Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 1 ноября 2021 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 43. По поводу истины и веры

Чтец: Мы читаем труды Бааль Сулама, страница 564. Статьи Шамати. 43-я статья Шамати «По поводу истины и веры». 

М. Лайтман: Это короткая статья «По поводу истины и веры», но непростая статья, мы встречаемся с ней на каждом шагу. С одной стороны – мы понимаем, что должно быть усилие, и тогда согласно нашему усилию, мы получим вознаграждение. С другой стороны, как мы слышим и думаем, что Творец Добрый и Несущий добро, и всё может, и не нуждается ни в каком нашем усилии, потому что Он такими нас создал, – тогда для чего нужно трудиться и что-то делать?

И в нашем мире мы наблюдаем такое же противоречие. Есть люди, которые рождаются в бедной семье, которая не может предоставить ребенку ничего особенного и возможно из-за этого он будет страдать всю жизнь, потому что не получит хорошего воспитания, образования и так далее. А есть люди, которые рождаются в семье, где получают и воспитание, и образование, а еще и дают ему всё, что он хочет. Он выходит в жизнь и не особо должен трудиться, для того чтобы достичь того, что он хочет, относительно человека, который рожден в бедной семье. 

Или более того, даже с внутренней точки зрения – есть умные, есть глупые, есть самые разные свойства, которые уже заложены с рождения. Есть люди, которые не очень удачливы ни в разуме, ни в чувствах, ну и так далее. То есть мы видим, что нет здесь равных начальных условий у всех: ни в разуме, ни в чувствах, ни в качествах, ни в материальных средствах. 

Как это происходит в духовном? По крайней мере, может быть, в духовном есть условия более справедливые, более равные, ведь духовное приходит свыше, всё выстраивает Творец? Ладно уж этот мир, тут всё, как есть так есть. Но мир духовный! Тогда по отношению к духовному у нас так же появляются претензии – почему я не получаю то, что мне положено – как ребенок, который всё требует от родителей, и ему дают, что могут, а если нет, то нет. Но ребенку кажется, что он может требовать.

И мы также – мы можем требовать, или не требуем, но считаем, что положено нам. И поэтому сидим и ожидаем, что придет само от Творца – ещё день и ещё – когда-нибудь да придет, как сказано, что «не вечно будет в ссоре», то есть в конечном итоге я получу положенное мне. И я не могу давить на себя почему-то, а выше знания, если я на себя надавлю, через товарищей как-то... Короче, что бы ни было, мы видим, что есть много противоречий в восприятии реальности и в материальном мире, и тем более в духовном. 

Если бы мы видели всё это в истинном, правильном виде, то может быть и не было бы у нас столько претензий друг другу и к Творцу. Но мы видим, что и в материальном, и в духовном всё не выстроено так, как должно быть. И вот здесь возникает вопрос: какое восполнение мы можем сделать, чтобы мир выглядел более справедливым, хотя и выстроен не в равной мере? То есть, чтобы каждый мог восполнить свое состояние с помощью других и восполнить других. И именно так можно прийти к состоянию правильному – что мы рождены неравными, и что одни прилагают больше усилий, другие меньше, и ни у кого не останется претензий к Творцу за то, что так Он сделал и почему.

И здесь мы приходим к восполнению того, почему изначально Творец создал такой мир – ведь если мы находимся в состоянии, когда кажется нам, что другим хорошо, тогда очень сложно прилагать усилия, и с точки зрения нашего разума, мы бы по-другому выстроили этот мир. И по мере продвижения мы всё больше и больше соглашаемся с Творцом и видим, что всё создано Высшим разумом и Высшей справедливостью. И так мы продвигаемся – когда хотим объяснить самим себе, что все люди не равны ни в материальном, ни в духовном, но в конечном итоге, когда они объединяются в единое кли, тогда восполняют друг друга и приходят к состоянию, что все – как один. Давайте начнем читать статью. Здесь есть очень много глубоких моментов, хотя статья короткая. Давайте посмотрим. (08:52)

Чтец: Шамати, 43-я статья, «По поводу истины и веры». 

Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждением и наказанием». Т.е. нельзя заработать ничего без усилий.

И это подобно человеку, который сидит у себя дома и не хочет делать ничего для своего заработка. И он говорит, что, поскольку Творец – добрый и творящий добро, и дающий всем пропитание, Он поэтому, без сомнений, пошлет ему недостающее. А сам он не нуждается ни в каком действии. И этот человек, несомненно, умрет с голода, если будет так себя вести. И разум тоже обязывает к этому, и так видится глазами, и истина такова – т.е. что он умрет от голода.

Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания», т.е. даже и без всяких усилий и трудов, он тоже сможет достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Другими словами, Творец делает и будет делать все действия, и человек не помогает Ему ни в чем, а всё делает Творец, и не в возможностях человека прибавить или убавить.

Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе, ведь они противоречат друг другу? Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум. Т.е. без помощи человека, а именно – без предварительных трудов и усилий, он не постигнет ничего. И это называется свойством истины, поскольку Творец хотел, чтобы человек чувствовал так. Поэтому этот путь называется путем истины.

И пусть тебе не покажется трудным [вопрос]: если два этих пути противоречат друг другу, как же может быть, чтобы такое состояние было истиной? И ответ состоит в том, что истина не говорится о пути или состоянии, а истина – говорится об ощущении, ибо Творец желал, чтобы человек чувствовал так, и это называется «истиной». Получается, что «истина» можно сказать именно о Творце, т.е. о Его желании, ведь Он хочет того, чтобы человек чувствовал и видел так.

Но вместе с этим он должен верить, – даже если он не чувствует и не видит этого своим внутренним взором, – что Творец может помочь ему без всякого усилия [получить] всё богатство, которое можно получить. И это только в виде личного управления. И причина того, что человек не может постичь суть личного управления до того, как постиг вознаграждение и наказание, в том, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. Поэтому вечное не может облачиться в не вечное. Поэтому, после того как человек удостоился свойства вознаграждения и наказания, эти вознаграждение и наказание становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.

И отсюда поймем стих: «Прошу, Творец, спаси же, прошу, Творец, пошли же удачу!» Где «спаси же» – это вознаграждение и наказание, и человек должен молиться, чтобы Творец устроил ему работу и усилия, благодаря которым у него будет вознаграждение. Но вместе с этим он должен молиться об успехе, который является свойством личного управления, т.е. без всякой работы и усилия он удостоится всего богатства, которое есть в мире.

Аналогично, мы видим в материальных обретениях (которые разделены по месту, т.е. в двух телах. Тогда как в духовных явлениях мы учим, что всё происходит в одном теле, однако в двух моментах времени). Есть люди, получающие свои обретения именно благодаря множеству усилий, и большой энергии, и замечательной остроте [мысли]. И вместе с этим мы видим обратное – что люди, не обладающие особой остротой [мысли] и чрезмерной энергией, и не прилагающие больших усилий, преуспевают и становятся обладателями самых больших состояний и имущества в мире.

А ответ состоит в том, что эти материальные вещи происходят от своих высших корней, т.е. в свойстве «вознаграждения и наказания» и в свойстве «частного управления». И разница лишь в том, что в духовном это раскрывается в одном месте, т.е. в одном носителе, но одно за другим, т.е. в одном человеке в двух состояниях. А в материальном – это происходит в одно время, но в двух носителях, т.е. в одно время, но в двух разных людях. [Бааль Сулам. Шамати. Статья 43. По поводу истины и веры] (15:54)

М. Лайтман: Достаточно того, что прошли? Вижу вопросы появились, и может из вопросов что-то увидим.

Вопрос (Балтия-3): Почему недостаточно просто сказать, что Творец дает соответственно усилиям? Почему нужна добавка – как будто, это всё у тебя и так будет? Ведь это останавливает тебя от усилий.

М. Лайтман: Именно для того, чтобы ты раскрыл правильное отношение к реальности, в которой ты находишься. Вот поэтому мы такие все запутанные. Я тебе даже привожу пример из этого мира, что мы все находимся в разных состояниях, также и во внутренних – в разуме и чувствах – не все Эйнштейны и не все Шекспиры. Большинство людей простые, и они тоже не равны друг другу, каждый чем-то отличается от остальных: по характеру, по разуму, по чувствительности и по привычкам, которые получил дома, по внутренним свойствам, которые мы еще недостаточно изучили. Все отличаются друг от друга.

Почему, почему все разные? Это для того, чтобы мы через наше объединение пришли к совершенству, полноте. И поэтому в каждом есть что-то, чего нет у другого, и он должен раскрыть, насколько он нуждается в других. Совершенство постигается именно через объединение, а не то что каждый сам себя совершенствует и поднимается всё выше – нет такого. Раскрывая наше состояние, к чему мы приходим? К разбиению. И поэтому самое правильное действие из нашего состояния – это объединение, и нет ничего другого. 

То есть мы обо всем заботимся и всё исцеляем с помощью объединения в связи между нами. И поэтому, если заботиться только об объединении, всё получится. Но этого недостаточно, потому что мне, даже чтобы прийти к объединению, также нужно позаботиться о себе самом, чтобы понять необходимость этого, чтобы развивать свойства, которые есть у меня изначально. И поэтому и появляется понятие внутренней работы и внешней работы.

Ученик: Вы сказали, что не все Шекспиры, но есть ощущение, что именно эта добавка и говорит, что ты не беспокойся, у тебя уже всё есть, ты талантливый. В процессе подготовки может быть не надо особо обращать внимание на это, может быть как раз нужно сконцентрироваться на работе, и всё, и не думать особо, что у тебя всё приготовлено, и что Творец тебе всё уже дает? 

М. Лайтман: Ты, конечно, можешь себя ограничить и сказать, что я работаю только над чем-то одним. Есть такие методики, подходы, но это не имеет отношения к каббале. В каббале мы хотим, чтобы человек понял, где он находится, почему в таких-то свойствах и в таком состоянии создал его Творец, и что ему нужно делать самому, и как увеличить определенные свойства, как уменьшить другие, чтобы он работал над собой. Это понятие заповедей – чтобы он заботился о своем сердце и разуме таким образом, чтобы больше адаптировать себя к объединению. И в объединении он раскрывает Творца и входит с Ним в слияние. И поэтому нам не нужно ограничивать себя. Наоборот, мы должны объяснить человеку, что нам предоставлены все возможности. А кроме того, далее человек уже сам разберется с теми сокровищами, которые в нем есть и сам будет работать с ними. (21:13)

Вопрос (Италия-4): В тексте сказано, что человек должен верить в вознаграждение и наказание.

М. Лайтман: Не понял, в чем вопрос.

Ученик: Что значит, что человек в пути верит в вознаграждение и наказание?

М. Лайтман: Вознаграждение и наказание – это то, о чем он говорит здесь. Посмотри с самого начала, что он говорит по поводу истины и веры. 

Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждением и наказанием». То есть нельзя заработать ничего без усилий. Это и есть вознаграждение и наказание. Если я буду много работать – я много заработаю, если буду лениться – я заработаю меньше и буду страдать. Это называется вознаграждением и наказанием. И мы наблюдаем в нашем мире, как правило, что невозможно достичь чего-то, если нет предварительного усилия – это называется «вознаграждение и наказание». 

Ученик: Так наше вознаграждение соответствует нашим усилиям? И, хотя мы говорим, что нет никого кроме Него, но всё зависит от нас?

М. Лайтман: «Нет никого кроме Него» в отношении вознаграждения и усилий – это просто то, что есть Хозяин, и чем больше я буду работать, тем больше получу от Него. И тогда, если у меня есть связь с Хозяином (а это называется, что я нахожусь в такой линии вознаграждения и наказания: чем больше работаю – тем больше вознаграждение, чем меньше работаю – тем меньше вознаграждение). И всё, это и есть понятие вознаграждения и наказания. А кроме этого, есть еще одна вещь – это уже «выше знания». Подойдем и к этому тоже. (23:40)

Вопрос (Merkaz 1) Вопрос касается четвертого абзаца с конца. Он там пишет, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. И что вознаграждение и наказание – это кли для личного управления. Это непонятно.

М. Лайтман: Я понимаю, что это непонятно, мы еще поговорим об этом. Вы перескакиваете вперед, не выяснив того, что было раньше, – поэтому это непонятно.

Вопрос (Киев-1): Вот здесь по тексту непонятно, что в духовном это раскрывается в одном месте, то есть в одном носителе, а в материальном это происходит в одно время, но в двух носителях. Что здесь имеется в виду?

М. Лайтман: Это результат разбиения кли. Духовным называется то, что мы раскрываем в кли, которое движется к объединению, к тому, что приходит в стабильность. То есть находится в некотором объединении друг с другом, и тогда можно говорить, что это в одном носителе. Тогда как в материальном, мы все еще говорим о разбитых келим и поэтому там видим то, что видим.

Вопрос (French): В конце статьи по поводу вознаграждения и наказания он говорит, что есть те, которые становятся богатыми. Как это можно понять?

М. Лайтман: Хорошо, я вижу, что вы сразу тянетесь к концу статьи. 

Вопрос (Петах-Тиква-19): Я хотел бы знать, как понять, что такое «количество и качество усилий», которые приводят к помощи Творца?

М. Лайтман: Количество и качество усилий – это нам понятно. Это так же, как в нашем мире: чем больше ты вкладываешься, по твоим трудам и твое вознаграждение (заработок). В вознаграждении и наказании всё понятно, всё выстроено так, как мы видим. (26:38)

Вопрос (Петах-Тиква-14): Если человек видит, что он может вести себя со своими товарищами, как ему хочется – он может сказать, что это истина, что так Творец хочет, чтобы он так чувствовал? 

М. Лайтман: Ты должен быть в какой-то понятной линии, и тогда ты сможешь проверить себя и сказать, прав ты или неправ. Чем больше ты находишься в присоединенном виде к Творцу, тем больше ты проверяешь.

Ученик: А что значит – понятная линия? 

М. Лайтман: Повтори свой вопрос.

Ученик: Если человек действует в соответствии с тем, что он чувствует по отношению к товарищам, может ли он сказать, что это истина, что это Творец так хочет?

М. Лайтман: Почему, откуда он может сказать, что это истина?

Ученик: То, что он чувствует – это Творец хочет, чтобы он чувствовал.

М. Лайтман: А откуда он знает, что Творец хочет, чтобы он это почувствовал?

Ученик: Так об этом и вопрос.

М. Лайтман: Только потому, что он так чувствует?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Но это еще до исправлений. Посмотри, что он говорит. …Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе, ведь они противоречат друг другу? Что он говорит? – Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум. Т.е. без помощи человека, а именно – без предварительных трудов и усилий, он не постигнет ничего. И это называется свойством истины… Не постигнет. То есть это, как мы работаем в нашем мире, поскольку Творец хочет, чтобы человек это постиг, – поэтому этот путь называется «путем истины». (28:54)

Вопрос (Тель-Авив-3): Как человеку понять, что ему Творец посылает для работы?

М. Лайтман: Как человек определяет, что посылает ему Творец для работы? Прежде всего, он понимает, что всё, что у него в разуме и сердце, приходит к нему от Творца. И это приходит к нему – для того, чтобы он мог правильно отреагировать. Это то, что есть. «Нет у судьи больше, чем видят его глаза» – то, что я вижу в разуме и чувствах – я должен это зафиксировать и оттуда начинать работать.

Ученик: А почему он говорит, что нужно молиться об успехе, а не удовлетвориться усилием?

М. Лайтман: Это он нам объясняет – «Творец, помоги нам спастись, и пошли нам удачу». То есть я прошу у Творца, чтобы Он помог нам, и еще мы просим у Него удачи. Но как я прошу у Творца удачи?! Где здесь мои труды, мои усилия? Если я работаю в соответствии с вознаграждением и наказанием, то есть по линии истины – тогда всё, что я сделал, то я и заработаю? А мне говорят: «Нет. Это – отдельно. Есть еще. Ты должен просить, и ты должен молиться и ожидать, что ты получишь это даже без усилий». И это называется «успехом». Что значит, что мы просим удачу? Удача – это значит, что если я что-то делаю, даже неправильно, или вообще не делаю, – то я прошу удачи. Как ребенок перед матерью: он плачет, он просит, он требует, – и она ему делает, потому что любит его. Так и здесь мы тоже должны просить.

Ученик: А что добавляет молитва об успехе? Почему нужно просить об этом?

М. Лайтман: Молитва делает всё, в конечном итоге, после двух этих путей. Если мы идем правильно (насколько это возможно), мы путаемся и исправляем себя, – мы таким образом продвигаемся ко встрече с Творцом. (31:51)

Вопрос (Тель-Авив-4) Если я прилагаю усилия в объединении, то Творец дает мне всё, что нужно, чтобы я продолжил объединение и с материальной точки зрения?

М. Лайтман: Ты должен идти двумя этими путями – и в истине, и в вере; или – в вознаграждении и наказании. И личное управление, когда идет, с одной стороны – в знании, с другой стороны – выше знания. Мы скоро это выясним, почитаем статью еще раз по крайней мере.

Вопрос (Петах-Тиква-7): Как можно определить видение истины правильным образом?

М. Лайтман: Видение истины правильным образом – это всё очень индивидуально для каждого человека. Что такое истина? Истиной называется то, что я вижу и понимаю. То есть чувствую в своих ощущениях и вижу, исходя из своего разума, – это я называю истиной.

Ученик: Но когда мы начинаем работать в том, что «нет никого кроме Него», то эта истина как бы путается, скрывается?

М. Лайтман: Конечно, становится непонятно. Мы, как правило, действуем так, как мы чувствуем, и когда мы хотим всё связать с духовным, то видим, что есть некое противоречие одного с другим. Поэтому перед статьей я и сказал, что есть люди (а это происходит абсолютно с каждым в чем-то), которые сидят и ждут – что-то да будет. И они правы, потому что им положено это со стороны личного управления, и есть такое отношение Творца к людям, что конечном итоге Творец поможет и всех приведет к Окончательному Исправлению, объединит всех, всё в Его руках, нет никого кроме Него. И всё это очень хорошо. И невозможно сказать о таком подходе ничего, кроме того, что этот подход несовершенный.

Где же здесь наши усилия? Ты мог бы сказать: «Не нужно усилий. Если Творец всё делает и будет делать всем созданиям, и нет никого кроме Него, и так далее и тому подобное (сколько есть таких отрывков и сколько разговоров об этом), ну так я могу сидеть и ждать, чтобы произошло само». И нам понятно, что если мы говорим о нашем мире, то человек с таким подходом умрет с голоду, – он умрет.

А в духовном? Мы не чувствуем духовный мир. И поэтому нам кажется, что там всё может быть тоже относительно вечного, личного управления, а не в соответствии с вознаграждением и наказанием. А это не произойдет, это две формы. И наша проблема вот в чем: почему наука каббала настолько не принимается, она скрыта? Это всё равно что мы хотим поместить, не знаю, шар в куб, – две разные формы. Как это возможно сделать? Это проблема. Это очень серьезная проблема – не идет, не складывается вместе. И поэтому подход к духовному миру из мира материального настолько сложный, запутанный, непонятный.

И только за счет воздействия высшего света, который имеет отношение и к Высшему миру, и к нижнему миру, когда мы поднимаемся к этому свету – вот тогда мы можем начать чувствовать реальность: и материальную, и духовную, как они облачаются одна в другую. Но на самом деле это даже сложно объяснить, в чем здесь проблема. (36:59)

Вопрос (Киев-3): Разум и чувства – это как бы два наши канала восприятия, и они складывают общее ощущение, которое называется истиной. Правильно я думаю?

М. Лайтман: Нет, не обязательно они находятся в противоречии друг с другом, и что разум приходит к нам из этого мира, а ощущения из Высшего – это тоже неверно. Нет, мы не делим эти вещи таким образом, мы вскоре выясним это.

Ученик: Непонятно в первом абзаце, как это ощущение истины связано со свойством вознаграждения и наказания, и что нельзя заработать ничего без усилий. Вообще не понятно, как это связано.

М. Лайтман: Непонятно, что с помощью усилий мы приходим или к вознаграждению, или к наказанию? По логике нашей – это верно.

Ученик: Да, это понятно. Непонятно, как связаны ощущения истины (то, что я ощущаю и вижу своими глазами), как это связано со свойством, которое называется «вознаграждение и наказание»?

М. Лайтман: Если мы говорим о духовном, то ты не можешь достичь духовного, если ты не подготовишь для этого кли. А кли ты постигаешь с помощью усилий, с одной стороны. А с другой – из усилий ты должен принять в расчет и «выше знания» (еще одна составляющая), иначе у тебя не будет связи с высшей силой, с Творцом. И тогда выходит, что у тебя есть и знания, и вера – вместе. В нашем разуме и в наших чувствах это не соединяется, но всё-таки нет выхода, мы должны делать усилия в этом направлении, и воздействие свыше устроит нам это.

Ну, друзья, я вижу, что у нас нет выхода. Нам нужно просто прочитать еще раз статью.

(Читает и комментирует статью).

Понятия истины и веры – две вещи, которые противоположны друг другу. (40:06)

Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. То есть и в чувствах, и в разуме.

Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждением и наказанием». Т.е. нельзя заработать ничего без усилий. И это подобно человеку, который сидит у себя дома и не хочет делать ничего для своего заработка. И он говорит, что, поскольку Творец – добрый и творящий добро, и дающий всем пропитание, Он поэтому, без сомнений, пошлет ему недостающее… – восполнит то, чего ему недостает …А сам он не нуждается ни в каком действии. Ни в каком усилии. Всё свыше, всё делает Творец. И этот человек, несомненно, умрет с голода, если будет так себя вести. И разум тоже обязывает к этому, и так видится глазами, и истина такова – т.е. что он умрет от голода. 

Мы это видим в нашем мире, для этого не нужны доказательства.

Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания» «Выше знания» – то есть не то, что его разум и чувства говорят ему, а выше этого. …т.е. даже и без всяких усилий и трудов, он тоже сможет достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Это, собственно, то, что мы хотим внутри – мы сидим и ждем, чтобы Творец что-то сделал. Проходят дни, годы и мы всё еще находимся в каком-то ожидании. И он говорит, что есть этому оправдание, потому что если без всякого разума и усилий мы просто ждем, ничего не меняя в действительности, всё остается как есть – то опускаем себя на уровень полностью «неживой» по отношению к духовному. Другими словами, Творец делает и будет делать все действия, и человек не помогает Ему ни в чем, а всё делает Творец, и не в возможностях человека прибавить или убавить. (43:33)

Это понятно?

Вопрос (Турция-1): Вы сказали, что духовный путь не равен для разных людей. Можете ли вы это объяснить чуть подробнее?

М. Лайтман: Не могу объяснить, мы сейчас читаем статью. Всё. Я привел пример, как это в этом мире. Может ли так быть и в духовном? Мы сейчас это выясняем. В этом мире не все равны: ни в чем никто не подобен другому. С помощью чего мы приходим к справедливости, к равенству? Только с помощью наших исправлений, когда мы включаемся друг в друга, и тогда начинаем раскрывать, что каждый нуждается во всех. Нет кого-то в действительности (я говорю о душах), кто не нуждался бы в остальных, чтобы прийти к Концу Исправления.

Вопрос (Чтец): Эти два состояния должны быть одновременно?

М. Лайтман: Какие состояния?

Ученик: Истина и вера.

М. Лайтман: Мы еще не выяснили, что такое «истина» и «вера». Почему ты об этом спрашиваешь? Два состояния – вместе, не вместе – мы еще не выяснили. Нужно верить, что без всякого усилия мы тоже приходим к решению. Почему Творец сделал нам такое препятствие в пути, что мы можем ничего не делать и всё-таки верить, что мы можем прийти к цели? Немного терпения, я хочу, чтобы вы вошли в это дело, чтобы вы прочувствовали это немного внутри, не получали такой внешний ответ и всё, а чтобы мы вошли в это, смогли осознать это. Понятно? Я снова повторяю. (46:17)

Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания», – «выше знания», – т.е. даже и без всяких усилий и трудов, он тоже сможет достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Другими словами, Творец делает и будет делать все действия, – так написано, – и человек не помогает Ему ни в чем, – не помогает Ему ни в чем, – а всё делает Творец, и не в возможностях человека прибавить (что-то) или убавить, – ни на добро, ни во зло подействовать на действия Творца, то есть «сиди и ничего не делай – предпочтительнее». (47:03)

Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе... Как может быть, чтобы одно и другое существовало в действительности? ...ведь они противоречат друг другу? Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум. Т.е. без помощи человека, а именно – без предварительных трудов и усилий, он не постигнет ничего. И это называется свойством истины, поскольку Творец хотел, чтобы человек чувствовал так. Поэтому этот путь называется путем истины.

Что нам нужно? Прилагать усилия, хотя, с другой стороны, мне кажется, что если я сижу и жду, то в конце концов я к чему-то приду. Только я не понимаю, что Творец все-таки проделывает со мной различные упражнения и обязывает меня к усилиям. Я продолжу. (48:12)

И пусть тебе не покажется трудным [вопрос]: если два этих пути противоречат друг другу... – они противоречат, находятся в противоречии. …как же может быть, чтобы такое состояние было истиной? – когда они соединяются вместе.

И ответ состоит в том, что истина – не говорится о пути или состоянии... об этом или другом, внутри знания или выше знания... а истина – говорится об ощущении, ибо Творец желал, чтобы человек чувствовал так, и это называется «истиной». Получается, что «истина» можно сказать именно о Творце, т.е. о Его желании, ведь Он хочет того, чтобы человек чувствовал и видел так. (49:13)

То есть, что мы соглашаемся со всеми этими вещами, которые выпадают нам и мы себя устанавливаем правильно в соответствии с тем, что написано нам. И тогда мы начинаем меняться и в соответствии с этим постепенно приходим к состоянию, когда мы – да, понимаем и чувствуем, хотя ни наш разум, ни чувства не направлены на это, мы все-таки приходим к состоянию, что мы это воспринимаем, усваиваем. (49:53)

Но вместе с этим он должен верить, – человек должен верить – …даже если он не чувствует и не видит этого своим внутренним взором, – что Творец может помочь ему без всякого усилия [получить] всё богатство, которое можно получить. И это только в виде личного управления. И причина того, что человек не может постичь суть личного управления до того, как постиг вознаграждение и наказание… То есть вначале я должен в разуме и в чувствах работать, сделать всё, что нужно, и только из того, что я произвожу эти усилия, тогда я прихожу к состоянию личного управления. Почему это так? …в том, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. Поэтому вечное не может облачиться в не вечное. Поэтому мы из этого мира не чувствуем духовный мир. Поэтому, после того как человек удостоился свойства вознаграждения и наказания, эти вознаграждение и наказание становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.

То есть только после того, как мы проделываем различные работы, прилагаем усилия, делаем всё, что нужно и можно, и ищем, как прийти к духовному, к отдаче – после того как человек удостаивается вознаграждения и наказания, когда видит, что во всех этих вещах есть вознаграждение и, не дай Б-г, наказание, тогда эти вознаграждения и наказания становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.

И отсюда поймем стих: «Прошу, Творец, спаси же, прошу, Творец, пошли же удачу!» Где «спаси же» – это вознаграждение и наказание, и человек должен молиться, чтобы Творец устроил ему работу и усилия, благодаря которым у него будет вознаграждение. Мы просим о работе, чтобы с помощью этого было вознаграждение, то есть мы не просим вознаграждения без работы – это называется «Прошу Творец, спаси же». Но вместе с этим он должен молиться об успехе, который является свойством личного управления, т.е. без всякой работы и усилия он удостоится всего богатства, которое есть в мире. Как же может быть, чтобы мы молились и об этом, и о том? Да, так мы должны делать. (53:45)

Аналогично, мы видим в материальных обретениях (которые разделены по месту, т.е. в двух телах. Тогда как в духовных явлениях мы учим, что всё происходит в одном теле, однако в двух моментах времени). Поэтому в нашем мире мы видим такую разницу между людьми: эти удачные, а эти нет, эти такие, а эти другие, то есть совершенно разные. Потому что в духовном всё соединяется в единое кли, и тогда у нас нет вопросов, мы восполняем друг друга, – но в материальном это так. …Есть люди, получающие свои обретения именно благодаря множеству усилий, и большой энергии, и замечательной остроте [мысли]. И вместе с этим мы видим обратное – что люди, не обладающие особой остротой [мысли] и чрезмерной энергией, и не прилагающие больших усилий, преуспевают и становятся обладателями самых больших состояний и имущества в мире. Мы говорили об этом, это понятно. (55:05)

А ответ состоит в том, что эти материальные вещи происходят от своих высших корней, т.е. в свойстве «вознаграждения и наказания» и в свойстве «частного управления». То есть свыше есть две формы управления. …И разница лишь в том, что в духовном это раскрывается в одном месте, т.е. в одном носителе, но одно за другим, т.е. в одном человеке в двух состояниях. А в материальном – это происходит в одно время, но в двух носителях, т.е. в одно время, но в двух разных людях. [Бааль Сулам. Шамати. статья 43. По поводу истины и веры] (55:59)

Поэтому есть только один человек – Адам, который охватывает всех, и все – части этой системы. И вся наша работа собирается в этом Адаме, в этой системе. Поэтому, если мы объединяемся вместе и хотим восполнить друг друга, то мы приходим к тому самому состоянию, где мы все становимся единым целым, единым желанием. И там уже и личное управление, и общее управление соединяются вместе. И именно мы, с помощью того что объединяемся, мы собираем и время, и место, и наши усилия – всё вместе в единое целое.

Поэтому нам понятно, что в нашем мире мы никогда не придем к цельному, совершенному, доброму и справедливому состоянию. Сколько мы бы ни развивались, именно вследствие нашего развития мы будем раскрывать, насколько мы разные и противоположные, противостоим друг другу. И только если мы поднимемся над нашим миром, над этим эгоистическим подходом, над эгоистическим соединением, которое представляет нам мир таким образом, и начнем объединяться выше этого, что называется «идти верой выше знания», то мы объединимся в единое кли и восполним друг друга, и всё будет выглядеть справедливым. И справедливость в том, что каждый зарабатывает как все – это называется «истиной и верой», которые соединяются вместе. Понятно?

Вопрос (Нью-Йорк-4): Какая связь между усилиями и результатом усилий?

М. Лайтман: С помощью усилий мы строим правильное желание к Творцу, чтобы мы нуждались в Нем, что действительно только Он может устроить все виды объединений между нами до мельчайших деталей. И в этом цель наших усилий: нуждаться, стремиться к помощи Творца, чтобы Он проделал работу, то есть путем вознаграждения и наказания мы приходим к правильной форме – к «выше знания». Но «выше знания» исходит от Творца. (59:50)

Вопрос (Москва-7): Мы вчера по Вашему совету начали работать с этой статьей, прочитали ее в десятке и пытались ее проработать. Сначала прочитали от начала до конца, и потом начали по абзацу. И у нас практически те же самые вопросы возникали, которые мы сейчас слышим на уроке. И здесь есть несколько вопросов. Мы пришли к такому выяснению. Во-первых, когда товарищи озвучивают вопрос, то обсуждение в десятке подразумевает, что мы как-то пытаемся сами на них ответить. Как относиться к тому, что мы слышим от товарищей, ведь их трактовка может отличаться от того, что мы слышим от Вас? Нет ли здесь опасности, что мы запутаемся? Или именно эта путаница нам и нужна?

М. Лайтман: Нам нужна эта путаница, потому что именно из тьмы и ошибок мы приходим к состояниям, которые мы не можем решить, и тогда мы обращаемся к Творцу. Поэтому, как результат этих статей, мы как будто больше понимаем, больше чувствуем. Но разве мы что-то получаем в руки кроме того, что мы должны объединиться и обратиться к Творцу? А у нас нет никакого результата, но мы надеемся, что это будет результатом (понимаешь?) и это, действительно, истина.

И с помощью того, что мы вместе поймем, что всё наше продвижение зависит от Творца, после большого усилия, когда мы приходим к такой необходимости, к такому подъему МАН, что, с одной стороны, у нас есть связь со ступенью отдачи, мы желаем ее. С другой стороны, мы сделали всё что можно в состоянии вознаграждения и наказания, в усилии, и тогда мы действительно можем вскричать и просить: «Творец, спаси нас и приведи нас к успеху». И две эти вещи мы можем объединить вместе в нашей работе, в нашей группе, в человеке, который это делает. Всё соединяется вместе. Иначе это невозможно. Как я могу просить: «Творец, спаси меня, помоги мне и приведи меня к успеху»? Как такое возможно? Только после больших усилий в объединении, которое мы стараемся сделать, и мы об этом просим.

Поэтому то, что вы прошли, это очень хорошо. И я рекомендую всем это делать. И если вы обратили внимание, то я тоже не даю ответа. Невозможно дать ответ человеку, только если сказать ему: иди выше знания, или идти в соответствии с вознаграждением и наказанием – одно из двух. Но ни то, ни другое отдельно – не верно. А как их соединить? – Когда человек старается соединить их вместе и обращается к Творцу. И Творец – это наша цель снизу, и Он, собственно, дает нам спасение свыше. Почему это называется спасением? Потому что Он поднимает нас на такой уровень, что это соединяется вместе: и вознаграждение, и наказание, и вечное управление; и знание, и выше знания. С помощью высшего света мы можем объединить два мира.

Иначе они не могут объединиться ни в разуме, ни в чувствах. Они не приходят к совпадению, невозможно в это войти. Как ты пытаешься вставить, скажем, шар в куб – это две разные вещи, только высший свет может это сделать. Поэтому продолжим, и самое главное – требовать это. (01:04:37)

Вопрос (Москва-4): Понимаю, что после того, как Вы сказали, что нам нужна путаница, даже неудобно задавать вопрос. Но почему после того, как удостоился свойства вознаграждения и наказания, они становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления? Вот всё-таки здесь непонятно.

М. Лайтман: У нас тогда нет никакого противоречия между этим миром и духовным. Потому что истина и вера соединяются вместе с помощью высшей силы, из которой исходят и Малхут, и Бина. И в их объединении мы начинаем видеть истинное решение. 

А ты спрашиваешь, как увидеть до того, как мы таким образом объединяемся? На это невозможно ответить. Невозможно ответить! Поэтому наука каббала (истинная, настоящая наука каббала) – это такая вещь, которую невозможно постичь только через изучение. Только тот, кто работает и проходит все эти состояния, он постигает.

Вопрос (Италия-3): Кажется так, что у нас должна быть духовная жизнь и материальная. Каббалисты рекомендуют нам что делать, и мы заняты тем, чтобы организовать нашу духовную жизнь по отношению к материальной. Как это правильно сделать?

М. Лайтман: Ты уже спрашиваешь о практических вещах – как организовать жизнь. Нужно просто поделить время: время на работу, на семью, на то, чтобы заниматься собой (это человеку тоже нужно), и время на уроки, на встречу с товарищами. Две эти вещи – духовное и материальное. Но то, что нам действительно нужно, это постараться, чтобы всё время наши мысли проходили через объединение в связи между нами к Творцу. И тогда мы поймем, почему вся материальная жизнь так устроена, что нам нужно работать.

Кстати, каббала обязывает всех работать, даже если ты очень богат и нет никакой необходимости работать, ты обязан работать. Ты обязан часть дня проделывать работу в разуме, или руками – в соответствии с твоей профессией. И эту работу ты тоже должен направлять так, чтобы она приходила к объединению с людьми, с человечеством. Потому что без твоей работы (как у всех людей в этом мире), ты не соединяешься с человечеством. Поэтому ты должен быть женат (жена и дети, желательно в семье два ребенка), и работать, и учиться. И всё это тебе нужно делать с намерением, что это приведет тебя к Цели творения. 

Постарайся так делать, и неважно, что есть у тебя деньги и тебе не надо зарабатывать на жизнь, – ты должен работать. Потому что с помощью этого ты соединяешься со всем человечеством. И тебе это нужно. Не человечество нуждается в этом – а тебе это нужно.

Вопрос (Турция-4): По статье так кажется, что Творец дает и усилия, и успех. Так кажется, что у меня нет никакого независимого от Творца действия. Если Он делает всё, так в чем моя роль во всей этой истории? 

М. Лайтман: Желать, чтобы Творец управлял тобой. И все материальные действия: десятка, урок, распространение, и так далее, – ты вкладываешь в это. Попробуй. Мы делаем это. Ты должен добавлять, должен всегда стараться добавлять, чем еще ты можешь насладить Творца. Понятно, что если бы это было в твоих руках, ты бы взял всё человечество, соединил бы их вместе и предоставил Творцу, чтобы Он дал им свет и исправил бы их, и наполнил. Так ты должен делать, – попробуй. Это наша работа. (01:10:50)

Вопрос (Latin 4): Можно ли считать наши усилия непрерывной частью управления Творца, то есть, что Творец делает всё, а мои усилия являются только частью Его действия?

М. Лайтман: Конечно, мы управляемы Творцом, но во всем, в чем Творец управляет, у нас есть личное участие. Личное участие делится на то, что мы чувствуем, постигаем, можем реализовать, и на то, что мы не можем, но готовим себя к этому. Это называется «выше знания». И мы должны взять эти два уровня отношения к Творцу, относиться к этому реально. Как ребенок, который, с одной стороны, знает, что отец и мать любят его и хотят ему дать всё.

С другой стороны, он говорит – нет, я хочу вести себя с ними так, насколько я способен, и соответственно этому быть с ними в связи. Я не хочу получать больше, чем мне положено, я хочу соединиться с ними в любви, хотя я и не вижу эту любовь, потому что мой разум не такой, как разум отца и матери. Когда ребенок говорит, что мама плохая, – разве она может быть плохой? Но так ему кажется, поэтому он должен подняться над этим и сказать: «Мама хорошая, только я плохой», и вот это свойство «плохой» связать с собой. Так и мы относительно Творца. (01:13:21)

Вопрос (Турция-3): Каждый раз, когда мы поднимаемся выше знания, меняется реальность? И если да, то как сохранять это общее ощущение в десятке?

М. Лайтман: Скажем так (это неправильно, но для примера) – если есть у меня мнение, четкое ощущение и вместе с этим я могу увидеть мнение и ощущение группы, и если я принимаю мнение и ощущение группы выше своего личного мнения и ощущения, то называется, что я поднимаюсь на уровень веры выше знания. Это не совсем духовное, но все-таки это большой шаг в этом направлении, это буквально – усилие. Понятно?

Вопрос (Hebrew 10): Вы сказали, что «Творец спаси нас и дай нам удачу» – это личное. Если я обращаюсь с такой молитвой из центра десятки, из группы, когда Он это делает для группы, а не для меня (а я – ничто), – это правильная молитва?

М. Лайтман: Да, правильная молитва. Попробуй, насколько возможно, находиться именно в этой точке. Поэтому не стоит и даже нельзя поднимать молитву, если ты не соединяешься сначала с десяткой. Это называется «начало миньяна (десятки)» – что если ты не находишься в миньяне в полном единстве (насколько ты способен), не находишься в окружении – то ты не молишься. Потому что твоя молитва эгоистическая и не доходит до Творца, не соединяется с более высшей ступенью. Понятно?

Вопрос (Реховот): Нет ничего лишнего в творении. Есть также в десятке люди, которые ждут, согласно второму принципу. Тогда вопрос: как развить терпение к ним, какова их функция и что они делают для исправления?

М. Лайтман: У каждого человека есть своя роль и каждую секунду он изменяется, и человек делает то, на что Творец направляет его. И на самом деле все находятся в работе Творца, всё человечество, все создания на уровнях неживой-растительный-животный, все выполняют работу Творца. Но мы хотим сделать это осознанно, с пониманием, с нашим усилием. Мы достигаем состояния, когда мы сами хотим добавить к тому, что Творец делает со всеми, и мы хотим развить в нас такие келим, чтобы наше участие в творении было бы осознанное, с пониманием, с ощущением от всего сердца и разума.

В этом разница между нами и посторонними людьми, посторонними относительно этой работы. Поэтому мы и учимся, как приблизиться к этому состоянию, когда мы будем во всем строении Адама Ришона, в этой системе, которую создал Творец, чтобы мы были теми частями, которые сами желают приблизиться и включиться в этот Замысел творения. И насколько можно больше к этому присоединять других. И в итоге все присоединятся к этому либо неосознанно, либо так же как мы – в усилии и в осознании. (01:18:14)

Вопрос (Петах-Тиква-6): Что значит «восполнять друг друга», чего недостает во мне и в чем другие дополняют меня?

М. Лайтман: Мы должны понять, что в группе (мы называем это десяткой), внутри группы есть все свойства, как есть во всем кли Адама Ришона, но в сжатом виде. Каждый включает множество. Скажем, есть десять человек, каждый из них равен миллиарду человек (скажем, снаружи есть десять миллиардов). И чем больше мы находимся в группе и хотим объединиться в связи между нами – прежде всего, это очень тяжело, потому что действительно каждый – он как гроздь такая, которая содержит много материальных и духовных свойств людей в творении. Но, чем больше есть у нас десяток, тем легче. Потому что в итоге мы делим нашу работу на много таких десяток, и Творец уже сверху выстраивает каждой десятке свой характер и так далее. И вы еще увидите в ближайшее время, насколько все эти вещи изменятся, и мы почувствуем, как мир изменяется и как мы в этом мире изменяемся, и как это соотношение между нами и миром, и мира относительно нас – как это будет раскрываться всё больше и больше.

Ученик: Какова же точка восполнения?

М. Лайтман: Точку восполнения и дополнения между собой мы не очень чувствуем и понимаем. Но то, что мы действуем согласно советам каббалистов, что «человек да поможет ближнему» – мы должны ощущать наши желания, что они могут соединиться, как один человек в одном сердце. Ни одно желание не может соединиться с другим, но над нашими желаниями мы производим объединение наших мыслей, когда мы стремимся к единой цели. И в этой одной цели наши мысли соединяются, потому что «в Нем возрадуется сердце мое», как сказано. Так мы стараемся соединиться в группе. (01:21:08)

Вопрос (Москва-3): Мы сейчас говорили, что мы не обращаемся к Творцу, пока не соединились в десятке. Почему? Мы же прежде говорили о том, что вот буквально, как дети – всегда Его просите: просить личным образом и вместе, и по большим, и по малым вопросам, но главное – всегда Его просить. Почему поменялось направление в работе?

М. Лайтман: Нет, мы ничего не меняем, мы должны всё время быть в обращении к Творцу. Но вместе с тем, чтобы мы не только на этом сосредоточили нашу работу, но и на том, что мы стараемся идти выше знания. Если мы только просим у Творца, чтобы Творец дал нам заработок, как здесь написано, то мы идем согласно вознаграждению и наказанию, – что я прошу у Творца и всё зависит от Творца. Но что зависит от меня? Где моя работа? Только в том, что мы просим? Говорят: «Нет, ты должен в этом приложить усилия».

И на самом деле, наше усилие, оно тоже формирует меня – о чем просить. То есть я прошу о вознаграждении и наказании, но какой тип этого вознаграждения я прошу? Для этого мы должны сначала соединиться между нами, и об этом просить. И тогда в этой просьбе выходит, что соединены и истина, и вера. Это в нас постепенно войдет, войдет – мы начали сегодня. (01:23:06)

Вопрос (French): Как распознать коллективное решимо в десятке, если это связано с вознаграждением и наказанием?

М. Лайтман: У французов есть очень красивый подход. Действительно, очень особая такая форма, на протяжении всей человеческой истории – «как разглядеть?» Это вопрос ощущения, я даже не могу сказать. Это из высшего света, который действует: я прошу прощения, что я говорю тебе так. Но это на самом деле – из высшего света. Насколько мы стараемся, стараемся и не знаем, как сделать, но стараемся, как маленькие дети, сумма этих усилий, которые мы прилагаем, приводит нас к решению. И это решение не результат усилия, а усилие пробуждает Творца, и тогда Творец дает решение. (01:24:38)

Вопрос (Москва-1): Вот если в примитивном таком виде можно так сказать, что ощущение лжи – это кли для личного управления?

М. Лайтман: Да, да, это тоже верно.

Ученик: Нужно оберегать это ощущение для личного управления?

М. Лайтман: Конечно, поэтому и сказано, что человек должен благословлять зло, как и добро.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Личное мое участие в состоянии – это видеть, что Творец мне подстраивает состояние? Или прийти к причине, что Творец мне подстраивает это состояние?

М. Лайтман: Лучше всего, если я прихожу к состоянию объединения с десяткой и оттуда я проверяю, насколько мы связаны с Творцом. Это самое правильное действие.

Вопрос (Голландия-1): Вы говорили о молитве, когда мы должны молиться в вере выше знания. Но должны молиться и о большей работе и усилиях. Можете ли Вы объяснить, что значит «молиться о большей работе и усилиях»? И означает ли это, чтобы прийти к большему ощущению истины? Вы можете объяснить?

М. Лайтман: Повтори, пожалуйста. 

Ученик: Скажем так: обычно я не молюсь для того, чтобы делать больше работы и прикладывать больше усилий, но сказано, что вместе с этим, чтобы получить веру выше знания, нужно молиться о большей работе и усилиях. Является ли это молитвой, которая приводит нас к большему ощущению истины? 

М. Лайтман: Да. Человек, скажем, специалист, профессионал, он любит свое усилие, как можно глубже входит – он наслаждается не от заработка, а насколько он может найти новые грани, новые нюансы в своей работе с помощью своего усилия. Это называется, что он действительно является специалистом и находится в гармонии с тем, что он делает. Таких людей мы уважаем. Так и Творец. То есть мы хотим эти маленькие усилия: где мы еще можем добавить в чем-то – тут, там, насколько возможно, в объединении между нами и Им, чтобы было внутри знания и выше знания. Главное – чтобы мы были всё более и более тесно связаны с целью в общем. (01:28:32)

Ученик: Кажется так же, с одной стороны, ты молишься, чтобы верить, а с другой стороны – ты молишься, чтобы прикладывать усилия и совершать работу. Но ты должен соединить и то, и другое. Это тоже молитва – соединить два этих вида молитвы?

М. Лайтман: Да, ты хочешь приложить усилия, насколько можно больше, в работе в вере. Работа в вере – это то, что я хочу соединиться с более высшей ступенью. И хотя я не нахожусь на ней, но я готов учиться у нее так же, как ребенок – инстинктивно (природа вынуждает его) он учится у старших, и поэтому он становится человеком.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Истина и вера являются двумя видами свободного выбора? Можно так сказать?

М. Лайтман: Это два пути, которые действительно достигают свободы выбора. Когда они соединяются вместе, тогда мы достигаем свободы. Отсутствие свободы – это когда мы понимаем или постигаем одно из них. Что значит «одно из них»? Если я постигаю уже выше знания, что же – недостает мне знания? Конечно недостает, иначе как же у тебя будет выше знания? Поэтому только в связи между двумя ими мы достигаем свободы. Вопрос хороший.

Вопрос (Италия-1): Что является нашей основной работой – молитва, или идти в вере выше знания, или работать над нашим желанием? 

М. Лайтман: Наша главная работа – это объединение и в объединении выяснить как можно больше, что является понятием Творец, который является общим в связи между нами. После всех этих статей на практике это то, что нам нужно. И давайте постараемся вместе с этим, насколько мы понимаем статьи, сделать какое-то действие, чтобы сблизить товарищей, и в этом определенном сближении ты больше начнешь ощущать статью. А если не сделаешь этого действия, ты не усвоишь ее. Поэтому мы должны в течение дня выполнять работу в том, чтобы воспринять эту статью. 

Я прошу прощения, но мы ведь еще не заканчиваем на этом. Давайте все-таки перейдем к женщинам – у нас есть там очень большое кли, и мы тоже зависим от того, насколько это кли будет продвигаться. (01:32:50)

Вопрос (W Internet): Мы получили около 50 вопросов, начнем согласно тексту, потом перейдем к более общим.

М. Лайтман: Ну, это я не обещаю, скажем, 10…

Вопрос: Сказано о понятии «истина» – это сказано не о пути и состоянии, а об ощущении, что Творец желает, чтобы человек так чувствовал, и это истина. Что значит, что истина – это не путь и не состояние, а ощущение человека?

М. Лайтман: Насколько человек больше чувствует объединение частей разбитого кли Адама Ришона, то есть насколько он чувствует, что они все соединяются в том, чтобы быть «как один человек в одном сердце», тогда он достигает истины. (01:33:43)

Вопрос: Понятие личного постижения – это вечное, а разум человека – это не вечное, поэтому вечное не может облачаться в не вечное. Как можно облачить что-то вечное во что-то не вечное?

М. Лайтман: Но это известно нам, что мы не можем в нашем разуме усвоить вещи, которые разделены по времени, расстоянию и пространству. Сколько людей в мире могут представить хоть как-то, что такое теория Эйнштейна или такие подобные вещи, которые не очень-то входят в наш мозг? Потому что там говорится о понятиях выше скорости, выше времени – разные такие странные вещи для нашего мозга. Наши нейронные связи в мозгу другие, они не могут воспринять эти понятия. И что же мы делаем? Наука каббала говорит, что это невозможно и что мы лишь представляем себе эти вещи. Поэтому до сих пор есть лишь единицы, которые, может быть, понимают в том, что сделал Эйнштейн. Да и сам Эйнштейн лишь коснулся чего-то, что находится выше обычной человеческой логики. Но то, что дает нам наука каббала, – это возможность пробудить на себя высший свет. И в той мере, в которой он светит, в этой мере мы можем начать постигать вещи, которые не складываются согласно нашему пониманию и ощущению, они находятся выше наших разума и чувств. Это называется «выше знания».

И мы остаемся в нашем разуме и чувстве – с одной стороны. С другой стороны, мы выстраиваем более высшее состояние – над нашими разумом и чувствами, выше нашего знания. В этом и заключается цель. И тогда мы находимся в обоих мирах: согласно нашему разуму и чувству – в этом мире; согласно разуму и чувству выше знания – в Высшем мире. И когда мы связываем эти два мира, этим мы исправляем творение, поднимаем все наши части в разуме и чувстве с уровня этого мира на уровень мира духовного, из Малхут в Бину. Так и сделаем. (01:36:39)

Вопрос (Ж Хайфа-11): После того, как человек удостоился свойства вознаграждения и наказания, это становится кли, в которое может облачиться частное управление. Что значит, что вознаграждение и наказание становится кли?

М. Лайтман: То, что он получает согласно своим усилиям, большее понимание, большее управление на том материальном уровне, на котором он находится. И вместе с тем с помощью его усилия он пробуждает свет свыше, и он даже не понимает этого, но свет светит на него и постепенно изменяет ему свойства и внутри этих свойств он начинает ощущать постепенно более новые, более высшие состояния. Какие? Он вдруг чувствует, что никогда у него не было никакого отношения к посторонним людям, никакого. Особенно у женщины – у нее есть семья, близкие, родные, она чувствует, что она с этим связана и думает об этом всё время. Но к посторонним людям, которые за пределами семьи, относится только в той степени, в которой она связывает с семьей, с миром в семье. Да, такова ее природа.

И вдруг она начинает более объемно смотреть на весь мир, выяснять всё это мироздание, заботиться о нем общей такой заботой. Как в нашем мире, – разве люди думали тысячу лет назад о каких-то там общих исправлениях, о воздухе, воде, разных вещах, и что происходит с миром? Нет. Но наша эволюция развивается таким образом и приводит нас к тому, что мы зависим друг от друга, и мы вдруг чувствуем, что нуждаемся друг в друге. И получается, что у нас нет выбора, и мы начинаем думать друг о друге всё больше. Так мы приближаемся из материального к духовному. (01:39:18)

Вопрос: Написано, что человек должен молиться, чтобы Творец дал ему работу и усилия, благодаря которым у него будет вознаграждение. О каком вознаграждении говорится, когда человек просит у Творца дать ему работу и усилие?

М. Лайтман: Работу и усилие, которые мы просим, чтобы было у нас – для того, чтобы достичь успеха с помощью этой работы, этого усилия, чтобы мы приблизились к Творцу. Что значит приблизиться к Творцу? Это чтобы я начал ощущать внутри себя свойства Творца, новые свойства: что я хочу быть связанным, дающим, объединенным в чувстве и в разуме, видеть мир шире, более взаимосвязанным и так далее. Конечно, «умножающий знание, умножает скорбь», но все-таки я вижу это, я хочу быть в этом, я хочу быть человеком (Адам) – подобным (домэ) Творцу, больше понимать мир и ощущать его, жить в нем. И вся наша работа – в том, насколько мы приближаем себя к состоянию, когда все мы будем соединены. Так решим все проблемы, все вопросы до Полного Исправления. (01:40:53)

Вопрос (Ж Франция-1): Ждать вознаграждения – это противоречит условию ради отдачи. Ждать успеха, это как ждать вознаграждения?

М. Лайтман: Без вознаграждения, если человек не молится о результатах работы, как же он может работать? Мы всегда должны ставить перед собой какую-то цель. Достичь ее, это и называется вознаграждением. Скажем, оттого что ты работаешь в какой-то кампании, но зарплату свою раздаешь бедным. Это тоже вознаграждение, ведь ты получаешь. Но что потом ты делаешь с ним? Поэтому, когда я выполняю работу, я должен представлять себе вознаграждение – чтобы быть в «ради отдачи», прежде всего доставить наслаждение Творцу через подруг, друзей и так далее. (01:41:56)

Вопрос: Написано, что в духовном это раскрывается в одном месте, то есть в одном объекте, но одно за другим, то есть в одном человеке в двух состояниях. А в материальном это бывает в одно время, но в двух объектах, то есть в одно время в двух людях. Вы можете привести пример этому?

М. Лайтман: Я рекомендую вам углубиться в это и понять, насколько прекрасно это разбиение кли Адама Ришона. Именно благодаря этому разбиению мы можем, как в примере Бааль Сулама с царской казной, когда ее переносят множество людей с одного места на другое маленькими частями – мы можем здесь давать бесконечную работу для конечного состояния. Именно благодаря тому, что каждый выполняет работу, но в соединении между собой мы эту работу превращаем в интеграл, в сумму, и этим мы производим усилие и приводим себя в круг. И есть еще постоянная в этом интеграле (плюс си) – это уже добавляет Творец. Поэтому мы говорим: «Творец, пожалуйста, спаси нас! Творец, пожалуйста, пошли нам успех!» В этом есть много всего, это хорошо. (01:43:52)

Вопрос (W USA West 4): Если частное управление под властью Творца (всё, что со мной происходит), так что я должна просить, как я могу просить это изменить? Всё ведь приходит свыше?

М. Лайтман: Ну, это известный вопрос: «Что мы можем просить, что мы можем делать, если всё исходит от Творца?» Но мы хотим изменить отношение Творца к нам. Вы слышите, какие страшные вещи я говорю? Мы вынуждаем Творца, чтобы Он относился к нам более целенаправленно. Это называется «победили Меня сыновья Мои». Что недостаточно того, что Он переводит нас из одного конца в другой конец мира к Полному Исправлению, но мы вынуждаем Его, чтобы Он делал это на каждом шагу, иначе мы не продвигаемся.

И об этом Он говорит: «Победили Меня сыновья Мои», – что Он делает действие и останавливается, а мы должны попросить. Мы пытаемся, пробуем сделать шаг вперед, плачем, что не можем, и требуем от Него. И так каждый наш шаг вперед делится на множество отдельных действий, в которых есть и осознание состояния, и подход к этому состоянию, чтобы приблизиться к цели, и мы проверяем, ошибаемся и просим обо всем, пока не формируем МАН – правильный хисарон, каким образом и как просить. И когда мы поднимаем этот хисарон, тогда Творец производит работу. И каждый шаг всё равно производится высшим светом, который притягивает нас вперед, а от нас зависит только хисарон. (01:46:26)

Вопрос (W Latin 20): Иногда, то, что мы чувствуем, это ошибочно. Как мы можем знать, что является истиной?

М. Лайтман: Истину мы должны раскрыть, как он объясняет в этой статье «По поводу истины и веры», что нет у судьи иного, чем видят его глаза.

Вопрос (Ж Москва-8): Почему в текстах каббалистов написано так, как будто человек должен просить о себе, когда понятно из статей РАБАШа о группе, что человек должен просить за других?

М. Лайтман: Это верно, претензия правильная. Но таким образом, личным, они относятся к человеку. Как иначе сказать, что ты должен относиться к группе, и вместе с группой должен прийти к хисарону? – Это уже работа человека. Это уже работа человека! У нас нет времени. Если бы его было больше, я бы вернулся к некоторым статьям РАБАШа об объединении и так же к статьям Бааль Сулама «Дарование Торы» и «Поручительство», и по крайней мере из Зоар отрывки об объединении, насколько это является важнейшей темой. (01:48:10)

Вопрос: Относительно того, что Вы сказали поделить время на необходимое в материальном и в духовном. Можно ли высвободить еще время для духовного, и вокруг этого выстраивать жизнь; или я должна сначала выстроить жизнь в семье и на работе, а всё остальное посвящать духовному? И есть ли здесь разница между мужчинами и женщинами?

М. Лайтман: Есть в этом разница между мужчиной и женщиной. Мужчина обязан всё свое свободное время, которое он может освободить, кроме своей работы (заработка) и необходимой работы в доме, вкладывать в объединение и учебу. Женщина, конечно же связана с домом и даже с работой в наше время, и поэтому насколько она может, она должна в этом производить определенную работу, но не убиваться, а находиться в равновесии в этом.

Я очень ценю женщин, насколько они много делают в разных наших отделах, системах, но все-таки это должно быть уравновешено с домом и работой, и немножко с наукой каббала. Главное, что через объединение между вами всё это наладится, женщина не должна так глубоко изучать статьи и тем более Введение в науку каббала, а ее участие – уже достаточно, для того чтобы реализовать исправление души женщины. (01:50:02)

И мы заканчиваем встречу с женщинами, возвращаемся к мужчинам и переходим к песне.

Песня (01:50:25-01:53:49)

Набор: А.Модель, Т.Курнаева, А.Нужных, Э.Малер, Л.Саакова, Н.Рошанская, Л.Панкова, Л.Соловьева.

Редакция: М. Малахова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/f3X3w0sJ