Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 апреля 2023 года
Часть 1: Песах
Чтец: Мы находимся на уроке на тему «Песах», читаем избранные отрывки из первоисточников. Подтема «Верный пастырь». 153-й пункт.
М. Лайтман: (01:03) Главное, что есть у нас на Песах – это то, что появляется Моше во время нашей организации между нами в нашем объединении, в выходе из эгоизма, из-под власти Фараона, из-под власти нашего эгоизма. И это очень особый момент. Необходимо вложить в это как можно больше сил для того, чтобы обнаружить силу Моше, вслед за которым мы и выстраиваем себя за этой силой, чтобы продвигаться все больше и больше туда, куда эта сила Моше нас ведет. И поэтому Моше зовется верным пастырем.
Он выполняет указания Творца по отношению к народу Исраэля, то есть по отношению ко всей большой группе, которая вышла из Вавилона. Представители всех народов мира, которые тогда наполняли Вавилон и все, кто захотели – вышли впоследствии вслед за Моше, поскольку видели в нем продвижение в направлении Творца.
(02:53) Сила Moше на самом деле всегда перед нами. Моше также от слова мошех (вытаскивает), вытаскивает нас из нашего эгоизма, а мы, следуя за ним, постепенно переходим из Египта, из-под власти нашего эгоизма в Эрец Исраэль (в Землю Исраэля) под воздействие силы отдачи – Творца, который нам светит. А в пути мы меняем одну силу на другую, когда мы чувствуем, насколько наш эгоизм оставляет нас постепенно, иногда скачками, иногда тихо. И вместо него приходит к нам сила отдачи, сила объединения, сила взаимной помощи между нами. И так мы раскрываем те силы, которые действуют уже вне Египта.
Теперь Моше, по сути, состоит из всех сил, которые ведут нас от Фараона (силы управления нашего эгоизма) и вплоть до Окончательного Исправления, где уже управляет сила желания отдавать, любви и отдачи. А Моше буквально указывает нам весь путь, как и сказано, что сила Моше живет в каждом поколении.
Чтец: (05:11) Итак, мы начинаем с отрывка 153. Пишет РАБАШ.
153. Моше называется верным пастырем, а также зеркалом, которое светит, т.е. он всегда светил. И об этом сказано, что «во всем доме Моем доверенный он». И это свойство Моше.
Однако в Моше было свойство Шломо и свойство Йосефа. Как сказано: «И взял Моше кости Йосефа». И в этом смысл того, что все они были сказаны Моше на Синае. И это означает, что Моше был равноценен 600 000, т.е. он включал в себя всех. А когда рассматривают уровень Моше, говорится о его особой ступени, называемой свойством Моше.
Как сказали наши мудрецы по поводу трепета – относительно Моше, «малой вещи», так как суть Моше есть свойство более высокое, но он, безусловно, включал в себя все свойства. [РАБАШ. 711. Не восстал пророк, как Моше]
М. Лайтман: (06:44) То есть сила, которая выводит нас из нашего эгоизма, нашего частного и общего эго, называется Моше – то, что вытаскивает (мошех) нас из эгоизма к свойству отдачи и любви. И поэтому нет у нас более близкого и дорогого свойства, о котором мы мечтаем, которое желаем раскрыть, подобного свойству Моше. И Моше, по сути, соединяет эту силу между нашим эго, которое было до выхода из Египта, с желанием отдавать, которое мы развиваем с его помощью уже после выхода из Египта.
И все это проходит через Моше, поэтому и сказано, что он раскрывается в каждом поколении. Он познал силу отдачи и силу получения во всей полноте, и он знает, как их соединить и как привести получающую силу к ее Полному Исправлению с помощью силы отдачи, которую раскрывает. Это, по сути, и есть та сила Моше, которую мы хотим раскрыть внутри себя.
Прошу вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (09:03) Это первый день Песаха. Как Вы описываете первый день и последний?
М. Лайтман: За семь дней Песаха мы должны раскрыть в себе силу объединения, через которую мы раскроем силу взаимной отдачи между нами и то, что она растет между нами изо дня в день. Соответственно, мы считаем ступени подъема, по которым должны подняться от места, которое является целиком эго, Египтом, и вплоть до места, где мы уже соединяемся в силе отдачи и взаимной любви. Кратко мы проходим это за неделю, а затем это распространяется дальше, вплоть до Окончательного Исправления.
Хочу сказать, что я очень опасаюсь сказать что-то лишнее, чтобы вас не запутать.
Ученик: Что Вы ждете от этого Песаха?
М. Лайтман: От нашего Песаха, именно от этого, да? Я ожидаю, что мы уже в определенной готовности к тому, чтобы подняться над нашим эго, и что каждый должен постоянно думать о том, как он включается вместе с силой отдачи и любви, которая находится между нами. Если мы захотим раскрыть эту силу – мы ее раскроем. Тут все зависит от желания и от наших усилий, насколько каждый требует от самого себя, чтобы приблизиться к товарищу, чтобы жить им, чувствовать его.
И так с помощью нашей общей силы, мы почувствуем, как нам подняться над частным эго каждого из нас и включиться в силу отдачи, общую силу. Это возможно. Это возможно из секунды в секунду. Я вам повторю: вы можете почувствовать это все сильнее.
Еще вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (12:32) Что это за особая сила? Что именно делает Моше, что он вытаскивает? Что значит, что он вытаскивает? Произвести это изменение желания получать к желанию отдавать. Так как эта сила действует, по сути дела, на нас?
М. Лайтман: Эта сила приближает нас друг к другу, и мы раскрываем силу объединения, любви, сближения друг с другом, что и является силой Моше, и тогда она становится силой против Фараона. За счет изменения формы между ними мы выходим из нашего эго, поднимаемся над ним, что называется выходом из Египта.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (14:00) Хисарон, который называется Моше... Что это за хисарон, и как можно раскрыть это свойство?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Что это за хисарон, называемый Моше, и как можно раскрыть это свойство?
М. Лайтман: Понятно. Свойство Моше – это объединение, любовь, всё, что нам нужно постичь с помощью исправлений. Поэтому он и называется верным пастырем, когда сила отдачи – это то, что находится, присутствует в нем, что вытягивает нас из нашего эгоизма, из Египта, вперед до Окончательного Исправления. Моше действует на нас.
Эта сила притяжения действует на нас как маяк, работает с нами так. Интересно, что эта сила не имеет отношения ни к одной семье из всех 12 колен, он не является частью никого, а его нашли в воде, в реке, в Ниле. Это символизирует, что он относится ко всем, принадлежит всем. Мы точно также должны принять эту силу и следовать за ней, за силой объединения и любви, и с ее помощью мы выходим.
Ученик: (16:18) То, что меня путает, что в прошлом не было так много людей, теперь есть уже миллиарды. А как связать прошлое и настоящее, чтобы выяснить наше состояние?
М. Лайтман: Наше состояние, я думаю, как раз очень символично, потому что мы всем человечеством сегодня в очень запутанном состоянии находимся. Никто не знает, как двигаться дальше, как продвигаться, как строить наше будущее. На самом деле состояние... если раньше мы думали, что будет хорошо и здорово через 50 лет. 50 лет назад мы думали: какой мир будет прекрасный, у нас будут возможности сделать все, у нас будут машины, будет хорошее качество, в наших руках будут хорошие инструменты, мы отстроим земной шар, все будет красиво.
И, допустим, прошли 50 лет, и мы видим, что наше состояние еще более запутанное, еще более тяжелое и еще более угрожающее нам. Как раз все человечество вместе со всей наукой и возможностями в руках ничего хорошего для себя не делает, не организует для себя ничего хорошего, а все – наоборот. Абсолютно каждый изо дня в день чувствует себя, что он еще более запутан, и он еще под большими самыми разными угрозами.
В общем, недостает нам этой самой силы Моше, которая знает, как двигаться вперед и как освободиться от нашего эго. А сегодня нам понятно больше, чем когда бы то ни было, что эго разрушает нам всё: и настоящее, и будущее. Такая ситуация.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:57) Как этот Песах может дать мне силу объединиться в нашей десятке?
М. Лайтман: Мы здесь все находимся как одна десятка. Несмотря на то, что здесь может быть 300-400 человек и будет еще намного больше, мы в общем-то считаемся как одна десятка. Если мы захотим объединиться с силой взаимной отдачи между нами, чтобы она присутствовала в нас, и захотим таким образом приблизиться к свойству Творца, к отдаче, любви, объединению, тогда, конечно, мы добьемся успеха. Не до конца, не полностью, но по крайней мере на какой-то процент. Я очень надеюсь, что это с нами произойдет, и что мы поймем, что все зависит только от нас. И все. Все остальное в нашем объединении раскроется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:28) Я слышал, что успех конгресса зависит от наших усилий, которые мы прикладываем. Что является центральным местом, в которое мы должны вкладывать наши усилия?
М. Лайтман: Центральное место между нами: между человеком и ближним его, когда мы захотим, чтобы не было расстояний между нами, между мыслями, чувствами – всем, что есть, чтобы мы почувствовали себя как можно более тесно, плотно находящимися друг с другом. Это то, что нам нужно. И для этого у нас есть вся необходимая подготовка: мы знаем и понимаем, и также чувствуем, что вся эта подготовка уже действует в нас. Нам остается только реализовать ее еще и еще.
Ученик: Как мы можем помочь друг другу в этих усилиях, чем мы можем помочь?
М. Лайтман: В основном – примером. Главным образом личным примером. Что все увидят, как в десятке я прилагаю все свои силы для того, чтобы продвигать ее к тому, чтобы уподобиться Творцу. Это, в общем, то, чего я ожидаю, что выйдет из наших усилий. Да, стараться это делать, так действовать.
Чтец: Есть здесь вопросы в мировом кли.
М. Лайтман: Я вижу здесь вопросы со всего мира. Но ты уже знаешь, знаком с ними, выбирай ты.
Вопрос (Киев-1): (22:51) Как нам силу Моше в десятке различить между нами, чтобы это была не какая-то сила у меня или у товарища, а чтобы это была общая сила?
М. Лайтман: Моше – это, в общем, то, что мы должны в десятке построить. Это особая сила, совместная сила, которую мы формируем в нашем объединении. Эта сила вытягивает нас из эгоизма наружу к свойству отдачи и любви, к Творцу. Мы строим Моше, создаем его, поэтому он в скрытии. Мы должны его раскрыть в связях между нами и увеличивать его как можно больше тоже в связях между нами.
Вопрос (Latin 6): (24:15) Сила Моше, согласно тому, что кажется, он оберегает нас, защищает и ведет к цели. Но в отрывке написано, что иногда мы можем отступить на шаг назад и тогда сделать два шага вперед.
М. Лайтман: Иногда мы идем вперед, иногда делаем шаг назад, иногда шаг вперед-назад или по два шага. Все для того, чтобы проверить себя, чтобы проверить, кто действует, кто в нас присутствует. И поэтому иногда бывает как бы такой отход назад. Мы еще будем это изучать и увидим, что это, несмотря на то, что как бы ход назад, не возврат назад. Именно с помощью этого мы продолжаем продвигаться.
Вопрос (Ж Бразилия-1): (26:13) В тексте говорится о трепете относительно Моше и сказано в 153-м отрывке, что это малая вещь. Что имеется в виду, что это «малая вещь» для Моше?
М. Лайтман: Здесь речь идет о трепете, иръа (трепет, страх) по поводу трепета – относительно Моше, «малой вещи». Это малая вещь. Потому что сама суть Моше – это более высокое качество, но, наверняка, он состоял из всех свойств. Здесь речь идет о иръа, о трепете, что когда мы продвигаемся, мы должны продвигаться в трепете. Творец присутствует с нами, Он управляет нами, и мы все время должны быть под Его прикрытием, под Его воздействием.
Чтец: (27:24) 154-й отрывок.
Родился Моше – раскрылась вера.
М. Лайтман: То есть родился Моше означает – раскрылась вера внутри человека. Это и называется, что по отношению к этому человеку родился Моше.
Чтец: Т.е то, что становится видно, что есть недостаток веры, приводит к привлечению веры, и это называется, что в нем рождается Моше. [РАБАШ. 228. Моше – это свойство веры]
М. Лайтман: Да, то есть рождение Моше можно почувствовать в соответствии с верой, которая пробуждается в человеке и тянет его, вытягивает его вперед, к отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (28:24) Специфический вопрос. Почему Моше, наш учитель, был не коэном, а леви?
М. Лайтман: Будем это проходить через несколько месяцев. Но, серьезно, тебе какое дело, какая разница?
Ученик: Я думаю.
М. Лайтман: Нужно для этого выстроить систему, нужно проговорить про 12 колен, и почему каждый имеет отношение к какой-то системе и подсистеме. И только потом будет понятно, как это устроено: весь мир, его внутренняя часть, и там внутри – Моше. Будем это изучать, все эти колена и наше место там.
Ученик: Можно сказать, что это состояние... что наш учитель, как Машиах?
М. Лайтман: Зачем тебе сейчас с этим путаться? Учись просто. Мы сейчас изучаем, что такое свойство Моше, что такое свойство Исраэль и что такое свойство мир. По мере тяги к Цели творения мы подразделяем так этих людей (если вообще можно сказать «людей»), героев, персонажей, всех, о ком написано. Не надо, не стоит этого делать, начинать всех все мешать в одну кашу. Зачем?
Ученик: Извиняюсь, хорошо.
М. Лайтман: Потом будем это проходить. Нам еще предстоит много деталей изучить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:05) Если Моше – это сила отдачи, сила любви, то почему он боялся Фараона? Что есть такого в Фараоне, чего боялся Моше?
М. Лайтман: Прежде всего Фараон – это общее эго всей реальности. И на самом деле, как мы наблюдаем, в природе нет ничего другого, кроме Фараона, нет большего, нет более сильного. Фараон – это фундаментальная сила природы, поэтому естественно, что человек понимает, что против такой силы у него нет никаких сил, чтобы справиться с ней.
В то же время потом мы увидим, как именно Моше идет к Фараону. Он не воюет с Фараоном, он прежде всего получает, перенимает от Фараона всю мудрость и силы. Он вырос там, и затем, когда он к нему приходит, то он приходит к нему, с одной стороны, как его приемный внук, скажем так, как родственник, близкий Фараону. Фараон с ним хорошо знаком, Моше вырос у него на коленях, об этом написано в книгах, он играл с его бородой и так далее.
И поэтому мы видим, что всё выходит из эго, которое находится во всей реальности. И эго, которое управляет, и то, что присутствует во всей реальности, называется Фараоном. Поэтому то, что Моше вырос в доме Фараона, это хорошо, потому что он понял и почувствовал управление эго людьми. И поэтому он не ошибается с народом Исраэля, с теми, кто хотят выйти из эго, как выходить оттуда. Это то, что мы изучаем. Будем еще об этом много говорить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:13) Вы сказали, что свойство Моше тянет нас именно друг к другу, сближает нас друг с другом. Так можно ли сказать, что эта сила не находится во мне, а находится именно в сердце товарища и из сердца товарища меня к себе притягивает?
М. Лайтман: Правильнее сказать, что Моше – это сила Творца, которая находится в каждом, если мы способны пробудить эту силу. И тогда с помощью этой силой мы вытягиваем себя из «ради получения» к «ради отдачи».
Ученица: Все-таки можно сказать, что эта сила находится во мне, или она находится вне меня?
М. Лайтман: Находится вне. Вне человека.
Вопрос (Чтец): (35:32) Можно вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как в этот Песах мы становимся одной десяткой? Что это значит?
М. Лайтман: То, что мы изучаем, мы должны научиться из этого, как создать между нами связи объединения, насколько это возможно, и до самых высоких связей: мужчины с мужчинами, а женщины с женщинами. Не то чтобы перемешивались мужчины с женщинами, чтобы это не запутало нас. Вот и всё.
Ученик: Я с трудом свою десятку могу удержать в себе. Как удержать мировую десятку, всех вместе как одного?
М. Лайтман: Все, просто все. Так представляй себе. В твоей десятке ты работаешь в таком виде, что ты вкладываешь в нее и знаешь их, и близок к ним, и работаешь с ними на практике. А здесь мы хотим выйти немного вне человека, вне каждого по отношению ко всему мировому кли Бней Баруха, и почувствовать, что мы действительно можем распространиться по всему кли.
Ученик: Что я ищу там, в общем кли?
М. Лайтман: Единства, любви людей, которые меня понимают, которые хотят, как и я, приблизиться ко мне, а я к ним. Понятно?
Ладно. Так почитай.
Чтец: (37:35) 155-й пункт, пишет РАБАШ.
155. Вся тяжесть в работе на Творца это лишь недостаток веры. Ведь когда человек удостаивается совершенной веры, тогда он страстно желает аннулировать себя перед Творцом, как свеча пред факелом.
М. Лайтман: Это признак, есть в человеке сила веры или нет. Если я хочу по-настоящему отменить себя, нейтрализовать себя относительно Творца – признак того, что есть у меня сила веры.
Чтец: И сразу же все «органы», т.е. мысли и стремления человека, подчиняются тому, что обязывает их делать сила его веры. И об этом сказано: «Если он удостоился, то и все его «органы» праведны, так как от веры [в] Творца исходят мысли и стремления праведников. [РАБАШ. 13 (1988) Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе.]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (38:55) Еще раз 155-й пункт.
155. Вся тяжесть в работе на Творца это лишь недостаток веры. Ведь когда человек удостаивается совершенной веры, тогда он страстно желает аннулировать себя перед Творцом, как свеча пред факелом. И сразу же все «органы», т.е. мысли и стремления человека, подчиняются тому, что обязывает их делать сила его веры. И об этом сказано: «Если он удостоился, то и все его «органы» праведны, так как от веры [в] Творца исходят мысли и стремления праведников. [РАБАШ. 13 (1988) Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:05) Я слышал, когда мы находим силу Моше в себе и выходим из Египта, мы не вернемся вновь в Египет. Не могли бы Вы чуть поподробнее об этом? Я не понял, как я могу быть уверен, что я вновь не вернусь в Египет.
М. Лайтман: Если бы ты был в Египте и впитал эгоизм египтян, силу египтян, а затем над этим убегал из Египта, вышел бы из этого эгоизма, будучи над ним – ты уже не должен возвращаться. Есть у тебя уже сила получения от египтян и силу отдачи ты сейчас получаешь в пути, когда ты выходишь из Египта: через рассечение Конечного моря, стояния у горы Синай, и еще, и еще все эти события, которые они проходят. И поэтому тебе не нужно возвращаться, в Египет не возвращаются. Один раз включаются в эгоизм и затем только исправляют его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (41:35) Я слышал, что Вы сказали сделать два шага вперед и один шаг назад. С другой стороны, Вы рассказывали, что Вы ездили с РАБАШем, и он сказал: езжай быстрее, чтобы проскочить ухабы на дороге. Что изменилось с того, что было когда-то и сегодня?
М. Лайтман: Ничего не изменилось. Законы мира, которые были, остались теми же законами, и нет ничего нового. Нет ничего нового под солнцем. Мы должны только подниматься каждый раз над желанием получать, которое конечно же пробуждается в нас каждый раз согласно высшей программе, и мы должны только увидеть, как правильно принять ее, подниматься над ней. И в этом, по сути дела, наше продвижение: выход из Египта через землю Исраэля и до Конца Исправления.
Поэтому мы, по сути дела, знаем, что делать: только в объединении мы приходим к продвижению в пути «как один человек с одним сердцем». Все время только к объединению всё более продвинутому.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:21) Какая разница между ощущением Моше в Египте и после выхода из Египта? Как близость между нами и объединение между нами меняют это чувство, ощущение Моше? Когда мы удаляемся от Фараона, как оно меняется?
М. Лайтман: Выход из Египта – это называется, когда мы, по сути, выходим из-под власти Фараона. Он преследует нас, хочет снова свалить нас в эти злобные воды, которые мы прошли, но мы в любом случае убегаем. И в любом случае есть еще много сил, которые связывают нас с Египтом, и мы находимся под их властью, плачем: где, где те блюда, которые мы отведали в Египте, что нам делать? Народ плачет, кричит на Моше, почему он их вообще вывел, в Египте всё было в полном порядке, мы умели там справляться, знали законы природы, мы были хорошо устроены.
Наш эгоизм знает, как обмануть нас, потому что каждый знает свой эгоизм, и мы в связи между нами хоть как-то справляемся. Тогда как, если мы сейчас выходим из Египта, мы не знаем, как связаться друг с другом? На несколько минут это еще как-то возможно, чтобы выжить, но не то чтобы это было настолько просто: все время думать о другом и принимать в расчет мою связь с ближним, и заботиться о том, чтобы эта связь укрепилась. Мы знаем по себе: тот, кто пытается уже сейчас связаться с десяткой, насколько трудно держать в голове и в сердце необходимость в усиливающемся объединении. Что же делать?
(46:27) Поэтому все наши беды не завершаются исходом из Египта на границе, но насколько мы отдаляемся от Египта, мы не чувствуем, что мы отдаляемся от бед. Мы начинаем видеть, что власть Фараона была властью также и на наше благо как бы, это всё было выстроено, всё было понятно: что делать, чего не делать и так далее.
Это понятно, мы и сейчас понимаем, что находимся пока еще в желании получать, насколько без желания получать нам было бы трудно. А все время жить в желании отдавать – это просто невозможно, настолько, что я все время должен прикладывать усилия в том, как мне справиться в таком мире, где все ведут себя с любовью, в единстве, во взаимопонимании. Нахожусь ли я в правильной форме связи между ними?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:07) Вопрос по отрывку. Как нам ускориться сейчас для достижения совершенной веры, чтобы полностью подчинить себя силе Творца?
М. Лайтман: Ускориться можно только с помощью вклада в объединение. Вкладывать силы в объединение – это как можно больше вкладывать в группу, которую ты сейчас видишь перед собой. Это еще не вся группа, но более-менее, и что мы будем вкладывать в нее всё больше и больше, и больше для того, чтобы даже за несколько дней, в которые я нахожусь с ними, чтобы я постарался видеть нас как одну группу, которая существует отныне и навечно. Навечно! Почему? Потому что только в таком виде я могу тогда связаться с ними от всего сердца и отдавать от себя всем их сердцам. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Германия): (49:47) В продолжение вопроса. Последнее предложение в 155-м отрывке: если он удостаивается, то все органы праведны, поскольку исходят от веры в Творца, и исходят оттуда мысли и стремления праведников. Что это за состояние?
М. Лайтман: Еще раз вопрос. С какого времени это?
Ученик: Какое состояние.
М. Лайтман: Это состояние, когда человек привлекает силу отдачи на свои органы, и тогда они становятся праведниками. Когда они действуют ради отдачи друг другу, они называются праведниками. И тогда все их действия (этих органов), а это мысли и действия, желания становятся ради отдачи, и тело человека, как бы органы его, они растут.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (51:36) Откуда Моше берет силы бороться с эгоизмом?
М. Лайтман: Moше – это Высшая сила, один из представителей силы Творца, который воздействует на человека. Это не человек, это сила, которая сопровождает нас в каждом поколении. Поэтому нет вопроса, откуда сила. От природы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва-18): (52:15) В этом отрывке говорится о недостатке веры и приводится пример свечи и факела, который я, честно говоря, не до конца понимаю. Как из этого примера мы можем выявить недостаток веры? Как мы вообще диагностируем у себя недостаток веры?
М. Лайтман: Недостаток веры мы можем увидеть в себе, когда мы не находимся на подъеме, в пробуждении, а наоборот – в падении, в упадке, и тогда мы не способны сдвинуться ни к чему. И поэтому мы обязаны в соответствии с этим делать исправления. То есть недостаток веры ощущается в нас, когда не светит нам высший свет. Когда высший свет светит, мы готовы делать все согласно указанию высшего света.
Ученица: Вы не могли бы немножко пояснить этот пример со свечой и факелом, и как мы здесь видим вот этот пример веры?
М. Лайтман: Вера – это сила отдачи, которая находится в человеке. Находится в нем сила веры – тогда он действует в соответствии с этим. Не находится – он не может действовать. Вот и все. И поэтому вся наша работа – как вооружиться силой веры, как мы наполнимся силой веры, чтобы мы всегда могли идти навстречу нашему объединению.
Ученица: Со свечой и факелом все равно не понятно.
М. Лайтман: Что?
Ученица: Со свечой и факелом все равно не понятно. Спасибо за ответ.
М. Лайтман: Со свечой и факелом?
Чтец: Написано в отрывке: отменить себя перед Творцом как свеча перед факелом.
М. Лайтман: Да, и это то, что мы должны сделать: отменить себя по отношению к Творцу. И тогда с помощью силы отмены мы получим от Него силу отдачи.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:12) Любое состояние веры мы можем отнести к рождению Моше или тут есть какие-то определенные условия?
М. Лайтман: Пробуждение силы отдачи в человеке – это называется, что пробуждается в нем сила Моше. Да.
Ученица: Мы можем сами эту силу пробудить искусственно, играя, или она все-таки исходит из Творца?
М. Лайтман: Конечно, конечно. Нет-нет-нет, между нами мы можем посоветоваться и так связаться между собой, что мы всегда будем пробуждать силу Моше, силу отдачи, и Творец будет светить этой силой в наши усилия от Своих сил. И так мы призовем силу Моше, чтобы она пребывала среди нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (56:42) В 155-м отрывке сказано: «Если он удостоился, то и все его «органы» праведны». Что означает «органы» в духовном, и что значит «праведники»?
М. Лайтман: Если он удостоился «все органы праведны» – то есть все действия, мысли человека находятся в направлении отдачи, в направлении объединения с ближними. Конечно же, сначала по отношению к товарищам.
Ученик: Почему Песах семь дней?
М. Лайтман: Мы это будем изучать. Потому что пока высший свет не распространится в каждое свойство, должно пройти семь ступеней. Это как сфирот.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:09) Сила Моше приходит в ответ на ощущение и подъем хисарона товарища?
М. Лайтман: Скажем, что да.
Я вижу, что мужчины, как настоящие джентльмены, молчат и дают женщинам проявлять себя.
Продолжай.
Чтец: (58:54) Продолжим.
156-й пункт. Пишет РАБАШ.
156. Если предводитель народа «не удостоился», т.е. нет у него чистой веры, т.е. совершенной, а есть лишь частичная вера, (как объяснено в ТЭС, п.14): «Конечно же, тогда весь народ не удостаивается». Что означает: все его «органы» совершают поступки, характерные для того, у кого нет совершенной веры. И наказываются они за него – т.е. сами они невиновны, в то время как их мысли и желания не соответствуют тому, у кого есть вера.
Таким образом, если бы в их предводителе была совершенная вера, то «органы» слушались бы его, и были бы мыслями и желаниями праведников. И потому они страдают из-за него, т.е. из-за того, что нет у него совершенной веры. [РАБАШ. Статья 13 (1988) Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе]
М. Лайтман: Это значит, что мы видим здесь… мы здесь видим взаимное влияние того, что есть между нами и между системой, называемой «Моше», когда, насколько мы объединяемся между нами, сила Моше усиливается. Это вкратце.
157?
Чтец: (01:00:47) Да, 157-й пункт.
157. А также это называется «тяжел на уста и тяжел на язык я», как сказано о Моше. Ведь Моше называется «верным пастырем», поскольку свойство Моше называется «вера». А в вере нет «уст и языка», поскольку «уста и язык» означает, что он объясняет эти вещи с помощью разума и знания. А свойство Моше – это свойство веры выше знания. [РАБАШ. Статья 25 (1987) Что такое серьезность в духовной работе]
М. Лайтман: (01:01:30) Да. Что написано? «Тяжел на уста и тяжел на язык я». То есть не могу говорить, не могу объяснить, о чем говорится. То есть эгоизм настолько находится в человеке, что даже в каких-то наших мыслях мы не можем себе представить, как мы выходим, поднимаемся над эгоизмом и начинаем чувствовать Высший мир. Очень большая проблема.
Поэтому написано, что Моше жалуется: тяжел на уста и тяжел на язык я. Сказано о Моше нашим учителем, да пребудет с ним мир: ведь Моше называется «верным пастырем». Так как он может вытянуть нас из Египта? Поскольку свойство Моше называется «вера». А в вере нет «уст и языка», поскольку «уста и язык» означает, что он объясняет эти вещи с помощью разума и знания. А свойство Моше – это свойство веры выше знания.
То есть то, что Моше – это свойство, которое раскрывается в человеке и даже помогает ему выйти из Египта, оно не помогает ему напрямую, когда действует против его эгоистических разума и знания, которые помогают ему подняться выше чувства и знания и показывают ему, как выйти из эгоизма. Нет, это в любом случае человек находится в состоянии, когда он застревает-застревает на каждом шагу, спотыкаясь, пока в конечном счете не убегает. Это не то чтобы в разуме и чувстве он понимал, что вот так выходят из Египта. Нет, не понимает. И себе человек тоже не может этого объяснить, и уж тем более другим.
(01:04:14) Поэтому говорит РАБАШ в 158-м отрывке:
(Читает и комментирует первоисточник)
Ступень Моше, т.е. свойство скрытых хасадим – это свойство «глаз не видел…», то есть скрытые хасадим «…Всесильного, кроме Тебя», другими словами, что вся его работа в свойстве «… великий и правит [всем]» Творец, и ему не нужно никакой оплаты (компенсации), кроме Творца, в этом вся его жизненная сила, это то, что он служит Творцу. [РАБАШ. 900. Две ступени]
Что он хочет сказать? Что вот здесь мы должны стоять, пока не выполним это условие: что мы готовы отдавать Творцу, работать на Творца без всякой оплаты. Без всякой оплаты. Это не то чтобы мы находились под властью Фараона и за все, к чему прикладывали усилия, получали бы какой-то подъем, какую-то ступень, как в нашем мире: чем больше мы вкладываем, так в соответствии с этим мы продвигаемся больше.
Здесь уже другой уровень. Это называется «скрытые хасадим», и «глаз не видел». То есть глаз не видел Всесильного, но только Тебя, когда вся его работа в свойстве «Он велик и правит», то есть без всякой оплаты, только Творец. И в этом вся его жизненная сила – это то, чем он служит Творцу.
То есть мы можем начать выходить из Египта только при условии, когда мы готовы отдавать бесплатно, когда я ничего не хочу за свои усилия, за мою работу – ничего, а просто прикладывать усилия. А что мне с этого будет? Ничего я не хочу, и даже если мне дадут – я не хочу.
Ну, кто там девочка с косичкой? Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:07:28) Как может человек продвигаться, если у него… Можете ли Вы нам посоветовать, как достичь веры?
М. Лайтман: Веру обретают только от силы Творца. Ее невозможно купить ничем. Вера, когда она приходит к человеку, человек получает силы, чтобы действовать с помощью веры, отдавать с помощью веры. Если сила веры не приходит, то человек не способен сделать ничего, он не может быть выше своего эгоизма. То есть получают силу веры, поднимаются над эгоизмом и тогда достигают сил отдачи, и этим мы оставляем Египет. Не могут подняться выше силы получения, выше Фараона – ничего не поделаешь, остаются в силах Фараона, в силах получения и так заканчивают жизнь. Одно из двух. Понятно?
То есть наука каббала очень четкая, очень точная и очень прямая. Ты хочешь выйти из своего эго, из своей природы, в которой ты родился, – пожалуйста, у тебя есть путь, но он один, нет множества возможностей. Это не религии, не верования, – это просто обрести силу отдачи или силу веры, как хочешь это называй.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:58) Я хотел спросить: от чего зависит возможность дать усилия без всякой оплаты?
М. Лайтман: От поддержки группы прежде всего. Насколько группа помогает, поддерживает, направляет человека, так он может двигаться. Нужно давать ему пример, чтобы он с помощью этого мог жить. Что значит «жить»? Оправдывать свои действия, что он как все, как все товарищи. И если нет, то он падает.
Ученик: А в чем горючее для того, чтобы делать эти действия без награды?
М. Лайтман: То, что я делаю разные действия без вознаграждения.
Ученик: И то, что я делаю это действие – это то наполнение, которое я получаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. А как Вы можете увидеть эту поддержку, которая приходит от группы, когда группа как раз поддерживает в этом направлении? Как можно определить, что в этом поддержка?
М. Лайтман: Это я уже не могу объяснить, но это можно почувствовать согласно общему духу, общей атмосфере, которая царит в группе, и это мы можем раскрыть и можем этого достичь.
Ученик: И последний вопрос. Очень чувствуется, что свыше от Творца есть помощь, Он как бы дает нам все условия. С другой стороны, Он как бы идет со мной. Как можно ускорить этот процесс, ускорить таким образом, чтобы нам удалось ухватить то, что нам дает Творец?
М. Лайтман: Я бы сказал так. Мы должны ежедневно отдавать себе отчет: где мы находимся, что мы сделали, как мы продвигаемся. И таким образом будем надеяться, что мы будем продвигаться быстрее и лучше.
Ученик: Что будет означать для нас удачный день?
М. Лайтман: Удачный день – это когда я занимался учебой, распространением науки каббала и объединением с товарищами. Я поделил свое время (насколько у меня есть свободное время), я поделил его на несколько таких частей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:24) Если мы получаем силу веры свыше, как мы относимся к тому, что говорится, что все в руках небес?
М. Лайтман: Кроме страха перед небесами. Это то, что мы всё связываем с Творцом, кроме страха, кроме трепета перед Творцом, перед небесами.
Ученик: Не получается у меня, как это – свыше приходит вера от Творца? Как мы понимаем этот отрывок? Вроде бы от нас приходит трепет – это от нас. Но как бы приходит свыше?
М. Лайтман: Где ты видел что-то в человеке, что есть у него что-то свое, даже сила эгоизма?
Ученик: Да, понятно, я просто хочу понять, как это мы все получаем свыше? По этому отрывку получается, что все в руках небес, кроме трепета перед небесами. Как будто это приходит от нас?
М. Лайтман: Трепет перед небесами тоже приходит от нас, но это приходит к нам согласно нашей молитве, нашей просьбе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:50) Так мы работаем и хотим работать без вознаграждения, мы получаем эту силу от группы, от света?
М. Лайтман: Нет, мы работаем только для того, чтобы получить вознаграждение, и вознаграждение хорошее, вознаграждение самое большое, которое может быть в мире.
Ученик: Какое?
М. Лайтман: Силу отдачи. Мы хотим стать как Творец, мы хотим достичь слияния. Это ничто?
Ученик: Но мы сначала сказали, что мы должны приложить усилия без того, чтобы требовать что-то в награду. Это не требование отдачи?
М. Лайтман: Нет, быть в отдаче – это требование, и это хорошо.
Ученик: Так это хорошее требование? Мы можем требовать этого?
М. Лайтман: Да, ты можешь требовать.
Ученик: А что происходит, когда у меня есть состояние, когда я не требую этого, когда я ищу что-то для себя? Я чувствую, что у меня нет правильного отношения к Творцу в этот момент.
М. Лайтман: Так что ты хочешь от Него?
Ученик: Я пытаюсь спросить: как оставаться в правильном отношении во всех состояниях, которые раскрываются?
М. Лайтман: Представлять себе, что ты находишься перед Творцом, это первое. Второе: что ты хочешь от Творца?
Ученик: Быть в отдаче.
М. Лайтман: Чтобы тебе было понятно. Я не знаю. Что ты хочешь получить, отдать взамен того, что ты получаешь от Творца.
Ученик: Вы описываете, что как бы я все знаю, что я хочу. Нет такого состояния.
М. Лайтман: Так выясни это, спроси об этом. Попроси.
Ученик: Я чувствую, что я могу сделать это на 1% от тех состояний, в которых я нахожусь. Я действительно не до конца выясняю кто я и что я, и чего я хочу, и кто напротив меня. Есть много вещей, которые я не выясняю.
М. Лайтман: Да, это проходит таким потоком. Я понимаю тебя, я понимаю, это проблема всех нас. Мы должны стараться приподняться над этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:25) Работа без вознаграждения – это самая веселая тема, всегда непонятно куда мы двигаемся, потому что…
М. Лайтман: Без вознаграждения для эгоизма.
Ученик: Работая здесь, есть возможность включиться в дежурства, и чем больше ты что-то пытаешься сделать ради отдачи, тем больше ты получаешь вознаграждение: силы там, не важно. И потом не ясно, что с этим делать. Зачем это? Чтобы еще вложиться?
М. Лайтман: Чтобы вложиться, пока я не почувствую в своем этом вложении, что я отдаю Творцу, что я начинаю раскрывать Его. Творец – это наша цель.
Ученик: Самое главное не забыть цель, да? На кого мы работаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:58) Каково выражение человека, как он выражается, если над ним властвует сила Творца или сила Фараона?
М. Лайтман: Не понял вопроса. Реакция?
Ученик: Это не реакция. Человек действует под действием Фараона или под действием Творца. Как человек концентрирует свое выражение в этом?
М. Лайтман: Я не понимаю вопроса. Допустим, я живу, я учусь, я работаю, семья, все вещи, которые есть у нас. Ну и?
Ученик: Как человек отделяет себя от силы, которая на него действует?
М. Лайтман: Отделяет себя?
Ученик: От силы, которая на него действует.
М. Лайтман: Это тяжело. Это тяжело отделить, потому что ты для этого должен прийти к силе отдачи и с помощью силы отдачи, которую ты обретаешь, ты начинаешь видеть: есть у тебя эта сила или так тебе это только кажется, и так ты продвигаешься. Главное – это проясняется между товарищами, там я решаю все свои проблемы, все свои вопросы очень конкретно. Я могу приблизиться к ним и увидеть: какие мои свойства, насколько они изменяются от того, что я приблизился к ним, и, исходя из этого, я понимаю, как двигаться дальше из одной стороны к другой, с одной ноги на другую, как я перехожу справа налево. И так продвигаюсь, если я нахожусь и оцениваю себя относительно товарищей. Это очень важно. Здесь всё, все проверки. Я должен видеть себя включенным, внедренным, находящимся с товарищами на одной линии, в средней линии. И также Творец тем самым приближается к нам, но уже к нам, а не ко мне, в той мере, в которой я включаюсь в них, вхожу в них.
Всё? В итоге я хочу сказать так: объединение между нами – это то, что спасает нас от всех вопросов, проблем, от всего, объединение между нами. Если мы приходим к объединению, там мы можем пробудить все вопросы и почувствуем их практически.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:23:00) Вера и уверенность – разные вещи?
М. Лайтман: Вера и уверенность – это две разные вещи, но они также и связаны вместе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): Если мы приобретаем с каждым разом всё большую силу отдачи, я так понимаю, что это тот отраженный свет, который мы выясняем, как наименьшее, как самое наименьшее желание приводит меня к слиянию с Творцом. Так это разные вещи: сила отдачи и слияние с Творцом?
М. Лайтман: Сила отдачи – это сила отдачи. А что еще?
Ученица: Слияние с Творцом.
М. Лайтман: Это состояние – это не сила. Это состояние, можно его измерить.
Ученица: Я его измеряю в силе отдачи? То есть, когда я нахожусь в силе отдачи, я только тогда могу измерить силу слияния?
М. Лайтман: Да. Насколько я связана с Творцом, как я это измеряю согласно размеру помех, которые приходят и хотят оторвать меня от Творца. Только согласно этому. Как я еще могу проверить? Поэтому сила зла – мы должны видеть в ней, что она пробуждается относительно силы добра. И так мы и оцениваем, что одно против другого или одно относительно другого создал Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:14) Вопрос возможно немножко занудный, но очень давно беспокоит, и мне кажется, не только меня. Вот Вы говорите, что сила отдачи и сила веры – это одно и то же, а с другой стороны, говорите, что наука каббала очень точная – и это два разных термина. Чем они все-таки отличаются?
М. Лайтман: Сила отдачи и сила веры?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Сила отдачи – можно измерить ее относительно ближнего, а силу веры – можно измерить ее только относительно самого человека. Насколько он поднимается над своими внутренними помехами – это сила веры, а сила отдачи – насколько он выходит из себя в объединение с товарищем. Понятно? Ну, хорошо. Я вижу, что вы уже устали, и это правильно. Уже полтора часа мы в одной теме. Что мы сделаем?
Чтец: Прежде всего мы споем песню.
М. Лайтман: Хорошо. Споем песню.
Песня (01:26:46-01:29:40)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: