Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 июля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 836-я страница, статья «Последнее Поколение», первая часть, заголовок «Приложения и черновики», 12-й фрагмент.
(00:51) Агитация
(5/1) Существует три основы распространения альтруистического общественного сознания: удовлетворение духовной страсти, доказательства и агитация.
1. Удовлетворение духовной страсти – ибо у каждого человека, даже у свободного, есть неизведанная искра, требующая единения с Творцом. Пробуждаясь время от времени, она будит в нем страсть к познанию Творца или к Его отрицанию, что одно и то же. И если найдет человек того, кто вызовет в нем удовлетворение этой страсти, то согласится на всё.
К этому следует прибавить аспект бессмертия души и вознаграждения в будущем мире, а также честь индивидуума и честь народа.
2. Доказательства того, что нет миру иного существования, а тем более, во времена атома и водородных бомб.
3. Агитация – наем людей для распространения вышеописанных принципов в среде общества.
(6/1) Эгоистический коммунизм предшествует коммунизму альтруистическому, ибо, поскольку он распоряжается жизнью в аспекте отмены собственности – можно воспитывать людей так, чтобы отмена собственности обуславливалась любовью к ближнему.
(5/2) Следует поторопиться с переходом ко второму этапу коммунизма – к коммунизму альтруистическому – так как недостатки и применение силы при эгоистическом коммунизме отталкивают мир от этой методики в целом. А потому пришло время показать конечный этап – альтруистический коммунизм, привлекательный во всех отношениях и без единого изъяна. А также следует сильно опасаться, как бы не разразилась еще раньше Третья мировая война, и не были бы истреблены все зачатки альтруистического общества в мире.
Одним словом, нет удара более тяжкого для капиталистического режима, чем идеальная форма коммунизма по вышеприведенной схеме.
(0/0) Мы уже стали очевидцами того, что капиталистический строй силен, и что пролетариат буржуазных стран презирает коммунистический режим. Всё это из-за принуждения и силового воздействия, характерных ему по причине власти горстки коммунистов над антикоммунистическим обществом. А потому вовсе не следует ожидать того, что капиталистический режим устранится сам собой. Более того, время, наоборот, работает на него, ибо пока коммунистический строй охватывает мир, будут обнаруживаться кроющиеся в нем принуждение и порабощение, которые каждый средний человек презирает в корне.
Ибо всё, что есть у него, отдаст человек за свободу.
И еще одно: поскольку коммунизм распространяется не в цивилизованных странах, а в примитивных – в конечном итоге, сформируется сообщество богатых стран с высоким уровнем жизни при капиталистическом строе и содружество бедных стран с низким уровнем жизни при коммунистическом строе.
И тогда свершится суд над коммунизмом, так как ни один свободный человек не захочет слышать о нем и будет презирать его так же, как презирают сегодня режим пожизненного рабства.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:18) Он начинает с искры, которая требует связи с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за искра?
М. Лайтман: Это корень души, через который человек чувствует, что находится вне того состояния, в котором должен быть. Вне связи с Творцом.
Ученик: Можно описать это с психологической стороны человека, как он описывает, как он представляет себе эту искру?
М. Лайтман: Как голодный человек, который очень хочет наполнить себя, так здесь можно сказать. Человек, который чувствует, что в нем есть что-то внутреннее, что пусто, требует наполнения, и он не знает, где достичь этого, и даже что это именно.
Ученик: Я стараюсь так подумать, чтобы проще было обратиться к любому человеку. Эта искра, которая есть в каждом. Что это? Что это за ощущение?
М. Лайтман: Это ощущение отсутствия божественного. На самом деле ему не хватает только слияния с Творцом. Но он не знаком с этим, не знает этого, только видит, что жизнь пустая, и нет цели, и нет причины, и не ожидает от своей жизни, по сути, ничего.
Ученик: Что он чувствует, что ему недостает?
М. Лайтман: Он не знает.
Ученик: Но он не чувствует, что ему Творца недостает?
М. Лайтман: Нет, этого он не знает. Но здесь уже наша работа – распространить, что ему полагается, чего ему недостает, и кроме того, как достичь этого.
Ученик: (08:34) Недостаток Творца, который ощущается в нем, в неосознанном виде, облачается в нем в недостатке чего-то другого?
М. Лайтман: Иногда, но он очень быстро видит, что это ложь.
Ученик: Какого наполнения ожидает человек?
М. Лайтман: Он не знает. Он не знает, этого мне не хватает. Жизнь пуста, или алкоголь, или наркотики, и все. Нет у человека, чем наполнить себя, и дать за этот хисарон что-то серьезное.
Ученик: А наша роль в чем здесь? В чем наша задача? Сфокусировать его, добавить ему слова, то, чего недостает?
М. Лайтман: Наша роль здесь – объяснить каждому человеку, что действительно нам нужно, чтобы заполнить этот хисарон.
Ученик: Он пишет, что искра пробуждается иногда, и пробуждает в нем страсть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как пробудить эту искру с большей частотой, а не так, чтобы она проявлялась иногда?
М. Лайтман: Начать объяснять, что это, по сути, делает цель существования человека, что он почувствовал, что ему не хватает Творца, потому что тогда жизнь его примет правильное направление и начнет развиваться, он начнет развиваться туда.
Ученик: А если уже пробудилась в нем эта искра, в чем тогда его работа?
М. Лайтман: Он должен тогда пестовать эту искру. Должен читать, слушать, все, что относится к этой искре.
Ученик: И эта точка в сердце – это искра?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Последний вопрос: почему есть такие, как он пишет здесь, которые не согласны с этим, а есть те, которые наоборот?
М. Лайтман: Это неважно. Или отрицающие, или привлекающие. Это, по сути, зависит, в каких внешних состояниях находится человек.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:30) Здесь Бааль Сулам, как человек маркетинга делает выяснение потребностей. Он говорит, что распространение идеи отдачи может быть воспринято, или, если у человека есть точка в сердце, или он затем делает целый список разных потребностей человека. Если у человека пробуждается эта потребность, он может воспринять идею. Он перечисляет честь индивидуальности, и народа, и разные доказательства. Как можно описать это? Как это все связано с идеей отдачи?
М. Лайтман: Ну, это можно связать, потому что, в общем, речь идет о душе (нефеш, нешама) неважно. И поэтому, насколько человек связывает с этим важность, он больше вкладывает в приближение к этому, к реализации этого.
Ученик: В принципе, человек может, как пишет Бааль Сулам, воспринять идею отдачи и любви. Даже если ты можешь доказать, что сегодня, во времена атомной бомбы, существовать иначе невозможно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не знаю, как учесть народы, индивидуумов? Почему именно точка в сердце? Почему он начинает с этого? Сказал бы он, если только точка в сердце, все было бы понятно. Здесь он говорит о разных потребностях. Он может говорить про вечную душу, про грядущий мир. Кто не хочет следовать будущему миру?
М. Лайтман: Да, это для любого человека.
Ученик: Да, то есть достаточно верить в следующий мир, и уже можно воспринять идею объединения и любви, и тогда следовать за этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет, что в последнем поколении будет такое состояние, или уже сегодня можно обратиться к таким потребностям?
М. Лайтман: Перед этим временем.
Ученик: Мы сегодня не видим это. Мы определяем, что приходят сейчас только люди с точкой в сердце. Ты не можешь обратиться сегодня к таким потребностям: кто хочет следующего грядущего мира или чести индивидуума?
М. Лайтман: Нет, но постепенно наша внешняя жизнь будет еще больше меняться, и тогда будет актуально говорить о цели жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:14) Относительно вознаграждения будущего мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что можно сказать людям, широкой аудитории, относительно будущего мира? В чем вознаграждение будущего мира?
М. Лайтман: Я думаю, что можно все. Я думаю, что можно все. И у меня есть опыт только с учениками, которые сидят передо мной утром и днем, но и тем и другим, можно сказать, что нечего скрывать. Только вопрос, можем ли мы объяснить и объяснить так, чтобы у них была теория для действия, практическая методика, чтобы они ее реализовали и добились успеха.
Ученик: Что такое вознаграждение в будущем мире?
М. Лайтман: Вознаграждение в будущем мире – это, что кроме того, что человек получает сейчас какое-то вознаграждение, у него есть также какое-то вознаграждение в будущем мире, на будущее.
Ученик: Когда это будущее, когда вознаграждение? После смерти, до смерти?
М. Лайтман: На самом деле это не очень важно. Допустим, после того, как он умер.
Ученик: Так что я обещаю человеку после смерти? Что произойдет?
М. Лайтман: Что его ждет какое-то вознаграждение.
Ученик: Где ждет его вознаграждение?
М. Лайтман: Где? В будущем мире.
Ученик: (16:35) Хорошо, это то, что все религии рассказывали на протяжении всей истории. Мы для этого не нужны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У нас есть наука каббала, наука истины, которая выясняет внутреннюю часть всех понятий и самой сути. Если войти в это глубже и понимать, то уже думаем по-другому о таком вознаграждении, как о вознаграждении будущего мира.
М. Лайтман: Да, вторая ступень существования этого мира. У нас есть этот мир, и есть еще ступень, более высокая – будущий мир.
Ученик: То есть это прояснение внутренней сути вещей. Моему маленькому разуму кажется, что это противоречит общепринятому пониманию вознаграждения будущего мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как Бааль Сулам говорит, что нужно воспользоваться этим, нужно добавить здесь честь индивидуума и вознаграждение будущего мира?
М. Лайтман: Так поэтому я и говорю, что тут можно объяснить обычным образом, то что люди думают, что этоn мир – что люди живут физически, а будущий мир – когда мы умираем и чувствуем уже реальность душой.
Ученик: Можно этим воспользоваться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть каббалист знает истину, знает суть вещей, и это то, что он рассказывает широкой аудитории. Это верно?
М. Лайтман: Да. Как бы то ни было, так мы на практике и делаем. И так весь мир уже понимает. А идти и отменить мнение всех, это у нас не принято.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:38) Вы говорили о важности, как мы можем передать эту важность, объяснить ее, важность любви, объединения. Как делать воспитание, как прийти к базовому воспитанию? Если мы говорим про воспитание, то эта искра, о которой мы говорим, присутствует у всех. Как мне воспитывать детей с детства к любви? Что такое воспитание?
М. Лайтман: Для объединения, скажи. Любовь нас путает. Для объединения. Мы должны понять, что объединение между нами – это, по сути дела, работа, которая дана нам здесь, в этом мире, чтобы мы раскрыли потребность в объединении между всеми: мужчинами, женщинами, детьми, между всеми. И с этим хисароном мы придем к будущему миру. И там мы продолжаем по законам будущего мира сближаться между собой, объединяться и быть как один человек с одним сердцем.
Ученик: Вы видите сегодня, что мы можем войти в образовательные системы, говорить с ними о будущем мире?
М. Лайтман: Нет, нет, нет.
Ученик: А что же можно? К примеру, час в неделю говорить в образовательной системе об объединении, что такое объединение? Вы сказали, что любовь – это нечто большое, невозможно говорить о любви. Я принимаю это. Как мне сейчас говорить с подростками, с детьми об объединении? Что я могу им сказать?
М. Лайтман: Я не знаю, я не учитель и не воспитатель, но, как он пишет, к этому мы должны приблизиться, как-то объяснить всем возрастам, что объединение между нами – это просто спасительные действия.
Ученик: (21:12) Мы вчера провели собрание товарищей в десятке. Мы очень серьезно относимся к теме нашего будущего, весь процесс нашей самоподготовки, то, что будет продолжаться по воскресеньям. Мы будем собираться, обсуждать, семинарить, готовиться к ближайшему конгрессу. И после собрания товарищей мы поговорили об этом. И я говорю себе: почему я не могу посидеть со своей семьей, со своими детьми, и с ними поговорить, так же как и с десяткой вообще. Это правильно делать? Говорить с ними о важности еврейского народа. Мы же не изучаем здесь бесполезное, мы говорим о чем-то важном. Может, это воспитание, чтобы говорить об этом в наших семьях и не бояться?
М. Лайтман: Я не знаю. Нужно подумать. Нужно подумать, как мы распространяем эти вещи, по крайней мере, в семьях.
Ученик: Это то, что я думаю. Я думаю сейчас просто вслух, размышляю, чтобы это выяснить. Я чувствую, что есть уже зрелость определенная, особенно все, что сегодня происходит, и как раз именно из-за того, что все происходит, вся эта картина, которую показывает нам Творец, чувствую, что есть более внутренняя потребность в семьях – усилить связь между нами. Это то, что я чувствую. Надеюсь, что я не ошибаюсь. Мне кажется, нет ничего более укрепляющего.
М. Лайтман: Пробуй, пожалуйста. Мы с тобой вместе в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:04) Какая разница между доказательствами и агитацией?
М. Лайтман: Доказательство – это доказательство. Это что-то как доказательство серьезное и окончательное. А агитация, пропаганда – это вокруг так, что-то воздушное.
Ученик: Можно связать это с тем, насколько это истина, насколько в этом есть ложь.
М. Лайтман: Я не думаю, что об этом идет речь. Говорится только о силе входа в широкие массы.
Ученик: Из этих трех основ, которые он описывает, распространение религии или альтруистического видения, удовлетворение страстей – это каждый сам видит, не нужно никого убеждать.
М. Лайтман: Может быть, необязательно.
Ученик: Где там есть место, допустим, для нас, чем мы можем помочь человеку? Чем мы можем удовлетворить его, предоставить ему, как идти ему по этому пути?
М. Лайтман: В том, в чем он находится. На том уровне, где он находится в своем духовном развитии, мы можем соединиться с ним и привлечь дальше.
Ученик: Человек, у которого уже есть точка в сердце, нуждается в доказательствах и агитации?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему? Если уже есть у него это устремление, для чего ему доказательства, агитация?
М. Лайтман: Как бы все время он находится в этом состоянии и в любом случае нуждается в поддержке.
Ученик: Мы, как организация, должны заниматься всеми тремя этими понятиями?
М. Лайтман: Да. И каждый, и все вместе.
Чтец: (25:09) Продолжим. Заголовок «Перейдем к распространению и разъяснению».
(5/2) Перейдем к распространению и разъяснению.
Следует помнить, что исправление всем мукам и терзаниям бедности, коррупции и пр. найдется лишь при альтруистическом коммунизме; и тогда не трудно будет человеку жертвовать собою ради него.
(7/1) Иудаизм должен дать народам нечто новое. Этого они ожидают от возвращения народа Израиля в свою землю. И дело не в иных науках, ибо в них мы никогда не вводили новшеств и всегда были учениками других народов. Речь же идет о науке Каббала, о справедливости и о мире. А в этом большинство народов являются нашими учениками. И наука эта относится только к нам.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (7, 11/1) Весь сионизм в итоге упразднится, если, не приведи Бог, упразднится возвращение Израиля. Страна эта очень бедна, и жителям ее предстоит много выстрадать. Без сомнения, постепенно они или сыновья их будут выкорчеваны из страны, и останется лишь ничтожное количество, которое в итоге ассимилируется среди арабов.
Средство избежать этого – лишь альтруистический коммунизм, который не только объединяет все народы в один, чтобы они помогали друг другу, но и придает силу терпения каждому. А главное, альтруистическое общество придает больше сил для работы, благодаря чему производительность труда восполнит недостатки бедности.
(4/) Если они примут каббалистическую методику, тогда можно будет отстроить Храм, возвратив всё былое великолепие, и это, конечно же, доказало бы всем народам правоту Израиля в возвращении на свою землю. И даже арабам. В отличие от этого, нынешнее светское возращение не производит никакого впечатления на народы, и следует опасаться, не продадут ли они независимость Израиля ради собственных нужд.
И нет надобности говорить о возвращении Иерусалима.
Это привело бы в ужас даже католиков.
М. Лайтман: Он пишет это так коротко и ясно, что тяжело даже спросить. Кто хочет спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:01) Если взять слова Бааль Сулама, подойти к ним серьезно, так состояние очень не хорошее. Он пишет об этом в то время, когда сионизм был на пике, был боевой дух, было понятие такого нового еврея, все оставили в прошлом, открыли новый лист. А он здесь описывает то, что мы видим сегодня. Все, у кого есть деньги, покупают дешевое жилье где-то в других соседних странах. Все говорят о двойном гражданстве, те, кто могут, те, кто нет… В общем, он описывает ситуацию того, что сионизм обанкротился, то, что было в свое время. Люди уже не так связаны с землей, больше с глобализмом. И говорит, что если не основать альтруистический коммунизм, то нас здесь не будет.
М. Лайтман: Да, согласен. Так выглядит. Хорошо? Согласны с тобой, я вижу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:24) Он говорит о том, что все страдания и коррупция, и убийства, все связано с тем, что нет альтруистического коммунизма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне кажется, что в мире все понимают, как бы дают себе отчет в том, что капиталистический строй несет вред.
М. Лайтман: Смотри, я не читаю уже много-много лет серьезные труды историков, философов, и не знаю, что думают о состоянии, в котором мы находимся в мире. Не знаю. Только согласно тому, как я понимаю из науки каббала, нет перед нами какого-то розового периода. Нет. А все зависит сейчас только от наших рук, от того, насколько мы готовы строить щит и меч и стоять на своем.
Ученик: Что значит «стоять на своем»?
М. Лайтман: Что это наша земля, и мы готовы работать над собой, чтобы приблизить себя к Высшей силе, которая властвует здесь.
Ученик: А по отношению к свободе, того, что люди почувствуют, что им надо будет отказаться от свободы, от того, что потребительское общество дает человеку, где здесь точка, что человек почувствует, что он готов отказаться от части своей свободы? То есть, за отказ от свободы он получит нечто большее.
М. Лайтман: Это зависит уже от того, насколько мы будем публиковать результаты нашего правильного развития. Что каждый человек получит от достижения правильного объединения, единения с Творцом и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:25) Эта высокая точка, которая должна направлять человека, – это что? Это объединение «возлюби ближнего, как самого себя». Но это заставляет человека, чтобы он прошел осознание зла до этого, потому что иначе со мной все нормально, я уже других уважаю, я принимаю объединение.
М. Лайтман: Да, это, конечно, зло раскроется, соответственно.
Ученик: То есть, должна быть определенная зрелость у людей, которую мы распространяем, то, что у них есть уже какое-то первоначальное свечение раскрытия зла.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:08) Он пишет, что нужно поспешить со вторым этапом коммунизма, альтруистического коммунизма, поскольку сегодняшний подход удаляет всех от этой методики. И затем далее он говорит, что если не реализовать эту возможность, то тогда, может быть, это исчезнет из мира. И настолько будет неприемлемо само упоминание о коммунизме, что человек вздрогнет, только услышав о нем. Мне кажется, что уже сегодня это происходит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы видите, что в ближайшем будущем может поменяться отношение к таким понятиям, как коммунизм, альтруистический коммунизм, и перестанет вызывать такое отвращение, как он описывает здесь?
М. Лайтман: Мне кажется, что мы должны будем еще пройти какой-то этап осознания зла в нашем развитии. И мы сможем тогда распространять всем, что, как он пишет, альтруистический коммунизм, это может быть… это может быть как этап в развитии мира. Да. Нам нужно писать, снимать, не знаю делать разные такие произведения, которые объяснят всем, всем народам, что у нас нет выбора, а как Бааль Сулам пишет здесь: спасти мир, спасти человека. Как хирург не считается с тем, больно человеку или не больно, а он видит, что он обязан сделать что-то скальпелем, и он это делает. Вот и все.
Ученик: (37:02) Как бы то, чего он опасался, все реализовалось. Уже пятно на самом понятии коммунизм.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все относятся к этому как к проклятию, как к шутке. То есть все это уже несет на себе коммунизм, и бедность, и притеснение, и все связано с коммунизмом. Как можно это все стереть из понимания человечества?
М. Лайтман: Я не думаю, что это кого-то волнует. Совершенно нет. Не говори коммунизм, фашизм, разные вещи, я не хочу слышать о таких названиях. Это все уже человечество приписывает им. А то, что важно – чтобы я чувствовал себя хорошо, чтобы я жил хорошо, с полной уверенностью для моих детей в будущем. Это то, что человек видит. Он не видит, кроме того, на поколение вперед, потому что у него нет такого видения, а только на следующее поколение, которое, по сути, исходит из него. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:32) Бааль Сулам играет между тремя понятиями: альтруистический коммунизм, иудаизм и религия. Может быть, можете навести порядок? Он имеет в виду то же самое, разные вещи? Альтруистический коммунизм – это что? Это наука каббала? Или иудаизм – это наука каббала? Что он имеет в виду, когда говорит о трех этих понятиях?
М. Лайтман: Как ты не слышишь этого, так и я не слышу этого. То, что человеку кажется, и он связывает это вместе – я не чувствую здесь каких-то доказательств.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:18) То есть, по сути дела, можно по-другому раздать названия и не пользоваться словом коммунизм. Кооперативное общество – есть те же самые принципы, то, что более удобно слышать обществу.
М. Лайтман: Нет, это запутает.
Ученик: То есть стоит сохранить это слово.
М. Лайтман: Я не знаю, но у нас выбора нет. У нас нет выбора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:49) Я обязан сказать, что очень тяжело читать, по крайней мере, часть этих вещей. Есть вещи, которые реализовались. Он говорит, что весь сионизм в конце отменится.
М. Лайтман: Можно сказать, что это практически происходит уже сегодня.
Ученик: Почти происходит сегодня. В продолжении фразы он говорит: это государство очень нищее и так далее, в будущем выкорчуют из страны. Мы видим, что страна – страна не бедная. Хотя есть очень много напряженности, мы находимся в борьбе за существование, но вещи немножечко иначе, чем он предвидел 70 лет назад, это все-таки проект.
М. Лайтман: Не просто это черновики и проект, люди жили тогда на земле. Сегодня мы уже живем по-другому: у тебя есть большие страны, которые существуют без сельского хозяйства и так далее. Но еще раз, мы должны принять как-то то, что он видит со своего места. И все.
Ученик: Так как относиться к этому? Как относиться к… Не знаю, есть вещи, с которыми я просто не согласен. И не только не согласен, но и вижу, с точки зрения реальности, в которой мы сегодня живем, что реальность несколько другая.
М. Лайтман: Реальность другая. Мы живем в неестественной реальности, не природной реальности. Нечего мне сказать. Нечего мне сказать, ты прав, в чем-то ты прав.
Петах-Тиква-Центр: (41:51) Я действительно вижу, что он пишет здесь. Мне кажется, 80-е и 90-е годы в духе, когда отменили социализм в России. И то, что он пишет здесь, что у коммунизма есть интересная характеристика отмены собственности, это главная характеристика отмены собственности… И я слышал во многих местах, что сейчас…
Почему капитализм разваливается? Потому что нет ощущения собственности. Есть отмена собственности сейчас с наступлением виртуальной эры. Человек уже не чувствует, что он миллиардер или нищий: выглядят одинаково, деньги не ощущается, что у тебя есть. То есть мы пришли к отмене собственности в каком-то смысле. Так как бы здесь я вижу, что он, как бы, написал это для времени, которое было до этого. А сейчас есть отмена собственности, так можно как бы реализовать это. Мы пришли как бы к этому времени, к виртуальной эре, которая в таком виде выглядит.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:14) Я не знаю, как это сказать, но я попытаюсь. Это как бы чувство такое из того, что написано. Что как бы есть какое-то сопротивление, не у меня. Я пытаюсь облачиться в народ, потому что и перерождение души, божественная искра – это связывается с какой-то потерей свободы у человека. Вы можете объяснить это? Когда я говорю с традиционными людьми, а это большая часть народа, по сути, в определенной мере несколько традиционные, у них есть угрызение совести: знаешь, я хожу в кипе, я немножко соблюдаю шаббат, но у них есть какое-то ощущение, что недостаточно.
Почему недостаточно? Потому что каждый знает, что если он войдет в это, он потеряет свою свободу. Есть какая-то психологическая, я думаю, дилемма, которую переживает большая часть народа в Израиле: между тем, что я хочу быть свободным, как весь современный мир сегодня свободный, то, что ему транслируется через средства связи, и тем, что я получил из дома папы и мамы, то, что нужно ходить в синагогу. Это с одной стороны. А коммунизм вообще, даже оставь терминологию «коммунизм», то, что я буду жить кооперативно, это тоже потеря свободы. Кажется, что главное сопротивление здесь – человек боится потерять свою свободу и через религию, и через коммунизм. Как мы можем преодолеть это сопротивление?
М. Лайтман: Я не думаю. Для этого должен быть новый фундамент, другая основа. Так, чтобы социальная, общественная жизнь была бы более высокая, чем жизнь индивидуума. И жизнь общества была бы предпочтительнее, в предпочтении по отношению к жизни индивидуума. Это нечто подобное первым кибуцам, такому духу.
Ученик: (45:46) Он говорит тут о доказательствах. Доказательство – это, как правило, что-то, что произошло, и ты видишь, вот это было успешно. Какие доказательства есть у такого? Как можно доказать, действительно, посыл, который Вы говорите здесь?
М. Лайтман: Нет, нет, нет доказательств. Может быть, все это искусственно, и успех – это не успех, а есть кто-то, кто помогает. И механизм, который работает во время таких коммунистических обществ. Нет, нет, этого нет. Доказательств нет.
Ученик: Как можно передать этот посыл, что в общественной жизни есть большее богатство, настоящая свобода в жизни общества, и действительно человек может реализовать себя? Как можно передать это все в противоположность сопротивлению: оставь меня с религией, оставь меня с коллективизмом?
М. Лайтман: Понятия не имею. Поговорим об этом. Еще вопросы. Скоро мы... Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:11) Он написал, так же следует очень опасаться Третьей мировой войны, потому что исчезнет весь коммунизм из мира. Почему именно коммунизм исчезнет, если будет Третья мировая война? Тогда что?
М. Лайтман: Потому что это ближе всего к тем народам, которые были в такой примитивной жизни, и теперь хотят подняться подобным образом к развитым народам. Вот так. Поэтому он так пишет.
Ученик: Так он говорит, что надо спешить с эгоистическим, потому что скоро увидит, что это плохое объяснение, и пришло время показать последний этап альтруистического коммунизма. И как можно показать это, как это выглядит – альтруистический коммунизм?
М. Лайтман: Я нигде такого не вижу. Может быть, что когда-то можно было увидеть разные социалистические страны, но сегодня этого уже нет. Это больше не действительно.
Ученик: Нельзя будет показать это по-настоящему?
М. Лайтман: Нет. Ну что ты им скажешь? Вот посмотрите, эти когда-то хотели коммунизм, посмотрите, что с ними стало.
Ученик: Так как же он советует нам поспешить?
М. Лайтман: Он предлагает в свое время. Это было сколько лет назад? Пятьдесят, шестьдесят, семьдесят лет назад?
Хорошо. Что мы будем делать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:21) Я только хочу, чтобы товарищи видели, что мы читаем. Иногда это путает. Но мы читаем сейчас, по сути, черновики к черновикам, потому что «Последнее Поколение» – это вещь, которую он написал для себя. А это вещи, которые товарищ нашел в свое время, что у них есть связь с первой статьей. Но это записи, которые он делал для себя, нечего ожидать, что здесь будет окончательный текст, и что все его намерения выяснятся в словах, которые он написал для себя. Это первое.
Второе, когда мы смотрим то, что он написал, тут как раз есть очень много логики в том, что он пишет: чем больше мы будем реализовывать то, что в свое время было сионизмом, сейчас нет сионизма, нет ничего. Но то, что было во внутренней части, как внутренняя суть, если все существование будет не более высокой ценностью, чем у нас народ, тогда у нас не будет будущего. Это можно прекрасно видеть, об этом все говорят. Если нет союза, предназначения, то, что соединяет нас с более высокой целью, а есть только союз судьбы, то, что нас преследует, то тут нет основы для существования государства. Это очень выясняется сейчас даже в движениях, которые предлагают альтернативу.
Я думаю, что даже то, что он говорит здесь намеками, очень соответствует тому, что происходит в нашем обществе, которое разваливается изнутри. Снаружи есть внешнее существование, то, что он пишет, тоже прекрасно. Можно видеть эти тенденции в мире, что те, кто смотрят на нас снаружи, он называет их католиками, он тоже чувствует, что если нет внутренней основы, соединяющей народ, он развалится. А из тех, кто поддерживает нас снаружи, в религиозном смысле, они тоже видят, что если здесь нет основы для развития, то у нас не будет ничего для будущего.
Я хотел спросить: когда он пишет об отмене собственности, внутренне, это несколько напоминает то, что он пишет в статье «Поручительство» о народе Израиля, который должен быть как коэны, у которых нет достояния. Это он имеет в виду, отмену желания получать?
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: Он говорит: до этого, можно воспитать так, чтобы отмена собственности была из-за любви к ближнему. Что значит, можно воспитать, что это будет из-за любви к ближнему?
М. Лайтман: Просто, что так мы хотим воспитать поколение. То, что отмена собственности – это знак того, что мы готовы и работаем в этом направлении.
Ученик: То есть, и стремление любви к ближнему, даже если это материальное – это может привести к состоянию, что человек будет готов отказаться от своего блага?
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (52:07) Я хотел поделиться ощущением, как жизнь идет в Израиле сейчас. Если мы смотрим в глубину состояния в Израиле, мы действительно пришли к состоянию, когда человек чувствует отсутствие уверенности, окружен врагами, которые могут его сбросить отсюда. То есть, мы находимся в этом состоянии, я не вижу тут вообще никакого оптимизма. Всюду, куда бы ты не поехал, ты видишь забор, в Израиле осталось не знаю сколько, 17% евреев.
То есть, я думаю, что Творец уже установил это состояние, еще не привел нас практически, дает нам еще какое-то окно времени, но я вижу, что Он достаточно быстро это окно закрывает. И экономически тоже у каждого здесь, каждый зарабатывает, ходит на работу, ничего не остается, все уходит на существование, остается несколько крошек. То есть общество, которое способно обеспечить ценностное воспитание, ощущение заработка, поведет за собой очень много людей легко. То есть, мы уже находимся в этом.
М. Лайтман: Да. Ладно. Нет, нет, нет, мы не собираемся продолжать спорить.
Где мы, 13-й фрагмент?
Чтец: 13-й фрагмент, да.
М. Лайтман: Ты читай.
Чтец: (53:45) Фрагмент 13
До сих пор я разъяснял, что коммунизм и альтруизм – суть одно и то же, а также что эгоизм и антикоммунизм – суть одно и то же. Однако всё это – моя собственная концепция. Если же ты спросишь самих коммунистических вождей, они станут отрицать это во весь голос. Наоборот, они скажут, что далеки от всякой сентиментальности и буржуазной морали, но желают одной лишь справедливости по принципу «мое – мое, а твое – твое».
(Всё это пришло к ним в голову по причине соединения с пролетариатом)
А посему взглянем на вещи с их точки зрения и проанализируем ту справедливость, которой они желают.
Сообразно с развитием нынешних режимов, понятий «буржуазия» и «пролетариат» уже недостаточно для прояснения истории. Нужны более общие понятия, и желательно закрепить их за терминами «предприимчивые» (которые при буржуазном строе являются капиталистами, а при коммунистическом – и т.д.) и «отстающие».
Ибо всякое общество делится на предприимчивых и отстающих, иными словами, примерно 20% будут предприимчивыми, а 80% – отстающими. Согласно естественному закону, класс предприимчивых будет эксплуатировать класс отстающих, подобно тому как в море сильная рыба проглатывает слабую. И нет разницы в том, кем являются предприимчивые: капиталистами и коммерсантами, или начальниками, управляющими и интеллигенцией. В конечном счете, эти 20% предприимчивых всегда будут вычерпывать сливки и оставлять трудящимся скудную сыворотку. Вопрос же в том, до какой степени они эксплуатируют отстающих? И какой тип предприимчивых эксплуатирует отстающих больше: капиталисты или начальники и управляющие?
М. Лайтман: Это понятно, мы об этом уже говорили. Ладно 14-й фрагмент.
Чтец: (56:55) Фрагмент 14
Фундаментом всякого анализа является раскрытие материала духовного и материального творения, которое представляет собой желание наслаждаться, возникшее как нечто из ничего. Однако то, чем материал этот наслаждается, проистекает как нечто из сущего.
Отсюда известно с четкостью, что хорошо, и чего Творец требует от нас: ничего иного как подобия свойств. Ведь у нашего тела, по природе его сотворения, нет ничего, кроме желания наслаждаться, и не наслаждать вовсе. Это противоположно Творцу, Который весь – желание наслаждать, и не наслаждаться вовсе. Ибо от кого Ему наслаждаться? Этим различием свойств отделилось творение от Творца, а потому, чтобы принять форму отдачи, нам заповедано производить действия, призванные доставлять удовольствие Создателю в Торе и заповедях, а также совершать отдачу ближнему. И возвратимся, и сольемся с Творцом, как до сотворения. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Ладно, продолжим на следующем уроке.
Петах-Тиква-Центр: (58:31) Стоит завершить, потому что это последний фрагмент сейчас, это первое. Только маленькое предисловие перед следующим отрывком.
М. Лайтман: Мы сейчас не перейдем к следующему отрывку.
Ученик: Последний, за ним заканчивается эта часть. Остальное на следующий раз?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо.
М. Лайтман: Тогда мы переходим к...
Чтец: У нас есть РАБАШ второй том, есть Пиркей авот, письмо РАБАШа.
М. Лайтман: Да. И что такое РАБАШ второй том?
Чтец: У нас 66-е письмо, которое мы можем прочесть.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, перед этим споем вместе песню.
Песня (59:40)
Набор: Команда синхронного набора