Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 ноября 2021 года
Часть 1: Урок на тему «Величие Творца»
Чтец: Мы на уроке сейчас будем читать избранные отрывки из первоисточников на тему «Величие Творца».
М. Лайтман: Мне нечего особенно сказать, кроме впечатления от того, что происходит у нас, что происходит во мне. Пока я не прихожу к включению с товарищами, с учениками, я не могу сам поднять величие Творца. Насколько у меня есть опыт, сколько я учился, сколько я, может быть, был в постижении, в чем-то, – это неважно. Каждый день я должен обновлять контакт с товарищами, и только от них, через них, именно не напрямую, получать величие Творца. Я вижу это просто каждый день. Каждый день всё больше и больше это укрепляется и усиливается.
И особенное в этом – что это не то же величие Творца, которое было у меня когда-то (что я впечатляюсь от Него, я делаю какие-то действия, я – Ему, и всё такое), а это другой тип величия Творца, когда это приходит от товарищей. Это что-то, что наполняет тебя, развивает тебя, расширяет так, что ты начинаешь видеть, насколько кли, через которое ты получаешь это воодушевление от величия Творца, становится больше, шире, более универсальным. И действительно, величие Творца, которое ты получаешь в таком виде, – это настоящее величие, которое всё больше и больше всякий раз меняется, но всё более-более истинное.
Поэтому величие Творца, которое человек получает сначала, когда он впечатляется сам, – это только, чтобы он начал работать над объединением с товарищами, и через объединение пришел бы тогда к настоящему величию Творца. То есть величие – это то, что раскрывается через десятку, внутри десятки и только лишь в таком виде, когда кли десятки, которая поддерживает связь с Творцом, неважно, насколько оно может быть маленькое… Но, тем не менее, даже большой человек, допустим, как рабби Йоси Бен Кисма… То, что он постигает один – это один, но то, что постигает через своих маленьких учеников – это иначе. Это, действительно, он постигал Творца. Потому что Творец – это «приди и увидь», два слова, то есть нужно прийти к кли и тогда внутри кли увидеть, раскрыть это понятие. Приди и увидь, Бо у-рэ. (04:12)
Чтец: «Величие Творца». Избранные отрывки из первоисточников. Первый отрывок. РАБАШ пишет:
1. Главное, чего нам не хватает – ощущения важности Цели, важности достижения Цели творения. И поэтому нет у нас никаких сил для духовной работы, не знаем мы, как оценить то, что дали нам возможность служить Творцу, чтобы смогли мы познать Того, Кому должны отдать свои желания, к Которому должны направить свои стремления. Недостаёт нам осознания, ощущения величия Творца. Потому должны мы прийти к пониманию того, насколько осчастливлены мы данной нам привилегией – служить Наивысшему Правителю. Но не в состоянии мы сами, без помощи Творца, постичь Его величие.
Но совсем не так, когда чувствует человек, что служит самому великому. Тогда, в мере осознания важности, значимости властителя в его глазах, в той мере есть у человека удовольствие и наслаждение от службы ему, поэтому загорается он тогда для работы: пусть побольше дают ему всякий раз силы, чтобы смог продвигаться дальше. А силы возникают только вследствие ощущения величия Творца. Всё это от того, что есть ощущение значимости, важности кому служишь. [РАБАШ. 24. «Главное, чего нам не хватает»] (05:30)
М. Лайтман: Важность зависит только от группы. Человек сам не может вызвать величие Творца в своих глазах, потому что ему не от чего впечатляться, а только лишь когда включается в группу, насколько смиряет себя перед ними, чувствует себя маленьким перед ними − тогда может получать от них впечатления от величия Творца. Величие, как и вообще любое духовное понятие, мы измеряем только внутри кли, а кли для величия Творца, кли для измерения (любого измерения, даже для измерения Творца), это группа. Это − насколько мы отменяемся перед Творцом все вместе.
А что такое «отменяемся»? Это относительно своего желания получать, когда они не хотят принимать его в таком виде, а работать только лишь выше него. Тогда в этом они поднимают Творца над собой, насколько важность Творца больше, чем важность эго каждого и коллективного эго, которое есть между ними вместе. Согласно этому они измеряют величие Творца в своих глазах, пока не начинают чувствовать типы соединений между ними. И это уже кли, в котором раскрывается Творец. В таком виде приходят к раскрытию Творца и к соединению с Ним, и к измерению.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Что предваряет что? С одной стороны, нельзя включиться в группу без важности Творца, а с другой стороны, невозможно получить важность Творца, не включившись в группу?
М. Лайтман: Мы начинаем уже с того, что нам дают какую-то меру величия Творца. Это не как у людей, которые находятся вне науки каббала. Кто чувствуют стремление к этому, это уже из-за того, что дают им величие и важность. И поэтому всё остальное – что мы можем соединить эту важность между собой, «человек да поможет ближнему», и привести эту важность к состоянию, когда важность Творца начинает быть сопоставима, допустим, с важностью этого мира и даже выше его. И тогда мы начинаем чувствовать Творца внутри нашего кли. Когда мы соединились между собой, и если это нам важнее, чем материальное кли, то мы формируем этим духовное кли, ощущаем Творца внутри него. (09:23)
Вопрос (Киев-1): У нас вся десятка сегодня собралась в полном составе, и важность товарищей настолько высока, что аж звенит, как мне кажется. Что означает, что мы начинаем раскрывать между нами эту силу, величие Творца?
М. Лайтман: Прежде всего, нужно быть в правильном кли. Правильное кли – это объединение. В мере объединения мы действительно можем раскрыть Творца. Мы не измеряем самого Творца, Он так и называется «приди и увидь» (Бо у-рэ). То есть насколько мы формируем кли, мы формируем явление внутри кли. И эти явления мы называем «Творец».
Это, кстати говоря, как любые измерения в нашем мире: то есть мы не измеряем суть электричества, силы притяжения, еще чего-то, не важно чего. Мы измеряем только действия, которые эти силы, явления, пробуждают в келим, которые мы строим.
Поэтому, насколько мы соединимся между собой, согласно этому мы почувствуем внутри объединения между нами какой-то вид воодушевления, впечатления. И это впечатление будет, как наше внутреннее объединение, самоотдача, отдача, отмена друг перед другом, когда все мы отменяемся. И тогда в десятке, которая старается так соединиться, в целом объединении, которого они достигают, это будет ощущаться у них, как Творец (Бо у-рэ). И поэтому сказано: «Вы создали Меня». То есть благодаря нашим усилиям, выше нашего эго, мы формируем себе образ Творца – «приди и увидь».
И так это происходит естественным образом, научным образом, как любые измерения в нашем нижнем мире, и мы тоже с этими измерениями поднимаем себя в Высший мир. В нашем мире мы уже рождаемся с органами ощущений, с каким-то пониманием, как увеличивать органы ощущений и получать большее наслаждение, а в духовном мире мы должны слушать советы каббалистов и реализовывать это. И тогда в таком виде будем продвигаться.
Ученик: Есть впечатление от важности Творца у каждого товарища в десятке, а есть впечатление от общего усилия. Какую роль играет одно и другое в постижении этой силы?
М. Лайтман: То, что у каждого есть важность Творца, − это только, чтобы начать работу. И то, что мы приходим к объединению и внутри объединения поднимаем эти свойства (а это уже ощущения не лично индивидуальные, а групповые), в этом мы уже постигаем наши параметры, которые называются «кли». И внутри него мы постигаем параметры Высшего. Это называется «Творец», или «свет». Вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Для того, чтобы получить важность от товарищей, мне требуется быть в усилии давать им важность? И в таком случае, как это?
М. Лайтман: Вы хотите быть связанными вместе, чтобы поднять себя в новое измерение. Духовное измерение может быть только групповым измерением, общим, оно не может быть личным измерением, индивидуальным. Всё дело в том, что духовное построено на объединении разбитого. Поэтому здесь мы должны изначально знать, что у нас нет выбора, а только лишь в таких действиях по объединению, единству, мы приходим к раскрытию. (15:34)
Чтец: Второй отрывок. Пишет РАБАШ.
М. Лайтман: Может быть, вначале пройдем два.
Чтец: 2. Творец выше, чем человек может себе представить в своем разуме и надо сказать, что мы должны верить верой выше разума, что он управляет миром с помощью доброго управления. Если человек верит, что Творец желает людям только добра, он начинает любить Творца пока не достигает состояния «возлюби Творца своего всем сердцем и душой». И это человек должен получить от своих товарищей. [РАБАШ. Статья 30 (1988) «Чего требовать от собрания товарищей»] (16:41)
М. Лайтман: Еще раз. Так что он может получить от товарищей? Видимо, сам он никогда не может достичь.
Повторное чтение отрывка (16:53-17:34)
М. Лайтман: Здесь мы должны видеть особую вещь. Стоит молиться за других, потому что человек получает уже результаты от группы, и это включается в него, как духовные результаты. Это интересно, что если я хочу любить Творца... Что он говорит? Что это приводит человека к тому что он начинает любить Творца пока не достигает состояния «возлюби Творца своего всем сердцем и душой». Это человек должен был получить от группы. Лично, индивидуально я не могу прийти этому, стоит об этом помнить. (18:29)
Чтец: Третий отрывок. Пишет РАБАШ:
3.Товарищи в основном должны говорить между собой о величии Творца. Потому что согласно мере величия Творца, которое человек представляет себе, в этой же мере он естественно отменяет себя перед Творцом. Мы видим в природе, что маленький отменяет себя перед большим, это не относится к духовному, и касается также и людей нерелигиозных. Это означает, что Творец сделал это в природе. Получается, что, когда товарищи говорят о величии Творца, у них пробуждается желание отменить себя перед Творцом, поскольку они начинают ощущать стремление и сильное желание соединиться с Творцом.
И следует помнить, что насколько товарищи могут оценить важность и величие Творца, они всегда должны идти верой выше знания. [РАБАШ. Статья 30 (1988) «Чего требовать от собрания товарищей»] (19:57)
М. Лайтман: Тоже говорится, главным образом, что наша работа – отмениться перед товарищами и впечатляться или возбуждать во всех ощущение величия Творца. Две вещи: отменить себя и впечатляться величием Творца, который находится внутри товарищей.
Вы скоро сможете спросить, пока оставляйте вопросы. (20:40)
Чтец: 4-й отрывок. Пишет РАБАШ:
4. Вся база, на основании которой мы можем получить наслаждение и радость - это то, чем дозволено нам наслаждаться и более того, большая заслуга наслаждаться от действия отдачи - это работать в одном направлении - ценить духовное. И это выражается в сосредоточении внимания на том, "к Кому я обращаюсь", "с Кем я разговариваю" и "Чьи заповеди я выполняю", и "Чью Тору я изучаю", то есть необходимо выискивать возможности (советы, замыслы, способы действий) для того, чтобы оценить значимость Дающего Тору. [РАБАШ. Статья 17 (1986) «Порядок собрания»] (21:31)
М. Лайтман: Это тоже только в той мере, в которой человек отменяется перед группой. Тогда он может принять эти вещи, получить эти вещи.
Еще вопросы, еще вопросы… Пусть у вас будут, потом ответим. Еще пятый и шестой отрывки.
Чтец: 5-й отрывок. (21:59)
5. Согласно написанному "в многочисленности народа величие Царя" получается, что чем больше количество, тем сила действует больше, то есть создается более насыщенная атмосфера величия и важности Творца. И тогда каждый своим телом чувствует, что все действия, которые он хочет выполнить ради духовного (что и называется "отдачей Творцу"), ценятся у него как несметные богатства оттого, что удостоился войти в круг людей, удостаивающихся служить Царю. Тогда от каждого малого действия он полон радости и удовольствия, что есть у него сейчас, чем услужить Царю.
И в той мере, в какой группа во время собрания думала о величии Творца, в каждом в своей мере это вызвало осознание величия Творца, и тогда он может находиться весь день в мире радости и веселья. [Рабаш. Статья 17 (1986) «Порядок собрания»] (23:18)
Повторное чтение отрывка (23:22–24:35)
М. Лайтман: Последний.
Чтец: 6-й отрывок. Пишет РАБАШ: (24:47)
6. «Два условия действуют на пути к возвышению:
Всегда прислушиваться и принимать оценку окружения в повышенной мере.
Окружение должно быть большим, как сказано: «во множестве народа – величие царя».
Чтобы принять первое условие, каждый ученик обязан чувствовать себя наименьшим из всех товарищей. Тогда он сможет проникаться ценностью возвышения ото всех. Ведь не может большой получать от малого и, тем более, воодушевляться его речами – но лишь малый воодушевляется, придавая ценность большому.
А согласно второму условию, каждый ученик обязан превозносить достоинства каждого товарища, как будто он величайший человек в поколении. Тогда окружение будет воздействовать на него, как если бы оно было достаточно большим, поскольку «качество важнее количества». [РАБАШ. Статья 17, часть 1 (1984) «О важности товарищей»] (26:01)
Вопрос (Питер-2): Величие Творца – что это такое? Как мне с товарищами разговаривать о величии Творца? И как мне описать это величие Творца своим товарищам, чтобы они его раскрыли? Чтобы мы действительно раскрыли его в группе и держались этого величия.
М. Лайтман: Мы всегда измеряем одно относительно другого – во всем в мире, во всем в жизни. Если я говорю, что кто-то больше, – то относительно чего, относительно кого? Это наше измерение, когда мы говорим о величии Творца. Относительно кого, относительно чего? Я измеряю это, как правило, согласно моей оценке, то есть согласно моему величию: насколько Творец больше, чем то, что я могу сделать Ему или себе, или другим. Так мы проверяем одно относительно другого. И так устроены все наши измерения.
Так проверь, как ты проверяешь величие Творца: относительно каких наслаждений, относительно каких, может быть, страданий, относительно того, сколько времени ты посвящаешь этому, сколько сил, насколько ты трудишься для того, чтобы раскрыть, постичь больше величие Творца в своих глазах? Сколько часов в день ты вкладываешь в это, чтобы Творец был еще и еще больше в твоих глазах, или в мыслях?
Ты можешь быть в разных работах, в разных состояниях, но вместе с этим ты заботишься о том, чтобы Творец был всегда самым большим в твоих глазах – насколько-насколько можно больше. Вот и всё. И тогда тебе не будет тяжело делать действия по отдаче. Это, в целом, всё правило: что важнее, кто важнее – или Творец, или твое эго, одно из двух. То есть Творец скрыт для того, чтобы дать тебе свободу выбора, чтобы ты развил отношение к Нему больше, чем есть у тебя в явном виде отношение к твоему эго.
Твое эго – тоже царь. Хочешь ли ты, чтобы над тобой был другой царь? Насколько «духовный Царь» будет больше, чем «материальный царь»? И здесь − из-за того, что духовный Царь непонятен в наших ощущениях, в нашем осознании − у тебя есть группа, через которую ты можешь реализовать это. И так привести себя все-таки к правильным выяснениям. (30:15)
Вопрос (Петах-Тиква-20): Написано, что «качество важнее количества». Как это относится к нашей работе в десятке?
М. Лайтман: Что десятка важнее, чем весь мир. Очень просто – десятка важнее, чем весь мир. Если у меня не будет десятки, у меня нет возможности дальше подходить к исправлению чего-то. Я могу исправлять свою десятку, и только после этого я прихожу к более широкому кли.
Ученик: Применительно к работе между нами в десятке, − что означает правило «качество важнее количества»?
М. Лайтман: Пока я не соединю всех в десятку, моя работа в десятке не заканчивается – у меня нет полного кли.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Мы сейчас читали то, что написал Бааль Сулам, что «во множестве народа величие Царя». И на уроке мы услышали условие, что многие товарищи должны прикладывать усилия объединиться в мировом кли. Как использовать эти состояния, чтобы еще больше возвеличить Царя?
М. Лайтман: Я должен получать пока воодушевление от всего мирового кли, чтобы это помогло мне быть более соединенным со своей десяткой. И в той мере, в которой я прихожу в свою десятку в абсолютном объединении (в абсолютном – что мы в чем-то формируем какое-то духовное кли, даже самое маленькое), то вместе с этим кли я могу прийти к состоянию, что я уже прихожу к мировому кли.
Ученик: Что каждый товарищ, который присоединяется к уроку, прикладывает усилия находиться на таком уроке, дает мировому объединению, величию Творца?
М. Лайтман: Это мы не можем оценить. Каждый очень важен, как миллион людей в этом мире. И это – просто отличие человека, который стремится к объединению и знает, что объединение – это духовное кли для раскрытия Творца, а раскрытие Творца – это то, что мы должны вызвать, потому что в этом весь наш мир поднимется на духовный уровень. И если человек хоть в чем-то находится в этом, он уже просто относится к исправлению мира, к духовному исправлению, а не то что проживает просто в каком-то месте, где он находится на животном уровне. (34:05)
Вопрос (Киев-3): Что дает мне ощущение величия Творца в товарищах? Я вижу товарищей и работаю с ними. Творец – это представление о товарищах, отношение к ним в данный момент?
М. Лайтман: Творец – это результат моей отмены по отношению к товарищам. Нам дана вся группа и десятки, чтобы почувствовать этот мир, и всё это − для того, чтобы мы через это откалибровали себя для того, чтобы раскрыть и почувствовать, и прилепиться к Творцу.
Поэтому всё человечество, весь этот мир, вся эта картина вообще, называются «воображаемым миром», когда мы всего лишь хотим откалибровать себя, объединить себя, прийти к состоянию, когда мы начнем чувствовать духовные явления, которые придут через материальные явления.
И так постепенно-постепенно мы войдем из ощущения материального мира в ощущение духовного мира. Это не происходит за один скачок и не происходят в каком-то парцуфе. Это буквально, как один мир приходит через другой мир.
Вопрос (Италия-3): Что мы должны просить у Творца? Усилие – это то, что помогает нам оценить Творца. Должны ли мы создать ядро, как десятка? Дайте нам инструкцию в такой важный, и не только для итальянского кли, момент, что мы можем дать мировому кли?
М. Лайтман: Ого, сколько ты мне вопросов задал! Прежде чем дать вам инструкцию, как правильно объединяться, и давать вам инструкцию, как задействовать духовное кли, чтобы больше впечатлялось и так далее… Это вся наша работа.
Необходимо понять, что кроме объединения между нами, мы ничем не влияем на высшую силу. Я могу повлиять только через объединение. Сам я могу делать тысячи тысяч действий – ничего не произойдет. Только объединение! Из объединения между нами мы воздействуем на Творца − настолько воздействуем на Творца, что мы формируем Творца. Он не существует, если мы не объединены, Творец (Бо у-рэ) – это та Высшая сила, которая не относится к нам. Но если мы объединяемся между собой во взаимной отдаче, то мы согласно подобию свойств с Ним, в отдаче, начинаем воспринимать Его, что Он находится между нами. В таком виде мы раскрываем Творца творению.
Это вы должны стараться сейчас раскрыть между вами. И будем надеяться, что мы еще поговорим об этом, и может быть, даже ещё увидимся. (38:42)
Вопрос (Zafon 2): Что есть в силах десятки, что ведет к объединению с Творцом?
М. Лайтман: Что есть в силах десятки? В десятке есть другое понятие, чем в одном. В десятке есть сила отдачи, которую они формируют выше естественного взаимного отторжения, которое есть у них с самого начала. И если поднимаются выше этого отторжения (материального отторжения, отторжения согласно характеру, всевозможным привычкам), так если поднимаются выше этого и хотят объединиться, то в соответствии с этим мы отменяем материальный мир по сравнению с духовным миром. То есть, есть у нас уже важность того, чтобы быть более объединенными, чем быть разделенными. Здесь мы уже устанавливаем порядок, куда мы направлены. И так мы пробуждаем все силы природы, чтобы тоже были направлены в таком виде.
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что весь этот материальный мир − иллюзорный по сравнению с реальностью Творца, которую мы раскрываем между нами. Но товарищей же я воспринимаю как материальные объекты, то есть, как людей. Как за всем этим я начинаю в какой-то момент видеть настоящую реальность, за своими товарищами – Творца?
М. Лайтман: Это всё зависит от твоих усилий. Когда ты смотришь на своего ребенка по сравнению с другими детьми, так в своем ребенке ты не видишь почти никаких недостатков, потому что он твой. Он кажется тебе милым, красивым, умным. И относительно твоих детей это есть у тебя с самого начала, хотя ты не очень их знаешь. Но когда знаешь и видишь других, у тебя к ним всегда критика. И нужно это перевернуть, ничего не поделаешь.
Вопрос (Киев-1): Мы всё время говорим о необходимости величия Творца. А в первом отрывке сказано, что нам не хватает знания величия Творца. Почему речь идет о знании? Что значит «знание величия»?
М. Лайтман: Когда мы можем измерить, в каких качествах и насколько Творец важнее всех моих ценностей.
Вопрос (Петах-Тиква-7): По поводу отмены моего желание перед желанием товарищей в работе в десятке: можно ли сказать, что если я не хочу отменяться, то я теряю большое богатство и дорогое время?
М. Лайтман: Ты теряешь всё. Очень просто – теряешь всё, потому что не будет у тебя кли. (43:11)
Вопрос (Турция-2): Что такое «недостаточная важность величия Творца», и как мы просим её у Него?
М. Лайтман: Нехватка важности величия Творца – это то, что ты видишь перед собой весь мир со всеми лицами, и со всем, что есть в нем, все эти силы. Это называется «отсутствие величия Творца». Если бы ты видел Творца, ты бы видел Единую силу, которая организовывает тебе всю эту картину и играет таким образом в этой картине для того, чтобы ты всё больше и больше, и больше вошел в нее.
Вопрос (Тель-Авив-3): Как человеку добавить величия Творца? Потому что я вижу, что каждый день Творец – новый в моих глазах, я и группа, я и товарищи, – мне не кажется, что нам удается пройти эту планку.
М. Лайтман: Это только относительно твоей связи с товарищами: насколько ты преодолеешь отдаление, которое каждый день возникает у тебя заново, и преодолеешь это в свя́зи с товарищами, приблизишься к ним, и в таком виде ты будешь ближе к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-22): Мы читали во втором отрывке: если человек верит, что Творец хочет блага человека, это приводит человека к тому, чтобы он любил Творца. Что такое «верить, что Творец хочет блага человека»? Это кажется эгоистически. Что такое, если Он хочет моего блага, то я буду Его тоже любить?
М. Лайтман: А что ты думаешь, любовь строится на том, что тебя бьют? Ты можешь любить кого-то, кто тебя бьет?
Ученик: Нет, но мне кажется, что отдача как бы не зависит ни от чего.
М. Лайтман: Не зависит. Но это очень высокие вещи, ты не знаешь, что они означают. Мы можем любить (пока, по крайней мере, затем увидим дальше) только того, кто делает нам хорошо.
Ученик: Так что такое «верить, что Он нам делает хорошо»?
М. Лайтман: О! Это через силу веры, силу отдачи… И тогда я прихожу к состоянию, когда я раскрываю, что Творец делает мне хорошо. Это не в воображении.
Вопрос (Беэр-Шева): Величие Творца. Каббалисты писали, что каждый день раскрывают нового Творца, и это из-за особых свойств, уникальных, для каждого товарища в десятке. В нашем усилии объединиться это дает нам величие Творца в масштабах десятки. Мой вопрос другой: поскольку мы Последнее поколение, мы должны раскрыть всё Его величие, когда все 600000 душ объединятся в стоянии у горы Синай? Или величина, которую мы постигаем, – этого достаточно для исправления мира на этом этапе?
М. Лайтман: Величие, которое мы постигнем, будет достаточным для исправления мира.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Вы упомянули о том, что величие Творца должно быть больше, чем коллективное эго. Нужна ли нам сила эго группы как кли, для того чтобы раскрыть именно величие Творца?
М. Лайтман: Конечно же, да. Мы должны − вообще, все живущие в мире, не важно, кто они и что они, и даже более того, также все уровни: животный и растительный, и неживой, − чтобы все соединились вместе в единую систему. И тогда эта система сможет раскрыть Творца и прийти к полному слиянию с Ним. Так это. (48:42)
Вопрос (Ж Интернет, Флорида): Вы до этого упомянули, что типы связи между учениками – это уже кли. Что за типы связи между нами?
М. Лайтман: Виды связи между нами просты: когда мы хотим объединиться, потому что один без другого не приходит к Цели творения, он остается на животном уровне. Представь себе: или ты − как животное, или ты − как человек говорящий. Или же ты − кот, или лягушка, неважно кто, или же ты − человек. Это разница между тем, когда ты соединен с товарищами, тогда ты в этой мере – человек. А в той мере, в какой ты не соединен с товарищами, – ты лягушка, жаба.
Вопрос (Ж Интернет Latin 20): Как пробудить желание отменить себя перед товарищами?
М. Лайтман: Это с помощью разговора между товарищами, пишет РАБАШ. Это то, что я должен делать, и так продвигаться. Да, только с помощью действий между нами, как можно больше и больше говорить об этом и стараться влиять на товарищей. Есть такие, которые говорят много, но действуют мало, а есть такие, которые действуют из своего сердца, немного. Или, наоборот: действуют много, а говорят мало.
Так мы должны стараться, как в потенциале, так и в действии, воздействовать друг на друга. Главное, чтобы мы знали, что то, что мы хотим достичь, − это в объединении. А если нет объединения между нами, так нет кли. Вот и всё. Как будто я прихожу к тому, чтобы получить какое-то хорошее блюдо, но нет у меня тарелки, не во что получить.
Вопрос (Ж Интернет, Unity 3): Какова связь между желанием и отменой себя с желанием объединиться с Творцом?
М. Лайтман: Мы должны представлять себе состояние, что это то же самое: или же я отдаляюсь от себя, или же я отменяю себя, или я приближаюсь к товарищам, или я приближаюсь к Творцу, – это всё то же самое. Одно против другого. Насколько я отдаляюсь от себя, приподнимаюсь над собой, насколько я приближаюсь к товарищам, приближаюсь к Творцу, так я становлюсь всё более и более духовным. (52:33)
Вопрос (Ж Интернет, Чили): Нам понятна важность цели, и мы просим об этом. Но нам не понятно, как просить всем вместе, как одно целое, если у каждого есть свой темп работы, другое время?
М. Лайтман: Это неважно, мы никогда не можем прийти к тому, чтобы синхронизировать, соединить, согласовать наши темпы, наши желания, мысли, стремления, чтобы они работали в правильном виде. Это делает только Творец, только Он. С помощью высшего света, который воздействует на нас, Он соединяет нас вместе в единый механизм, и тогда всё работает. Как сердце и разум, которые приводят в действие тело, – они оба ответственны за функционирование тела в полном соединении.
И пока не будет этого «Конкорда», этой взаимности, этого не произойдет. Только Творец может это сделать. Мы должны с нашей стороны стараться производить действия по объединению, просить у Творца, чтобы выполнил объединение – и так мы придем к тому, что объединение раскроется, а в нем Творец.
Вопрос (Ж Интернет, Богота): Как нам обновлять величие Творца каждый день, чтобы это не стало рутинной работой в десятке, а чтобы каждый день мы жили этим величием Творца?
М. Лайтман: Я уверен, что каждый день они будут желать. Это будет новой работой, потому что Творец не ленится, и Он пробуждает нас каждый день. Новые условия, даже конфликты, новые отдаления между нами, и мы в соответствии с этим видим каждый день новую работу. Как написано: «И будет в твоих глазах как новое».
Вопрос (Ж Интернет, Алмааты-1): Что такое «единство»? Как десятка определяет, находится ли она в единстве?
М. Лайтман: Единство – это ощущение, что нет разницы между мной и товарищами в той точке, где мы думаем о духовном. И эта точка выше времени, движения, места, выше жизни и смерти. И так мы формируем место для Творца, формируем духовное.
Вопрос (Ж Интернет, МАК Израиль-1): Что значит слушать и получать оценку окружения от десятки?
М. Лайтман: Получать оценку окружения от десятки – это в той мере, в какой я принижаю себя перед десяткой, и тогда я получаю это от них. Оценка окружения, оценка десятки, оценка объединения, оценка Творца – это вещи, которые находятся в десятке. Никто, может быть, и не чувствует их, но каждый может почувствовать в мере своего принижения, которое разовьет в десятке. (56:56)
Вопрос (Ж Интернет, Киев-3): Почему гордыня не дает человеку увидеть величие Творца? Это из-за того, что все претензии относительно Творца кажутся справедливыми? Как работать с гордыней?
М. Лайтман: С гордыней? Прежде всего, сказано: «Гордыня человека унизит его». Что чем больше есть гордыня у человека, это унижает его всё больше и больше, это отдаляет его от духовного, отдаляет его от Творца. Это то, что говорит Творец: «Не можем Я и он находиться в одном месте». И поэтому я не думаю, что здесь можно много объяснить. Об этом говорится во всех наших статьях. Гордыня – это самая большая... И еще: в тот момент, когда человек чувствует других через гордыню, ему стоит отменить себя и буквально как можно больше видеть себя наоборот – в виде низменном, униженном. Так оно.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Как можно передать важность цели другим?
М. Лайтман: Это только с помощью физического впечатления и на словах: насколько ты участвуешь вместе со всеми, насколько ты показываешь всем, что тебе это важно. Потому что с помощью этого мы достигаем Цели творения. И нет у меня выбора: я нахожусь с этими товарищами, потому что Творец меня поместил среди них, чтобы раскрыть Цель. И я вкладываю себя в них. И так далее, так далее.
И так я показываю им, насколько они важны мне, потому что Творец мне важен, потому что Цель Творца важна мне. Не то чтобы я их любил. Я люблю их идеологической любовью и потому, что они держат по отношению ко мне Цель творения, без них я не могу ее постичь.
И поэтому я готов платить им своей преданностью, своей помощью всем, чем только возможно, только бы связаться с ними и получить Цель. И на самом деле я могу это делать, даже если они не будут помогать мне, как рабби Йоси Бен Кисма, который держится за Цель, хотя его ученики такие маленькие, они не понимают и не чувствуют, и может быть, буквально находятся даже в материальных формах существования, не духовных. Но они в чем-то хотят быть относящимися к этому. Этого достаточно − что он сделает всё остальное их объединение, которое они в себе даже не почувствуют, и получит через них связь с Творцом. А без них он не получит связи с Творцом. И они не знают даже, что он делает с ними, насколько он предан им, насколько он хочет через них говорить с Творцом. И такова связь с Творцом – через преданность группе. Неважно, в каком виде находится группа.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): «Во множестве народа величие царя». Получается, что чем больше множество, сила множества действует больше. В чем больше? В чем множество больше – по количеству, по важности, по качеству?
М. Лайтман: Есть герои по количеству, а есть − по качеству. Это каждый из нас и в каждой связи, которая есть между нами. В конечном счете нам не нужно определять, кто мы, а просто идти на объединение. И в каком виде объединение каждый раз будет представляться нам… Нам главное – стремиться к точке объединения, вот и всё. И в чем она сейчас раскрывается, по своему качеству или количеству, мне это неважно, я не могу здесь ничего устанавливать. (01:02:54)
Вопрос (Ж Интернет, Сан-Франциско): Вопрос в продолжение. Почему сила множества больше действует, если говорится о количестве, а не о качестве?
М. Лайтман: Потому что это многие. Если они объединяются и становятся, как один, так это уже не многие, это как один. Понимаешь? И тогда есть у них другая духовная реальность и другой духовный вес.
Есть герои по количеству – скажем, миллион, хотя они не очень-то связаны друг с другом, и над ними есть только какой-то девиз − но не то чтобы девиз был в их сердце, и их сердца были бы связаны в одно сердце, нет. Это герои по количеству.
А герои по качеству – это насколько они, хотя их и миллион, но могут связаться и соединиться по-настоящему в одно сердце. И тогда он герой по качеству.
Так есть − в этом, а есть − в этом. Чем интересен герой по количеству? По мере разобщения между ними, можно видеть это выделяющееся разобщение и измерить его силу. В чем герой по качеству? Насколько соединятся различия между ними, и соединятся, как одно целое. Но важно как одно, так и другое.
И в конечном счете, даже если мы преодолеваем героя по количеству и приходим к герою по качеству, но внутри него находится также и герой по количеству. И так мы приходим к состоянию, когда есть авиют со стороны количества и чистота со стороны объединения, и мы уже формируем кли.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): Величие Творца – это цель или средство, которое Творец дал нам, чтобы прийти к отдаче?
М. Лайтман: Все особенности, которые мы можем различать в Творце в данный момент или в прошлом, или в будущем – это не может быть целью. Цель – слияние, когда мы чувствуем себя, что мы не отделяемся от Творца, что мы находимся в Нем в таком виде, что вначале это – как зародыш, а затем – как маленький, а затем уже – как большие и все вместе, и Он находится в каждом из нас изнутри и облекает нас извне. И это по сути дела то, как можно представить себе форму связи Творца с творениями: как мать чувствует своих детей, даже когда они уже выросли, но она чувствует их все-таки через себя, через свою матку, будто они не вышли оттуда. И так Творец чувствует нас. (01:07:05)
Вопрос (Ж Интернет): Величие Творца – это средство, чтобы прийти к отдаче, или самостоятельная цель?
М. Лайтман: Нет-нет, величие Творца для нас – это средство прийти к отдаче, прийти к тому, чтобы уподобиться Ему.
Вопрос (Ж Интернет, West 2): Что такое «отдача», что значит «давать» в духовном мире?
М. Лайтман: «Давать» в духовном мире – это на какое-то время быть в особом состоянии, быть большим по отношению к другому, чтобы ты смог с тем, что есть у тебя, обеспечить его всем, что он хочет.
Реплика (Ж Интернет): Есть еще очень много вопросов, примерно 70 вопросов пришло.
М. Лайтман: Прекрасно, я очень рад, что женщины настолько активны, больше, чем мужчины. И будем надеяться, что это заставит нас всех идти вперед, и мужчин тоже.
А сейчас мы перейдем… Я только хочу спросить одно: это хорошо, что мы прочли все эти шесть отрывков вместе, а затем вы задавали вопросы? Или лучше читать отрывок за отрывком, и в соответствии с этим вы бы задавали вопросы? Может быть, сделаем голосование?
Чтец: Хорошо.
М. Лайтман: Мы читали избранные отрывки на тему «Величие Творца». Это было шесть отрывков, а затем мы спросили. Так вопрос: лучше, если мы спросим после, скажем, пяти-шести отрывков, или же мы будем читать каждый отрывок и задавать вопросы? Пожалуйста.
Чтец: Сейчас сообщают, что есть проблема с Галакси, нельзя сейчас голосовать, так что мы отложим голосование.
М. Лайтман: А семинар тоже?
Чтец: Семинар можно, в комнатах можно говорить. Напомним про эту возможность. У нас почти 4000 товарищей и подруг, которые сегодня собрались, 500 десяток.
М. Лайтман: О, отлично! Ну, вперед.
Чтец: Так что Вы советуете спросить?
М. Лайтман: Как мы достигаем величия Творца? Что является кли для достижения Творца, и как мы начинаем действовать в этом? Вперед.
Чтец: Активный семинар. Друзья, пожалуйста.
Семинар (01:11:06–01:14:36)
Чтец: Итак, друзья, сейчас система уже работает, можно проголосовать. Давайте проголосуем то, что Рав спросил по поводу характера учебы. Как вы предпочитаете или предпочли бы изучать эту часть, которую мы прошли сейчас, о величии Творца? Первое – пройти подряд все цитаты и потом задать вопрос, или второй номер – цитата и потом уже обсуждение?
Голосование. (01:15:08–01:15:24)
М. Лайтман: Ну, мы сделали ошибку.
Чтец: Сейчас, я думаю нам стоит взбодриться песней, а потом статья «Свобода воли».
Песня (01:15:44–01:18:49)
Набор: Т.Курнаева,Н.Рошанская,А.Нужных,Э.Малер,Л.Саакова,Л.Панкова,А.Модель
Редакция: И.Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/b2x8Xxra