Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 июня 2025 года
Часть 3: Урок на тему «Побеждаем в войне»
Чтец: Урок на тему «Побеждаем в войне». Мы читаем отрывки из первоисточников для укрепления мирового кли и мира во всем мире. Отрывок номер 6. РАБАШ.
6. Всегда нужно быть в преодолении. Это называется, что он постоянно находится в состоянии войны, как сказали наши мудрецы: «Всегда будет человек гневить доброе начало на злое начало», и объясняет Раши: «Чтобы оно воевало с ним».
А если человек всегда идет в свойстве выше знания, Творец говорит: «Вот я даю ему мой союз мира». Как сказано: «Услышу, что скажет Всесильный, Творец, ибо мир обещает Он народу Своему и праведникам Своим, и пусть не возвращаются они к глупости».
Это означает, что после того как Творец заключает с человеком союз мира, у него больше нет войн, как сказано: «Если Творец благоволит к путям человека, то и врагов его примирит с ним». [РАБАШ. 440. И увидел Пинхас]
М. Лайтман: Это то, что пишет нам РАБАШ в его объяснении, что если человек переходит от того, чтобы читать и слушать обычным образом, к тому, чтобы слушать и читать правильным образом, то он получает в этом свойство Творца и начинает понимать и ощущать внутреннюю сторону того, что он читает. И все это происходит, потому что Творец хочет его. Поэтому написано: «Если Творец благоволит к путям человека, то и врагов его примирит с ним».
(03:04) То есть все эти свойства и мысли, и отношение противоположное, которое есть у человека, из-за чего он не слышит, не видит, не чувствует смысл того, что говорит ему Творец, с чем обращается, то, что написано, и если это в нем преобразовывается из ахораим в паним, тогда он слышит, понимает и чувствует то, как это в глазах Творца выглядит, скажем, какой-то отрывок или вообще то, что он там изучает. Поэтому к этому нам надо прийти и стараться всю Тору понимать напрямую, то есть подняться на уровень «руах» (дух). И тогда получается, что мы смотрим, видим, понимаем и чувствуем весь мир не как обычные люди, а уже с уровня подъема относительно Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (05:41) Написано, что если человек всегда идет в свойстве выше знания, Творец говорит: «Вот я даю ему мой союз мира». Как это понимать, что он всегда идет в свойстве выше знания?
М. Лайтман: Он всегда находится на постоянной связи и заботится, чтобы у него это все было с Творцом. И так продвигается. Но для этого ему нужно все время работать над собой: то есть все, что он читает, слышит, понимает, ощущает, получает и говорит, все это на уровне шалом (мира), то есть постоянной связи с Творцом.
Вопрос (Merkaz 1): (06:51) Мы читали, что человек должен преодолевать. Вопрос, относительно чего я работаю в преодолении?
М. Лайтман: По отношению к самому себе. Потому что ты, когда начал, скажем, с уровня нефеш, может быть, даже еще меньше, и к тому, к чему ты приходишь, нефеш, руах, нешама, хая, ехида, на всех этих уровнях ты ощущаешь: то, как ты поднимаешься, к какой ступени ты сейчас относишься, и как ты можешь менять свое состояние на более высокое состояние, со ступени на ступень.
Ученик: Что значит «относительно себя», можно поподробнее? Что значит «относительно себя»? Я не понимаю.
М. Лайтман: Ты в своем поведении, в своем понимании, в своем отношении к товарищам и ко всему миру, и к Творцу, держишь себя в том, чтобы быть как минимум на ступени руах. Это называется, что ты поднялся со ступени нефеш на ступень руах. Вот так. Ну и так далее по всем ступеням. Это все зависит от твоей самоотдачи Творцу и этому миру, то, что ты раскрываешь в нем, ощущаешь. Все, так ты стараешься вести себя.
Вопрос (Турция-1): (08:51) В отрывке сказано, что человек всегда должен раздразнить доброе начало на злое. Как человек может все время раздражать доброе начало на злое?
М. Лайтман: Потому что так он раскрывает себя и свое окружение, и старается быть в отношении своего окружения на ступени растительной, то есть, на растительном уровне. На растительном уровне – это значит, что все, что есть вокруг него, он принимает не только как неживое, что так чувствует мир.
А мир, который он ощущает уже на растительном уровне – это ощущается в нем как вещь, которая все время меняется, как вещь, в которой есть больше, чем то, что он видел обычным взглядом. И сейчас у него, как бы можно сказать, больше глаза раскрываются, если можно так сказать. Будем еще изучать все эти различия.
Вопрос (Голландия): (11:04) Что делает нас достойными получения союза мира? Тут сказано, Творец говорит, что «Я дам ему Мой союз мира». Что делает нас достойными получения союза мира?
М. Лайтман: Мы начинаем ощущать отношение Творца, высший мир, то, что называется, по отношению к нам. На уровне нефеш, руах, нешама, хая, ехида, как общая такая ступень, самая нижняя, и это будет мир, нефеш. И после того, как человек пытается быть в слиянии с этим постижением, с этим ощущением слияния с Творцом на ступени нефеш, то он получает связь с большим светом – это называется уже руах, ну и так далее.
Нефеш, руах, нешама, хая, ехида дэ-нефеш. То есть общее постижение, все равно оно пока еще нефеш, а потом уже заходит на ступени руах. Так нефеш, руах, нешама, хая, ехида на ступени руах. Ну и так далее. Все пять ступеней, и на каждой ступени пять уровней, которые включены в нее. И так он продвигается и постигает на каждой ступени в соответствии с мерой своего постижения, своих возможностей.
И так он видит себя все время находящимся в работе по отношению к Творцу. Хочет и способен получать больше воздействия со стороны Творца, а это называется высший свет. И на ступени нефеш, руах, нешама, хая, ехида. И так поднимается еще, еще и еще. Пять умножить на пять.
Вопрос (Петах-Тиква-10): (13:47) В отрывке говорится о союзе мира. Что такое «союз мира», который Творец заключает с человеком?
М. Лайтман: Союз мира, который Творец заключает с человеком – это то, что заботится о том, чтобы человек уже оставался на ступени нефеш и не дал бы ему выпасть из этого. Так это можно понимать.
Вопрос (Киев-1): (14:55) Вы сказали сейчас, что нужно постараться удержать свет нефеш и не выпасть из этого. Как мы его между нами создаем, этот свет нефеш, сейчас в десятке, чтобы его удержать и потом перейти к следующему?
М. Лайтман: Это мы еще не знаем, но будем стремиться вверх, будем стремиться к ощущению власти Творца над нами – это называется нефеш. И когда каждый ощутит в себе такой уровень связи с Творцом на уровне нефеш, то мы сможем начать с подъема к уровню руах. Нефеш руах, а потом нешама, а потом, может, хая и ехида. Это зависит от того, насколько человек хочет быть близок к своим товарищам и через них с Творцам, который наполняет их.
Вопрос (Петах-Тиква-23): (16:24) РАБАШ пишет в этом отрывке, что нужно быть все время в преодолении и в войне со злым началом. И дальше он пишет, что если человек находится все время выше знаний, то Творец заключает с ним союз мира и нет войны. Вопрос. Почему есть состояние, когда нет войны? Когда в начале он пишет, что человек всегда должен вести войну.
М. Лайтман: Это ты уже увидишь на ступенях. Когда ты начнешь постигать ступени, ты увидишь, насколько это правильно.
Вопрос (Киев-3): (17:08) Скажите, здесь написано, что после того, как Творец заключает с человеком союз мира, тогда больше нет для человека войн. Это точка входа в духовное, или это уже Конец Исправления?
М. Лайтман: Это частный Конец Исправления. Каждый раз, когда мы заканчиваем исправление на уровне нефеш, руах, нешама, хая или ехида, то мы как бы останавливаемся. Мы выжимаем все, что в этом состоянии у нас есть, на этом уровне. И таким образом можем двигаться дальше, вперед. Но остановка на предыдущем уровне – она обязательна. Потому что в ней, как в каждом уровне и во всех уровнях, есть тоже нефеш, руах, нешама, хая, ехида, дэ-нефеш, а потом НАРАНХАЙ дэ-руах, НАРАНХАЙ дэ-нешама. Так это работает.
Ученик: Частный Гмар Тикун – это означает, что он начинается с уровня нефеш, с самого нижнего?
М. Лайтман: Конечно. Нефеш дэ-нефеш.
Вопрос (Петах-Тиква-11): (18:44) Иногда, когда я чувствую себя в отрыве, я стараюсь присоединиться к каббалисту. Как это делать правильно?
М. Лайтман: Ты можешь получить впечатление от людей, от мира, от всей совокупности всего того, в чем ты находишься на уровне нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Уровень нефеш – это самый нижний уровень, это начало. Ступень руах – это когда ты уже начинаешь свое постижение со ступени руах, и так далее. Теперь... Мы будем это изучать. Это в процессе упражнений мы будем знать, где мы находимся и как мы поднимаемся от состояния к состоянию, что у нас меняется на большую ступень, какая связь между ступенями, где каждая ступень тоже делится на пять частей. И так мы продвигаемся.
Вопрос (W Spain): (20:38) Как понимать союз мира, который Творец заключает с человеком, и какое внутреннее изменение символизирует этот союз?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть у человека... Может быть и есть, когда он находится в подъемах, у него также и ощущение более высокой ступени, и тогда из этого ощущения более высокого уровня он понимает ту ступень, на которой он был. Она тоже делится на пять частей – это НАРАНХАЙ. И поэтому так он, собственно, постигает, продвигаясь.
И чем больше поднимается, он постигает ту ступень, которая под ним, что включает в себя меньшие ступени. И так он поднимается. Короче, то, что нам нужно, только знать технику: как мы и за счет чего мы производим подъем со ступени на ступень. То есть, что связано и чего нам не хватает для того, чтобы подниматься с нижней ступени на более высокую.
Вопрос (Тель-Авив-3): (22:53) Ступень начинается с отрыва, то есть под уровнем нефеш? Это обязательно? Или мы не спускаемся под нефеш?
М. Лайтман: Необходимо, чтобы мы начинали каждую ступень в своем постижении со ступени нулевой дэ-нефеш. То есть мы не чувствуем ее. Потом начинаем ощущать нефеш и руах, и так далее. Так каждая ступень начинается, и так она потом и завершается.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (23:37) Написано в начале отрывка, что нужно обрести свойство Творца, и свойство Творца – это отдача. Как можно определить вообще, что такое отдача? Мы говорим об этом, но никто не знает, что такое отдача. Вы можете объяснить, что это? Что? Чтобы мы смогли себя настроить как можно больше на это.
М. Лайтман: Это также и больше получать, и также больше отдавать. То есть сама по себе ступень – ступень отдачи… То есть есть уровень получения и есть уровень отдачи. Так насколько человек способен больше получать, в той же мере, более или менее, даже более, он может быть в отдаче. Поэтому у нас «важно больше» или «важно меньше» – это настолько важно. Мы еще об этом будем говорить.
Ученик: То есть в этом вся наука каббала? Это то, что мы должны постичь? Мудрость отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (25:20) Я слышала, Вы сказали в начале урока, что РАБАШ говорил в этом отрывке, что человек, когда переходит от обычного чтения и слушания к правильным чтению и слушанию, он получает свойства Творца. Что значит перейти от обычного восприятия к правильному восприятию? И как это сделать?
М. Лайтман: Читать и слушать – это постижение человека, где на самой простой ступени он чувствует, что он в чем-то находится, в какой-то связи с высшей силой, хотя и не распознает там ничего, просто чувствует, что находится в ней.
Это как младенец новорожденный – мы о нем заботимся, занимаемся им. Может быть, он получает различные виды заботы, а он не чувствует от кого это и какими усилиями занимаются им. Просто он как неживое такое, но он как бы и не реагирует. А если реагирует, то мы можем сказать, что то, что в общем он ощущает таким образом, – это называется «неживой уровень».
А потом он поднимается на уровень нефеш, руах, то есть нефеш сама по себе включает в себя пять ступеней: нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Так он поднимается с уровня нефеш на уровень руах, а потом нешама, а потом хая и ехида. Это значит, что на каждой ступени есть у него пять таких частей: нефеш, руах, нешама, хая, ехида.
Вопрос (Петах-Тиква-8): (27:55) Когда он говорит, что Творец заключает с ним мир, то есть, допустим, это на ступени нефеш, но на ступени руах он может быть еще в войне, там еще нет мира. И потом война будет на уровне нешама, а на нефеш-руах у него будет мир. Это работает так?
М. Лайтман: Ну, почти, почти. Обычно он не постигает уровень, скажем, нефеш, или руах, или нешама, или хая, или ехида, но те ступени, которые под ней, под данной ступенью, он ощущает и прикладывает усилия, чтобы раскрыть ее, остаться на ней.
Ученик: Но если есть у него мир, то как бы нет продвижения. Если Творец заключает с ним мир, как он может продвигаться без войны?
М. Лайтман: Так не за счет войн – за счет связи, за счет связи с уровнями: нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Человек, который вызывает эту связь, называется, что он продвигается, поднимается.
Ученик: Когда он поднимается, если у него есть мир, зачем ему подниматься? Что сподвигнет его к подъему к Творцу?
М. Лайтман: А другого нет. Другого нет. Мира ему достаточно.
Ученик: Достаточно? Так как же тогда он будет продвигаться?
М. Лайтман: Его авиют растет.
Ученик: В этом вопрос. Допустим, на уровне нефеш он достиг мира. Сейчас раскрывается ступень руах – там он должен сначала воевать. Он не может начать там с мира? Так?
М. Лайтман: Нет. Если он вышел в связи с Творцом на уровень нефеш, потом у него есть ступень руах. Так он поднимается на ступень руах. Сколько есть у него на ступени нефеш, то, что было нефеш, и когда получил сейчас ступень руах, – то ступень руах светит сверху вниз с руах в нефеш и светит ему светом руах. И тогда на ступени руах у него есть нефеш-руах. Нешама – это уже следующее действие. И так далее.
(31:22) Нет, потом это изобразим, нам это будет понятно, а сейчас надо просто соединить себя, надо разогреть, подготовить себя к этим изменениям. Когда мы увидим, насколько они зависят друг от друга, подталкивают снизу определенную ступень и становятся на ее место, а высшая, которая была, верхняя над ней, проходит на более высокую ступень, а потом еще на более высокую ступень. То есть каждый раз, когда мы совершаем усилия с каким-то светом, с каким-то отношением Творца к нам, мы поднимаем себя со ступени на ступень – нефеш, руах, нешама, хая, ехида.
Ученик: Я спрашиваю только о войне и мире здесь. Можно продвигаться только в мире?
М. Лайтман: Да, если ты постигаешь мир, то на данной ступени ты соединяешься.
Ученик: Но когда приходит новая ступень, можно начать с мира или это снова война?
М. Лайтман: Как ты можешь? Она же не раскрывается так. Ступень раскрывается в соответствии с твоим усилием, тем, что это, действительно, да, война.
Вопрос (Москва-1): (33:21) Стараться быть относительно окружения на растительном уровне, когда все меняется. Если относительно окружения ты включаешь такое отношение, что разрабатываешь какой-то подход, стараешься его поддерживать, а тебя как бы от этого отталкивают, какие-то есть в этом перемены. Это похожий пример такой?
М. Лайтман: Ну, я не думаю, это не совсем верно. Если ты хочешь подняться на уровень выше, на ступень руах, допустим, со ступени нефеш, то ты прикладываешь к этому определенные силы. И силы, которые ты прикладываешь, они тебя в общем-то устремляют вверх. А если ты соглашаешься с ними и снижаешься по уровню, то в этом тебе никакой помощи свыше нет. Ты просто скатываешься с того уровня, который достиг. Мы потом нарисуем диаграмму, будет легче понимать.
Вопрос (W Latin 26): (35:04) Написано в конце, что Творец заключает с человеком мир и нет войн. Как мы можем прийти к такому союзу мира в нашем круговороте?
М. Лайтман: Можно прийти, только захотеть. Все зависит от нашего желания. Наше желание находится внутри Творца, и когда мы хотим выйти на более высокую ступень, то ступень нашего совершенства толкает нас еще выше и еще выше. Входить в Творца все больше и больше. Так мы постигаем постепенно Творца.
Вопрос (Ж Реховот-1): (36:44) Какая внутренняя подготовка или какие условия должны быть, чтобы достичь мирного союза с Творцом?
М. Лайтман: Подготовка – как мы говорим, что каждый должен видеть товарищей как часть себя, и что они вместе с тобой находятся в построении духовной части, которая называется душой (нешама). И что так мы продвигаемся по ступеням лестницы.
Ученица: В чем разница между молитвой, которая есть у человека, и силой преодоления? В чем разница между ними, чтобы одолеть злое начало?
М. Лайтман: В молитве мы должны быть все время настроены и направлены на Творца в том действии, о котором мы читаем в молитве. В преодолении мы также прилагаем усилия быть вместе и быть слитыми с Творцом. Но это неважно на какой ступени. Если человек не знает точно, на какой ступени он находится, он должен представлять в себе это усилие – быть вместе с товарищами и в Творце и подниматься со всей своей группой, с товарищами, вместе с Творцом на более высокую ступень, когда он поднимает Творца в своих глазах.
Вопрос (Ж Москва): (39:13) В нашей десятке шесть человек. Два с половиной месяца назад к нам пришла новая подруга, потому что, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы к нам приходили. Она давно в пути, но опыта такой долгой работы из других десяток у нее нет, менялись десятки. Мы начали работу вместе, искренне хотели, чтобы она стала частью десятки.
Через какое-то время началась критика нашей работы в десятке, как у нас все устроено. Как-то начала указывать подругам, нам, все время учить через Ваши отрывки, как правильно работать и что мы работаем неправильно. В итоге она объявила, что хочет уйти, и хочется Ваш совет получить. Что нам делать, что Вы нам посоветуете? Нам ее надо удерживать? И посоветуйте и ей, и нам, что делать.
М. Лайтман: Что делать? Я не думаю, что надо удерживать. Если она хочет уйти, если у нее есть критика на ваши занятия, то отпустите ее, пускай идет. Но вы сами должны между собой разобраться и понять, что нет ничего лучше, чем быть в десятке, и вместе с десяткой со своей все время подниматься. Каким путем, обсуждением каких вопросов – это не имеет такого значения, а просто намерение ваше вместе быть между собой и с ней, и вместе всем вам подниматься.
Ученица: Мы хотим быть с ней. Вопрос, хочет ли она.
М. Лайтман: Попробуйте, готовы ли вы на это. Возможно, она так себя ведет, что вы уже не считаетесь ее подругами.
Вопрос (Latin 7): (41:50) Если мы говорим об отдаче, Вы сказали, что отдача состоит из двух ступеней. С одной стороны, человек получает, а с другой стороны, человек должен отдавать. Что человек получает?
М. Лайтман: Человек получает порцию высшего света, который приходит к нему, и поэтому он чувствует давление. Поэтому это толкает его к мыслям, как получить, принять. Что еще? Ну все. Сейчас он получает этот свет ради отдачи, – это новый свет, это более высокая ступень в человеке на данный момент. И тогда все света, которые были в нем, они в соответствии с этим спускаются на нижнюю ступень под этим новым светом. И это называется, что человек поднимается. И тогда получается, что НАРАНХАЙ человека целиком и полностью измеряется в соответствии с новым светом, который он получает.
Вопрос (W Heb 1): (43:51) Можно ли сказать, что «больше не вернутся к глупости своей», это когда из личной войны человек приходит к знанию, что победа только в десятке, в общей войне, в десятке за веру выше знания?
М. Лайтман: Да, это тоже верно.
Вопрос (W Spa): (44:22) Если подниматься из нефеш к руах, это значит подъем на ступень, то подъем от малхут к бине, это тоже называется подъем, не переходя сфирот между ними?
М. Лайтман: Нет. Нет-нет, невозможно перескочить. Это все по ступеням. Или поднимаемся со ступени на ступень, со ступени на ступень, или спускаемся тоже. Каждый раз только с той ступени, на которой я был или сейчас нахожусь, на более высокую ступень или на нижнюю ступень, но всегда на смежную ступень к моему нынешнему состоянию.
Вопрос (Ж Хайфа-5): (45:38) Есть желание, чтобы десятка была сильной командой, и мы прилагаем для этого все усилия. На семинарах все красиво говорят, есть намерение, мы чувствуем это у подруг. Но когда доходит до дела, то человеческие отговорки сильно мешают продвижению десятки. Именно – участвовать в утренних уроках, и даже есть часть, которая не слушает уроки. Скажите, как мы можем продвинуть нашу десятку? Что Творец нам хочет этим сказать? Почему мы не можем сделать максимум, чтобы это произошло, чтобы десятка действительно была сильной, чтобы мы могли в ней работать в полную силу? Или это просто мое злое эго, и это мой тикун, исправление?
М. Лайтман: Если вы хотите видеть свою десятку на самом высоком уровне, то вы должны в первую очередь работать над собой, чтобы подняться до этого уровня. И тогда вы будете представлять себе, что может сделать каждый товарищ в десятке для этого подъема.
Ученица: И моя задача помогать им?
М. Лайтман: И ваша задача им помогать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (47:23) Первое вхождение в состояние нефеш – это скачок? Это необычное продвижение, это скачок?
М. Лайтман: Нет, но конечно же, мы можем заменить здесь ощущением мира, который вокруг нас, нашим ощущением на ступенях, при подъеме по ступеням. Но это все при моем скачке, на моей ступени. И так каждый.
Ученица: Как происходит этот переход? Человек должен сократить себя? Что он должен сделать, чтобы этот переход произошел?
М. Лайтман: Что должно произойти? Человеку нужно понять, что все зависит от того, насколько он требует от всей своей десятки усилий.
Ученица: Что он должен требовать от десятки? Какое усилие?
М. Лайтман: Это в соответствии со ступенью.
Вопрос (Latin 1): (49:10) Когда мы говорим, что чтобы больше отдавать, мы должны больше получать. Что значит, что мы больше получаем?
М. Лайтман: Что значит, что мы больше получаем? Мы просто получаем больше наполнение, что приходит от Творца к нам и к каждому, к тому, кто удостаивается этого. И мы ощущаем, что это наполнение нас наполняет и поднимает нас, как воздух, который наполняет воздушный шар.
Ученик: Что это за наполнение? И как оно связано с молитвой, с хисароном, который есть в человеке? Что это за наполнение? С чем оно связано?
М. Лайтман: Это по отношению к тому желанию, которое наполняет нас. Желание мы получаем в соответствии со ступенями, но чтобы свет мог бы зайти в какое-то желание, это в соответствии с нашей молитвой, в соответствии с нашей просьбой. И тогда получается, что в соответствии с соответствием света и желания, мы наполняемся, наполняем какую-то ступень.
Вопрос (W Heb 1): (51:46) Вы сказали, что мы должны требовать от нашей десятки усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я стараюсь пробудить свою десятку к объединению, к связи с Творцом, но я слышу в ответ молчание или даже сопротивление. Как я должна к этому относиться?
М. Лайтман: Работать над собой и делать все, что товарищи требуют от тебя.
Вопрос (Алматы): (52:26) В статье написано, что всегда нужно быть в преодолении. И тут возникает вопрос верности выбора пути, когда я работаю в группе с десяткой, когда мне вдруг становится хорошо и приятно. Значит ли это, что я заблуждаюсь, и мне нужно наоборот находить пути, где я должен что-то преодолевать. Насколько это правильным будет?
М. Лайтман: Правильным будет, если вы будете чувствовать, что вы все время хотите быть еще более и более наполненным светом Творца. И при этом вы будете в связи со своими товарищами, потому что таким образом они дают вам силы, свой объем, который вы можете наполнить, как проводник света от Творца к ним. И, таким образом, все поднимутся.
Ученик: Вопрос преодоления, что я тогда преодолеваю?
М. Лайтман: Преодолеваешь свой эгоизм, который тянет вниз.
Вопрос (W Spain): (54:21) Какая роль экрана в создании союза мира с Творцом? И какое внутреннее действие мы должны произвести благодаря этому?
Реплика: Пусть она снова повторит вопрос.
Ученица: Какова роль экрана в создании союза мира с Творцом?
М. Лайтман: Экран определяет, на какой ступени мы находимся на связи друг с другом. Есть экран между товарищами, есть экран у каждого с высшим светом или у каждого с Творцом. Это все в соответствии с человеком, насколько человек решает, способен просить и получать помощь свыше.
Вопрос (Ж Турция): (56:28) Мы читали в отрывке, что мы воюем со злым началом, и Творец заключает с нами союз мира.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это значит, что нам не удалось победить в войне, и Творец должен нам помогать?
М. Лайтман: Нет-нет. Есть у нас война с Творцом, потому что мы хотим каждый раз подниматься все больше, и Он как будто бы нам мешает. Поэтому так мы ощущаем.
Вопрос (W Unity): (57:33) Переход со ступени на ступень происходит посредством перехода количества действий в … (прерывание звука)? Или человек начинает … (прерывистый звук) внутренние границы относительно отдачи, и именно эти границы дают ему новое ощущение, новое выяснение?
М. Лайтман: Границы, именно границы.
Ученица: Вы еще сказали, что в процессе упражнений мы будем знать, где находимся. Может быть, Вы нам на сегодня какое-то упражнение сформулируете, чтобы мы определили, где мы находимся относительно отдачи?
М. Лайтман: Нет, Вы не можете это определить, у Вас еще нет ощущения света, точного ощущения света, – взвесить его, подняться или опуститься относительно него вы еще не можете.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (58:33) Без войны вообще невозможно достичь свойства отдачи?
М. Лайтман: Это правильно.
Ученик: Но, согласно Вашему мнению, в Бней Барухе есть достаточно войн, чтобы достичь отдачи?
М. Лайтман: Нет, нет таких войн.
Ученик: Ну, может быть, Вы нам раскроете немножко, может быть, уже пришло время?
М. Лайтман: К этому мы приходим, еще раз, пару раз, – и потом уже будем говорить об этом на практике.
Ученик: Да, но что это за война, о чем Вы говорите? Какая война должна быть между товарищами?
М. Лайтман: Я воюю против своего эгоизма для того, чтобы подняться над ним и войти на более высокую ступень.
Ученик: Кто дает нам эту войну? Я ее создаю или Творец посылает нам?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: Творец. Согласно чему Он развязывает войну?
М. Лайтман: Насколько человек способен.
Ученик: Что, буквально так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin 26): (01:00:05) Как мы можем правильно преодолевать, когда мы находимся в войне так много времени? Как мы можем это делать правильно в десятке? Как правильно преодолевать войну, если мы находимся в ней долго?
М. Лайтман: Мы должны преодолевать войну, потому что во время войны мы – обратны, противоположны Творцу, находимся в борьбе между собой и Творцом – это первое. А второе, что кроме того, что нам нужно понять, почувствовать, что есть ступень Творца, мы также хотим быть еще и выше нее. И так стараться быть соединенными между собой на все более и более высоких ступенях.
Вопрос (W Latin 15): (01:01:47) Вы сказали, что мы можем спускаться по ступеням, не только подниматься. И если мы снижаемся на ступень, мы теряем ту работу, которую проделали?
М. Лайтман: При спуске мы относимся к тому, что мы постигли, как к тому, что было и прошло. И поэтому нам не дано объяснить наше состояние, в котором мы находимся.
Ученица: Как можно избежать падения на ступень, а все время подниматься?
М. Лайтман: Только в объединении. Только в объединении. Если мы находимся, – то мы можем держаться каждый за общий экран, который между нами, и не упасть.
Ученица: Когда человек узнает, на какой ступени он находится? Или мы никогда не знаем?
М. Лайтман: Конечно, нам нужно знать, на какой ступени мы находимся, и то, как мы можем подниматься с этой ступени на следующую ступень, и что почувствовать на следующей ступени, и как удержаться на ней.
Тогда спасибо всем. Спасибо за участие.
Мы будем надеяться, что в следующий раз мы закончим это, и уже начнем быть в мирах.
Всего хорошего.
Чтец: (01:04:07) Большое спасибо Раву Лайтману. Он дал нам так много на этом уроке.
И подошло время подвести итоги между нами в десятках. Пожалуйста.
Семинар
ИНФО (01:09:30)
Объявление (01:11:19)
Песня (01:12:49)
Набор: Команда синхронного набора