Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 апреля 2025 года
Часть 2: РАБАШ. Зачем нужно брать келим взаймы у египтян. 14 (1986)
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», 1-й том, 257-я страница, 14-я статья «Зачем нужно брать келим взаймы у египтян».
Зачем нужно брать келим взаймы у египтян.
(00:35) Писание говорит: «Скажи, пожалуйста, народу: пусть возьмет в долг каждый у знакомого своего и каждая у знакомой своей сосудов серебряных и сосудов золотых. И дал Творец приязнь народу в глазах египтян»1.
Вот объяснение наших мудрецов: «Сказали [мудрецы] школы рабби Янная: ««Пожалуйста» означает только просьбу. Сказал Творец Моше: «Прошу тебя, пойди и скажи Исраэлю: я прошу вас, возьмите у египтян взаймы сосуды серебряные и сосуды золотые, чтобы потом не сказал тот праведник: «И будут порабощать их и угнетать их»2 – исполнил с ними, «А потом они выйдут с большим достоянием»3 – не исполнил с ними»»»4.
Спрашивается: но если Творец хотел сдержать свое обещание Аврааму, как сказано: «А потом они выйдут с большим достоянием»5, неужели у Него не было [возможности] обогатить народ Израиля без одалживания сосудов у египтян, которое производит впечатление обмана, ведь, на первый взгляд, они изначально брали взаймы нечестным путем, то есть не собираясь возвращать.
Кроме этого следует понять из того, что Творец сказал Моше, чтобы он уговорил Исраэль попросить у египтян взаймы сосуды, как сказано выше, что «пожалуйста» означает только просьбу. И что это за уговоры, означающие, что Творец знал, что они будут противиться этому? Поэтому Он попросил Моше, чтобы он поговорил с Исраэлем. В таком случае следует понять, в чем причина сопротивления Исраэля этому.
Кроме того следует понять стих: «И дал Творец приязнь народу в глазах египтян»6. Как можно понять такую диаметральную противоположность? Хотя со стороны Творца всё возможно, но в простом понимании трудно понять это, ведь сказано: «Но чем больше они его притесняли, тем больше он умножался и разрастался, и было им [египтянам] отвратительно 'йакуцу' из-за сынов Исраэля»7. И объяснили наши мудрецы: «Это учит нас тому, что были они в глазах их подобны колючкам 'коцим'»8.
Получается, что они изменились от [подобия] «колючкам», – то есть от того, что [египтяне] не могли выносить народ Израиля, и они были в глазах их подобны колючкам, это поменялось теперь на 180 градусов, и народ Израиля снискал милость в глазах египтян.
И вот по поводу обещания Творца Аврааму: «А потом они выйдут с большим достоянием»9 также следует понять всё, что приводится там: «И сказал ему: «Я – Творец, который вывел тебя из Ур-Касдима, дабы дать тебе эту страну в наследие». Но тот сказал: «Творец Всесильный! Как я узнаю, что унаследую ее?»»10 «И сказал Он Авраму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле чужой, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет. …А потом они выйдут с большим достоянием»»11.
(05:03) И тут тоже следует понять, какой ответ получил Авраам на вопрос: «Как я узнаю, что унаследую ее?»12 Ведь ответ Творца на этот вопрос был, как сказано: «И сказал Он Авраму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле чужой … А потом они выйдут с большим достоянием»13. Таким образом, вопрос был о гарантиях наследования. А ответ о гарантиях был, что народ Израиля будет в изгнании. Но разве изгнание является гарантией наследования земли?
И мой отец и учитель объяснил, что смысл вопроса был, что, как известно, нет света без кли, то есть невозможно получить наполнение, если нет хисарона. А хисарон называется кли. А когда он увидел, что Творец хочет дать сынам его, тогда Авраам сказал: но ведь я не вижу, что у сынов моих будет потребность в том наследовании духовной земли. Ведь, как он сказал, если они получат некоторое малое свечение, они уже будут удовлетворены, ведь самая маленькая ступень в духовном приносит человеку больше наслаждений, чем все материальные наслаждения, существующие в мире. И согласно этому, когда они получат некоторое маленькое свечение, у них уже будет возможность считать, что нет большей ступени, чем та, которой они достигли. В таком случае у них не будет необходимости просить чего-то еще.
И потому вопрос Аврама был: «Как я узнаю»14, что у них будет потребность в этом наследовании духовной земли? Таким образом, он просил Творца, чтобы Он сказал ему, каким образом может существовать такая реальность, когда у них будет свет без кли. Ведь Аврам понимал, что свет дает Творец, однако келим, то есть желание светов больших, чем они уже получили, – кто даст им понять, что они еще должны прийти к большему подъему, чем они ощущают сейчас.
Ведь в духовном действует правило, что во всяком духовном явлении, которое возникает у человека, он ощущает совершенство, выше которого нет. Ибо любое духовное явление есть совершенное ощущение без какого-либо недостатка, иначе оно не называется духовным. Ведь лишь в материальных вещах возможно наслаждение, и, тем не менее, ощущается, что есть большее наслаждение. В духовном это не так.
В таком случае Авраам недоумевал, как и в чем у них будет потребность просить Творца, чтобы Он дал им большие ступени, называемые «наследование земли». И он [Бааль Сулам] сказал, что то, что ответил ему Творец: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле чужой»15 есть ответ Творца Авраму – отсюда, то есть из египетского изгнания, у них будет потребность просить Творца, чтобы Он давал им всякий раз большие силы.
А причина этого в том, что когда человек начинает продвигаться в работе Творца и хочет, чтобы все действия его были бы ради отдачи, и видит, что он не в состоянии преодолевать, тогда человек просит помощи у Творца, чтобы Он помог ему, как сказали наши мудрецы: ««Пришедшему очиститься помогают»16. И [Зоар] спрашивает: чем ему помогают? Святой душой»17.
(10:16) Поэтому из-за того, что всё, что они преодолевали в работе, опускалось в землю, как говорится о строительстве Питома и Раамсеса, то есть каждый день они должны были начинать свою работу заново, так как всё, что они построили, – всё это исчезало в пропасти, и они всё время видели себя, как будто они никогда не начинали работать. Ибо здесь [проявляется] и то, что они не помнят никаких слов Торы, касающихся работы, и всё время, когда они производят самоотчет, [они спрашивают:] «Где наша работа? Те силы, которые мы вложили в эту работу? И куда же они ушли?»
И еще тяжелее этого было понять, как у клипы фараона была способность поглощать всю работу, которую они совершали. Вплоть до такой степени, что они не чувствуют, чтобы когда-либо в занятии работой Творца у них была цель достичь своего совершенства, и они знали, чего они хотят. И вдруг они пришли к состоянию, когда они забыли обо всем, и у них не осталось никаких впечатлений 'решимот' от их работы.
И всё это было сделано специально, то есть Творец подготовил для этого клипу, чтобы всякий раз они были в состоянии начала. А, как известно, всякое начало трудно. И тогда они должны будут просить Творца, чтобы Он помог им, как сказано выше: «Пришедшему очиститься помогают»18. И как сказано в книге Зоар, всякий раз они получают свойство «святой души», что считается силой свыше, когда одно за другим они всякий раз получают добавки души. И потом это собирается в большой счет, как известно: «Мы учили, что свыше – давать дают, но забирать не забирают»19.
А всё свечение, которое мы получаем свыше, несмотря на то, что сейчас оно ушло, однако в конце, то есть когда он завершит сумму усилий, которую человек обязан приложить в свойстве «всё, что в твоих возможностях и силах, делай»20, – тогда он сразу получит всё, что он получал [последовательно] одно за другим. А он думал, что всё попало в клипот. Тогда он получает всё обратно.
Получается согласно вышесказанному, что всё египетское изгнание было, чтобы получить келим и потребность в больших светах, которые называются «наследование земли», и об этом Авраам недоумевал и сказал, что он не видит, что у его сыновей будет потребность в этих больших светах. А поскольку нет света без кли, получается, что даже если им хотят дать, тем не менее, у них нет келим, чтобы принять это.
И потому им было уготовано египетское изгнание, ибо благодаря вопросам и претензиям египтян, из-за которых они всякий раз опустошались от того, что уже обрели себе некоторую святость, а те питались от них, и поэтому у них всегда будет потребность просить Творца, чтобы Он осветил им путь, и они могли бы идти вперед. А они видели, что всякий раз идут назад. И потому великий АРИ написал, что во время исхода из Египта, Исраэль пребывали в 49 вратах скверны, пока над ними не раскрылся Царь царей и не спас их.
(15:34) И, на первый взгляд, это противоречит разуму. Ведь известно, что Моше и Аарон пришли в Египет и говорили с сынами Израиля о том, что Творец хочет вывести их из Египта. И они произвели в Египте все знамения. И от того, что они видели десять казней, которые получили египтяне, это, без сомнения, должно было приблизить всё общество Израиля к святости, а не иметь противоположное действие, когда они всякий раз падали в более глубокие врата скверны, пока не наступило время, когда они должны были выйти из Египта, то есть должна была пройти большая подготовка для получения света избавления. А что в итоге мы видим – в каком состоянии они были во время получения светов избавления в 49 вратах скверны? Разве такое возможно?
И, как объяснил мой отец и учитель, египетское изгнание произошло, чтобы обрести отдающие келим. Однако только взаймы. А потом вернуть их им обратно. Ведь Бааль Сулам объяснил, что то, что Творец сказал Аврааму: «Пришельцами будут потомки твои в земле чужой»21, – было обещанием наследования. То есть что у них будет потребность в получении блага от Творца. Ибо то, что они хотят выйти из египетского рабства, возможно только благодаря помощи «святой душой», как сказано выше. Тогда, само собой разумеется, они всякой раз будут нуждаться в помощи Творца. И отсюда у них всякий раз будет потребность привлекать более высокие ступени.
И из сказанного выясним, что такое «египетское изгнание» и «одалживание келим у египтян». Вот мы видим, когда Моше и Аарон пришли к сынам Исраэля, как сказано: «И пошел Моше с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Исраэля. И пересказал Аарон все слова, которые сказал Творец Моше, и совершил знамения пред глазами народа. И поверил народ, и услышали»22.
Отсюда мы видим, что как только Моше и Аарон пришли к сынам Исраэля, они приняли на себя все слова, которые Творец сказал Моше, выше знания. А всё, что египтяне давали им понять своими задачами и вопросами о вере Исраэля, не имело значения, потому что они пошли выше знания. И поэтому то, что они всё время были в изгнании, никак не могло на них сейчас действовать.
То есть после того, как Моше и Аарон пришли к сынам Исраэля [и сказали], что Творец хочет вывести их из изгнания, они тотчас же приняли на себя [обязательство], начиная с этого момента, не слушать претензии египтян, которые приходили от имени фараона, царя египетского, [говоря], что им лучше оставаться под их властью, и хотели дать им понять истинность египетского пути, и им не следует слушать то, что Моше и Аарон говорят им. «Ведь мы видим, что вы кричите, говоря: «Пойдем, принесем жертвы Всесильному нашему»»23. И это дает вам понять, что вы должны покинуть Египет и идти за ними. А то, что они говорят вам, нам ясно, что вы хотите слушать все слова их с закрытыми глазами. Возможно ли делать такое в то время, как мы говорим вам разумные вещи? И вам нечего ответить нам, и, тем не менее, вы настаиваете, что вы готовы идти до конца по слову Моше и Аарона».
Из этого мы видим, что после прихода Моше и Аарона с известием избавлении – что они сейчас выходят из рабства, в котором они не могли исполнять святую работу, – сейчас они обрадовались этому известию, и им не нужно никаких возвеличиваний вкусов Торы и вкусов заповедей. Ведь они были рады одному этому, то есть тому, что они могут сейчас совершать только действие – от этого у них было полное удовлетворение, и они ликовали и были рады исполнить желание своего Властелина, как сказано: «Они кричали, говоря: «Пойдем, принесем жертвы Всесильному нашему»»24.
(22:02) Получается теперь, что когда они выходят из египетского изгнания с сосудами, они не нуждаются ни в чем, но, как сказано: «И поверил народ, и услышали»25, и нет у них никакой потребности в наследовании земли, которую Творец обещал Аврааму, как сказано: «Знай… А потом они выйдут с большим достоянием»26. Как сказано выше, что изгнание было гарантией того, что у них будет потребность получить благо и наслаждение, что является свойством наследования земли, которую Творец обещал дать его потомкам, а у них всё еще нет келим для этого, ибо они удовлетворяются малым.
И потому: «И сказал Творец Моше: «Скажи, пожалуйста, народу: пусть возьмет в долг каждый у знакомого своего и каждая у знакомой своей сосудов серебряных и сосудов золотых»»27. И как объяснил мой отец и учитель, следует пояснить, что имеется в виду, чтобы они взяли серебряные 'кесеф' сосуды и золотые сосуды, которые есть у египтян. Другими словами, чтобы взяли желания и стремления 'кисуфим', которые есть у них, то есть все вопросы, которые были у них на пути народа Израиля.
А египтяне всегда требовали у них, «чтобы во всем, что вы делаете, нужно поступать со знанием и пониманием, а то, что вы занимаетесь преодолением, чтобы выйти из эгоистической любви и делать всё ради отдачи, – это неправильный путь, ибо Творец – добрый и творящий добро, и когда Он создал мир, Он, вне сомнения, [желал] насладить Свои создания, то есть чтобы мы, творения, насладились благом и наслаждением. А вы покидаете правильный путь и выбираете себе путь, который прямо противоположен цели творения. Но вы говорите нам, что это путь истины, что не нужно ничего для эгоистической любви, а [следует] делать всё для доставления наслаждения своему Создателю».
И всегда, когда народ Израиля слышал злословие египтян, которые порочили путь отдачи, они убегали от них, то есть они убегали от этих мыслей, когда они являлись, чтобы путать мысли сынов Исраэля и передавать их мнения сердцам сынов Исраэля.
И потому Творец знал, что они не захотят слушать вопросы и проблемы египтян, которые задавали вопросы «кто и что». Однако у них нет келим, чтобы [можно было] дать им большое достояние, ведь нет света без кли, то есть человеку нельзя дать что-либо, в чем у него нет потребности. Поэтому, если Он спросит сынов Исраэля, чего вы хотите, чтобы Я дал вам, они, без сомнения, ответят: «Мы не хотим от Тебя ничего, а наоборот, всё наше стремление – давать Тебе, а не то, что Ты будешь давать нам». В таком случае, как они могут получить благо и наслаждение, называемое большим достоянием, и это называется, что Он хочет дать им свойство нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Ведь у них нет потребности в этом.
Поэтому Творец хотел, чтобы они взяли келим египтян, то есть вопросы и проблемы и все их желания, ведь это келим египтян. Но не чтобы они действительно взяли эти келим, а чтобы это было только как одалживание. То есть они возьмут келим египтян, только чтобы у них была потребность наполнить эти хисароны, но не то, что келим действительно останутся у них, ибо эти келим, то есть эти мысли и желания, не принадлежат народу Израиля, а это лишь временное одалживание.
(27:38) А потом вернуть им. И смысл этого в том, что «потом» значит после того, как они получили наполнение, которое относится к этим вопросам, ибо именно благодаря им есть возможность дать им наполнение. Это подобно тому, что они получили света, относящиеся к их келим, называемым «келим получения ради получения», но сейчас же отбросили свои келим, а стали использовать [лишь] света, относящиеся к их келим, однако они получили всё ради доставления наслаждения своему Создателю.
И это похоже на то, как мой отец и учитель объяснил ситуацию с Аманом и Мордехаем. Он спросил: мы видим, что когда Ахашверош хотел оказать почет Мордехаю, как сказано: «И сказал царь: что было сделано для Мордехая [в знак] почета и уважения за это?... И сказал ему царь: что бы сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет? … И сказал Аман царю: … пусть принесут одеяние царское»28.
И об этом он спросил, как может быть такое, что если царь хочет оказать почет Мордехаю, он спрашивает Амана: «Что бы сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет?»29 И он объяснил, что тут кроется указание на порядок нисхождения высшего блага нижним. Ибо нет сомнения, что Творец хочет оказать почет и уважение праведнику, и в этом смысл Мордехая-праведника. Однако если он спросит праведника: «Чего ты хочешь, чтобы я дал тебе?», праведник скажет, что он не желает ничего получить, а наоборот, он хочет только лишь отдавать Царю.
Поэтому следовало спросить свойство Амана в себе, что, как он понимает, стоит получать. А потом [Бааль Сулам] сказал: «И сделай так … для Мордехая-иудея»30. То есть, чтобы он получил почет и уважение не в келим Амана, называемым «получение ради получения», а в «получение ради отдачи».
И аналогично следует объяснить тут по поводу заимствования келим у египтян, когда Творец велел Моше, чтобы он попросил Исраэль, чтобы они взяли у египтян взаймы сосуды. И мы спросили, почему Творец должен был просить это у Исраэль. И почему народ Израиля не захочет заимствовать эти келим? А ответ состоит в том, что поскольку о народе Израиля, когда Моше и Аарон пришли с поручением от Творца вывести их из изгнания, сказано: «И поверил народ, и услышали»31, то есть верой выше знания, и не нужно ничего, и нет у них никакой потребности в высоких ступенях, а им достаточно того, что они смогут заниматься Торой и заповедями без всяких помех со стороны египтян.
И это подобно сказанному нами выше – что [Бааль Сулам] сказал, что если царь спросит Мордехая-праведника: «Чего ты хочешь? Ибо я хочу оказать тебе почет и уважение», то он, без сомнения, ответит, что он не хочет ничего получать от царя, а наоборот, он хочет давать царю. И потому царь спросил Амана, «что бы сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет?»32 А Аман, в самом деле, знает, чего просить. И что же сказал Аман? «Пусть принесут одеяние царское, которое надевал царь, и [приведут] коня, на котором ездил царь, и на голову которого возложен был царский венец»33. И потому царю были нужны келим Амана, то есть то, как Аман понимает, что нужно получить от царя.
(32:59) И потому Творец должен был просить Моше, чтобы он просил Исраэль об одолжении, чтобы они взяли келим египтян взаймы, то есть временно, чтобы у них было желание и стремление наполнить все хисароны, которые египтяне требуют наполнить. И Он должен был просить, потому что народ Израиля удовлетворялся тем, что есть у него, и они всегда убегали от их мыслей и желаний. А сейчас им говорят, [что нужно] слушать вопросы и проблемы египтян.
А поскольку Он обещал Аврааму, что после этого они выйдут с большим достоянием, у Него была необходимость, чтобы они взяли келим египтян только взаймы, а потом вернули бы им обратно. То есть они не имеют никакого отношения к их вопросам, а то, что они взяли их, – это лишь временно, то есть чтобы они могли получить света, называемые «наследование земли» – то, что Творец обещал Аврааму.
И отсюда нам станет понятно то, что мы спросили, как всё это перевернулось на 180 градусов, ведь Писание говорит: «И было им [египтянам] отвратительно 'йакуцу' из-за сынов Исраэля»34, то есть они были подобны колючкам 'коцим', а потом: «И дал Творец приязнь народу в глазах египтян»35. Ведь из-за того, что они видели, что те хотят слушать их вопросы, это дало им «приязнь», ибо они думали, что те собираются идти по их пути. «И дал Творец приязнь»36, попросив их взять у них взаймы сосуды 'келим', ибо этого хотели египтяне. [РАБАШ. Статья 14 (1986). Зачем нужно брать келим взаймы у египтян]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:42) Авраам спросил, как узнаю я, что унаследуют они землю? И написано также, что, об этом в статье написано, что все, что приходит к человеку, чувствуется как совершенное. Написано, что Авраам – это хесед, то есть у него была вера, он чувствовал определенное совершенство. Вопрос, как Авраам знал, что есть еще света, большие, о которых он спросил, как я узнаю, что унаследуют их?
М. Лайтман: Наверное, из его хисаронов.
Ученик: Что он проверил дом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит об Амане и Мордехае, сравнивая с обращением царя к желанию получать, чтобы взять келим египтян, а затем вернуть их. То есть одолжить египетские келим, а потом вернуть их.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но чтобы взять эти египетские келим, ведь это место может быть опасным, рискованным, оно не находится в отдаче, оно находится в желании получать, в выяснении, где уверенность здесь не потеряться, и что ты сможешь потом вернуться к отдаче?
М. Лайтман: Он собирается в них быть в отдаче, а после того, когда делает действие отдачи, ему уже не нужны эти келим.
Ученик: Что за действие? Что это значит, что мы хотим отдавать и ищем, и выясняем, где есть келим, в которых можно еще отдавать? Что значит бросить эти келим?
М. Лайтман: Потому что ты не можешь больше ими пользоваться.
Ученик: В тот момент, когда они получили наполнение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:39) Я слушал статью и не понял, почему нужно убегать из Египта и брать их келим. Для того чтобы отдавать, зачем им нужны были египетские келим, получающие?
М. Лайтман: Им нужны эти келим египетские, для того чтобы... Потому что выйти из Египта без этих келим – это не называется, что они вообще выходят из Египта.
Ученик: Исраэль – это такие тонкие, чистые желания, которые не чувствуют получения, и они должны понять, что такое вообще получение?
М. Лайтман: Исраэль – это ощущение келим в том, в чем они находятся. И они находятся в получающих келим.
Ученик: Исраэль?
М. Лайтман: Да. Это значит, что они находятся в Египте.
Ученик: А что это за добавка, которая называется «келим египтян»?
М. Лайтман: Это значит, что они хотят выйти из получающих келим, в которых они находятся, и все, и прийти к намерению ради отдачи.
Ученик: То есть келим египтян – это помогает им выяснить, что такое получение, что такое отдача?
М. Лайтман: Да. Египетские келим показывают им, в чем они в точности находятся.
Ученик: (40:42) Можно это как-то представить в связях между нами, когда мы хотим думать друг о друге, а не то что каждый думал бы о себе? Где здесь египетские келим? Мне не удается взять вот эти состояния из статьи и как-то перевести их в отношения в десятке.
М. Лайтман: Египетские келим, келим египтян – это когда человек находится в желании получать, находится в Египте, и он не хочет выходить из них, и хочет еще больше таких келим обрести, то есть получать больше, добавлять. И это стремление египтян.
Ученик: А Исраэль?
М. Лайтман: Исраэль – это те, которые хотят выйти из Египта.
Ученик: Зачем им нужно вот это их нежелание? Почему он берет взаймы, а потом выбрасывает эти келим? Зачем нужно это «взаймы»?
М. Лайтман: Потому что келим – это просто получающие келим, но когда их используют, либо ради получения, либо ради отдачи, то в этом разница в намерении между египтянами и исраэлим.
Ученик: Во время Египта, когда мы находимся в получающих келим и хотим выйти из них, мы выполняем такое действие – одалживаем их келим, чтобы использовать их, но не для получения. Ведь вообще из Египта убегают в пустыню, убегают в чистую отдачу. И я не понимаю, что это за одалживание келим у египтян, чтобы убежать из Египта?
М. Лайтман: Келим египтян – это желание получать. А им нужно это желание получать, чтобы почувствовать, где они по-настоящему находятся. До такой степени они чувствуют в этом зло, что готовы сбежать, бежать от него.
Еще? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:21) Мы знаем, что именно отдающее кли – оно не ограничено, что именно желание получать наполняется сразу и это наслаждение...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему тогда отдающие келим – про них не говорят, что это большие келим, что в них достигается все наслаждение, все благо, весь свет и вся мощь?
М. Лайтман: В получающих келим, сколько бы ни получали, чувствуют, что это не получение, не чувствуют в них наслаждение от получения. Тогда как в отдающих келим, чем больше ограничивают их тем, что не получают, начинают раскрывать отдачу, желание отдавать, отдачу. И поэтому к такому состоянию нужно решить и прийти.
Ученик: Как можно представить, что такое действительно одалживание келим? Это действительно индикация того, что я двигаюсь в отдаче? Потому что мы все пришли сюда из того, что ничтожность желания получать – нет там наполнения, нет там смысла. Наполнение как раз в отдаче.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Зачем вообще израильтянам нужны эти келим египетские? Чтобы знать, что на самом деле есть наслаждение?
М. Лайтман: Но ведь без египтян нет никакого отношения у них к желанию получать.
Ученик: Да вообще, зачем оно нужно вообще? Оно только не позволяет получать наслаждение.
М. Лайтман: Почему? Тебе необходимо желание получать.
Ученик: В этом и вопрос. Как можно объяснить этот термин «одалживание келим»? Ведь нет напрямую наслаждения в желании получать. Наслаждение принимается именно с намерением ради отдачи. Мы все это понимаем. Что это за добавка? Вот это заимствование келим…
М. Лайтман: Заимствование келим – это когда ты получаешь от египтян получающие келим, и ты хочешь получать в них так же, как в келим по своей природе, но ты раскрываешь, что у тебя от этого есть только пустота.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:42) Мы видели где-нибудь, чтобы потом эти келим возвращали?
М. Лайтман: Да. Келим египтян никому не нужны. Нужны только для того, чтобы убедиться, что мы находимся в чуждой среде – это Египет, и что мы должны выйти оттуда.
Ученик: Когда одалживают что-то для того, чтобы использовать, а потом это возвращают. Где мы видели, что Исраэль вернули келим египтянам?
М. Лайтман: Где видим? Используют келим получения, получающие келим, а когда хотят их наполнить, видят, что невозможно, потому что это получающие келим. А наполнение – оно противоположно им. И все, и тогда убегают.
Ученик: Если я правильно понимаю, есть два этапа. Первый этап, когда Исраэль удостаиваются свойства отдачи, это Песах. Они просто убегают из Египта. Есть разделение между Исраэлем и Египтом. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом нужно же прийти к получению ради отдачи. В каких келим получают ради отдачи?
М. Лайтман: В получающих келим.
Ученик: (50:09) То есть это те келим, которые они одолжили у египтян, потом в них получают?
М. Лайтман: В келим, которые Исраэль раскрывают как получающие келим, чтобы удовлетворить этих египтян, они не могут наполнить их, потому что это же получающие келим. И тогда они их отвергают, эти келим, и могут получать в них, только когда меняют намерение.
Ученик: Все изгнание было для того, чтобы израильтяне могли выйти оттуда? Для чего были все эти 400 лет изгнания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы освободиться. У них сейчас есть возможность освободиться. В Песах они освобождаются. Для чего им нужны еще келим египтян?
М. Лайтман: А с чем они выходят?
Ученик: Написано, что должны выйти с большим достоянием.
М. Лайтман: Ну и что это за достояние?
Ученик: (52:23) Все эти состояния, которые они прошли, что это только изгнание и только избавитель и спаситель может их избавить. И нужно усилить связь с ним, и тогда они выходят из Египта. Это можно понять. Раскрывается свойство, которое соединяет все, что они прошли в Египте, в одну силу, и сейчас они соединяются с ней. Это и отделяет их от египтян. А что это вообще за келим, которые они должны еще взять у египтян?
М. Лайтман: Они должны получить от египтян отдающие келим, и тогда у них будут силы выйти из Египта.
Ученик: От египтян отдающие келим? У египтян есть отдающие келим?
М. Лайтман: Нет, но они пробуждают в них желание, которое захочет получать ради отдачи.
Ученик: То есть, одалживание келим у египтян для того, чтобы пробудить желание получать ради отдачи у Исраэля?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, пробудить, а потом вернуть их, и они уже не нужны?
М. Лайтман: Нет, не нужны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:21) Исраэль вышли из Египта и несут в себе египетские келим. Значит, они не вышли из Египта, если у них есть келим этих египтян?
М. Лайтман: Они получают эти келим, используют их для того, чтобы выйти. Если они не получат келим от египтян, у них не будет келим, чтобы выйти.
Ученик: Но они выходят с келим египтян из Египта?
М. Лайтман: А что такого?
Ученик: Ну, ты, значит, еще в Египте, и ты несешь в себе мысли египтян, келим египтян?
М. Лайтман: Нет, если ты выходишь из намерения ради получения, так ты выходишь из Египта.
Ученик: Но ведь есть во мне еще келим египтян, если я вышел из Египта.
М. Лайтман: Я тебя плохо слышу. Что там? Так нормально.
Ученик: Сбегают из Египта в спешке, берут с собой келим египтян, одалживают, но в них есть еще келим египтян. Почему же тогда считается исходом из Египта, если внутри меня есть еще египетские келим, египетские мысли?
М. Лайтман: Потому что в намерении я хочу подняться над ними.
Ученик: Почему я не остаюсь в Египте и поднимаюсь над этими желаниями? В чем выход, если я вышел из Египта? Почему во мне остались египетские келим?
М. Лайтман: Ты вышел в том, что ты не хочешь использовать эти получающие келим.
Ученик: А что было до этого, когда я был в Египте?
М. Лайтман: Ты находился в этих получающих келим?
Ученик: В чем разница?
М. Лайтман: Но сейчас ты не хочешь.
Ученик: То есть я все еще в келим египтян – и когда я был в Египте, и когда я вышел из Египта?
М. Лайтман: Ты еще не вышел.
Ученик: Ну да, теоретически.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вот этот весь момент в том, что я не использую эти келим, после того, как я выхожу из Египта?
М. Лайтман: Нет, не хочешь использовать.
Ученик: Что такое правильное использование келим египтян?
М. Лайтман: Правильное использование келим египтян – это, когда ты их не используешь, ты поднимаешься над ними и связываешься с отдающими келим.
Ученик: Можно это перевести на отношения между нами в десятке?
М. Лайтман: Попробуй.
Ученик: (57:23) Что значит, что я одалживаю келим у египтян в нашей связи? Что значит, я одалживаю келим у товарищей?
М. Лайтман: Что есть между твоими товарищами, с которыми ты связан, желание получать, которое ты можешь использовать.
Ученик: У кого я одалживаю келим? У товарищей мы одалживаем?
М. Лайтман: У кого?
Ученик: Я спрашиваю, мне просто непонятно, как это перевести в отношения в десятке. Что значит одолжить келим, наполнить их? Чьи келим?
М. Лайтман: Товарищей.
Ученик: Келим египтян – это желание товарищей или мои? Что не исправлено?
М. Лайтман: А может быть и так, и так.
Ученик: А как я одалживаю келим?
М. Лайтман: Ты берешь желания товарищей и стараешься направить их, чтобы подняться над желанием с намерением ради отдачи.
Ученик: Что будет наполнением этих келим?
М. Лайтман: Наполнение келим будет в той мере, если ты хочешь выйти из Египта, то есть работать в отдающих келим.
Ученик: Я позаимствовал кли, наполнил его, и кто наполняется от этого, если это келим товарищей? Товарищи наполняются или я? Поскольку я одолжил это кли, оно у меня.
М. Лайтман: Ты. Это уже твои келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:49) То, что я беру хисронот у товарищей, что это выстраивает в моем отношении к Творцу? Как взять хисронот у товарищей, попросить, чтобы наполнить их? Как это исправляет отношение к Творцу в этой точке, где я прошу наполнить желания товарищей?
М. Лайтман: Потому что получить наполнение в келим товарищей, ты делаешь это для того, чтобы доставить наслаждение Творцу.
Ученик: В чем именно я доставляю наслаждение Творцу, прося ради товарищей?
М. Лайтман: Я не очень-то понимаю. Ты берешь их келим, их желания, их стремления, и ты хочешь работать с ними, чтобы наполнить Творца.
Ученик: Мое отношение к тому, что я прошу за товарищей, – это выводит меня из моих личных желаний, из любви к себе, и дает Творцу наслаждение в том, что я хочу быть в отдающих келим, хочу делать это ради Творца, тем, что я хочу наполнить товарищей? Тут есть какой-то двусторонний процесс. С одной стороны, Творец дает мне возможность исправить себя, выйти из любви к себе. С другой стороны, я прошу Творца, чтобы Он наполнил не мои келим, а келим товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И оставаясь в этой точке, что особенного в моем обращении к Творцу? Почему Творец позволяет мне выстроить отношение к Нему, чтобы я просил ради товарищей? Что особенного в этом отношении?
М. Лайтман: Особенное в этом отношении к товарищам, что ты получаешь в твоем отношении к ним… отдачу Творцу.
Ученик: Я попробую спросить по-другому. Он говорит, что в Песах есть какая-то поворотная точка, разворот, и народ Израиля понравился египтянам. Что это за момент, где народ Израиля понравился египтянам? Тут есть какая-то поворотная точка в Песахе.
М. Лайтман: Народ Израиля может делать египтянам так, чтобы наполнить их светом ехида, высшим светом, дает наполнение.
Ученик: (01:03:34) Он говорит, что только после этого они получают большое достояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, что только после этого наше достояние растет?
М. Лайтман: Потому что думают, что народ Израиля будет получать высшие света, и это ради этих получающих желаний, то есть египтян. Именно здесь происходит этот переворот, когда келим, которые были с намерением ради получения, они переворачиваются, то есть становятся ради отдачи.
Ученик: Этот переворот должен быть, когда я убеждаю мои желания получать, чтобы они стали ради отдачи Творцу?
М. Лайтман: Ты убеждаешь себя, что тебе стоит все равно, как бы то ни было, что бы ни случилось, быть в намерении ради отдачи.
Ученик: Почему тогда Он называет это, что одалживают келим, Творец?
М. Лайтман: Потому что у Исраэля нет таких отдающих келим, в которые они могут принять, и передать эти высшие света. А в этом случае – да, исраэль получают отдающие келим такие, и передают эти света от края до края.
Ученик: А это заимствование – это, что я убеждаю желание получать для себя… И вот это заимствование – это что я уже поднялся над этим желанием ради себя? Это вопрос.
М. Лайтман: Ну, скажем, да. Да, то есть ты получаешь отдающие келим, которые будут принадлежать, относиться к светам, чтобы их… к светам получения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:46) Для какого времени предназначены эти египетские келим – до выхода из Египта или после выхода? Когда нужно брать их взаймы?
М. Лайтман: Когда происходит это одалживание келим?
Ученик: Не «когда», а «на когда». Потому что он пишет, что это для наследования земли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Наследование земли – это до выхода из Египта или после выхода из Египта?
М. Лайтман: Ну, это же цель.
Ученик: Верно, это цель, но она делится на два этапа. Сначала нужно выйти из Египта, и тогда... Можно ли выйти из Египта, не одалживая египетские келим?
М. Лайтман: Вроде бы, как бы да, но мы не знаем этого.
Ученик: Выход из Египта – это уже получение ради отдачи?
М. Лайтман: Выход из Египта – это получение ради отдачи. Да.
Ученик: Как это происходит? Как? До этого не нужно подняться над желанием?
М. Лайтман: Это все происходит в этом действии.
Ученик: Это происходит прежде, чем выходят? Можно отдавать до выхода из Египта?
М. Лайтман: Тем, что решают выйти из намерения ради получения – это называется выйти из Египта, и тогда получают высший свет и начинают выход.
Ученик: Без одалживания келим Исраэль могли бы получить Тору, если бы они вышли из Египта и не взяли бы с собой келим, могли бы получить Тору потом?
М. Лайтман: А что значит тогда «выйти из Египта»?
Ученик: Непонятно, помогает ли одалживание келим выйти из Египта или после выхода из Египта это уже обслуживает цель творения? Ведь есть тут вопрос исправления творения и цель творения. Одалживание – ради цели творения?
М. Лайтман: Прежде всего, да, чтобы выйти из намерения ради получения, собрать намерение ради отдачи и работать с желанием получать ради отдачи.
Ученик: (01:09:43) Для чего Моше должен просить у Исраэля, чтобы они это сделали, почему они не понимают, и Творец должен попросить, чтобы они одолжили эти келим?
М. Лайтман: То есть, что не хватает Исраэлю в то время, когда они еще находятся в Египте, в понимании, то есть с хисароном, чтобы просить и выйти из Египта? Ему не хватало, ему не хватало намерения, намерения ради отдачи.
Ученик: В несколько последних минут Вы сказали, что вот эти келим, они вообще позволили бы быть ради отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А без одалживания келим вся работа, которую они производили весь этот период, все это время исправления в изгнании, они не развили вот эту способность ради отдачи?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что же там все-таки происходит, что они выигрывают в работе, прежде чем они заимствуют эти келим?
М. Лайтман: В работе обретают тем, что строят правильное отношение к получающим келим.
Ученик: А правильное отношение, что они не хотят заниматься ими?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но приходит требование все-таки, да, заниматься ими.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что делать? Это путает. Как тогда, в таком случае, заниматься ими?
М. Лайтман: Занимаются ими ради отдачи. Требуют, чтобы пришел такой свет, чтобы они могли поднять получающие келим к отдаче.
Ученик: В объединении между нами мы должны желать дойти до такого состояния, как Исраэль, перед тем, как они одалживают келим, или уже после того, как одолжили келим? То есть к какому объединению мы должны стремиться?
М. Лайтман: Нашим объединением мы можем забрать получающие келим, чтобы были ради отдачи.
Ученик: Относительно чего эти получающие келим? Мы должны смотреть на выход из Египта или мы должны смотреть на цель творения, прийти к слиянию? Ведь мы пока еще в Египте?
М. Лайтман: Это не важно. Это не важно, мы хотим поднять их, чтобы они были ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:43) Человек, который выходит из Египта, он входит в систему группового выяснения, или это не в ту сторону?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть все выяснения до Египта я выясняю лично, и только лишь при выходе, когда мы выходим из Египта, мы поднимаемся в систему более качественного выяснения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы там сможем выяснить все, что мы взяли из Египта, все вопросы, которые у нас были?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:33) Я пытаюсь понять статью со стороны процесса. Тут написано, на стр. 260, что вся необходимость в одалживании келим египтян была, когда Моше и Аарон пришли с поручением от Творца вывести их из изгнания, сказано: «И поверил народ, и услышали», - то есть верой выше знания, и не нужно ничего… То есть уже в египетском изгнании они находятся в вере выше знания, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть египетское изгнание – это огромный период, такая система. И, очевидно, там, когда родилось свойство Моше, и начинает развиваться там вместе с народом, то есть они уже находятся в вере выше знания, только, может быть, нет чистоты в этой работе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все келим египтян… он пишет на 260-й странице, что когда приходят к ним египтяне и говорят, что вы занимаетесь преодолением, чтобы выйти из эгоистической любви и делать всё ради отдачи, ведь Творец Добрый и Творящий добро, это буквально такие помехи и препятствия, что давайте, вы можете получать ради отдачи, как бы, потому что вы ведь уже находитесь в отдаче ради отдачи в египетском изгнании. И тогда они вдруг видят, что они не могут.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но в чем же разница между отдачей этой определенной, в которой они находятся в Египте, и между отдачей, когда они уже выходят из Египта и входят в состояние пустыни, и так далее?
М. Лайтман: Это когда они переходят от намерения ради отдачи в действие ради отдачи.
Ученик: То есть возможность реализовать её. И все это, весь этот процесс, включая переход в пустыню, это только для того, чтобы очистить веру? Катнут, катнут, катнут.
М. Лайтман: Да. Ничего больше не нужно, кроме этого.
Ученик: Можно ли сказать, что со стороны каббалы вся эта история Египта – это ибур, зачатие, потом рождение – это выход из Египта, а потом они входят в состояние катнут в пустыне?
М. Лайтман: Можно сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:12) Может быть для того, чтобы это перевести в десятку, когда я работаю с желанием получать товарищей, их материальным, мы говорим, – это как мое духовное, когда все, что им нужно, нужно им помочь. И они получают наполнение через меня от Творца в свое желание получать. Мы говорим, что материальное товарища – это твое духовное. Это имеется в виду одалживать келим египтян?
М. Лайтман: Ну-ну…
Ученик: А если есть келим у товарищей, которые хотят отдавать Творцу, – я обращаю это в мое желание получать, которое должно наполниться?
М. Лайтман: Я не понял тебя.
Ученик: У товарища есть желание отдавать Творцу, достичь отдачи, получить благо и наслаждение, которое Творец хочет им дать. Я хочу, чтобы это было мое желание получать, чтобы оно наполнилось? Ведь я должен работать с этим желанием товарищей, чтобы оно стало моим желанием?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:38) Вы сказали товарищу, что народ Израиля – это желание получать. Если Исраэль – это желание получать, то какую добавку им дают келим египтян?
М. Лайтман: Способность реализовать желание получать, наполнить его, и пробуждать в нем еще хисароны.
Ученик: Вы еще говорили с товарищем по поводу заимствования келим у египтян, и я хотел спросить, что пробуждает в Исраэль желание к отдаче, когда они одолжили келим у египтян?
М. Лайтман: Что человек получает желания получать от товарищей и хочет их упорядочить по отношению к Творцу. И что?
Ученик: Что пробуждает желание к отдаче, когда они уже одолжили келим у египтян?
М. Лайтман: Это говорит, что… Это говорит, что желание получать… Это значит, что это желание получать… на самом деле…
Ученик: То есть это то состояние, когда «и закричали Исраэль от работы». То есть они сами понимают, что они не могут выйти из желания получать. Им нужна помощь Творца, чтобы у них было желание отдавать?
М. Лайтман: Так же и это, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:17) Если я смотрю на себя, я вижу, что у меня нет желания реализовать то, что написано здесь. Как мы можем продвинуться, и как мы можем привлечь желание?
М. Лайтман: Объединиться. Ни у кого нет желания и способности реализовать то, что написано. Решение в объединении.
Ученик: РАБАШ написал очень красивую статью, и она всецело занимается этой точкой перед выходом, то, что мы должны сделать. Какие следующие шаги? Ну, объединиться – да, это, конечно. Но как нам сейчас сделать эти шаги накануне праздника, чтобы войти в эти желания, реализовать их?
М. Лайтман: Что каждый хочет раскрыть свое желание получать, чтобы соединиться с другими группами, десятками, и тогда вы, да, готовы подняться из Египта.
Ученик: Есть тут работа между десятками, чтобы взрастить наши желания?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Что особенного в этой работе, и как ее выполнить тщательно?
М. Лайтман: Что каждый раскрывает свой хисарон и хочет найти в своем хисароне тот хисарон, который соответствует ему в других десятках, и так вы вместе соединяетесь. И это уже будет группа, группа каббалистов.
Ученик: Вы говорили об общей работе. Каждый на личном уровне тоже должен стремиться прорваться вперед или выход общий, прорыв вот этот?
М. Лайтман: Прорыв этот более общий.
Ученик: То есть мы вместе это делаем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:54) Вы сказали товарищу, что вся наша реализация в объединении между нами. И вчера действительно было такое действие уборки во время урока. Наша десятка работала с другой десяткой. Мы не включали свой разум, не учились, но чувствовалась общая сила во взаимопомощи, в поручительстве.
И я почувствовал, что это поднимает нас на новый уровень и может держать нас, давать нам силу, и удерживать в связи с духовным. В десятке мы больше учимся, и я чувствую, что меньше можем выйти к этой совместной силе. Должна ли это быть десятка для всей группы, или эту силу мы формируем внутри десятки?
М. Лайтман: Это сила, которую мы формируем внутри десятки.
Ученик: И это не относится к роли десятки относительно всего кли?
М. Лайтман: Тоже имеет отношение, но главное это первое условие.
Ученик: Как же извлечь вот эту общую силу в десятке? Мне кажется, что это еще тяжелее, когда ты близок с этими товарищами.
М. Лайтман: Углубитесь в это и увидите, что это возможно, потому что только там вы находите, вы там получаете связь с целью работы.
Хорошо, на этом мы закончим. Я больше не хочу продолжать, потому что это будет путаница на путанице. Что у нас еще есть?
Чтец: (01:25:58) Подведем итоги того, что мы услышали на уроке.
Семинар
Псалом (01:31:28)
Объявления (01:32:26)
Песня (01:34:52)
Набор: Команда синхронного набора
Шмот, 11:2-3.↩
Берешит, 15:13.↩
Берешит, 15:14.↩
Трактат Брахот, 9:1-2.↩
Берешит, 15:14.↩
Шмот, 11:2-3.↩
Шмот, 1:12.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Берешит, 15:14.↩
Берешит, 15:7-8.↩
Берешит, 15:13-14.↩
Шмот, 1:12.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Трактат Шабат, 104:1.↩
См. Зоар, Ноах, п. 63.↩
Берешит, 15:14.↩
Трактат Таанит, 25:1, также см. трактат Хулин, 60:1.↩
Коэлет, 9:10.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Шмот, 4:29-31.↩
Шмот, 5:8.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Шмот, 11:2-3.↩
Эстер, 6:3,6-8.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Эстер, 6:10.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Эстер, 6:3,6-8.↩
Эстер, 6:8.↩
Берешит, 15:14↩
Шмот, 11:2-3.↩
Шмот, 11:2-3.↩