Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 15 октября 2020 года
Часть 2: Бааль Сулам. Суть науки Каббала, часть 2
Чтец: Мы продолжаем читать статью «Суть науки каббала», страница 17, заголовок «Материальные понятия и “телесные” названия, используемые в каббалистических книгах».
Тем не менее, каждому здравомыслящему человеку понятно, что там, где мы имеем дело с духовными явлениями, – и даже не обязательно говорить «с божественным», – нет у нас никаких слов и букв, которые мы могли бы произнести. Ведь весь наш словарный запас есть не более чем сочетания букв нашего воображения и чувств. Как же можно пользоваться ими там, где совершенно нет места нашему воображению и чувствам?
М. Лайтман: Это значит, что если я не чувствую Высшего мира и вдруг я начинаю его чувствовать, как я могу знать, что я чувствую? Как это читать? В нашем мире: это называется «стакан», это называется «очки» и вещи такого рода – мы даем названия согласно тому, что мы видим и чувствуем. И обучаем так других людей, скажем детей. Что мне делать с духовными явлениями? Когда я, скажем, чувствую какое-то явление – о! Ну и что дальше? Как я дам название ему? Что мне делать? Так что он нам говорит?
Чтец: Ведь даже если мы возьмем более тонкое слово, которым можно воспользоваться в этих местах, а именно слово «высший свет» или даже «простой свет», это ведь тоже вещь воображаемая и заимствованная от солнечного света или света свечи, или света, ощущаемого как наслаждение, появляющееся у человека в тот момент, когда ему случается придумать какую-нибудь новую идею, снимающую какие-то сомнения. Но как же можно пользоваться ими в месте духовности и путей Творца, ведь они будут предлагать читателям только ложь и обман?
М. Лайтман: Потому что я беру какое-то название из одного состояния и прилепляю его к какому-то явлению в другом мире во втором состоянии. Как может быть, что я способен так делать, что мне можно это делать? Это приводит к путанице. Если мы говорим о точной науке, как я могу давать названия, как мне вздумается, из одного состояния в другое, когда эти состояния вообще в разных мирах, настолько далеки друг от друга? Что тогда выйдет из науки? Получится только большая путаница и не более того. (03:14)
Вопрос (Hebrew 10): Товарищ ощущает некое явление и не может отличить: это духовное явление или это психология простая. Как ему помочь произвести это отличие? Можно помочь ему вообще?
М. Лайтман: Если он это чувствует через объединение с товарищами, через отмену своего эгоизма – это может быть духовным явлением пока что.
Чтец: Тем более – в том месте, где мы должны обнаружить в этих словах определенный смысл, нужный для общения, происходящего при научных исследованиях. И здесь мудрец обязан со строгой точностью пользоваться перед читателями совершенными определениями.
А если мудрец оплошает, [выбрав] хотя бы одно неудачное слово, этим он запутает читателя, и никто вообще не поймет, что он говорит там – до этого слова и после него, и все связи, в которых участвует это слово, – как известно всем, изучающим книги мудрости.
М. Лайтман: То есть мы должны быть очень точными в названиях, именах, цифрах, в мерах, во всем. Иначе из этого не получится науки. Как мы можем все-таки исследовать духовные явления в точном научном виде, чтобы эта форма соответствовала науке каббала, ее высоте, тем явлениям, которые раскрываются? Есть здесь на самом деле очень большая проблема. Где есть у нас тот прибор, с помощью которого мы можем исследовать эту науку, записать явления, сравнить их и так далее? Без этого нет никакой науки. (05:32)
Чтец: И в таком случае тебе должно быть странно, как могут мудрецы каббалы пользоваться ложными словами и объяснять с их помощью связи этой науки. И, как известно, у ложных названий нет никакого определения, ведь «у лжи нет ног», и она не может устоять. Однако здесь необходимо, чтобы ты сначала узнал закон корня и ветви в отношении миров друг к другу.
М. Лайтман: Поскольку есть связь между корнем и ветвью, а мы – ветви от высших корней, и есть связь между корнем и ветвью, – так мы можем от нашего корня познать ветвь во всем. Да? И тогда мы можем говорить языком ветвей, которые есть у нас здесь, которые мы постигаем, и называть этим языком ветвей их корни. Потому что у каждой ветви есть свой корень, и не иначе.
Чтец: Закон корня и ветви в отношении миров.
Мудрецы каббалы обнаружили, что в отношении четырех миров, называемых: Ацилут, Брия, Ецира и Асия, – начиная с первого, самого высокого мира, называемого Ацилут, вплоть до этого, материального, данного [нам] в ощущениях мира, называемого Асия, форма их абсолютно подобна друг другу во всех своих частностях и деталях. (07:19)
М. Лайтман: То есть, есть у нас миры – такие уровни постижения. И на каждом уровне постижения есть у нас те же вещи, только они выясняются согласно этому уровню. Я нахожусь на самом низком уровне. Скажем, как ребенок в нашем мире, что он постигает? Он находится в нашем мире, но согласно его постижению, чувствует только немного. Когда вырастет, он будет в том же мире, но больше поймет. Еще вырастет – поймет еще больше. И так далее. То есть сама реальность не меняется, меняется только наше постижение этой реальности. И так это также и в духовном.
Мы и сейчас находимся с вами в духовном мире, во всей бесконечной реальности, но не воспринимаем ее. Всё дело в том, как я развиваю келим в себе, чтобы воспринимать всё больше-больше и больше ту реальность, в которой я нахожусь. А иначе я буду как младенец, который лежит в своей маленькой колыбельке и ничего не видит, не понимает ничего. Это то, что мы собой представляем. Понятно? Вперед!
Чтец: То есть вся действительность и ее проявления, имеющие место в первом мире, присутствуют также и во втором мире, который ниже его, без какого-либо различия хоть в чем-то. И то же самое во всех остальных мирах, которые после него, вплоть до этого ощущаемого [нами] мира. И нет между ними никакой разницы, кроме различия по уровню, которое понимается только как материя, [из которой состоят] элементы действительности каждого из миров.
И материя элементов действительности, находящихся в первом, наивысшем, мире, – материя более тонкая, чем во всех мирах, которые ниже его. А материя элементов действительности во втором мире грубее, чем в первом, но тоньше…
М. Лайтман: Мы считываем миры сверху вниз: первый, второй, третий, четвертый, пятый. И тогда насколько эти миры нисходят, мы понимаем, что материя в них становится всё более грубой, более эгоистической. (10:04)
Чтец: Начнем заново этот абзац.
И материя элементов действительности, находящихся в первом, наивысшем, мире, – материя более тонкая, чем во всех мирах, которые ниже его. А материя элементов действительности во втором мире грубее, чем в первом, но тоньше, чем всё, что ниже его по уровню. И так вплоть до этого мира, который перед нами и в котором материя элементов действительности грубее и темнее всех миров, ему предшествовавших.
Однако формы элементов действительности, а также все их проявления, одинаковы в каждом из миров как по количеству, так и по качеству, без какого-либо различия.
И это можно уподобить отношению печати и оттиска от нее, когда все формы, присутствующие на печати, полностью, со всеми подробностями и деталями переходят на то, что от нее отпечаталось.
Так же и с мирами, в которых каждый нижний мир отпечатывается от мира, который выше него. И потому все формы, которые есть в высшем мире, во всем своем количестве и качестве полностью копируются и возникают также и в нижнем мире, так, что нет у тебя ни одного элемента действительности или ее проявления, присутствующего в нижнем мире, которому ты не нашел бы соответствия в более высоком мире, похожего на него, как две капли воды.
И это называется «корень и ветвь». То есть тот элемент, который находится в нижнем мире, считается ветвью относительно своего соответствия, находящегося и пребывающего в высшем мире, которое является корнем нижнего элемента. Ведь оттуда отпечатался и образовался этот элемент нижнего мира.
И это имели в виду наши мудрецы, говоря: «Нет ни одной травинки внизу, над которой не было бы судьбы и начальника свыше, бьющего ее, приговаривая: «Расти!»».
Другими словами, корень, называемый «судьба», вынуждает ее расти и принимать все ее свойства в отношении количества и качества согласно закону печати и ее оттиска, как это описано выше. Таков закон корня и ветви, действующий для всех элементов действительности и ее проявлений в каждом мире по отношению к миру, который выше его. (13:20)
М. Лайтман: Это значит, что свыше у нас есть духовные корни, а ниже каждого мира есть у нас результаты корня. И это ветви, всё более материализованные до последней ветви, самой низкой и эгоистической, которая находится здесь, перед нами. Так мы постигаем снизу вверх обратно все наши корни, до самого высокого корня.
Вопрос (Хавэр): Есть ситуации в группе, когда мы говорим о разных вещах, о хороших действиях, которые мы делаем по отношению друг к другу. Товарищ согласен на это, говорит: «Лехаим! Как прекрасно!» Вдруг когда говорится о чем-то более глубоком, более истинном, товарищ злится сразу и «взрывается» на это. Что это за ситуация? Почему такая ситуация происходит?
М. Лайтман: Поговорите об этом, объясните друг другу как нужно себя вести. Главное здесь не то, что говорит каждый, а насколько эта связь в разговорах помогает связи между сердцами. Потому что в связи между сердцами – там вы должны постичь Творца. Это главное.
Ученик: Почему он злится? Когда я говорю о вещах, немного играючи чуть-чуть – на это он согласен. Когда я говорю о чем-то более стоящем, – он злится сразу же. Что здесь? Какая причина? (15:15)
М. Лайтман: Причина в том, что есть у него большее желание получать, и он не может пока что понять, как вести себя правильно с ним, он не может преодолеть его. Попробуйте постепенно, терпеливо показать ему, что все должны себя вести с достаточным терпением.
Ученик: Я должен показать ему пример?
М. Лайтман: Ты должен показать пример.
Ученик: Терпения?
М. Лайтман: Да-да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Весь этот абзац совершенно непонятен. То есть вся реальность и ситуация находится в первом мире, и они находятся уже во втором мире, который под ним, без всякого изменения в чем-либо. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос, настолько непонятно.
М. Лайтман: Прочитай несколько раз, спроси по-другому, скажем, завтра.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Что имеет в виду Бааль Сулам, когда говорит: «Элементы и проявления реальности»?
М. Лайтман: Все детали, которые есть в корне, раскрываются в ветви. Это то, что он хочет сказать, что нет у нас ничего нового, нет ничего нового под солнцем, всё это нисходит к нам от нашего корня самого высокого – из мира Бесконечности. Поэтому, если есть у тебя что-то, неважно что: поведение между людьми, вещи хорошие, нехорошие (неважно), всё это исходит от нашего корня. И мы должны в ветви это почувствовать и постараться это правильно выстроить.
Это то, что нам дается – такие упражнения. Если мы их делаем правильно, правильно определяем наше отношение к этим явлениям, связываем их как можно больше с нашим высоким корнем, то в соответствии с этим мы поднимаемся по лестнице духовных ступеней. И так всё время, выстраивая отношение от ветвей к корням, мы поднимаемся к высокому корню. (17:53)
Ученик: Что он имеет в виду в разделении по количеству и по качеству?
М. Лайтман: Это то разделение, которое есть у нас: качественное и количественное. Еще поговорим об этом.
Чтец: Язык каббалистов есть язык ветвей.
Это означает, что [каббалистический язык] берет за основу указание этих ветвей на их корни, являющиеся их соответствием, которые с необходимостью существуют в высшем мире. Ибо нет ни одного явления в нижнем мире, которое не следовало бы и не исходило из мира, который выше его, согласно закону печати и оттиска, как это было объяснено выше.
И поэтому корень, находящийся в высшем мире, выпускает и обуславливает свою ветвь в нижнем мире, чтобы в ней раскрылась вся его форма и свойство. Как сказали наши мудрецы, судьба в высшем мире, соответствующая травинке в нижнем мире, бьет эту травинку, заставляя ее расти, как ей подобает, как сказано выше. И отсюда следует, что всякая ветвь в этом мире точно определяет свое соответствие, находящееся в высшем мире.
М. Лайтман: Да, вся наша работа – это насколько возможно связать ветвь с корнем.
Чтец: И потому мудрецы каббалы нашли себе словарный запас, готовый и развернутый перед ними, довольный и достаточный с точки зрения языка их общения, замечательный на удивление, который позволил им общаться друг с другом [на уровне] духовных корней, находящихся в высших мирах. То есть, называя товарищам только нижнюю, ощущаемую нами ветвь, находящуюся в этом мире и хорошо определенную для материальных органов ощущений.
М. Лайтман: Значит, у нас получается следующее: мы говорим о духовных вещах, но называем их материальными именами. Потому что есть связь между ветвью и корнем. И поэтому нет у нас никакой проблемы говорить о духовном, в котором нет слов, никаких названий, ничего, а только явления, но назвать эти явления мы можем языком этого мира. Поэтому весь наш язык называется «языком ветвей», когда согласно ветвям этого мира мы называем корни, которые в Высшем мире. (21:07)
Чтец: А слушатели понимают из своего разумения высший корень, на который указывает эта материальная ветвь. Ведь она связана с ним, так как она отпечатана от него, как сказано выше.
Так, что все элементы бытия ощущаемого [нами] творения и все их проявления стали для них подобны абсолютным и [четко] определенным именам и названиям, [указывающим] на возвышенные высшие духовные корни. И несмотря на то, что в их духовном месте невозможно выразиться никаким словом или звуком, они обрели себе право выражаться с помощью их ветвей, представленных перед нашими органами ощущений здесь, в нашем чувственно воспринимаемом мире, как это выяснилось выше.
М. Лайтман: Да, мы таким образом получили язык, который очень точен, поскольку любая ветвь связана только со своим корнем, а не с несколькими корнями. Поэтому мы можем именами ветвей этого мира называть корни, которые в Высшем мире. И так у нас есть наука, знания, возможность говорить, обсуждать абсолютно всё в духовном. Хотя у нас нет слов в духовном, мы берем их ветви в этом мире и, согласно названиям ветвей, называем корни. И так мы можем обсуждать, измерять, говорить, чувствовать, – всё. Нет у нас недостатка в этом. Это именно потому, что есть язык ветвей, связь между высоким духовным корнем и материальной ветвью, которая находится перед нами. (23:13)
Вопрос (Петах-Тиква-3): Как знать, на каком уровне исправления находится материальное слово, которым мы пользуемся, например «море»? Взять как пример: написано в какой-то книге «море», но на самом деле имеется в виду какое-то духовное понятие. Как можно знать сейчас, о каком из миров говорится?
М. Лайтман: Ты не знаешь. Если ты не постигаешь, ты не знаешь. Но если ты постигаешь, ты знаешь, о чем ты говоришь. И тогда, когда ты говоришь с кем-то, кто тоже постиг – вы можете говорить о том же понятии из ощущения и понимания каждого.
Ученик: Слово остается тем же самым словом, понятие – тем же понятием?
М. Лайтман: Нет, не обязательно тем же самым словом, но, кроме этого, зависит, на каком уровне ты его постигаешь. Есть те, кто постигает море – как берег моря, на котором собираются загорать и только. И есть море, которое знает тот, кто исследует море как ученый. Есть разные виды восприятия моря. Всё зависит от глубины восприятия. Но есть уже, о чем говорить, мы понимаем по отношению к постигающему, о чем он говорит. (24:39)
Вопрос (Петах-Тиква-2): Я слышал, что все программы поведения, все хорошие вещи – всё приходит из корня. Мы – ветви, и нам надо только правильно выстроить и почувствовать правильно. Как правильно организовать связь между всеми явлениями, которые мы переживаем в нашей жизни, и связать их целенаправленно с корнем?
М. Лайтман: Тебе нужно свою низкую ветвь соединить с помощью экрана и отраженного света. И так постичь корень. Это именно мы и выполняем в действиях в зивуге дэ-акаа. Ты входишь в зивуг с этим явлением, и тогда ты можешь об этом говорить – из того, что ты постигаешь из него.
Вопрос (Darom 1): Можно ли научиться из соединения слов на языке ветвей о духовном объединении в десятке?
М. Лайтман: Да, можно, приблизительно, потому что если вы еще не постигаете (потому что всё постижение начинается снизу), если вы пока еще ничего не постигаете в связи между вами, так это еще не постижение. Но в любом случае вы можете хоть как-то представить себе, что это может быть в духовном.
Постарайтесь выстроить такие связи между вами, которые находятся в духовном, как вам кажется. Это очень помогает, потому что такая работа – когда вы стараетесь связаться между собой в виде отдачи – эта работа является сама по себе молитвой. (26:25)
Вопрос (Петах-Тиква-25): Вопрос, не знаю, имеет ли он смысл. У нас есть один корень, то есть Творец, казалось бы. А здесь написано, что есть отдельный корень каждой ветви. Где начинается разделение от одного корня к отдельным корням?
М. Лайтман: Каждый корень по отношению к ветви ты можешь называть Творцом по отношению к творению.
Ученик: Творец – это как система, включающая всё?
М. Лайтман: Да-да. Творец называется «Борэ» – (Бо у-рэ – приди и увидь), это так мы Его и постигаем. И всегда мы Его постигаем на какой-то ступени выше, чем наша, и всегда ты можешь назвать всё, что выше тебя, Творцом, а себя по отношению к Нему творением.
Нет другого определения Творца. Это не что-то, находящееся именно…, но любой корень по отношению к ветви называется Творцом по отношению к творению. (27:36)
Вот и всё, друзья, на этом мы завершим сегодня. И постараемся не расставаться, и быть всё это время в объединении и так продержимся до утреннего урока. Всего вам хорошего, всего доброго.
Песня (28:02-30:54)
Набор: О. Щукина, Т. Ярошевская
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве:https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/bePaOBB0