Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Дарование Торы.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 390-я страница, «Дарование Торы», 16-й пункт.
(00:12) 16) И из сказанного мы нашли способ понять то, что мы говорили выше (пп. 3 и 4) о главной сути этой заповеди «Возлюби ближнего как самого себя»: как же может Тора обязывать нас исполнять то, что невозможно исполнить?
Пойми же, что по этой самой причине Тора не была дана нашим святым праотцам Аврааму, Ицхаку и Яакову, и так продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они вышли и стали целым народом, насчитывавшим 600 000 человек от двадцати лет и старше. И тогда их спросили: «Согласен ли каждый из этого народа на эту возвышенную работу?»
А после того как каждый из народа согласился на это всем сердцем и душой, и сказал: «Сделаем и услышим», это – то есть вся Тора в целом – стало возможным для исполнения, то есть вышло из рамок невозможного и вошло в рамки возможного.
Ведь не приходится сомневаться, что когда 600 000 человек избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя».
И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. И поэтому он становится совершенно свободен от поддержания своего существования и легко может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» со всеми теми условиями, которые выяснились в пп. 3 и 4. Ибо как теперь на него может напасть какой-то страх за свое собственное существование, когда 600 000 любящих и надежных людей стоят на страже в полной готовности, зорко следя за тем, чтобы у него не было ни в чем недостатка?
И потому, после того как все представители народа согласились на это, им сейчас же была дана Тора, ибо теперь они стали способны исполнять ее. Однако до того как они умножились до размера целого народа, не говоря уже о времени праотцов, когда лишь единицы были в земле [Израиля], они на самом деле не были способны исполнять Тору желаемым образом, так как в маленьком количестве людей невозможно даже начать заниматься заповедями, действующими между человеком и его ближним по принципу «Возлюби ближнего, как самого себя», как это выясняется в пп. 3 и 4. И потому Тора не была дана им.
М. Лайтман: Есть вопросы? Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:13) Здесь много вопросов. Во-первых, начнем с того, что написано, что Тора говорит в одном человеке. Как понять, что, с одной стороны, речь идет о большом количестве людей… Или, может, вообще по-другому это можно понять, что был Авраам и Ицхак – были единственными в земле, то есть как бы в одном человеке. Как сейчас можно говорить про 600 тысяч человек? О чем речь?
М. Лайтман: Когда желание в человеке растет, он начинает находиться среди всех этих желаний.
Ученик: И еще вопрос. Там написано, что с малым количеством людей нельзя было выполнить «возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что означает, что сейчас достаточно людей, чтобы можно было выполнить заповедь?
М. Лайтман: Как бы то ни было, написано, что «во множестве народа величие Творца». Что есть такие действия, в которых мы не можем ничего установить в одиночку, а должны получить их, принять их, чтобы все это выполняли.
Ученик: Так тут нам (по крайней мере в моем восприятии реальности) приходится рассматривать это как для некого количества людей?
М. Лайтман: Да. Это то, что он пишет, что в малом количестве людей, как это было перед получением Торы, невозможно было это исполнить.
Ученик: Еще этап, к которому мы приходим. Мы изучаем, что в каждой десятке находится Шхина. Как бы десяти должно было быть достаточно. Вы тоже об этом говорили, что в десятке можно достичь все ступени.
М. Лайтман: Да. Десятью можно привлечь свет Торы и получить все те свойства, которые Тора хочет передать нам.
Ученик: И достичь Окончательного Исправления?
М. Лайтман: Наверное, не знаю.
Ученик: (08:08) Вопрос такой: возлюби ближнего, как самого себя, можно ли выполнить среди десяти человек? И достаточно ли такого ядра?
М. Лайтман: Я не знаю, я могу говорить только в тех границах, в тех рамках, в которых мы сейчас находимся.
Ученик: Если можно, еще один вопрос. Что такое ощущение, что 600 тысяч человек стоят рядом с тобой? Это число осязаемое?
М. Лайтман: Наверное, так должно быть.
Ученик: Где находятся эти 600 тысяч человек? Как это раскрывается в реальности, что есть 600 тысяч человек, которые вокруг меня в группе и стараются выполнить эту заповедь? Или это какое-то другое ощущение?
М. Лайтман: Мы находимся в состоянии, в котором мы не знаем ничего. И, конечно же, мы не можем сказать, что это Тора имеет в виду. К моему сожалению, это так.
Вопрос (Чтец): (09:34) На ту же тему. Что значит всегда стоять на страже, чтобы не было ни в чем недостатка у товарища?
М. Лайтман: Как ты слышишь, так и понимаешь. Что ты находишься в какой-то группе, относительно небольшой, даже если это 600 тысяч, и ты заботишься о том, чтобы все реализовали это условие объединения полностью.
Ученик: Звучит как некий такой уровень любви, какое-то обязательство любви. Что значит не будет вообще ни в чем недостатка у моих товарищей?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Как я могу почувствовать всех товарищей, чего не достает?
М. Лайтман: Посмотри, может, это зависит только от тебя, и тогда ты не зависишь от этих 600 тысяч, а ты только зависишь от себя, как ты будешь.
Ученик: Как я могу почувствовать, что у товарища нет ни в чем недостатка, даже у одного?
М. Лайтман: Здесь есть много вопросов, но я тебе говорю, мы будем читать и изучим все об этом в этой статье.
Ученик: Я только хотел спросить: какой уровень любви должен быть, чтобы почувствовать, что в таком состоянии находимся, когда чувствуешь, что товарищ ни в чем не нуждается? Ведь это то, что человеку мешает.
М. Лайтман: Наверное, приходим к такой связи, что можем сказать, рассказать то, что есть в сердце товарища и будем поручителями друг за друга.
Ученик: Товарищи должны сказать, чего им не хватает, или ты почувствуешь, чего им не хватает?
М. Лайтман: Тут не написано это, но, наверное, исходя из их ощущения.
Ученик: Звучит как нечто замечательное.
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Я не знаю, что сказать. Если ты скажешь, что это положительно, так я не скажу, что это очень так уж прекрасно. Ты понимаешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:44) Для чего нужен народ, чтобы получить Тору?
М. Лайтман: Так написано. Это условие.
Ученик: Есть еще правило, что минимальное множество – двое.
М. Лайтман: Я не знаю. Я не подпишусь, что это условие.
Ученик: Два человека.
М. Лайтман: Я не знаю, дорогой, так не написано. Написано 600 тысяч. И это условие.
Ученик: Какое согласие дает принять это?
М. Лайтман: Согласие, что ты можешь прийти к любви к 600 тысячам.
Ученик: Как только человек соглашается так действовать, тогда он получает Тору?
М. Лайтман: Наверное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:42) Извиняюсь за занудство. Мы знаем, что Тора воспринимается разными понятиями. Здесь говорится, что Тора воспринимается 600 тысячами человек. И тоже понятно, что дело не в цифре. Вопрос: что произошло в Египте, что после него мы были готовы принять Тору?
М. Лайтман: Наверное, мы получили какое-то внутреннее изменение.
Ученик: Кто получил? Душа, человечество, как это представить?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы увидим это в будущем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:32) Хотел бы спросить в том же направлении, в котором товарищ спрашивал.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вся эта ситуация ощущается, как курица и яйцо. Только когда согласятся с великим правилом, тогда смогут принять Тору. Но не получая света Торы, как же они смогут выполнить это великое правило?
М. Лайтман: Пока это неизвестно. Ну и что? Так что, мы не будем делать шаг вперед?
Ученик: Ну, только с верой, что Творец позаботится?
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:30) Он говорит, что Тора не была дана праотцам Аврааму, Ицхаку, Якову, а только после того, как спустились в Египет, и здесь я предполагаю, что речь уже идет об Йосефе.
М. Лайтман: Я не знаю все эти философствования.
Ученик: Нет, я имею в виду проще. 600 тысяч – это когда человек приходит к средней линии?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Но тут как бы написано об этом.
М. Лайтман: Ну, дорогой мой, я же тебе сказал: я не знаю. Сколько раз можно говорить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:14) В этой статье Бааль Сулам объясняет, что для того, чтобы прийти к «возлюби ближнего», нужно принять вторую природу. В том виде, как я сейчас существую, сделать этого невозможно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это непонятно. Как же это возможно? У человека есть две силы. Есть сила использования ближнего, и нужно прийти к любви ближнему. А для этого нужна помощь со стороны Творца, Он позволит и даст силы любить его. Тогда в этом треугольнике, где я, товарищ и Творец – как в таком треугольнике приходит соглашение к получению Торы, и какие условия для этого?
М. Лайтман: Поживем, постараемся и увидим. Есть много вопросов. Не сейчас, так будут еще через мгновение, еще через день-два и так далее. Мы должны понимать, что все эти вещи постепенно будут проясняться. Это не зависит от того, насколько мы будем спрашивать. Это зависит от того, насколько мы захотим быть в этих состояниях, о которых говорит Тора. И все.
Прочитай дальше.
Чтец: (16:53) 17) И отсюда мы приходим к пониманию одного из самых непонятных изречений наших мудрецов, а именно слов, что «весь Исраэль – поручители друг за друга»1. И на первый взгляд это совершенно несправедливо. Ведь разве может быть, что если кто-то совершает некое преступление, прогневив своего Создателя, а я с ним совершенно не знаком и не связан, Творец взыщет его долг с меня? И в Писании сказано: «Не будут преданы смерти отцы из-за сынов…»2, а также: «Каждый за свой грех смерти предан будет»3. Как же они говорят, что даже для совершенно чужого мне человека, при том, что я не знаком ни с ним, ни с местом его [жительства], я становлюсь поручителем за грехи его?
А если тебе этого мало, возьми и посмотри (трактат Кидушин, 40:2), что говорят они: «Рабби Элазар сын рабби Шимона говорит: «Так как мир судят по большинству и человека судят по большинству, совершивший одну заповедь, счастлив, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. Совершивший одно преступление – горе ему, ибо он склонил себя и весь мир на чашу вины, как сказано: «И один грешник погубит много хорошего»4.»» Конец цитаты.
И вот сделал меня рабби Элазар сын рабби Шимона поручителем также и за весь мир. Ведь получается, что, по его мнению, все жители мира – поручители друг за друга, а каждый отдельный человек действиями своими вызовет заслугу или вину всего мира, что является странностью из странностей.
Однако, согласно выясненному выше, слова мудрецов понятны и принимаются нами в абсолютной простоте. Ведь мы убедительно доказали, что каждый элемент из 613 заповедей Торы вращается вокруг центра, представляющего собой эту одну заповедь «Возлюби ближнего как себя». И выяснилось, что центр этот невозможно исполнить, иначе как целой нацией, все члены которой готовы на это. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
М. Лайтман: Что это, в общем-то, и является условием, чтобы начать исполнять, когда все согласны исполнять. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:29) Что такое народ?
М. Лайтман: Народ – это группа, у которой есть определенное объединение, такое первичное объединение у них.
Ученик: Если мы говорим, что у нас народ, международный народ, всех учеников, которых Вы собрали со всего мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны, единственное, что мы можем любить в товарище, – это дать ему важность цели. Нет чего-то материального, что мы можем дать. Но мы каждому из товарищей мирового кли даем важность цели. То, что Вы нам даете, и Вы нас ведете. Надо ли прийти к состоянию народа, который будет и в материальном выражении заботиться друг о друге, или мы говорим только о духовном?
М. Лайтман: Мы должны заботиться, наверное, и о том, и об этом. Да.
Ученик: Мы видим, что Творец создал такой виртуальный народ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он тоже соберется где-то физически, там будут 600 000 человек, или всегда останется…
М. Лайтман: Нет, я не знаю. Это уже спекуляция, я не знаю.
Ученик: Сегодня, в нынешнем состоянии, на чем можно сфокусироваться, чтобы достичь поручительства достаточного уровня, чтобы подняться?
М. Лайтман: Это только в общем таком объяснении, которое подходит для всех.
Ученик: То есть наше поручительство между нами – это есть поручительство, которое мы должны дать в объяснении миру?
М. Лайтман: Да, но, смотри, может быть, не настолько, но это желательно.
Ученик: (22:42) Какова суть того поручительства, которое мы должны транслировать в мир?
М. Лайтман: Что каждый поручается за другого. И не может такого быть, чтобы мир существовал, а только в постижении и достижении поручительства.
Ученик: А в чем поручительство? Мы видим, что в материальном мы не можем заботиться друг о друге. В чем же да, в чем суть поручительства? В чем мое поручительство каждому из товарищей в этом зале и в этом мире? Я не могу помочь ему с его насущно необходимым, но в чем я могу дать ему поручительство?
М. Лайтман: Посмотрим, посмотрим. Мы должны так развиваться, сами развиваться в наших рамках, и тогда из этого мы поймем также, в чем мы находимся в поручительстве, в чем мы должны связываться в поручительстве, какие рамки, границы этого поручительства. И так мы узнаем, какие обязанности мы должны принять на себя. Но, конечно же, это условия, которые перед нами.
Хорошо, как мы договорились, мы заканчиваем с сегодняшнего дня и далее в 5 часов, да?
Чтец: Да. Мы перейдем сейчас к следующему этапу. У товарища есть сообщение, а потом мы закончим.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Объявление (24:32)
Песня (26:15)
Набор: Команда синхронного набора