с ним происходит.
Я на этом закончил урок, и будем надеяться до завтра.
Чтец: Большое спасибо, Рав. Мы продолжим сейчас и на следующей части урока, будем читать вместе «Зоар для всех».
Набор: Команда синхронного набора