Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 декабря 2023 года

Часть 3: Бааль Сулам. Поручительство

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 393-я страница, статья «Поручительство». Мы находимся на пункте 18.

18) И потому мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»

М. Лайтман: То есть проблема в том, что второй не понимает, что они оба связаны единой причиной, лодкой, и оба могут тонуть.

Чтец: (01:21) То есть как сказали наши мудрецы, поскольку сбрасывающие с себя ярмо [Торы] погружены в эгоистическую любовь, своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде, то есть в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя», что является лестницей, ведущей к слиянию с Творцом, как сказано выше. И как же верны слова этой притчи, когда он говорит ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:11) Что это за железный занавес? Те, кто занимаются себялюбием, они строят железный занавес, который мешает тем, кто хочет работать?

М. Лайтман: Они не могут понять, что происходит по другую сторону забора.

Ученик: Так что это за железный занавес? Они занимаются собой, это понятно. Они не понимают, что они в лодке, они не понимают, что они приносят вред другим. Это уровень их развития, это ступень. Что делать? Что же это за железный занавес, который они делают?

М. Лайтман: То есть их эгоизм не дает им возможность не думать и не видеть другое состояние.

Ученик: У них есть выбор сделать по-другому?

М. Лайтман: Нет, еще нет. Они должны проделать много действий. То есть до того, как… Стараться достичь состояния, что все связаны со всеми и все отвечают за всех, и только таким вот образом они могут разбить этот занавес железный.

Ученик: Но по своему отношению, они не видят, они не знают этого?

М. Лайтман: Нет. Вообще нет. Они даже не представляют себе, что возможно, что возможно прийти к состоянию, когда все будут жить по-другому.

Ученик: (04:04) Он здесь не говорит о них, он говорит о нас, да?

М. Лайтман: Так.

Ученик: То есть есть состояния, в которых существует человек, и он приносит вред и не знает этого?

М. Лайтман: Так обычно и происходит. Если хочет не вред причинять, а, наоборот, пользу, то он должен идти верой выше знания. У него нет никакой другой возможности.

Ученик: И нет здесь посредине: или он приносит пользу, или вред?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Или он сверлит дырку, или...

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Только всегда дырку.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:49) Но он не мешает себе. Он говорит, что он мешает тем, кто соблюдает Тору.

М. Лайтман: Ну да, среди них, конечно же, есть такие, которые могут достичь высоких духовных ступеней и передавать свет исправления человечеству, а он им не дает тоже.

Ученик: Да, я продолжаю то, что говорил товарищ. Он также сам не может ничего сделать. Так в системном подходе, в чем здесь дело? Если он ничего не может сделать против того состояния, в котором он находится, с другой стороны, он задерживает развитие всех – как выходит из этого?

М. Лайтман: Не выходит.

Ученик: Так где здесь рациональность Творца?

М. Лайтман: Я не знаю, в чем желание Творца в таком состоянии, но он нам рассказывает, что происходит, а мы это видим в реальности.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:06) Какое действие может сделать человек, который сверлит дырку в лодке, чтобы подняться выше знания?

М. Лайтман: Как он может подняться выше знания? Его знание все – в этой дырке.

Ученик: Он может видеть...

М. Лайтман: Вред он не может увидеть. Нет, не может подняться выше знания. Как это может быть такое?

Ученик: Так как можно в десятке это определить?

М. Лайтман: Только тем, что придут ко мне несколько товарищей. И смогут вытащить его оттуда, дать ему возможность посмотреть по-другому на то, что происходит.

Ученик: Но всегда в десятке это определяется, как кто-то один в эту сторону, а кто-то – в другую.

М. Лайтман: Значит, у тебя есть вопрос на тысячу лет, когда мы находимся во всем этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:20) Как мы видим в последний год, в нашем народе есть много таких похожих состояний, когда люди сверлят дырку. А здесь он привлекает наше внимание к тому, что… так он глупец. Он ему говорит: «Остановись!» Но у нас обе стороны думают, что кто-то другой сверлит дырку. Как прийти к такому пониманию, что есть что-то правильное?

М. Лайтман: Нет, эта ситуация потеряна. Каждый, кто ошибается, думает, что он делает что-то хорошее.

Ученик: Это наша реальность?

М. Лайтман: Да, я с тобой согласен. А делать что?

Ученик: А что мы можем сделать?

М. Лайтман: Только распространение науки каббала, может быть, сможет исправить людей, чтобы они увидели, в чем путь истинный.

Ученик: Собственно, привести их сюда и распространить объединение между нами?

М. Лайтман: Сюда или в другое какое-то место, Израиль не одинок.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:35) Внутри человека тоже может быть, что одно желание другому говорит: «Ты сверлишь дырку»?

М. Лайтман: Может быть. Может быть, но это пока еще не решено.

Ученик: В итоге человек должен внутри, все желания, свойства должны прийти к какому-то поручительству между собой, что они идут вместе к цели и как бы…? Я не знаю...

М. Лайтман: Но ведь человек находится под влиянием тысяч ситуаций вокруг него, и поэтому невозможно нам надеяться на то, что он придет к истине.

Так, мы где?

Чтец: Мы на 19-м пункте.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (09:37) 19) А рабби Элазар сын рабби Шимона идет еще дальше в вопросе поручительства. И мало ему, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, а весь мир входит в поручительство. Однако тут нет разногласия, ибо все признают, что сначала совершенно достаточно одного народа для исполнения Торы, то есть – лишь для начала исправления мира, поскольку невозможно было начать со всех народов мира одновременно.

Как сказали наши мудрецы, что Творец приходил с Торой к каждому народу и племени, и они не хотели принять ее. Иными словами, они были погружены в грязь эгоистической любви выше головы, одни – в прелюбодеяние, другие – в разбой и убийство и т. п. Так что в те времена невозможно было даже представить себе, как можно говорить с ними о том, согласны ли они отделиться от эгоистической любви.

И потому Творец не нашел ни одного народа и племени, готовых принять Тору, кроме потомков Авраама, Ицхака и Яакова, на стороне которых были заслуги их праотцев. И как сказали наши мудрецы: «Праотцы соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана». Что означает, что благодаря возвышенности их душ у них была способность постичь и пройти всеми путями Творца в смысле духовности Торы, вытекающей из слияния с Творцом, без предварительной лестницы практических действий в Торе, которые у них не было никакой возможности исполнить. Как сказано выше в статье «Дарование Торы», п. 16.

И без сомнения, как очищение тела, так и возвышенность души наших святых праотцев очень подействовали на их сыновей и этих сыновей сыновей. И эти их заслуги были приняты в расчет для того поколения, в котором каждый из народа принял на себя эту высокую работу и каждый сказал в полный голос: «Сделаем и услышим!» И по этой причине мы поневоле были избраны особым народом из всех народов.

И получается, что только одни лишь сыны народа Израиля вошли в требуемое поручительство, а не сыновья всех народов мира, потому что они не участвовали в этом. И это просто, потому что такова реальность.

Как же может рабби Элазар не соглашаться с этим?

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:14) Кто это «праотцы»?

М. Лайтман: «Праотцы» – это те, кто дали нам правила, как продвигаться и слиться с Творцом.

Ученик: Это желания, это души, это люди?

М. Лайтман: Души, души.

Ученик: Может быть, это какие-то предыдущие состояния? Что значит, что их исправления дали нам какую-то заслугу?

М. Лайтман: Мы соединяемся с ними и становимся единой душой каким-то образом. И тогда с их помощью мы поднимаемся и соединяемся с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Технический вопрос. Рабби Элазар говорит, что весь мир должен зайти в поручительство. Где написано это? В Зоаре? Может быть, мы там поучимся?

М. Лайтман: Нет, сейчас мы не будем это изучать. Нам достаточно того, что он тут говорит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:34) Вначале он объясняет нам, что один народ, который хочет заниматься поручительством, должен быть в абсолютном состоянии, чтобы этим заниматься. А тут он говорит, что среди народов достаточно одного народа. Почему?

М. Лайтман: Я не знаю. Он дает условия, к которым мы должны приблизиться, постичь, и тогда мы увидим.

Ученик: Но есть у них отношение, по отношению к себе самим и к общему кли, к миру. Это еще одно состояние.

М. Лайтман: Ты должен понять, то, что он пишет, это не то, что ты читаешь и сразу должен это выполнять, а это свет для тебя. Поэтому подумай об этом, попробуй приблизиться к этому и увидеть, как ты приближаешься к этому или нет. Вперед.

Чтец: (15:48) 20-й пункт.

20) Однако окончательное исправление мира может произойти, только когда все живущие в мире будут приведены к служению Творцу. Как сказано: «И будет Творец царем над всей землей, в тот день будет Творец один, и имя Его – едино». В Писании сказано точно: «В тот день», а не ранее. И то же есть в еще нескольких стихах: «Ибо полна земля знанием Творца», «И устремятся к ней [то есть к горе дома Творца] все народы».

Однако роль Исраэля по отношению ко всему миру подобна роли наших святых праотцев по отношению к народу Израиля. Другими словами, как заслуги отцов были зачтены нам в нашем развитии и очищении вплоть до того, что мы стали достойны получить Тору, – ведь если бы не наши праотцы, которые соблюдали всю Тору до того как она была дана, мы, несомненно, были бы ничем не лучше, чем остальные народы мира, как сказано в п. 19 – так же народ Израиля обязан с помощью занятий Торой и заповедями лишма подготовить себя и всех жителей мира к такому развитию, когда они смогут принять на себя эту возвышенную работу любви к ближнему, что является лестницей к цели творения, представляющей собой, как выяснилось, слияние с Творцом.

Так, что каждая заповедь, которую исполняет каждый отдельный человек из Исраэля, для того чтобы доставить наслаждение своему Создателю, а не для какой-либо компенсации и эгоистической любви, в определенной мере способствует развитию всех живущих в мире. Ведь это происходит не сразу, а посредством постепенного поступенчатого развития, пока [изменения] не умножатся до такой большой степени, что смогут перевесить всех живущих в мире на сторону желаемого очищения. И это то, что называется на аллегорическом языке мудрецов «перевесом чаши заслуг». Иными словами, вес желаемого очищения завершен. Ведь они уподобляли это взвешивающему на чаше весов, где перевес чаши является завершением веса, к которому взвешивающий хочет прийти.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:55) А переход от 19-го пункта к 20-му, средство для этого – это распространение?

М. Лайтман: Может быть. Может быть еще несколько средств.

Ученик: Как что?

М. Лайтман: Я не знаю. Нужно искать. Что может быть еще?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:18) А вопрос поручительства – это что-то постоянное? Это надо все время возобновлять?

М. Лайтман: Поручительство – это постоянное, существующее и очень высокое.

Ученик: То есть это принимается, и все, и больше с этого не сходят? Даже если добавляют новых келим.

М. Лайтман: Это мировой закон.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:52) Здесь, мне кажется, что он подчеркивает намерение отдачи – лишма. И он говорит, что весь мир, все народы будут в этом.

М. Лайтман: Ну-ну.

Ученик: Нет, но это неисполнимо. Каждый народ говорит об объединении. Поручительство – это как-то… Но чтобы все народы включились в эту возвышенную работу лишма, прийти к слиянию, – как такое возможно?

М. Лайтман: Я не знаю, но ты видишь, Творец создал желание получать, эгоизм наш, и все готовы беречь этот эгоизм и выполнять его в любом состоянии. Почему же не может быть иначе?

Ученик: Потому что мы видим, что мы бежим от ударов. Даже удары не способны нас объединить. А он говорит тут не только об ударах, он говорит о любви. Не к объединению, даже как семья за столом, а гораздо что-то более высокое.

М. Лайтман: Если Творец подсветит, то не будет вообще никакой проблемы.

Хорошо. Так, где мы?

Чтец: 21-й пункт. Есть вопросы от мирового кли, если Вы хотите.

М. Лайтман: Продолжим.

Чтец: (21:30) Продолжим. 21 пункт.

21) Таковы слова рабби Элазара сына рабби Шимона, который сказал: «Мир судят по большинству...» Он имеет в виду роль народа Израиля по подготовке всего мира к определенной мере очищения, пока они не станут достойны принять на себя служение Творцу, не менее чем был достоин сам Исраэль во время получения Торы, что называется на языке мудрецов, что они уже достигли большей части заслуг так, что они перевесили чашу долга, то есть грязную эгоистическую любовь.

И ясно, что если чаша заслуг, то есть высокое понимание свойства любви к ближнему, велико и превышает грязную чашу долга, они становятся способны перевесить и согласиться, сказав: «Сделаем и услышим!», как сказали Исраэль, тогда как до этого, то есть до того как удостоились перевеса заслуг, эгоистическая любовь без сомнения заставляет их отказаться принять ярмо Творца.

И он [то есть рабби Элазар] говорит: «Исполнивший одну заповедь счастлив, поскольку склонил себя и весь мир на чашу заслуг». Другими словами, личная доля отдельного человека из Исраэля наконец-то присоединяется к мере окончательного перевеса. Как взвешивающий кунжутные зерна, который постоянно добавляет на чашу весов по одному зернышку, пока не наберет весь вес. Ведь нет сомнения, что каждое из них вкладывает свою лепту в этот вес, а без нее вес бы не завершился.

И аналогично он говорит о действии отдельного человека из Исраэля, который склоняет весь мир на чашу заслуг. Ведь когда это заканчивается, и чаша заслуг всего мира перевешивает, у каждого отдельного человека есть лепта в этом перевесе. Ибо если бы не его деяния, веса бы не хватило.

И вот получается, что рабби Элазар сын рабби Шимона не спорит с изречением мудрецов, что «весь Исраэль – поручители друг за друга», просто рабби Элазар сын рабби Шимона говорит об исправлении всего мира, которое наступит в грядущем будущем, а мудрецы говорят о настоящем, когда только один лишь Исраэль принял на себя Тору. [Бааль Сулам. Поручительство]

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:52) Что мы добавляем на эту чашу? Что значит, что это за кунжутное зернышко поручительство?

М. Лайтман: Что каждый из нас понимает, как действует закон поручительства, и мы хотим присоединиться к этому закону.

Ученик: А что это вот одно зернышко? Это же процесс многих зернышек?

М. Лайтман: Насколько у каждого есть возможность добавить к этому, то это и называется зернышко.

Ученик: А что мы добавляем в это перевешивание?

М. Лайтман: То что я хочу, чтобы это было так.

Ученица: В определенный момент, скажем, можно добавить, можно забрать оттуда?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так что ты добавляешь или что ты забираешь?

М. Лайтман: Ты понимаешь, что только таким образом человек и мир приходят к желаемому исправлению.

Ученик: Понимаю, сейчас понимаю, потом забываю.

М. Лайтман: Ну так ты исправляешь себя, как раз, когда ты не забываешь.

Ученик: А что, можно не забыть?

М. Лайтман: В поручительстве. В поручительстве.

Ученик: Поручительство – это условие, которое остается или это временное?

М. Лайтман: Это условие, которое все хотят выполнять, а иначе будет плохо всем.

Ученик: Да, но как бы тут это состояние, что когда-то достигается и остается. Или нет?

М. Лайтман: Нет. Это когда постигают и держатся его навечно.

Ученик: А вот что значит перевесить на чашу весов?

М. Лайтман: Когда мы перевешиваем чашу эту на чашу заслуг.

Ученик: Когда это перевесилось, может потом опять вернуться?

М. Лайтман: Да, если мы оставим, это все вернется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:04) Он пишет в конце 20-го пункта: таким образом, что каждая заповедь, когда каждый из Израиля делает для того, чтобы доставить наслаждение Творцу, и не ради какой-то оплаты или компенсации для любви к себе. Получается, что он действует в определенной мере для развития всех людей в мире.

Вопрос: вот заповедь, которую мы совершаем, это чтобы поднять желание к Творцу и получить исправление на каждое желание?

М. Лайтман: Наше отношение к творению. Так мы влияем этим на всех.

Ученик: Ага. Так. И что это такое, что не ради оплаты себе?

М. Лайтман: То, что я не хочу от этого ничего, кроме того, как привести всех, чтобы пришли они к раскрытию Творца и постижению общего исправления мира.

Ученик: Как он знает, что он заканчивает исправлять желание, если он не требует компенсации и оплаты себе?

М. Лайтман: Я не знаю, еще я не пришел к этому. Но я думаю, что в той мере, в которой мы приближаемся к этому, мы начинаем больше понимать, определять и иметь понятие.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:37) Если я понимаю правильно, то в принципе мы создаем окружение в котором стремление к поручительству все время существует?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это нечто постоянное, с чего мы не отходим. И каждый в этой среде будет подниматься, падать, возвращаться.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Будет ли такое состояние, когда это будут в этом постоянно, не только среда (окружающая среда в этом), а еще и лично каждый будет чувствовать необходимость поручительства и не оставлять этого.

М. Лайтман: Я думаю, что в конце концов да, мы почувствуем все больше и больше, насколько мы с помощью Торы или с помощью страданий, но мы почувствуем, что мы обязаны реализовать это поручительство вместе.

Ученик: Это некая такая наша коллективная игра с Творцом? Это не то, что мы там что-то есть?

М. Лайтман: Да, верно. Это Творец намеренно строит в нас всевозможные виды отношений, из которых мы учим, что такое поручительство и насколько это нам необходимо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:01) Тема поручительства говорит о материальном мире тоже или это только в духовных желаниях?

М. Лайтман: В материальном мире конечно же, да. Но главное – это духовное.

Ученик: Потому что в момент, если я думаю о материальном, я вижу, что только в малых группах, можно говорить о поручительстве. Когда речь идет о больших группах, то это уже не…

М. Лайтман: Да, да, не чувствуют.

Ученик: Не только что не чувствуют, наоборот, ты чувствуешь наоборот. И когда малые группы есть в коллективе, там же есть всякие психопаты. Есть определенный процент человечества психопаты.

М. Лайтман: Ну, мы о них не говорим.

Ученик: Это понятно. Но все-таки вопрос. Как это вообще может быть состояние поручительства в материальном мире или мы должны стремиться к этому?

М. Лайтман: Это зависит, в каких условиях находится человек. Возможно, что он настолько видит истину и условия достижения истины, что он видит, что нет выхода, что он обязан, скажем, освящять имя Творца.

Ученик: Максимум, что мы можем сделать, это каждый в своем круге, десятке, Бней Барухе, там начать выстраивать это отношение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Будет это влияние на общую реальность или мы этим не занимаемся?

М. Лайтман: Имеется в виду что?

Ученик: Ну, материальная действительность, 9 миллиардов человек, которые живут в мире. Или же мы говорим, это внешние условия.

М. Лайтман: Нет, конечно же, мы влияем на это. Эти наши материальные условия – это результат наших внутренних действий.

Ученик: Это значит, что в конечном итоге правильный подход, что как можно больше начать поручительство в ближнем круге?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потом достичь самого высокого уровня там.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А то, что происходит вокруг, это…?

М. Лайтман: А это пройдет потом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:34) Может быть, духовное поручительство без материального поручительства?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь меня о вещах о которых я вообще не очень уверен, что я могу что-то сказать. Это уже раскрытие в Гмар Тикуне: поручительство материальное, поручительство духовное. Насколько все это соединится друг с другом, не знаю.

Ученик: Теперь в нашем состоянии в десятке, в нашей группе…

М. Лайтман: И мы тоже в нашем состоянии. Насколько мы чувствуем, что мы ответственны за поручительство между нами для того, чтобы существовал мир. Как ты можешь сказать, что у нас есть это действительно как закон природы? Нет.

Ученик: Я спрашиваю из того, что РАБАШ сказал, что материальное товарища – это мое духовное, ну и тому подобное.

М. Лайтман: Ну и что? Ну так сказал. Пока что, как это относится ко мне?

Ученик: Вот это то, что я говорю, или спрашиваю. Может ли быть состояние, что я буду поручителем за товарища в его внутреннем мире о важности цели чтобы это у него было и тому подобное или с материальной стороны чтобы у него было? Может быть такое?

М. Лайтман: Нет не то, что пусть случится, а ты должен принять эти вещи как один пакет. Насколько мы построены, мы готовы к этому, это все еще далекие очень вещи.

Ученик: То есть вопрос в том, насколько я могу поддержать на практике, в материальном или в духовном, товарища. Но это не то, чтобы все связано с поручительством, его материальное и его духовное?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:57) Только добавить сюда. Происходят ведь ситуации в десятке, что чувствуется, что мы все в десятке, как-то нам удается освободиться от всего, что происходит в жизни, и быть в какой-то момент в поручительстве. А бывают тяжелые ситуации у товарищей, иногда вдруг налаживается материальное, не надо думать о работе, еще о чем-то, вообще не надо ни о чем думать. Есть ощущение, что важно это поручительство между нами.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но ты когда просыпаешься, ты не можешь в этом оставаться все время, материальная жизнь тебя снова затягивает. Тебе надо идти на работу, делать разные вещи. Но в какой-то момент происходит такое состояние, ты чувствуешь поручительство. Вопрос. Цель какая в конце? Оставить все эти вещи и оставаться только в этом ощущении?

М. Лайтман: Нет, нужно включать это все вместе.

Ученик: Входы и выходы такие?

М. Лайтман: Может быть, входы и выходы, а может быть, сразу одновременно и то, и другое. Мы еще будем об этом говорить. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:03) Снова и снова я засыпаю, и потом снова просыпаюсь, обнаруживаю, что я сверлю дырку.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А вот с этого момента и дальше, скажем, если не я, то кто? Но до этого – нет никого, кроме Творца. Почему Творец сверлит дырку?

М. Лайтман: Потому что ты не просил Его перед этим, так Он забыл о тебе.

Ученик: Так прежде, чем я засыпаю, мне надо попросить?

М. Лайтман: Чтобы Творец не дал тебе заснуть.

Ученик: Тогда, когда... Когда используют, где-где используют? Как использовать, чтобы Он, что, когда я обнаруживаю, что я сверлю, я сверлю дырку в нашем кли?

М. Лайтман: Попроси у Него. Проси у Творца.

Ученик: Просить у Него что?

М. Лайтман: То, что ты хочешь, на любом языке, который ты знаешь, проси у Него. И все.

Ученик: А что я буду именно просить?

М. Лайтман: Я не знаю, то, что ты хочешь. Он спрашивает у меня, о чем стоит ему просить Творца. Человек сам должен выяснять это. Понятно, да? Хорошо.

Вопрос (Чтец): (38:09) Так поручительство существует на практике, или нам надо это создать?

М. Лайтман: Это закон природы, который раскрывается в соответствии с развитием человека.

Ученик: Потому что то, что я понял, что поручительство – это условие, которое все должны хотеть выполнять.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если это закон природы, какое имеет значение желание человека?

М. Лайтман: Нет, ну, допустим, сила тяготения действует на нас в соответствии с тем, насколько тебе это требуется.

Ученик: Вот это непонятно. Если этот закон существует – он существует.

М. Лайтман: Он не существует. Он существует только относительно определенных людей, в определенных условиях и это зависит от работы человека.

Ученик: Так как человек тогда сверлит дырку в лодке, если…?

М. Лайтман: Потому что он не знает или ему все равно.

Ученик: Ну, вообще, как он связан с лодкой, если он не знает, и ему все равно, как он вообще связан с этим?

М. Лайтман: Ты помнишь эту историю, двое находятся в лодке и один сверлит дырку, а другой хочет его остановить. И он говорит: мне все равно, я сверлю в моей половине и все. Так что ты спрашиваешь?

Ученик: Он не знает, он вообще не имеет отношения к поручительству, и ему все это безразлично. Так он не делает дырку, он вообще не существует в этой реальности, его там нет.

М. Лайтман: Все существуют. В условиях поручительства все находятся, мы все находимся на этом шарике.

Ученик: Тогда не надо согласия человека, чтобы быть в поручительстве?

М. Лайтман: Нет, если все согласятся с условием поручительства, то мы придем к совершенству.

Ученик: Нет, у меня не получается понять, почему нужно согласие человека? Закон есть, ну и все. Знает он, не знает, все, он уже там, в поручительстве.

М. Лайтман: Он внутри поручительства, но он вредит. Есть разница, он вредит или спасает всех. Хорошо? Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:01) Вчера на трапезе Вас товарищи спросили, которые волнуются за своих сыновей, что есть страх, чувствуют такой страх за тех, кто на фронте. Они не знают, что происходит с их детьми. И товарищ спросил: как превратить такой страх в духовный трепет?

Я слышу, что есть сейчас ситуация, что я делаю дырку в лодке в каждую секунду. Как я могу использовать страх, вот то, что я знаю (в этой реальности у каждого есть свои страхи) для того, чтобы это перевести, обменять на что-то другое. Что я как бы бью по поручительству товарищей. Есть чувство материальное, это я ощущаю, превращаю в нечто духовное, с чем я работаю.

М. Лайтман: Только с помощью внутреннего усилия. Нечего здесь мне добавить. Нечего добавить.

Вопрос (Ж Украина-2): (42:33) Как десятка может помочь подруге понять, что она вредит? И как понять человеку, вредит он или нет, если он в отключке, если он не понимает этого? Что может помочь?

М. Лайтман: Говорить с ним, говорить, как с маленьким ребенком.

Ученица: А если это в штыки воспринимается, как?

М. Лайтман: Потихоньку, потихоньку всем вместе уговаривать подругу, что есть здесь такие состояния, которые она не принимает.

Вопрос (Болгария-1): (43:25) Мы учили о союзе «глаз», о союзе «языка», то есть золотое молчание. Какие союзы еще есть, чтобы помочь нам достичь Гмар Тикуна? Мы учили тоже обрезание сердца…

М. Лайтман: Да, больше нет ничего. Практически.

Ученик: Только объединяться?

М. Лайтман: Да, практически это все.

Вопрос (Николаев-Сочи): (44:03) Скажите, в чем особенность или чем мы лучше, или хуже других людей, тех, кто пришел, кого Творец привел в Бней Барух, что на нас возложена поневоле такая ответственность, возможность или даже обязанность склонять мир на чашу заслуг?

М. Лайтман: Мы этого не знаем, мы это узнаем потом. Что с человеком происходит в этом мире мы не знаем. Но ты видишь, что есть люди такие и такие, с такими судьбами, с разными. А почему? Мы можем только говорить, но понимать это пока не можем.

Ученик: Можно в общем виде сказать, это привилегия или это как наказание, это вообще возможность или это обязанность?

М. Лайтман: В общем, это привилегия.

Ученик: А все-таки это возможность в этом кругообороте сделать или обязанность?

М. Лайтман: Возможность. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:32) Когда мы смотрим на общие законы, как гравитация, мы видим, что он действует абсолютным образом, не считаясь с уровнем нашего развития. Действует абсолютно, и всё. А тут как бы описывается совсем другая система законов, когда считаются с уровнем развития. То есть мы не видим абсолютного воздействия закона поручительства на человечество, если человечество недостаточно развито.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как это так? Это же так странно, как будто бы есть такая система законов, еще дополнительная система, которая действует иначе.

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Тогда как люди смогут раскрыть и использовать эти законы? Потому что раскрытие этих законов отличается от раскрытия обычных законов.

М. Лайтман: Дай нам еще немножко продвинуться. Пока что мы не знаем, как правильно использовать нашу силу, наши свойства. Мы не можем. Хорошо?

Ну все, ребята. Есть еще тебе что сказать?

Чтец: Мне?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Мне – нет. Есть что зачитать.

М. Лайтман: Мы до 22-го пункта дошли?

Чтец: Да, дошли до 22-го пункта.

М. Лайтман: Есть еще много у нас. Ну хорошо, закончим на этом пока что. И...

Объявление (47:34)

Песня (48:15)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/dgyEAizy