Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 5 февраля 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 4

Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама» на 431-й странице, «Предисловие к книге Зоар». Мы начинаем с четвертого пункта.

М. Лайтман: Да, можно начать с середины четвертого пункта, со слов «эти умники».

Чтец: Таким образом, эти умники, говорящие, что из-за нашей низменности и ничтожности Творцу не подобает смотреть за нами, и Он оставил нас, всего лишь провозглашают свое незнание.

М. Лайтман: Есть много людей, которые говорят: «Мы не верим в высшую силу, в высшее управление, потому что не чувствуем этого. Если бы Творец существовал и каким-то образом управлял нами, мы бы чувствовали Его в нашей жизни». А если Он не проявляется, так будто бы Его и нет для нас.

Чтец: Представь себе, что ты встретил бы какого-нибудь человека, который задумал создать творения, чтобы они изначально мучились и страдали все дни жизни своей, как мы. И мало того – забыть про них, не желая даже смотреть за ними, чтобы немного помочь им. Как сильно ты бы ругал и презирал его! Разве можно помыслить такое об Обязательно Существующем?

М. Лайтман: Это значит, что о Творце говорят, что Он скрыт и, вообще Он нехороший, непонятно, существует или нет. Так говорят со стороны человека, и это можно понять. Но Бааль Сулам продолжает в следующем пункте.

Чтец: 5) А потому здравый смысл обязывает нас понять наоборот тому, что видно на поверхности, и решить, что мы, на самом деле, хорошие и самые возвышенные творения, так, что нет границ нашему значению. То есть точно в том виде, который достоин и соответствует Работнику, нас создавшему. Ведь любой недостаток, в котором ты пожелаешь усомниться в нашем теле, после всевозможных оправданий, которые ты придумаешь для себя, падет только лишь на Творца...

М. Лайтман: Что мы ни говорили бы о нашей жизни, все хорошее или плохое – Творец виновник всего. Он источник всего, что с нами происходит. Мы даже не можем сказать, виноваты в чем-то или нет, потому что мы – результаты этого.

Чтец: …который создал нас и все наши свойства. Ибо понятно, что Он создал нас, а не мы, и Он также знал все те образы поведения, которые должны будут произойти из всех плохих свойств и склонностей, которые Он заложил в нас. Но тут, как мы сказали, нам надо посмотреть в конец действия, и тогда мы сможем всё понять. Согласно популярной поговорке: «Не показывай дураку половину работы».

М. Лайтман: Но это понятно, так ведь? Всё зависит от Творца, всё исходит от Него, и, если у нас есть что-то хорошее или что-то плохое – всё от Него. Поэтому у человека за это нет ни награды, ни наказания – он свободен от всего, что бы то ни было. Это правильно и не может быть по-другому. (04:38)

Чтец: 6) И наши мудрецы уже указали нам (см. «Древо жизни», Врата Законов, начало гл. 1), что Творец создал мир только для того, чтобы насладить Свои творения. И на это нам следует обратить наши взоры и все наши мысли, ибо в этом состоит конец намерения и действия сотворения мира.

М. Лайтман: Это значит, что мир в конечном счете сотворен для того, чтобы мы пришли к самому лучшему состоянию, а самое лучшее – подобно Творцу. Мы приходим к состоянию Творца: та же ступень, вечность, совершенство, здоровье, наполнение всеми наслаждениями, знания от начала и до конца – всё. Мы должны прийти ко всему этому состоянию, потому что именно это Творец хочет передать нам. И не может быть, чтобы мы получили меньше, чем всё, если мы говорим о высшей силе.

Чтец: И нужно внимательно исследовать: из того, что замысел творения был насладить Свои создания, обязательно следует, что Он создал в душах большую, и даже очень большую, меру желания получать то, что Он задумал дать им. Ведь мера величины всякого наслаждения и всякого удовольствия измеряется мерой величины желания получить его – так, что насколько желание получать больше, точно в той же степени будет большей мера наслаждения, а насколько желание получать меньше, в той же степени уменьшится мера наслаждения от получения. Таким образом, сам замысел творения с необходимостью обязывает создать в душах желание получать в самом колоссальном размере, соответствующем мере того великого наслаждения, которым Всемогущий задумал насладить души. Ведь огромное наслаждение и огромное желание получать идут рука об руку.

Вопрос (чтец): Если с самого начала перед его глазами было бы всё это хорошее состояние, какова была бы цель работы человека?

М. Лайтман: Нет, мы не рассматриваем «если да», «если нет». Мы говорим о нашей природе, природе Творца, который сотворил нас таким образом, чтобы мы постепенно пришли к состоянию, когда хотим получить природу Творца – только это и ничего другого, не меньше, чем это. И в той мере, насколько мы наполняемся такими желаниями, можем получить всё, что есть в творении, с начала и до конца. И когда мы выигрываем, получаем всё желание. А мы не стесняемся, не стыдимся и можем действительно прийти к самому большому желанию получать.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Творение, которое получает наслаждение от Творца, – это человек, прошедший махсом, или десятка, имеющая экран?

М. Лайтман: Это человек, который приходит к Концу Исправления, и получает всё наслаждение, приготовленное ему Творцом. И на всех ступенях, по которым поднимается к концу пути, каждый раз он получает наполнение, уготовленное Им согласно ступени, и это разные наполнения.

Вопрос (Петах-Тиква-4): К кому обращена статья? Мы говорили утром, что она для того, кто изучает науку каббала. И как тот, кто изучает науку каббала, вообще может сказать, что «Он оставил нас»?

М. Лайтман: Да. А почему нет? В зависимости от состояния, в котором я нахожусь, могу сказать, что не вижу, что Творец действует, что Он приводит нас в действие, мне кажется, что Он оставил нас, бросил. (09:50)

Вопрос (Петах-Тиква-14): Не может быть большего желания, чем желания к Нему?

М. Лайтман: Не может быть другого желания, кроме желания к Творцу. А пока мы вертимся среди других желаний, потому что в нас еще не возникло желание к Творцу, и мы не знаем, как его сформировать. Но когда сможем сформировать желание к Творцу, прийти к этому, мы уже в порядке, как говорится: в нас уже развивается желание получать и соответственно наполнение, и мы каждый раз раскрываем всё большее желание и всё большее наполнение.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит желание к Творцу? Мое желание, чтобы между нами была любовь и отдача, это желание к Творцу?

М. Лайтман: Да. В конечном счете нам надо на все наши желания произвести исправления, чтобы мы использовали их с целью доставить наслаждение Творцу. Я смотрю на все желания, на все ситуации, в которых нахожусь, как на возможность развернуть их в направлении Творца. Вот и всё.

Ученик: Значит мое намерение каждого действия в том, чтобы доставить наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Да, представь себе, что так мы должны делать.

Вопрос (Петах-Тиква-18): Что значит в нашем состоянии смотреть в «конец действия», совет, который дает Бааль Сулам?

М. Лайтман: Конец действия – это Конец Исправления, когда творения приобретают огромное, колоссальное желание получать в соответствии с тем светом, который Творец заложил в творении, а также способность получить этот свет, это наполнение ради отдачи. Это конец действия, Конец Исправления, Гмар Тикун.

Ученик: Это то, что мы подразумеваем с самого начала?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос относительно добра и зла. Добро очень легко отнести к Творцу и отождествить с Ним. А зло сложнее связать с Творцом.

М. Лайтман: Это признак того, что твое отношение к добру и злу неправильное. Тебе надо посмотреть на добро и зло, как на два состояния, которые действуют на тебя для того, чтобы направить прямо к Творцу, где ты соединяешься с добром и злом, и со всеми подобными вещами как бы в одной точке.

Вопрос (Флорида): Вы упомянули, что нам не будет стыдно, когда будет такое большое желание получать. Как я могу начать чувствовать стыд?

М. Лайтман: Ты когда-нибудь что-нибудь воровал? Молчит, значит, воровал. Так вот, ощущение стыда – это то чувство, которое испытываешь, когда тебя поймали на глазах у всех. Стыд – это ощущение ничтожности, презрения, ощущение, что нахожусь ниже всех творений, что я не достоин быть рядом с ними и не могу терпеть себя, все эти качества в себе, которые раскрываю.

Есть стыд за то, что ворую и попадаюсь, тогда я стыжусь того, что меня поймали. А бывает стыд за то, что не мог удержаться и украл, не по собственному желанию, а так мне всё подстроили свыше. Есть еще много этапов, ступеней стыда. Нам придется пройти их все, пока не раскроем, что мы все воры и обманщики. Нам ничего не важно, готовы всё бросить, оставить всё ради того, чтобы на одну секунду ощутить хотя бы грамм наслаждения. Вот такие мы, такова природа, которую создал Творец. (16:12)

Ученик: По отношению к кому я ощущаю этот стыд? У кого я ворую?

М. Лайтман: Это уже вопросы, которые мы сейчас не будем разбирать. По отношению к чему, как, почему и зачем? – мы так залезем в психологию, нет.

Вопрос (Ж Германия): Я чувствую, что христианская религия и ее отпечатки отрезали, оторвали меня от объединения, от любой связи. Но когда говорится, что человек может сохранить свою религию, подразумевается ли это как форма работы с эгоизмом?

М. Лайтман: Мы сейчас пока не можем решить эту проблему. Вам пока надо больше учиться. Когда у вас будут точные понятия, мы всё это раскроем и тогда уже будем решать.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Написано – «сам замысел творения с необходимостью обязывает создать в душах желание получать в самом колоссальном размере, соответствующем мере того великого наслаждения, которым Всемогущий задумал насладить души». Вопрос: как прийти к такому большому желанию, о котором написано в статье, и от чего это зависит?

М. Лайтман: Огромное желание к действиям получения и отдачи, к получению света, наслаждений раскрывается постепенно, когда занимаемся объединением между нами. Насколько мы сможем направлять и настраивать силу и характер объединения на раскрытие Творца, на «ради отдачи», настолько начнем чувствовать, как растет наше желание получать. Иначе, для чего оно будет расти? Оно растет только для того, чтобы привести меня со ступени человека материального мира к человеку духовному, только вот таким образом.

Вопрос (Петах-Тиква-3): В начале урока мы говорили, что есть много людей, которые не верят в высшую силу, потому что не чувствуют ее. И насколько я понимаю ответ Бааль Сулама: «Не показывай дураку половину работы». Я не понял ответа.

М. Лайтман: Ты еще не можешь этого понять, как вот и сейчас тоже говоришь. Но по мере того, как продвигаемся по пути, мы приобретаем большее желание получать, и в нем начинаем ощущать большее наслаждение, пустоту, больший недостаток, нехватку, и таким образом начинаем понимать. У нас есть продвижение в приобретении высшего разума, и в соответствии с этим мы почувствуем и поймем вещи, которые человек в этом мире не может понимать.

Вопрос (Ж Аргентина-1): Работа в десятке требует больших усилий, энергии, времени, вклада, преданности. Как можно заботиться об этом, если меня, как мать, все время тянет моя семья? Мне нужно о ней заботиться. И как можно всё вкладывать в мысли о Творце?

М. Лайтман: Это постепенно сложится, как результат учебы и работы в группе, без давления, постепенно, поступенчато. Высший свет, который нам светит, всё устроит за нас.

Вопрос (Kармиэль): Мы изучаем, что желание приблизиться и познать Творца мы получаем от десятки. Но иногда происходит как раз отторжение от десятки. Как работать в этих двух состояниях?

М. Лайтман: Продолжать работать над объединением с товарищами, и через объединение с товарищами ты почувствуешь, поймешь, на практике войдешь во всё то, что изучаем. Главное – это объединение и учеба. Этим ты решишь все проблемы, поймешь все эти вещи. (22:02)

Вопрос (Петах-Тиква-4): Когда человек раскрывает, что он самый низкий из товарищей или даже из всех живущих в мире, первое, что хочется сделать – это убежать от работы и даже не смотреть в лицо товарищей. Что делать в таком состоянии?

М. Лайтман: Продолжаем, продолжаем и всё. Не позволять нервам взрываться, делать глупости, а все время подчинять себя группе, и таким образом ты продвигаешься. Чем больше преклоняем себя перед группой по отношению к товарищам в десятке, тем больше мы продвигаемся. Нет другого показателя и для мужчин, и для женщин.

Чтец: 7) И после того, как мы узнали это, мы уже пришли к пониманию второго исследования до самого конца и с абсолютной ясностью. Ведь мы провели исследование, чтобы узнать, что представляет собой реальность, о которой можно сделать однозначный вывод, что она не присутствует и не включается в самого Творца (Ацмуто), – до такой степени, что говорится, что она является новым творением, сущим из ничего.

А теперь, когда мы ясно поняли, что замысел творения, состоящий в том, чтобы насладить Свои создания, с необходимостью создал свойство желания получать от Творца всё то наслаждение и благо, которое Он задумал для них, получается, что это желание, без сомнения, не было включено в самого Творца (Ацмуто) до того, как Он создал его в душах. Ведь от кого Ему получать? Выходит, что Он создал нечто новое, чего не существует в Нем.

И вместе с тем понятно из замысла творения, что Он совершенно не должен был создавать ничего кроме этого желания получать, ведь это сотворенное создание уже достаточно для Творца, чтобы исполнить весь замысел творения, который Он задумал для нас, чтобы насладить нас.

Однако всё наполнение, заключенное в замысле творения, то есть разнообразные блага, которые Он задумал для нас, уже притягиваются напрямую от самого Творца, и Он не должен создавать их заново, поскольку они уже притягиваются как сущее из сущего в огромное желание получать, заключенное в душах. Таким образом, нам стало абсолютно ясно, что вся материя от начала и до конца, заключенная в созданном творении, есть лишь желание получать.

М. Лайтман: О чем он здесь говорит нам? Во втором абзаце он говорит о желании получать, которое сущее из ничего, чего раньше не было, а теперь это желание получать выходит и раскрывается. В соответствии с желанием получать мы потом ощущаем всё творение. Что он и говорит в последней строке 7-го пункта: созданное творение – это только желание получать.

Вопрос (Москва-1): В попытке добавить Творца в любое состояние человека и сделать его совершенным, мы сталкиваемся с тем, что приходим к новому разбиению, но только уже с вкрапленными внутрь решимот. И возникает ощущение, что мы совершаем повторное разбиение. В этом и заключается исправление? Чтобы вывести максимальное количество решимот, но уже в осознанном виде?

М. Лайтман: Нужно исследовать, что происходит с нами, рассортировать и изучить все желания, которые пробуждаются в нас, постараться их разобрать и привести каждое, одно за другим, к исправлению. В этом наша работа. То есть каждое желание, которое пробуждается в нас, должны исследовать и навести на него свет, возвращающий к Источнику.

Это происходит за счет того, что мы, с одной стороны – объединяемся между собой в десятке, в группе, а с другой стороны – мы молимся и просим Творца. У нас здесь есть два средства исправить наше состояние. То, что между нами стараемся понять это, почувствовать, насколько мы против объединения. А потом молиться, просить об исправлении. Это в основном то, что должно с нами происходить. (28:42)

Вопрос (Ж MAK-21): В чем конкретно состоит исправление в желании раскрыть Творца ради себя? Какая разница – ради Него или ради себя?

М. Лайтман: Исправление производится тем, что мы приближаемся к Творцу в наших желаниях. Эти желания, которые на протяжении всей нашей жизни раскрываем в себе, все эти желания – желания эгоистические. Нам нужно их разобрать и исправить, чтобы они были ради отдачи ближнему и Творцу – это и есть исправление. Поэтому мы и находимся в десятках – чтобы начать раскрывать возможность настраивать каждого на объединение в десятке. Вот и всё.

Вопрос (Ж MAK-25): Когда мы говорим и читаем Бааль Сулама о желании и его исправлении, нас обуревают разнообразнейшие желания. Мы все их должны направить к Творцу? Речь идет об их исправлении? Или же речь идет только о желании из точки в сердце, которое в нас пробудил Творец, о желании именно к Творцу?

М. Лайтман: Творец пробуждает нас во всех вопросах, во всех направлениях, нет ничего, что исходило бы к нам не от Творца. Во всех желаниях, во всех мыслях – всё Он начинает и делает. А наш вопрос: как рассортировать всё то, что пробуждается в нашем разуме и сердце, насколько это в направлении нашего объединения между собой, и что относится к той связи, которую нам надо исправить?

Если Творец пробуждает во мне различные желания, которые относятся просто к моему телу, нестрашно. Мне не надо их сортировать, упорядочивать и исправлять, по крайней мере сейчас, немедленно. Но если я обнаруживаю, что во мне есть разные желания против объединения, против десятки, которые отдаляют меня от объединения с товарищами, то именно их я должен в первую очередь рассмотреть и исправить, превратив в «ради отдачи». В первую очередь это исправлять.

Вопрос (Ж Москва-18): Мы сейчас читали о сущем из ничего, о том, как Творец создал новое. Возникает вопрос, если творение должно уподобиться Творцу, означает ли это, что творение тоже создаст нечто новое в Творце?

М. Лайтман: Мы учим, что нам нужно уподобиться Творцу только в желании отдавать, которое просим у Него. И только в этом мы хотим уподобиться Творцу. Мы не можем изменить нашу природу, желание получать, а можем только исправить себя намерением ради отдачи, используя это желание получать. И всё.

Ученица: Чем больше мы продвигаемся сейчас на уроках, тем яснее становится, что кроме молитвы, не нужно ничего. И сейчас Вы тоже говорили, что нужно только попросить, и Творец как бы всё решит, но молитва должна быть настоящей. В последнее время я упираюсь в то, что для меня банальное слово «молитва» перестало иметь какой-то смысл, стала космическим кораблем, к которому я, судя по всему, никогда вообще в жизни не подходила.

М. Лайтман: Это правильно. Это правильно, что ты не знаешь, что такое молитва. Нам понадобится это изучить. Главное – избавиться от того, что в нас было раньше, то, что мы думали.

Ученица: А каким образом избавиться и как подойти к этой молитве? Это очень большая проблема сейчас. Помогите, пожалуйста.

М. Лайтман: Это не такая большая проблема. Надо учиться и постепенно понять, что нам надо делать, каким образом мы можем обращаться к Творцу и просить Его. Чтобы наша просьба была такой, что Он ответит нам, а мы бы на самом деле услышали и поняли Его ответ.

А не волноваться: можем, не можем, надо, не надо? Успокоились. Идем вместе с учебным процессом, и не поднимаем волну посередине. (35:19)

Вопрос (Хайфа-1): Мы читали в отрывке, что Он создал новую вещь, которой нет в Нем. Объясните, пожалуйста.

М. Лайтман: Это желание получать, которого не существует в Творце, а только в творении.

Ученик: А что это за часть? Ведь Он создал желание, а мы внутри желания и вместе с Ним. Разве нет?

М. Лайтман: Мы все – желание получать. Кроме желания получать нет ничего, только Творец, который сотворил желание получать. И желание получать – это весь характер творения. От начала до конца во всех мирах – это только желание получать. Кроме желания получать есть только Творец, и всё.

Ученик: Это дополнительная часть?

М. Лайтман: Что значит дополнительная?

Ученик: Которой нет в Нем Самом.

М. Лайтман: Да, правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-9): В 5-м пункте он пишет: «А потому здравый смысл обязывает нас понять наоборот тому, что видно на поверхности, и решить, что мы, на самом деле, хорошие и самые возвышенные творения, так, что нет границ нашему значению». Можете объяснить, как это воспринимать?

М. Лайтман: Потому что Творец Один, Единственный, Единый, это сила, которая действует во всем мироздании, а всё мироздание тоже Его. Он решил сотворить желание получать так, чтобы это желание получать приблизилось к Нему в соответствии с Его формой, с Его выражением. Поэтому желание получать в соответствии с будущей исправленной формой называется Адамом, подобным Творцу.

Нам надо понять, что, хотя изначально сейчас (и кто знает, сколько еще времени, сколько состояний пройдем) мы чувствуем себя противоположными, обратными совершенству. Но на самом деле Творец совершенен и сотворил нас, чтобы быть совершенными. И все недостатки совершенства, которые мы сейчас ощущаем, – это подготовка для того, чтобы потом раскрыть совершенство.

Ученик: Так здесь говорится о нашем потенциале, по сути дела?

М. Лайтман: Да, о возможности.

Вопрос (Ж Москва-13): Мы стремимся во всех сферах видеть Доброго, Творящего добро, и это раскрывать между нами. И также мы должны раскрыть зло. Что это за зло? Речь идет, наверное, не о какой-то неудовлетворенности в жизни, чувствуется, что там что-то глубже.

М. Лайтман: Зло, которое мы должны раскрыть, состоит в том, что наше желание получать, наш эгоизм не дает нам возможности приблизиться к товарищам, объединиться с ними из связей между нами, построить систему, которая называется 10 сфирот, или душа, и из нее уже отдавать Творцу. И так прийти с Ним к подобию по форме. Мы (каждый со своей десяткой) – Ему, а Он – нам. И так мы приходим к «Я – Любимому моему, Любимый мой – мне». Это то, что будет.

Вопрос (Тель-Авив-1): Я произвожу выяснение желаний сам с собой или перед Творцом с просьбой о свете, возвращающем к Источнику? Или я работаю с этими желаниями в своей десятке для того, чтобы получить от них помощь?

М. Лайтман: Авиют желаний раскрывается в любой момент по мере необходимости в соответствии с тем исправлением, которое ты способен проделать. Ты это получишь в готовом виде. И надо заботиться только о том, чтобы построить на этот авиют намерение ради отдачи. (41:17)

Вопрос (Тель-Авив-3): Что значит, что Творец создал желание получать в душах? Душа – это ведь уже желание получать. Что значит, что создал в ней желание получать?

М. Лайтман: Душа должна знать, что желание получать, которое она раскрывает, приходит к ней от Творца.

Ученик: Десятка – это душа, верно?

М. Лайтман: Десятка – это душа. Она включает в себя, скажем, десять частных душ.

Ученик: А что значит, что у этой души есть желание получать?

М. Лайтман: Желание получать наслаждения, удовольствия. Нечего добавить.

Ученик: Мы ведь должны раскрыть желание?

М. Лайтман: Правильно, нам надо раскрыть желание получать, и по мере продвижения к объединению мы раскроем, что между нами есть эгоистическое желание получать, которое отдаляет нас.

Ученик: Если мы его преобразовываем, это уже становится желанием, получающим от Творца? Может стать кли для получения?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Хайфа-8): Можно ли сказать, что уже изначально на стадии алеф Творец включил в желание получать желание уподобиться Творцу?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Ж MAK-Израиль-1): У меня вопрос практичный. Вот за эти годы, что существует наша десятка, мы научились любить друг друга, воодушевлять друг друга, молиться за подругу, постоянно вдохновлять друг друга. У нас постоянно есть эта любовь, мы каждый день за нее боремся. Получается, что мы выращиваем эгоизм тем, что все время любим и все время поддерживаем друг друга?

М. Лайтман: Да-да-да, конечно. Тем, что стараемся быть хорошими, даем нашему эгоизму еще больше расти. В соответствии с правилом «каждый больший – его злое начало больше». Да, замечательно, что вы это раскрываете. Насколько человек всё больше продвигается в духовном, раскрывает, что у него есть больше эгоизма. Это знак того, что он продвигается, и так до Конца Исправления. Всегда всё наше продвижение в подъеме по ступеням – когда в первую очередь растет наш эгоизм, и над ним мы делаем исправление и поднимаемся.

Вопрос (Ж Тель-Авив-3): По мере нашего продвижения в учебе бывают такие моменты, что вдруг можно осознать действие желания получать и поступать обратным образом. То есть, если желание получать находится в материальном, в лени и не хочет объединяться, то я, наоборот, пытаюсь объединиться, быть в уроке. Вот в этот момент, когда я выполняю действие, обратное своему желанию получать, но изначально у меня пока нет желание отдавать, что это за состояние?

М. Лайтман: Промежуточное. Продолжай быть в борьбе. В борьбе за то, чтобы быть объединенной с подругами.

Вопрос (Ж Москва-8): В некоторых первоисточниках сказано, что мы не должны раскрывать Творца, а работать в вере выше знания, в скрытии. А сегодня мы учим, что должны прийти к раскрытию Творца в десятке, в молитве и этого желать. Можно ли прояснить, как эти два условия выполнять, применять в нашей работе и как их правильно сочетать?

М. Лайтман: Творец, высшая сила называется «Бо у-рэ», «рэ» – увидь. То есть, что мы приближаемся к Нему и видим Его, раскрываем Его – это Цель творения, чтобы раскрыл Его во всех своих ощущениях.

Скажем, я получаю сейчас от мамы или еще от кого-то, кто так любит меня, тарелку супа. Я ем и наполняюсь этим супом. И я чувствую, что этим соединяюсь, связываюсь с этой женщиной, которая мне его дала. Так мы постигаем Творца, это называется «из действий Твоих познаем Тебя». Что здесь нам непонятно?

Ученица: Не понятно, когда нам в раскрытии работать, а когда в скрытии.

М. Лайтман: Нужно скрывать наш эгоизм и насколько возможно раскрывать желание отдавать. И в нашем желании отдавать стараться слиться между нами и между нами и Творцом, и это всё. Нет у нас больше ничего, хватит путаться. (47:55)

Вопрос (Ж Польша-1): Всё вокруг создал Творец, но ведь это мы создаем Творца между собой. Значит, всё зависит только от наших усилий, от нашего восприятия реальности. Вопрос такой: как нам уравновесить наши усилия и восприятие реальности, чтобы полностью уподобиться Творцу?

М. Лайтман: Объединиться между нами без всяких границ, и тогда начнете чувствовать Творца, который находится между вами.

Вопрос (Ж Аргентина-1): Какая разница между тем, чтобы чувствовать себя самым худшим в этом физическом мире, или чувствовать себя так в десятке или в духовном? Оба опыта приводят нас к объединению с Творцом?

М. Лайтман: Нет, только тот, что мы имеем в десятке.

Вопрос (Ж Интернет): Каждый раз, когда мы пытаемся выстроить намерение на наше желание, я понимаю, что выигрываю. Мы можем прийти к точке, когда не получим никакой выгоды от наших желаний?

М. Лайтман: Нам надо наслаждаться, выигрывать, зарабатывать, но только для того, чтобы это было ради отдачи. Если я это делаю и этим наполняю Творца, так это мой выигрыш, я радуюсь. А почему бы и нет? Цель творения – наслаждать творения, этого хочет от нас Творец.

Вопрос (Ж Интернет, Latin): Через опустошение желания получать, через ограничение использования желания получать чувствуется наслаждение высшего света?

М. Лайтман: Да, но надо понимать, что это не просто ограничение себя, нужно стараться выстроить отдающие келим, желание отдавать, наполняя других. Через это надо настраивать себя, что наполняю Творца, и так мы на самом деле придем к ощущению настоящей наполненности.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Вы утром сказали, что Творец нас видит совершенными и красивыми, и мы должны на всё смотреть как Творец. С другой стороны, мы должны чувствовать стыд и собственную униженность. Как мы должны правильно смотреть на себя, чтобы прийти к исправлениям?

М. Лайтман: Только в том, что я соединяюсь с другими, хочу через них давать Творцу, иначе я не прихожу к Творцу. Таким образом я могу прийти к тому, чтобы отдавать Творцу, и через такую отдачу почувствовать, что наполняюсь высшей силой, высшим светом, высшим наслаждением.

Вопрос (Ж Интернет, Эстония): Как поднять себя на тот уровень объединения, на котором находятся товарищи?

М. Лайтман: Нам надо начать это ощущать. Просто стараться думать, как мы объединяемся и наполняемся объединением между нами. Перестаньте думать о чем-то другом, а думайте только о том, что в объединении между нами надо найти наполнение и любовь настолько, чтобы мы чувствовали там Творца.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-26): Что делать с нашей испорченной природой, когда она готова от всего отказаться ради наслаждения? Как не разрушать то, что мы достигли?

М. Лайтман: Не бояться. Творец создал природу именно для каждого из нас таким образом, что потом дает возможность каждому привести свое желание к объединению с другими желаниями и наполнять эти желания неограниченным образом.

Вопрос (Тель-Авив-4): Творец создал желание получать, и это обновленное творение, и Он наполняет его Своей сущностью. Так Баль Сулам пишет в последнем абзаце. Так что это за клипот и всё остальное? Это тоже в желании получать или это что-то вне его?

М. Лайтман: Всё находится в желании получать, кроме света, который может исправить и наполнить нас. Всё остальное находится в желании получать, которое сотворил Творец. (53:31)

Чтец: 8) И отсюда мы пришли также и к полному пониманию слов каббалистов, приведенных нами в третьем исследовании, о которых мы спрашивали: как возможно сказать о душах, что они являются божественной частью свыше, подобно камню, отсеченному от скалы, где между ними нет никакой разницы, кроме того, что одно является «частью», а другое – «целым»?

И мы задавались вопросом: пусть камень, отделенный от скалы и ставший ее частью благодаря действию топора, готов к этому, однако как можно сказать такое о самом Творце (Ацмуто)? И посредством чего души отделились от Ацмуто и вышли из общности Творца, став творениями?

И из выясненного стало совершенно ясно, что, как топор рассекает и делит материальный объект, разделяя его надвое, так же и различие по форме отделяет духовное, разделяя его надвое.

Например, когда два человека любят друг друга, нужно сказать, что они слиты друг с другом, подобно одному телу. И наоборот, когда они ненавидят друг друга, нужно сказать, что они далеки друг от друга, как далек восток от запада. И дело тут не в близости места или удаленности места, а имеется в виду подобие по форме – то есть когда они равны по своей форме друг другу, другими словами, он любит всё, что его товарищ любит, и ненавидит всё, что его товарищ ненавидит, и тому подобное, получается, что они любят друг друга и сливаются друг с другом.

А если между ними есть какое-либо различие по форме, то есть он любит что-то несмотря на то, что товарищ ненавидит это, и тому подобное, получается, что в мере этого различия по форме они далеки и ненавистны друг другу.

А если, к примеру, они противоположны по форме, то есть всё, что один любит, ненавистно его товарищу, а всё что он ненавидит, любимо товарищем, тогда они далеки, как далек восток от запада, то есть диаметрально противоположны. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]

Вопрос (Петах-Тиква-4): Непонятно, где реальность желания получать?

М. Лайтман: Реальность желания получать существует внутри желания получать. Ты спрашиваешь, в какой материи? В дереве, в камне, во всем, что бы ты ни назвал. Если существует реальность, то потому, что у нее есть желание получать.

Ученик: Но это в Творце или вне Творца?

М. Лайтман: В Творце нет желания получать, есть только желание отдавать, которое выражается в том, что Он делает что-то вне Себя.

Ученик: Не могу понять. Если желание получать существует в материи, то что значит, что его нет в Творце?

М. Лайтман: Сама материя – это желание получать. Как он пишет, всё творение с самого начала до конца – всё оно только желание получать в разных мерах. Так что же ты спрашиваешь?

Ученик: Вот эта реальность существует на самом деле?

М. Лайтман: Ты просто философствуешь, поэтому я не могу ответить, существует или нет.

Ученик: Из того, что он объясняет, понятно, почему они отделились, почему одно оторвано от другого. Но тогда как может существовать связь, если они оторваны?

М. Лайтман: Я действительно не могу уловить, что ты говоришь. Ты что психолог, философ? На каком уровне ты говоришь? Мы говорим на языке каббалы. То, что происходит во всей реальности – это только желание получать, это творение после того, как его создал Творец, который является желанием отдавать. И эти две силы действуют во всей реальности, и нет ничего больше.

И мы говорим о том, что желание получать должно почувствовать, что оно низменное, противоположное Творцу, и требует исправления, и получит исправление от желания отдавать, и в конечном счете будет получающим ради отдачи. И таким образом придет к подобию Творцу, потому что получать ради отдачи действительно есть отдача, правильная и чистая. Это означает, что желание получать, которое называется творением, произведет исправления ради отдачи и придет к уровню Творца.

И оно проходит 125 уровней, потому что желание получать так устроено, из пяти частей, причем каждая часть делится на другие пять, а каждая такая часть еще на пять частей. Поэтому на трех этих уровнях: ибур, еника, мохин – оно поднимается пять помноженное на пять и еще раз помноженное на пять – по 125 ступеням или уровням и так приходит к полному уровню Творца. Это понятно или нет? (01:00:24)

Ученик: Я пытаюсь понять, правильно ли разделять бытие на внутри Творца и вне Творца?

М. Лайтман: Я не понимаю, что такое вне Творца.

Ученик: Вне Его управления.

М. Лайтман: Скажи четко, где ты находишься, потому что я не знаю, каким образом тебя воспринимать. То ли ты религиозный человек, то ли ты духовный человек или еще кто-то. Спроси четко на языке каббалы, и тогда я услышу.

Ученик: Желание получать вне власти Творца или под властью Творца?

М. Лайтман: Оно в полной власти Творца.

Ученик: Это меняет всё, что он здесь написал. То есть Он создал что-то, что вне Его?

М. Лайтман: Конечно, как будто желание получать не только вне Его, но еще и противоположно Ему. Вся система клипы и подобных вещей затем разовьются из желания получать, и все они противоположны Творцу.

Ученик: Тогда желание получать управляется властью желания получать, и нет никакой связи с властью Творца?

М. Лайтман: Конечно, оно находится в полной власти Творца, но вместе с тем у него есть и собственная власть.

Я не знаю, что с тобой произошло. Ты уже много лет учишься и все время возвращаешься к тому же. Все время. Ты не улавливаешь принцип. А он, по сути дела, настолько прост.

Желание получать – творение, желание отдавать – это Творец. Желание получать создано желанием отдавать. И желание отдавать хочет провести желание получать по всем этим состояниям. Чтобы желание получать раскрыло их полностью противоположными Творцу, чтобы оно было таким же большим, как Творец, и противоположным Ему, и чтобы все эти системы клипот, все эти вещи, развились в желании получать.

А затем желание получать раскроет всю низменность, всю низость, которые существуют в этом свойстве получения, и захочет исправить себя. Оно обратится к Творцу, и постепенно, поступенчато получит от Него силы исправления, силы отдачи. И тогда уподобится Творцу в подъеме к Нему до Конца Исправления. Все предисловия говорят об этом.

Всё, мы закончили со всеми подобными вопросами. Почитай как следует все предисловия и всё. Все они говорят об этом.

Вопрос (Latin 7): Какая разница в месте, где создается душа? С какого момента сотворена душа? Была ли душа до сотворения Адама Ришона или она создана только после его сотворения? Когда можно сказать, что есть душа?

М. Лайтман: Мы говорим о двух существующих желаниях: желание Творца – отдавать и желание в творении – получать. Желание получать в творении может привести себя к исправлениям. И эти исправления происходят с помощью Творца, который влияет на творение и исправляет его. Желание получать, которое в творении, проходит этапы развития, сначала оно становится ради получения и вследствие этого называется злом, а затем постепенным образом исправляет себя до намерения ради отдачи. Вся его природа, состоящая всецело из желания получать, не меняется, творение исправляет ее на «ради отдачи». Это всё, что у нас есть. Вы должны побольше думать об этом и тогда выясните, и сможете продвигаться. (01:06:08)

Вопрос (W Latin 20): Вы сказали, что мы должны сортировать наши желания. Когда ненависть раскрывается между двумя товарищами, эта сортировка желаний не является одинаковой в каждом из товарищей?

М. Лайтман: Конечно же нет, у каждого по-разному. Но вопрос в действительности не очень ясен. У каждого свое выяснение и своя сортировка, и свое исправление. Буквально у каждого.

Вопрос (Ж Москва-20): Пока есть ощущение, что мы познаем себя и природу своего эгоизма. А что нам помогает изучить природу Творца, природу отдачи? И как мы можем понять, что раскрывается именно свойство отдачи, а не получения?

М. Лайтман: Когда вы начнете любить подруг, тогда начнете понимать природу Творца. Вот и всё.

Вопрос (Zafon 2): Мы говорили о примере горы и ее части, гора и камень. Как соединить это всё в одно состояние?

М. Лайтман: С помощью намерения, когда все желания полностью будут направлены на «ради отдачи», на Единый Источник, Творца. И тогда все они соединятся обратно в одно целое. Все части соединятся в единую часть, в единую гору.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-17): Есть любящий и есть ненавидящий. И ненавидящий – это желание получать. Если я буду больше приближаться к Творцу, то в желании получать почувствую, что я намного дальше от Него? То есть чем я ближе к Творцу, тем больше буду чувствовать свое желание получать, тем дальше я от Него?

М. Лайтман: Верно.

Ученица: Но в исправлении творения есть этап исправления и этап наполнения. И мой вопрос: на каком этапе я буду чувствовать себя дальше всего?

М. Лайтман: В тот момент, когда начнешь приближаться, ты также начнешь чувствовать, что отдаляешься. Потому что приближаешься благодаря тому, что в тебе раскрывается всё большее желание получать, и ты сможешь исправить его ради отдачи. Но вместе с этим оно остается в тебе. Поэтому так происходит, что ты будешь очень близко к Творцу и одновременно почувствуешь, что это приходит от того, что ты очень далека от Него. И обе эти крайности будут в творении до Конца Исправления. Что происходит дальше, я не знаю, раскроем вместе.

Ученица: Так что во мне определяет это?

М. Лайтман: Желание получать.

Ученица: Желание получать осознает, определяет и себя и Творца?

М. Лайтман: Конечно. Нет в нас ничего, кроме желания получать.

Вопрос (Петах-Тиква-32): Он говорит о том, что отличия по форме приводят к отдалению и ненависти друг от друга. А подобие по форме приводит к близости. Так как может быть подобие по форме между товарищами, ведь отличие по форме никогда не исчезает?

М. Лайтман: Вследствие того, что есть отдаление, есть выше этого приближение. Есть отличия по форме, всё больше и больше, и на основе этого есть также и всё большее подобие по форме.

Ученик: То есть отличие по форме и соединение по форме в одном носителе?

М. Лайтман: В желании получать, внутри желания получать и выше желания получать, в намерении ради отдачи.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): Как мы можем объединиться друг с другом без каких-либо ограничений, чтобы между нами была взаимная отдача и от нас к Творцу? Ведь так много факторов и нужно всё это вместе соединить?

М. Лайтман: Нет никакой проблемы. Мы должны по-настоящему открыть сердце каждой по отношению к другим и таким образом стремиться как можно больше к соединению, сближению сердец. Мы не хотим, чтобы наше желание получать говорило между нами, а только отдавало. Только цель, к которой нужно прийти, только Творец, который выстраивает всё. Только Творца и цель мы хотим раскрыть между нами. И всё. Удачи. Вы как раз можете это сделать. (01:13:08)

Вопрос (МАК 6): «Он любит всё, что его товарищ любит, и ненавидит всё, что его товарищ ненавидит, и тому подобное, получается, что они любят друг друга и сливаются друг с другом». Поясните, пожалуйста, что это значит на практике в десятке?

М. Лайтман: Очень просто, мы должны стараться сблизиться друг с другом. Не то чтобы мы любили одни и те же блюда и песни и всякие другие вещи, но формы взаимной отдачи, которые есть между нами, мы понимаем и любим.

Вопрос (Ж Хадера-10): Во-первых, я хотела поблагодарить Вас за утренний урок, это было просто увлекательно и очень сильно на меня повлияло. Вы сказали, что все люди где-то чувствуют, что Творец существует. Так почему не у всех раскрывается точка в сердце? Почему нет у них этой потребности в раскрытии Творца, как мы изучаем в каббале?

М. Лайтман: Потому что это обязывает. Это обязывает человека, и поэтому он предпочитает оставить все эти вопросы и жить как животное.

Ученица: Да, есть ощущение, что есть что-то, что властвует, управляет этим миром. Почему все-таки люди предпочитают идти в религию, ведь там действительно проще действовать?

М. Лайтман: Я говорил, что именно желание получать, побуждает нас молиться и присоединиться к большому обществу верующих в иудаизм или в другие формы религий. Мы к этому вообще не имеем отношения. Мы относимся к тем, кто хочет раскрыть желание познать нашего Царя.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-22): Во-первых, мы очень взволнованы и чувствовали, что Творец делает с нами большое упражнение, потому что Он закрыл нам рот. И хотели рассказать Вам, что эта неделя была особенная, очень особенная, и я могу сказать Вам лично, что это была самая счастливая неделя в моей жизни, я так уже давно не впечатлялась. Я впервые почувствовала с тех пор, как существую, что объединение действительно возможно. И у каждой из подруг это объединение выражалось в разной форме, но мы почувствовали что-то, что никогда не чувствовали, действительно никогда в жизни. И поэтому у меня есть еще вопрос. Можно ли продолжать подниматься по этим ступеням в такой форме? Потому что усилия были очень большими.

М. Лайтман: Каждый день можно подниматься и стараться не оставлять этой тенденции. И удачи. Я вас всех обнимаю. Удачи вам.

Вопрос (Флорида): Как возможно удержаться и чувствовать свою ничтожность, когда мое желание получать растет?

М. Лайтман: Так есть у тебя возможность раскрыть, насколько оно ничтожно и низко. Это не мешает. Желание получать также растет в том, что оно негативное. Всё зависит от того, насколько привлекаешь к нему свет, возвращающий к Источнику через соединение с товарищами.

Ученик: Соединение с товарищами через молитву? Это единственный способ увидеть свою ничтожность?

М. Лайтман: Да, объединение и молитва – это то, что нужно.

Вопрос (Киев): Можно сказать, что причиной отсечения камня от скалы является стыд? Стыд, который ощутила малхут мира Бесконечности, и это причина создания Адама и всего?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Кто тебе сказал такие вещи? Нельзя думать в таком направлении и добавлять к тому, что написано. А то начнете сейчас изобретать что-то новое. Нет.

Ученик: А чем тогда вызвано отсечение камня от скалы? Есть же какая-то причина?

М. Лайтман: Я сейчас не буду отвечать. Давайте перейдем к «Вере выше знания».

Песня (01:20:26-01:23:31)

Набор: С.Деменчук, Н.Агарунова, Н.Щербухина, М.Мартынова, Н.Кравченко, И.Ситникова, Г.Кольчугина

Редакция: Л.Лоскутова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/f5onQuku