Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 июля 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-масбирот»
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», Предисловие к книге «Паним Меирот уМасбирот», 136-я страница, 5-й пункт.
(5) И отсюда пойми сказанное в книге Зоар, что благодаря этому сочинению выйдут сыны Исраэля из изгнания. И также [сказано] еще во многих местах, что только лишь через распространение науки каббала во множестве народа мы удостоимся полного Избавления.
М. Лайтман: Это очень важное предложение, это в Исправлениях Зоар. То есть в той части Зоар (Зоар – это Книга, самая главная книга в науке каббала), там написано, это как условие, как закон, который непреложен. Что только распространением науки каббала во всем народе, а не в какой-то маленькой части, в какой-то десятке или в нескольких десятках, только во всем народе, если мы будем распространять, мы удостоимся Полного Избавления.
Чтец: (01:14) И еще сказали наши мудрецы: «Свет в ней возвращает к источнику». И они подчеркивали точность этих слов с великим намерением указать нам, что только свет, заключенный в ее внутренней части – подобно «золотым яблокам в серебряной оправе» заключено в ней это чудесное свойство, позволяющее вернуть человека к источнику. Ибо как отдельный человек, так и весь народ, не завершат замысел, с которым они были созданы, не постигнув внутренней части Торы и ее тайн, хотя совершенство знания и ожидается нами во время прихода Машиаха, однако же сказано: «Дающий мудрость мудрым» и сказано: «И в сердце всякого мудрого сердцем вселил мудрость», и потому сначала мы нуждаемся в большом распространении науки истины, так чтобы мы стали достойны получить пользу от прихода Машиаха. И потому распространение этой науки и приход Машиаха зависят друг от друга, и пойми это как следует.
М. Лайтман: То есть, мы обязаны распространять науку каббала, дать ее, раздать каждому, насколько возможно, чтобы каждый, насколько он способен, включил себя в то, что написано в науке каббала. И этим он свяжет себя с высшим светом, и тогда сможет во всей реальности начинать продвигаться к Окончательному Исправлению.
Чтец: (03:04) А в таком случае, мы обязаны открывать школы и составлять книги, чтобы ускорить распространение этой науки в широких массах народа. И этого не происходило в прошлые времена из-за страха, что могут затесаться недостойные ученики, как мы подробно описали выше. И как бы то ни было, это было главной причиной продления изгнания за грехи наши великие вплоть до сего дня. Как сказали наши мудрецы: Машиах «сын Давида придет только в поколении, которое целиком достойно», т.е. все перестанут гоняться за [предметами] страсти и тщеславия, и тогда можно будет открывать школы для широкой публики, чтобы готовить ее к приходу Машиаха сына Давида, как сказано выше.
«Или в поколении, которое целиком грешно», т.е. в таком поколении, лицо которого – как морда собаки, «боящиеся греха будут вызывать отвращение», и «мудрость мудрецов станет противна в них». Ведь тогда, с другой стороны, можно будет снять повышенные предосторожности, и всякий оставшийся в доме Яакова, чье сердце бьется ради постижения мудрости и цели, «назван будет святым» и придет, и станет учиться, ибо нет более опасения и страха, что, может быть, он не удержится в своих добрых качествах и пойдет, и станет торговать ею на базаре. Ведь нет более покупателя из всего народа, и наука эта уже отвратительна в глазах их, так, что ничего нельзя выручить за нее, ни [предмета] страсти, ни [предмета] тщеславия. И потому всякий желающий войти придет и войдет, и многие бродить будут, и умножится знание у всех тех, кто достоин ее. И так мы удостоимся в скором будущем прихода Машиаха и искупления души нашей. Вскорости в наши дни, амен.
И, опираясь на это,...
М. Лайтман: Подожди-подожди, у нас есть… кто? Только Петах-Тиква-6, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (05:42) Что означает в массах народа? Допустим, пять миллионов человек, чтобы все сейчас зашли на утренний урок, сидели на уроке… что такое «широкие массы народа»?
М. Лайтман: Я не знаю, мне это трудно сказать. Я не знаю, никто мне это не объяснял, я даже не спрашивал. Я знаю, что мы должны стараться. Что это дает мне? То есть множество народа, не множество народа, кто стремится, сколько человек – я не собираюсь считать. Я только знаю, что я должен делать: распространять науку каббала, насколько это возможно, то есть всем людям в поколении во все стороны, только насколько это возможно, чтобы прийти к каждому. И тогда зависит от человека, если Творец хочет, чтобы он поднялся, тогда – хорошо, да или нет.
Я должен продолжить это действие – распространение каббалы в мир и привести мир к какому-то пробуждению, дать возможность, дать ему какие-то средства связаться с наукой каббала и с Творцом через книги, через интернет, и так далее. И это то, что я делаю. А то, что у них, я не знаю, что в точности происходит. Я могу знать в общем так. Но ты же видишь, что происходит? Я могу сказать, что было в дни Бааль Сулама. Мировая война и все эти вещи… и чем это помогло ему, кто вообще понимал его, интересовался тем, что он писал? Никто, вообще – ничего.
И так это было у многих каббалистов в течение поколений. Поэтому я смотрю только на то, что я способен сделать, что я обязан делать. Я ведь не Машиах, не Месси́я. Я делаю то, что могу, там, где я могу как-то продолжить науку каббала – это то, что я делаю. Я думаю, что это наша работа, хотя мы находимся в поколении Машиаха, но практически на данный момент там, где мы можем вложиться, мы и делаем. Мы обязаны это делать.
Ученик: (08:25) Да, Рав, всё верно. Вы обучаете нас этому уже многие годы, всё понятно, в чем наша работа. Я бы хотел понять, какой знак или признак того, что мы приближаемся к состоянию, которое он описывает? Он не делает здесь скидок, он говорит, что люди не только услышат о каббале, а буквально начнут изучать внутреннюю часть Торы и ее тайны. Об этом вопрос, мы сделаем свою работу.
М. Лайтман: А что ты можешь еще сделать? Что ты думаешь, что ты можешь еще сделать, что возможно еще сделать? Пожалуйста.
Ученик: Не знаю, я от Вас слышал на протяжении многих лет, что то, что мы должны делать – это распространять идею объединения и этого достаточно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Идея объединения – это не внутренняя часть Торы и ее тайны? Внутренняя часть, это множество всего другого, это тысяча часов обучения. Не знаю, кто когда-либо еще, кроме нас, это будет делать?
М. Лайтман: Это после того, когда люди приходят к лишма. Иначе, чему ты можешь их научить? Ты понимаешь? И конечно, можно больше учить «Учение десяти сфирот», но в общем-то, пока ты не входишь во внутреннюю часть (когда переходишь, как написано, от ло лишма к лишма), ты изучаешь только внешнюю техническую какую-то часть. Нет там ничего настоящего. Конечно, мы изучаем это, чтобы вызвать высший свет на нас (окружающий). Как он описывает это в «Предисловии к Тэс», в 155-м пункте, что пробуждают света, которые окружают их душу.
Ученик: (10:23) Распространение каббалы в широких массах может происходить через десятку?
М. Лайтман: Все-таки, как мы изучаем, что после групп учеников… ну, приходят же разные ученики, мы же не делаем никакой селекции, никакого отбора там, мужчины, женщины. Все, кто приходит, мы всех обучаем в общем. Потом уже, на втором этапе, когда мы уже приходим к более такому изучению серьезному, нужно разделять мужчин и женщин.
Когда вы должны это сделать уже? То есть вы должны смотреть уже практически из опыта: можно уже разделять, нельзя? Понравится это им, не понравится? Они готовы будут к этому, нет, или наоборот, это будет их удерживать? И так мы делаем, например, когда после года учебы, когда они изучают эти основные вещи, вы уже должны знать. Вы должны знать. Я не вхожу в это.
Ученик: Я не спрашиваю слишком практические вопросы как это будет реализовано. Я говорю о распространении каббалы в широких массах, как он пишет здесь. Какая разница между распространением науки через объединение в десятке или через практическое распространение: обучение статей, книг и так далее?
М. Лайтман: То, что ты просто распространяешь книги, это разве называется распространение науки каббала? Этого недостаточно, нужно объяснять людям, что и как, и для чего. Только таким образом ты можешь достичь чего-то, что ты все-таки приводишь их к учебе. И это не обязана быть такая учеба, что они приходят физически в какое-то место, а – через интернет, как мы делаем, например. Но, без того, чтобы обучать их, скажем, в течение года основам каббалы, что называется языку науки каббала, без этого нельзя начать, они не понимают язык, не знают, о чем говорится.
Ученик: (12:55) То есть должен быть какой-то посредник: виртуальный, физический, неважно. Не может быть, чтобы они получили через другие каналы?
М. Лайтман: Через какие другие каналы?
Ученик: Но мы говорим, что всё в десятке, буквально – всё. Так вот народ тоже в десятке или распространение мудрости пройдет через объединение между нами, через это они получат мудрость?
М. Лайтман: Прежде всего, мы видим, что также и Моше разбил народ на десятки, как написано в главе Итро – это первое. Второе – также и РАБАШ сделал это. Если ты уже говоришь про людей, которых ты обучаешь науке каббала, они должны находиться в какой-то группе внутри, где они смогут как-то реализовать связи между ними.
Они должны понять, насколько это тяжело – с одной стороны. С другой стороны – насколько это необходимо, желательно. Они должны это на опыте понять и почувствовать, что и как нужно делать. И так же, как в десятке, это должно быть во всем человечестве.
Вопрос (Москва-1): (14:22) Написано: «…Машиах «сын Давида придет только в поколении, которое целиком достойно», т.е. все перестанут гоняться за [предметами] страсти и тщеславия». А почему… Ну, сейчас пока не видно... Все гоняются также – машины, квартиры и так далее? Почему люди перестанут гоняться?
М. Лайтман: Насколько слышу то, что ты там бубнишь, я не очень хорошо тебя слышал, но насколько мне кажется, твой вопрос: «Когда действительно может раскрыться Машиах?» Так написано: либо в поколении, которое полностью достойно, либо в поколении, которое полностью обязано, то есть недостойно. Поймите только: есть истинное раскрытие зла, это когда всё поколение обязано. Либо это поколение, которое уже полностью себя исправило и стало достойно полностью, – то есть в одном из этих двух случаев Машиах должен появиться. То есть высший свет проявится в человечестве.
«Машиах» – это та сила, которая мошех, вытягивает нас из эго, из намерения ради получения к намерению ради отдачи, к объединению. Это может произойти в поколении, которое уже готово к этому, и хочет этого, либо в поколении, которое всё не исправлено, находится только в желании получать ради получения полностью – и, то есть в одном из двух таких случаев. И мы должны прийти к этому. Как мы можем это сделать? Когда мы отдаем все свои силы, чтобы объединиться. И тогда мы раскрываем, что мы не хотим этого или да, хотим, но не способны.
То есть, короче, мы должны прийти к какому-то… до конца дойти, достичь какого-то края. И тогда мы кричим к Творцу, чтобы Он помог. И тогда приходит та сила Машиаха, то есть та сила, которая вытаскивает нас из ощущения только этого мира в высшую реальность. И тогда мы входим в высшую реальность, которую мы начинаем чувствовать. Когда мы чувствуем не только материальную реальность: атомы, молекулы и все эти тела, но также входим в систему духовных сил. Не физических, в которых мы сейчас находимся, а в систему сил получения, отдачи. И вот это взаимодействие этих двух сил, действительно, поддерживает и включает в себя настоящую духовную реальность. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-35): (17:50) Что такое недостойные ученики, о ком идет речь?
М. Лайтман: Это те, которые учатся, но хотят использовать науку каббала, скажем, для всяких своих нужд.
Ученик: То есть не хотят ни объединяться, ни отдавать?
М. Лайтман: Да, не для других – для себя.
Вопрос (Хадера-1): В любом случае хотел выяснить. Мы знаем, что процесс исправления полностью отличается для людей «с точкой в сердце» и для людей «без точки в сердце»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы обращаемся ко всем (ко всем пластам), и язык должен быть разным. Так, что такое широкие массы? Это люди «с точкой в сердце»?
М. Лайтман: Мы должны раскрывать науку каббала для всех, потому что мы не можем сортировать и делить как-то общество мировое на таких и других. Люди сами начинают видеть: где они находятся, насколько они имеют отношение к внутренней части или меньшее (они больше осознают, меньше осознают). Но все, как бы то ни было, относятся к тому же течению, когда все человечество должно объединиться и привести себя к единой системе, когда Творец должен раскрыться в объединении всех людей.
Ученик: То есть не сортировать виды распространения относительно аудитории?
М. Лайтман: Почему? Почему? Я не понял. Мы должны относиться ко всем, насколько это возможно, в открытом виде. Мы не можем заранее как-то сортировать людей: кому-то там четверть рассказывать, кому-то – половину. Мы должны всем открыть всё, в общем. И насколько каждый может использовать науку каббала для объединения, чтобы прийти к поручительству, к единению с Творцом через товарищей, тогда он раскрывает высшую реальность, которая вся раскрывается в объединении над разделением.
(20:36) И таким образом, мы можем вытащить всех, привлечь всех. В конечном итоге все придут, но есть такие, которых это привлекает из желания, которое спит в их сердце. А есть такие, в которых нет такого желания, и они будут просто так вот следовать и впечатляться всякими событиями, которые повлияют на них: еще немножко страданий, да.
Когда я спросил у РАБАШа: «Что делать, что мы распространяем науку каббала и ничего не помогает». Так он сказал: «Ну, не хватает страданий». Как ты можешь еще повлиять на желание получать, на этих животных, да? Только если ты увеличиваешь у них страдания. И тогда они начинают искать, как они могут убежать от страданий. И тогда в этой связи (между страданиями и возможностью удрать от них) они начинают раскрывать, пока не понимают, что источник всех их страданий – это желание получать. И тогда ты знаешь, что если ты это сделаешь, то убежишь от всех страданий.
Вопрос (Турция-4): (22:15) Действительно, Машиах Бен Давид… и многие каббалисты писали – что мы ждем его каждый день, но есть часть каббалистов, которые говорят, что я бы хотел, чтобы каббалист пришел лишь после того, как я оставлю этот мир, то есть, есть устремление вместе со страхом (со страхом суда). Что это за суд, который ожидает поколение с приходом Машиаха?
М. Лайтман: Мы должны подняться на такую ступень, которая полностью вся ради отдачи – это называется Машиах Бен Давид, то есть Машиах – это символ малхут, поэтому называется Царь (малхут – царство, в переводе дословном). Поэтому должно раскрыться желание получать полностью в малхут – такое ощущение, что нет никакого шанса, что произойдет исправление, когда мы почти полностью пришли уже сами к исправлению. И вот этот переход от состояния ощущения, что невозможно исправление, и когда это исправление произойдет – это называется малхут Давида. То есть то, что написано, что многие люди не хотели жить в это время, когда раскроется Машиах – это верно, потому что раскроется вся эта пропасть между желанием получать и желанием отдавать. Но все эти вещи описаны, нам нечего бояться их, чтобы они нас останавливали - нет, мы должны продвигаться, и мы пройдем, а то, что было – было. Перед нами только осталось раскрытие малхут Давида, то есть когда высший свет светит всему своему творению и раскрывается – это чего мы ждем.
Ученик: (24:49) Я бы хотел добавить. В книгах Бааль Сулама, он говорит о справедливости, что это то, что приведет к приходу Машиаха. Можем ли мы сказать, что в нашем поколении: народ, справедливость – это Бней Барух?
М. Лайтман: Но мы должны все равно, как бы то ни было, стараться. Если не быть примером или не показать такой пример справедливости и правильной жизни в Последнем поколении… – ну, как-то стремиться прийти и достичь этого. Я не думаю, что мы уже находимся на таком уровне, такой ступени. Ну, как дети, скажем – те, которые, скажем, мечтают об этом, что Творец сделает из нас такое общество по-настоящему, такую организацию, скажем, такой народ, такой кибуц, такое сообщество, что мы в чем-то уже подобны Окончательному Исправлению. Все зависит от того, насколько на нас будет воздействовать свыше высший свет.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (26:28) Мудрецы говорят, что Машиах придет «Или в поколении, которое целиком грешно», т.е. в таком поколении, лицо которого – как морда собаки» – это две противоположности почему, как это объясняется?
М. Лайтман: Если мы готовы, что придет высший свет и освятит нас, и поднимет нас на более высокую ступень, так мы молимся, мы привлекаем его, и он приходит, и совершает это действие. А если мы не готовы, так мы раскрываем, что мы не готовы, что мы противоположны. И тогда мы вопим, кричим, чтобы он пришел, исправил нас.
И тогда с помощью исправления, он поднимет нас и наполнит нас. То есть результат должен быть одинаковым, когда уже будут исправлены келим, и высший свет будет наполнять их. Но начальная точка должна быть: либо от того, что мы все чувствуем, что мы все не способны – и тогда высший свет исправляет нас; либо мы уже пришли к такому исправлению между нами, что высший свет дополняет это исправление.
Ученик: Может быть о том, что он в ТЭС тоже говорит про противоположности, которые приходят к исправлению?
М. Лайтман: Может быть, да. Ну, где мы там находимся?
Чтец: (28:06) И, опираясь на это… продолжаем.
И, опираясь на это, снял я с себя великое обвинение в том, что осмелел я более всех предшественников моих, и выступил в этой моей книге («Паним Масбирот») с раскрытием основ этой науки, которые принято скрывать, чего до этого не преступил ни один человек. А именно: сути десяти сфирот со всеми их законами, в прямом и обратном [распространении], и внутреннего и окружающего [светов], и смысла соударения, и смысла очищения. В то время как предшествовавшие мне авторы специально рассеяли эти вещи тут и там, в тонких намеках, так, что рука человека не способна собрать их. Я же благодаря свету Творца, явившемуся надо мной, и при помощи учителей моих, собрал их, и раскрыл эти вещи достаточно для их прояснения и в их духовном смысле – выше места и времени.
И можно было бы предъявить мне великое обвинение: хочешь ты того или нет, если тут нет добавок по сравнению с учителями нашими, в таком случае сами Ари и р. Хаим Виталь и истинные авторы, комментировавшие их сочинения, могли бы раскрыть и объяснить эти вещи в ясном толковании, как это сделал я. А если хочешь ты сказать, что им это было открыто, в таком случае, кто же такой этот автор, для которого, вне всякого сомнения, великой честью было бы быть прахом и пылью под стопами их, говоря, что участь его Творец сделал лучше их участи.
Я, и вправду, не добавил к учителям нашим и не собирался сказать ничего нового, как будет видно из указателя источников, в этом сочинении. Ведь все слова мои уже приведены и написаны в «Восьми Вратах», и в «Древе Жизни», и во «Введении к Вратам», написанными Ари. И я не добавил к ним ни одного слова, но они намеревались скрыть эти вещи, и потому рассеяли их, одно – тут, другое – там. И это потому что их поколение еще не было целиком грешно, и они нуждались в повышенных предосторожностях, как сказано выше. В то время как в нас из-за грехов наших великих сбылись все слова учителей наших, сказанные заранее о приходе Машиаха. И в таком поколении снова нет страха раскрыть эту науку, как мы написали подробно выше. И потому слова мои открыты и упорядочены.
М. Лайтман: (31:23) То есть он хочет сказать, что, начиная и даже после этого (слов АРИ и его учеников, которые все это привели в порядок, насколько они смогли это сделать), можно сказать, что это уже начинается поколение Машиаха, и все зависит от нас, и уже все разрешено делать. Дальше.
Чтец: (31:50) 6-й пункт.
(6) «А теперь, дети, послушайте меня». Мудрость действительно возглашает на улице, и вот теперь на площадях призывает вас: «Кто за Творца – ко мне! Ибо я вам не слово пустое, но я жизнь ваша и долголетие ваше. Ведь вы не созданы, чтобы искать то, что делается из зерна и картофеля – вы и ослы ваши из тех же яслей». И как целью осла не является служить всем ослам того же возраста в мире, так же и целью человека не является служить всем телам людей того же возраста, что и его животное тело. Но цель осла – служить человеку, который выше его, чтобы помогать ему, а цель человека – служить Творцу, довершая его замысел. Как сказал Бен Зома: все они были созданы, чтобы служить мне, а я – чтобы служить Господину своему. И сказано: «Все сделал Творец ради Себя», ибо Творец стремится и желает, чтобы мы достигли совершенства, как сказано в Берешит Раба, гл. 8, о сотворении человека, что ангелы сказали Ему: «Что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты вспоминаешь о нем?», беда эта – зачем Тебе? Сказал им Творец: «В таком случае «мелкий и крупный скот» зачем?... На что это всё похоже? На царя, у которого был замок, полный всякого добра, но не было гостей. В чем наслаждение царя, который наполнил его?..» Сразу же сказали они Ему: ««Творец, Господин наш! Как величественно имя Твое во всей земле!», делай то, что хорошо Тебе!»
На первый взгляд, эта аллегория должна быть подвергнута сомнению, ведь где существует и стоит тот замок, полный всякого добра, который в наше сегодняшнее время мы, действительно, наполнили бы гостями до краев. Однако верны слова эти, ведь ты видишь, что ангелы не выступили с претензией ни к какому творению из всех творений, созданных в шесть дней сотворения, кроме одного только рода человеческого. И это из-за того, что он был создан по образу Всесильного и включал в себя высших и нижних вместе. А ангелы, которые увидели это, в самом деле, удивились и испугались, как тонкая и чистая духовная душа спустится с вершины, чтобы прийти и обитать под одной крышей с этим грязным животным телом. Т.е. они удивились: «беда эта – зачем Тебе?» И на это им был дан ответ, что уже давно есть замок, полный добра, но пустой, без гостей, и чтобы наполнить его гостями, мы нуждаемся в существовании этого человека, который состоит из верхних и нижних вместе. И по этой причине тонкая и чистая душа обязательно облачится в беду этого грязного тела. И они тотчас же поняли это, и сказали: «Делай то, что доставляет Тебе наслаждение!» [Бааль Сулам. Паним Меирот уМасбирот]
М. Лайтман: (36:06) Это великая вещь, о которой он говорит здесь, насколько творение обязано быть круглым, то есть, что в нем связаны все законы, все стремления, силы высшие и нижние, которые противоположны. И как сделать так, чтобы они все соединились вместе и действовали совместно в одну сторону, с одной целью, то есть с одной целью все: и положительные и отрицательные силы творения – действовали совместно. И поэтому мы не видим, не понимаем, не раскрываем эту Цель творения – цель объединения. И это то, что мы, в общем-то, должны раскрыть.
Вопрос (Киев-1): (37:20) Он пишет, что «Мудрость действительно возглашает на улице, и вот теперь на площадях призывает вас». А как такая мудрость глубокая, которая у нас есть, может действительно призывать на площадях? Вот люди не совсем могут это слышать в таком мире.
М. Лайтман: Это верно, но у нас нет выбора. Мы должны, насколько это возможно, прийти как можно к более широкому распространению, как говорят нам каббалисты. И они понимаюи и чувствуют, где мы находимся со стороны светов, которые приходят свыше, с Высшего мира через высшую систему к нам, в этот мир, и что мы, наверное, уже да, действительно, по-настоящему готовы связаться с этими духовными силами, и подняться вместе со всем миром на более высокую ступень.
То есть и в разуме, и в ощущении – во всём, что будет у нас в этом мире, чтобы раскрылась больше и сильнее высшая сила – необходимость в объединении. Чтобы мы раскрыли наши глаза, наш разум, чувства, чтобы мы не оставались в таком состоянии, в котором мы находимся. Как какие-то маленькие щенки или там котята, которые рождаются и ничего не понимают.
Мы должны так стараться, стараться прийти, достучаться до всего человечества и показать ему, что пришло время. Мы находимся на границе, на пороге, – как говорит Бааль Сулам, – атомной, ядерной войны третьей, потому что Мировая война следующая будет ядерная, и мы должны постараться прийти к этим исправлениям. И вот эта опасность нависшая должна все-таки подтолкнуть нас вперед и привести к исправлению.
Ученик: (39:44) Действительно ощущается, что мы как бы находимся в какое-то очень особенное время. Вот у нас, например, в Украине 14 миллионов беженцев, то есть эта цифра она просто какая-то невероятная. И это все люди, вот они сегодня стоят на площади, скажем, вот что этим людям можно было бы сегодня объяснить, для того чтобы они какие-то выводы должны сделать или что?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить. Не знаю, что ответить. У меня нет слов. Я думаю, что мы все-таки должны, ну в такой осторожной форме, потому что люди, которые находятся в таких состояниях, они очень чувствительны, нужно к ним приблизиться постепенно. И я думаю, что вы на Украине, да, можете раскрыть науку каббала: как-то расширить ее в интернете, ну насколько это доступно, и другими возможностями.
Во всяком случае подготовить себя к распространению в стране, потому что война, она, конечно же, закончится, и будем надеяться, что в ближайшее время. И потом после нее, конечно, не будет ни ракет, не будет такого состояния, как сейчас. И мы должны будем стараться (мы должны будем постараться) в таком состоянии, которое будет осторожно и правильно распространять людям, что прежде всего эта методика должна спасти весь мир, но сначала – страну и народ, чтобы как-то спасти ее от бед.
И когда начнем заниматься этим – распространять методику распространения и исправления, мы поймем (когда мы будем распространять эту методику), почему именно к нам пришла эта беда (то есть со стороны, я говорю, украинского народа, который уже будет дальше распространять), почему к нам именно пришла эта методика, а не к кому-то другому? И тогда вы увидите в прошлом (далеком и близком), что вы сделали и почему вы сейчас должны страдать, – с одной стороны. А с другой стороны, насколько вследствие этого вы приходите к исправлению. И я не хочу, не хочу слишком сильно углубляться в это. Будут раскрываться… Если и раскроются еще вещи, так можно будет о них говорить.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (43:11) Мы читаем то, что здесь сказано, и мы нуждаемся в каком-то чуде, как выход из Египта?
М. Лайтман: Если вы будете молиться, чтобы было так, то пожалуйста.
Ученик: Я вижу, что тут ну просто все ужасно: ни туда, ни сюда. Творец должен нам помочь выйти из этого?
М. Лайтман: Творец находится все время в центре всех событий. А проблема наша в том, что мы недостаточно хотим раскрыть. Мы должны просить их и желать, чтобы Он поднял нас над нашей природой, и что мы не хотим находиться в нашей природе. И еще мы требуем, когда мы находимся в нашей природе, чтобы Он туда (в это наше намерение ради получения) привел исправление, привел нас к исправлению в таком состоянии. Как такое может быть? Мы должны просить у Него, чтобы он поднял нас над нашей природой, над нашим намерением ради получения, чтобы мы пришли к намерению ради отдачи, от разделения к объединению, к стремлению к объединению. И тогда все может измениться.
Ученик: То есть все зависит от нас, от нашего объединения?
М. Лайтман: Да, всё от нас. Более правильно – от тебя.
Вопрос (Чтец): Он приводит здесь пример, что человек создан из высших, и нижних?
М. Лайтман: Да, это мы.
Ученик: На самом деле может быть такое, чтобы было обновление в творении?
М. Лайтман: Я не понял. Человек – это тот, который должен уподобиться Творцу. Потому что он состоит из желания получать и противоположен Творцу. И он должен прийти к точке ради отдачи, которая подобна Творцу. Человек состоит из двух противоположных сил: получения и отдачи, и поэтому человек должен это выяснить – выяснение, с кем мы хотим быть.
Ученик: (45:30) Что новое мы добавляем в творение?
М. Лайтман: Наш выбор. Что несмотря на то, что мы находимся в намерении ради получения, с помощью объединения между нами и света, возвращающего к Источнику, мы начинаем понимать, что ради отдачи – это настоящая, желаемая цель, прекрасная цель, к которой мы хотим прийти.
Ученик: И это то, чего не было раньше? Когда?
М. Лайтман: Нет. С помощью выбора нижних такого никогда не было. Творец – Он совершенен. И совершенное состояние такое было до исправления, но там не было ни исправлений – ничего, то есть это был как ребенок, который только родился.
Ученик: Так, с одной стороны, Творец не восполнил творение до конца?
М. Лайтман: Ну, это Его работа. А когда мы дополняем Его работу, мы входим в строение творения, мы начинаем чувствовать Его изнутри.
Ученик: С другой стороны, мы говорим, что третье состояние существует заранее, изначально?
М. Лайтман: Ну, это со стороны Творца обязано быть, но не с нашей стороны.
Ученик: Так в этом вопрос: есть ли тут какое-то обновление в творении?
М. Лайтман: Это с нашей стороны обновление. А иначе с чьей стороны? Конечно, иначе это как маленький ребенок: ты хочешь так-то и так-то получить. И не знает он ничего (этот ребенок), но ты приводишь его постепенно к этому состоянию, и пока он придет – придет, тогда он уже меняется.
Вопрос (Киев-3): (47:25) Тут написано, что всё, что Творец сделал, Он сделал ради Себя. Внезапно… как-то так внезапно открыто, откровенно Творец выглядит самым большим эгоистом. Как к этому относиться?
М. Лайтман: Творец это делает ради себя, потому что Он хочет привлечь к Себе все творение. Ну, скажи, да, что это самое эгоистичное, что может быть. Но для чего Он это делает? Для того чтобы мы поднялись до вершины – вершины всей природы, и вся природа была бы под нами: и желание получать, и желание отдавать, а мы были бы на уровне как Творец, когда вся природа ради получения и ради отдачи будут под нами, а мы как Творец будем выше, даже выше и желания получать, и желания отдавать. Он хочет, чтобы это было. Это такие моменты, которые мы не очень-то и понимаем, но подумайте об этом.
Ученик: Но эти вещи, как бы между строк, они всегда понятны. Они как бы ощущаются всегда на фоне, что мы все делаем ради Него и к этому должны прийти. Но вот такие вещи, когда мы говорим…
М. Лайтман: Это не то, что мы это делаем для Него и из-за Него. Да, так это кажется. Творцу это не нужно. То, что мы хотим это сделать для Него – это для того, чтобы оторваться от своего ради получения.
Ученик: (49:12) Тут, в общем-то, все понятно, но как-то все же… Просто об этом как-то очень редко говорят, вот поэтому оно так внезапно. Что вот тут так описано, что как бы человек перед Творцом как осел перед человеком. И что осел создан для того, чтобы служить человеку, наслаждать ему. И тут как-то не выглядит, что человек хочет, что он как бы… Творец создал нас для того, чтобы нас насладить, а тут выглядит так, что наоборот. Ну, в общем, я понял, что это нормально.
М. Лайтман: Творец создал нас для того, чтобы поднять до Своего уровня. Чтобы мы наслаждались от того, чтобы что мы стали как Он (как Он, как Творец) – это с одной стороны. А с другой стороны, это состояние «быть как Творец» – это буквально противоположно тому, какими Он нас сделал.
И получается, что мы, когда достигаем Его, то мы поднимаем себя, используя свой свободный выбор (свободу выбора) до уровня, когда не хотим быть связаны с желанием получать. Мы не хотим быть связаны с самими собой, мы хотим слиться с Творцом – просто оторвавшись от того, чем мы были прежде. Ну, не знаю, слов тут нет. Надо стараться побольше об этом думать и станет понятнее. А пока, где мы читаем, 7-й пункт?
Чтец: Нет. Еще посередине 6-го пункта.
М. Лайтман: Середина 6-го пункта, ну, перейдем к ТЭС.
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Набор: О. Шеломенцева, Л.Охайон, Э.Ларош, Э.Лавут, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/dgKy1Ixt