Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Тема нашего урока «На пороге лишма». Мы изучаем отрывки из первоисточников. Четвертый отрывок, РАБАШ.
(00:19) 4. Силы делать «лишма» следует получить у высшего, ибо нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот МАН, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать... [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (01:55) Еще раз. РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:44) Что значит, что силы делать лишма получают от высшего?
М. Лайтман: Так написано, что у нижнего есть только желание получать, а лишма – это значит ради отдачи. И эту силу получают свыше.
Ученик: Какова роль нижнего, если это получают от высшего?
М. Лайтман: Желать получить это, получить это и реализовать. Понятно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:29) В чем проблема в МАНе нижнего, что высший должен исправлять его?
М. Лайтман: Видимо, есть какой-то изъян. Нижний просит, но его просьба неисправна.
Ученик: Как нижний чувствует изменение, которое должно произойти в его молитве?
М. Лайтман: Нижний чувствует, что в его желании он не может достичь желаемой силы, и тогда он находится в состоянии, когда не туда и не сюда.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:53) Что такое сила, приводящая в движение? Он говорит: ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу. Что это за движущая сила, о которой он здесь говорит?
М. Лайтман: Сила, которая выводит желание получать из равновесия в каком-то состоянии, эту силу тоже получают свыше.
Ученик: Вы сказали, что мы должны выяснять условия, в которых мы находимся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А здесь он говорит: силы делать «лишма» следует получить у высшего.
М. Лайтман: Да, но желать получить – это от нижнего.
Ученик: Верно. Но вместе с этим я должен выяснять, в каких условиях я нахожусь? Что значит выяснять условия, в которых мы находимся? Что я должен делать сегодня? Как выяснить эти условия, в которых я нахожусь в десятке? Что такое выяснить условия?
М. Лайтман: Это раскрыть.
Ученик: А что я должен раскрыть? Связи между нами, важность цели?
М. Лайтман: Раскрыть больше желание получать, скажем, когда ты говоришь в десятке. Раскрыть желание, намерение, мысли, действия, которые вы должны исполнить.
Ученик: Вы сказали что в десятке. Но у каждого есть свои желания, разные ощущения. И это дает нам общую силу, и толчок вперед, и формировать центр десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы продолжаем брать ощущения каждого товарища и понимать, что каждый товарищ находится в тех условиях, в которых он находится – то, что дает ему Творец? И мы должны знать, мы находимся в правильном направлении или нет?
М. Лайтман: Здесь есть сочетание нескольких сил: силы человека, силы десятки и силы Творца. Если мы используем правильно эти три силы, то мы приходим к цели.
Ученик: Это сочетание этих трех сил. Вы говорили товарищу про молитву. Насколько важно, чтобы молитва была каждый раз направлена. Достичь этой целенаправленной молитвы, насколько важно, чтобы мы взяли эти три условия, о которых Вы сейчас сказали, и проясняли их на наших встречах в десятке?
М. Лайтман: Стоит.
Ученик: И как я могу узнать действительно, что мы приходим к общей молитве?
М. Лайтман: Да, да. Мы уже читали об этом не раз. Нет проблемы.
Ученик: Но это хорошо, когда с помощью молитвы мы действительно видим, что мы направлены на цель. И из самой молитвы мы уже видим, направлены мы правильно или нет. И это наше ощущение в десятке.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:35) Первое предложение: силы делать «лишма» следует получить у высшего. Если эти силы можно получить только у высшего, то что хотят от нижнего?
М. Лайтман: Чтобы захотел получить эти силы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:10) Согласно тому, что он описывает процесс здесь, как я его понимаю, у человека забирают наслаждение от всяких материальных вещей – это называется движущая сила в лишма, и он ищет наслаждение от духовных вещей. В этом его молитва, и высший это исправляет. Но почему тогда важно уточнять просьбу и молитву, если все равно высший ее уточняет, исправляет?
М. Лайтман: Нужно, чтобы это было с двух сторон. С двух сторон.
Ученик: Я не понял.
М. Лайтман: Ты должен почувствовать свое желание снизу, а Творец должен почувствовать твое желание свыше.
Ученик: Но ведь мое желание, оно эгоистическое?
М. Лайтман: Ты начинай с этого.
Ученик: Да, так он говорит, что прежде, чем нижний сам знает, что его намерение на отдачу, я хочу понять, в чем важность уточнения молитвы, как здесь написано, что нижний поднимает просьбу, которая неправильна для отдачи.
М. Лайтман: Откуда ты знаешь – правильно это или неправильно? Приводи в действие.
Ученик: Я хотел узнать по поводу уточнения молитвы, потому что из того, что написано здесь, получается, что это не так важно, высший это исправит.
М. Лайтман: Высший не исправит.
Ученик: Что же тогда значит, что высший исправляет МАН и дает на него силу экрана.
М. Лайтман: При условии, что это действительно хорошее и правильное желание?
Ученик: Если это хорошее желание, для чего его нужно исправлять?
М. Лайтман: Нижний никогда не может попросить силу отдачи. И когда он поднимает свой МАН, нужно еще обработать этот МАН.
Ученик: Да, это чувствуется, по крайней мере у меня, что нижний не может просить силу отдачи. И что же важно тогда в моей просьбе?
М. Лайтман: Хисарон, потребность.
Ученик: Хисарон к чему? Вы сказали, не к силе отдачи.
М. Лайтман: Потребность связаться с высшим.
Вопрос (Ж Интернет): (13:07) Написано, что высший исправляет МАН, дает силу экрана. Экран – это то, что не хватает нижнему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда он поднимает МАН, то у него нет экрана?
М. Лайтман: Когда он поднимает МАН, то весь его МАН об экране.
Вопрос (Интернет): (13:37) Только с помощью экрана он может работать в лишма?
М. Лайтман: Да, потому что с помощью экрана он объединяется, обнимается с высшим.
Ученик: То есть пока он не получил силу экрана свыше, он не может двигаться в сторону лишма?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Интернет): (14:06) Как в десятке мы можем понять, что Творец приглашает нас продвигаться, ускорять время, чтобы достичь лишма? Как не упустить знаки Творца?
М. Лайтман: Быть все время направленными на это, что мы хотим объединиться, чтобы с помощью нашей взаимной силы подействовать на Творца.
Вопрос (Ж Интернет): (14:34) Как увеличить хисарон связаться с высшим? Нужно определенное желание, чтобы попросить лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Силу желания?
М. Лайтман: Силу желания, объединения между нами, получить желание от товарищей.
Вопрос (Интернет): (14:57) Как работать с тем, что сказано, что через два месяца мы сможем достичь лишма? Как работать вообще с определением времени? Или просто как-то игнорировать это?
М. Лайтман: Время неважно, ощущение хисарона, потребности – это то, что нам важно. И поэтому в соответствии с этим мы можем увидеть, как мы продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:38) Он пишет, что высший исправляет этот МАН, и дает на него силу экрана, и пишет, что высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать... Это одно и то же? Экран, вкус и желание отдавать?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Но все приходит от высшего.
Ученик: То есть сначала он дает силу экрана, но это желание как бы сдерживать свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом приходит этот свет.
М. Лайтман: Свет приходит от высшего. Высший светит нижнему, и тогда нижний начинает видеть, как он может объединиться с высшим.
Ученик: Но прежде, чем он дает силу экрана, у нижнего нет наслаждения и вкуса от отдачи, нет какого-то первичного такого устремления?
М. Лайтман: Нет. Нет, это не по природе.
Ученик: Так что же тогда такое первое пробуждение? Откуда приходит это первое пробуждение, чтобы вообще было какое-то движение?
М. Лайтман: Разумеется, свыше.
Ученик: На каком этапе это происходит, до того как дается сила экрана?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть есть некое такое пробуждение, на него есть желание, которое строится?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это – окружение, которое поддерживает этот переход от первого пробуждения к МАНу.
М. Лайтман: Поддерживает.
Ученик: Окружение должно это развить или человек?
М. Лайтман: Окружающий свет.
Вопрос (Киев-1): (17:31) У человека пробуждается желание получать, он его через десятку поднимает к Творцу как МАН. Что значит, что это желание исправляется Творцом? Он дает ему экран, и как это потом превращается в лишма?
М. Лайтман: Желание подняться к Творцу выражается в ощущении необходимости в этом. Эта необходимость – это и есть тфила, молитва. Она поднимается к следующей ступени, высшей. Оттуда нисходит свет и начинается контакт между высшим и низшим. На основании этого низший исправляется, изменяет себя. Таким образом происходит движение уже снизу вверх.
Ученик: А экран – это результат этого контакта?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: То есть сам контакт с Творцом меняет человека, и это и называется, что он получает экран?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А дальше он уже может действовать ради Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А тут, получается, самая критическая точка – это когда я поднимаю МАН, и Творец на меня начинает влиять?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как прийти к этому состоянию, когда мы из десятки поднимаем МАН, и Он начинает менять нас в нем?
М. Лайтман: Представьте себе это и начинайте действовать. И это само получится.
Вопрос (Солт-Лейк-Сити): (19:57) Хорошее состояние наслаждения от отдачи считается состоянием лишма или к этому нужно что-то добавить? Состояние хорошее от отдачи и вкус считается лишма или к этому нужно еще что-то добавить?
М. Лайтман: К лишма нечего добавить. Это ощущение наполняет все келим. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:15) Откуда к нижнему приходит желание получить высшего?
М. Лайтман: От высшего.
Ученик: Высший дает все, а нижний должен получить от него, то есть захотеть получить от него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда приходит к нему такое желание захотеть получить от высшего?
М. Лайтман: Высший светит ему тем, что есть у него, и нет у нижнего, и из этого нижний меняется.
Ученик: Желание нижнего пробуждается как результат свечения высшего на него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что нижний должен захотеть? Ему нечего хотеть, ведь он только реагирует на действия высшего на него.
М. Лайтман: Нет. Тут есть вопрос, что он хочет получить от высшего? Здесь вопрос, с чего начинается хисарон, потребность? Собственно, здесь есть переворот, когда хисарон начинается с нижнего.
Ученик: И на каком этапе хисарон начинается с низшего? Как будто все управление переходит в его руки сейчас. На каком этапе, это происходит? Когда ответственность переходит к нижнему, будет он хотеть получить или нет лишма?
М. Лайтман: Это в состоянии, когда нижний поднимает МАН к высшему и тогда в высшем есть хисарон нижнего.
Ученик: Я стараюсь понять эту точку, которая есть в нижнем, что такое хисарон, который есть в нижнем, и он самостоятельный? Что это за точка, и что ожидают, что он сделает, и какие условия есть для принятия правильного решения?
М. Лайтман: В нижнем есть хисарон получить от высшего и на это он сейчас направляет себя.
Ученик: Что он сделал прежде, чем в нем пробудился хисарон? Что нижний сделал для этого?
М. Лайтман: В нем раньше не было хисарона, его приводили в действие его решимот.
Ученик: (24:19) Но Вы сказали, что есть некий переворот, и хисарон тогда начинается с нижнего. Что приводит к этому перевороту?
М. Лайтман: Свечение свыше. Мы читали, может быть, в предыдущем отрывке.
Ученик: Вот это свечение свыше пробуждает в нем хисарон, и теперь это в руках нижнего?
М. Лайтман: Увидим. Сейчас это в руках как бы нижнего.
Ученик: У кого хисарон? У нижнего?
М. Лайтман: Да, сейчас у нижнего. Так нижний начинает производить действия.
Ученик: И эти действия, они же тоже свыше?
М. Лайтман: Все свыше. Об этом мы не говорим.
Ученик: Так что хотят от нижнего? Все приходит свыше. Какой хисарон должен быть у нижнего, чтобы правильно направить себя? То есть, здесь нет ничего, здесь одни реакции. То есть, я действую на определенном материале как в лаборатории – это реакции. Это не то, что у этого материала есть сейчас какое-то желание начать хотеть получать что-то от высшего?
М. Лайтман: Тем, что ты хочешь получить что-то от высшего, ты чувствуешь, что этот хисарон в тебе.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Что ты можешь сделать с этим хисароном?
Ученик: Что я могу с ним сделать? Ничего. Может, как-то согласиться с ним или нет. Мне больше нечего делать, я ведь всего лишь управляемый.
М. Лайтман: Ты управляемый, и ты управляющий.
Ученик: Что я запускаю?
М. Лайтман: Ты запускаешь высшего.
Ученик: Который запустил меня до этого.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Но это всего лишь реакция. Можно сказать, что я своей реакцией пробуждаю высшего, но я – все еще результат.
М. Лайтман: Ты знаешь, как говорят, что младенец в семье – это глава семьи?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Все. То есть, его хисарон – это прежде всего. Именно на этот хисарон высший сразу реагирует, не может его оставить.
Ученик: Высший.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Высший реагирует на нижнего. Можно прочитать и объяснить четвертый отрывок?
М. Лайтман: (27:24) (Читает первоисточник)
Силы делать «лишма» следует получить у высшего, ибо нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот МАН, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать...
Кто просил, чтобы я прочитал?
Ученик: Я. Пример, который Вы привели, Вы сказали, что младенец – глава семьи, его хисарон управляет высшим. И его хисарон… На каком этапе у младенца есть свой собственный хисарон, тот независимый хисарон, который запускает…
М. Лайтман: Откуда есть хисарон в младенце?
Ученик: …который становится самостоятельным.
М. Лайтман: Разумеется, от Творца…
Ученик: То есть от высшего в нижнем есть хисарон, и это хисарон…
М. Лайтман: …который приводит в действие все системы свыше.
Ученик: И он исходит от высшего. Какое действие свободное, независимое есть в нижнем, которое является продолжением состояний, которые начались от высшего?
М. Лайтман: Не знаком.
Ученик: Не знаком. То есть везде действует здесь высший, и в рамках этих действий есть ниши, которые запускают хисарон. В чем работа человека? Что хотят от человека?
М. Лайтман: Чтобы человек постарался включиться в эти действия, которые между высшим и нижним, и в этом нашел свои правильные действия.
Ученик: Наша работа – включиться в те состояния, которые Творец проводит по нам. Как мне сделать это?
М. Лайтман: С помощью МАНа и МАДа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:39) Последнее предложение: высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это такое? Что Он ему дает?
М. Лайтман: Когда нижний хочет получить то, что высший дает ему, то он чувствует в этом получении вкус и наслаждение.
Ученик: В желании отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть до сих пор я чувствовал вкус наслаждения в желании получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас высший дает мне вкус наслаждения в желании отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И Он меняет здесь мне начало, основы?
М. Лайтман: Можно так сказать.
Ученик: И что же я сейчас хочу, после того как Он дал мне вкус наслаждения в отдаче?
М. Лайтман: Сейчас ты хочешь отдавать практически. И тогда от тебя исходит подъем МАН, получение силы, чтобы сделать нижнего пригодным получить высшее благо от высшего. И в получении этого высшего блага ты объединяешься с высшим.
Ученик: Все это происходит, потому что высший дал мне наслаждение и вкус от желания отдавать?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: Где же отрыв от эгоистической основы, если Он дал мне этот вкус и наслаждение от отдачи?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Где отрыв от эгоистической основы, если все здесь стоит на том, что высший дал мне вкус и наслаждение от желания отдавать?
М. Лайтман: Отрыв у тебя происходит в желании получать. В желании получать. Когда ты чувствуешь, насколько желание получать отключает тебя от высшего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:38) Если высший пробуждает нижнего, то у нижнего есть место ошибиться и отреагировать неправильно? Есть такое?
М. Лайтман: Есть. Ты хочешь услышать, что у тебя нет свободного выбора?
Ученик: Нет, нет, в этом как раз и дело. То есть это попытка выяснить этот момент, где ты выбираешь. То есть высший пробуждает нижнего, нижний может быть не понимает этого, то есть он не понимает, что его пробудили, он проснулся, и он думает, что он сам проснулся.
М. Лайтман: Это важно, но, допустим.
Ученик: Да, конечно, это важно, но это реальность. Ты не встаешь утром и говоришь: «О, Творец меня пробудил, войди в духовное». Нет, ты думаешь, что это из тебя возникло.
М. Лайтман: Но это в первый момент, а потом ты начинаешь с благословений.
Ученик: И когда высший пробудил низшего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где здесь та точка, где нижний может ошибиться? Что называется, что он ошибся?
М. Лайтман: Что не оставил высшему, как бы это сказать, что относится к высшему.
Ученик: Что он не связывает с высшим, то, что он сейчас чувствует?
М. Лайтман: Что не относит к высшему, то, что он сейчас чувствует.
Ученик: Ну, допустим, это действие он не связывает с высшим, нижний. Это тоже высший дал ему, или это произошло из нижнего?
М. Лайтман: Ну, так мы можем прийти к состоянию, что мы пишем Тору.
Ученик: Просто товарищи спрашивали, мне кажется, что мы пытаемся выяснить, где та точка, в которой человек склоняет в правильную сторону.
М. Лайтман: Человек склоняется в правильную сторону, это зависит от корня души.
Друзья, я прошу прощения, но мне надо спуститься. Ну, или подняться, правильнее сказать.
Чтец: Мы перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора