Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 15 апреля 2022 года

Часть 1: Песах

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах». Будем читать избранные отрывки из первоисточников. Начинаем читать с 177-го отрывка, подзаголовок «Моше поражает египтянина».

М. Лайтман: Да. Мы находимся как раз сейчас в изучении перехода из материального в духовное, и при каких условиях мы выходим из материального, отдаляемся от него, входим в духовное и поселяемся в нем. Это вещь непростая. Конечно, по рассказу это происходит как один поток, но с нами это происходит в очень точном, последовательном виде, частичном, все больше и больше, по частям так: часть за частью, срез за срезом мы проходим эти состояния. И поэтому надо изучать это.

Надо, кроме того, думать, как нам вообще принимать это, как нам соглашаться, как нам стараться выйти из мыслей, желаний, из нашего взгляда на жизнь, который был у нас до этого, и стараться облачиться в нового человека, у которого есть уже новое восприятие, не как раньше, и не быть такими упрямцами, что мы хотим быть теми, кто входит в Египет, начинает познавать желание получать в них, начинает работать с ним и хотеть понять с его помощью разные вещи. Это называется «семь сытых лет», когда действительно понимаем этот мир всё больше и немного духовный мир изучаем. И нам кажется, что всё хорошо и прекрасно, находится перед нами. 

Потом начинаются «семь голодных лет». И мы понимаем, что что-то не складывается. Где мы поднимаемся над собой, где мы воспринимаем новую мысль, получаем новое восприятие? У нас нет этого. И тогда возникает «семь голодных лет», когда мы хотим почувствовать, хотим понять, хотим жить уже в другом измерении, но не способны, не получаем ощущения Высшего мира. 

И тогда у нас возникают претензии против Творца, против Его управления: может быть, мы не находимся в правильном месте? Может быть, мы должны иначе делать что-то? Хорошо, что у нас есть желание к чему-то высокому, выше этого мира, этой жизни земной. Но как реализовать их? И тут человек находится действительно в проблемах. То есть он чувствует себя в тисках: нет у него в этом мире ничего, нет в будущем мире ничего, – стена и с той стороны, и с другой. И так он продвигается. 

Почему продвигается? Потому что всё-таки выясняет эти вещи, пока не приходит к состоянию, когда действительно чувствует, что находится внутри своего желания получать, своего эго. И это по сути дела то, что определяет ему его состояние. Ну, и что дальше? Что делать? (04:46)

И тогда человек продолжает еще какое-то время, еще: то больше вкладывает себя в изучение материала, то больше в работу в десятке, каждый согласно своей склонности. Но в конечном счете он видит, что у него нет никаких шансов продвигаться, как он думал до этого. А продвижение, он начинает понимать, что находится в другом подходе. Он обязан изменить свою основу, то есть свою природу, свои желания, чтобы его желание приняло новое восприятие. И только лишь через то, что он поймет, что он обязан измениться, что всё его восприятие является ошибочным, оно неправильное, оно не устроено правильным образом, тогда человек готов сменить свою природу. Конечно, ему меняют это свыше, – как он получил природу, которая была у него до этого, так же он получит и новую природу, но только при условии, что он понимает, чувствует, делает какие-то действия в этом направлении. И это называется, что он продвигается к выходу из Египта – выйти из ради получения, своей природы эгоистической и войти в другую природу.

Конечно, это не за один переворот происходит, это в человеке происходит. Человек должен согласиться, понять, почувствовать, человек должен переварить это, он должен быть хозяином этих изменений, хотя он не определяет ничего, но когда эти изменения происходят, он принимает их и находит их, и желает их. И тогда только после этого они устанавливаются в нем и уже организуют его. 

И так мы продвигаемся к выходу из Египта. Это пока еще не выход – это подготовка. Выход не физический, не рациональный, а выход как любое духовное продвижение – целиком в наших свойствах: в изменениях свойств от ради получения к ради отдачи, от получения к отдаче, от мыслей о себе к мысли о ближнем. 

Что называется вообще выходом из Египта? Это выход из желания получать для себя: то есть мыслей о себе, желаний, направленных к себе. Это называется, что мы выходим из Египта, как бы оставляем «я» каждого в Египте (якобы оно остается там), все личные эгоистические мысли, свойства, решения – все они остаются в Египте. Мы выходим из всех них и продолжаем (это называется быть свободным народом), и продолжаем так, как будто это рождение, как будто рождаемся заново, как выходим из матери в новый светлый мир. Это называется выходом из Египта. (09:27)

То есть до этого мы были внутри желания получать ради получения, а сейчас мы избавляемся от ради получения и выходим просто «голыми»: у нас нет ни желания правильного, ни намерения правильного, – нет у нас ничего – мы проходим как будто через нулевую точку. 

Это интересно, как это происходит. Мы были под властью Высшего, Высший господствовал над нами, даже были в ради получения, но Высший выращивал нас таким образом, и тогда это не рассматривалось вообще как наша ответственность. Так мы росли, такова природа, как написано: «Иди к Мастеру, который создал меня». Тогда как сейчас, после того, как мы рождаемся, мы уже начинаем стараться делать какие-то собственные действия в разуме и в желании. 

И здесь уже мы действительно должны понять, кто такие мы и что мы должны исполнить, чтобы уподобиться Творцу от рождения, от первого мгновения, когда мы отрываемся от нашего желания получать и продолжаем дальше. 

И тут есть много вещей, которые мы должны понять, почувствовать, принять на себя, реализовать их, потому что это уже работа, которую мы должны прочувствовать в том, что это мы, новые мы. И мы оставляем в Египте все наши прошлые отношения, которые были у нас в разуме и сердце, которые принадлежат нам, а вне Египта – это уже не моё – это десятка и Творец, который находится в десятке.

Десяткой может быть моя маленькая группа, десяткой может быть весь Бней Барух: тысячи людей по всему земному шару, и десяткой может быть вообще всё человечество, всё мироздание со всеми неживыми, растительными и животными – и всё это тоже десятка. Всё зависит от того, как мы способны удерживать это в нашем ощущении, в нашем отношении. Вот и всё. 

Так мы продолжаем изучать выход из Египта, и вначале ответим на несколько вопросов, которые у нас тут есть.

Вопрос (Москва-1): Из того, что Вы сейчас сказали, есть такое ощущение, что мы, изучая науку каббала, как бы изучаем ее оторвано, просто как какую-то высшую мудрость, науку. А как практически нам применять? Потому что живем-то мы всё равно в этом мире, и то, что Вы сказали, то, что нам учителя говорят, как вот это состояние… То есть я начинаю осознавать, как правильно выйти из Египта, как мне работать, но я как-то это ощущаю теоретически. Как мне на практике, в жизни эту тему применить, как попробовать?

М. Лайтман: Я нахожусь в десятке. Я обязан отменяться перед десяткой, практически – отмениться, когда разум и сердце мои будут вместе с товарищами. И я чувствую, что не могу быть как они, с ними вместе. Это называется, что я нахожусь в изгнании: в отрыве от товарищей, от поручительства, от связи между нами. И это уже первый признак того, что я нахожусь под властью Фараона.

И я обязан в таком случае просто стараться приблизить себя к отрыву от себя, от моего «я», отдать себя знанию группы, власти группы моей маленькой, потом бо́льшей. И благодаря этому я почувствую, насколько я не нахожусь в этом или нахожусь в этом, что я должен сделать, чтобы в разуме и сердце моем связывать себя с ними. И так я поднимаюсь из этого мира, который называется мое эго, в будущий мир. Это называется желание окружения. 

А окружение всякий раз будет раскрываться мне как бо́льшие, более возвышенные ценности, и я буду стараться всякий раз отрывать себя от моего «я» и связывать себя с окружением. И так, благодаря человеку и окружению, человеку и окружению, я смогу, я постараюсь, я удостоюсь подняться из одного состояния в другое.

Это то, что мы учим. Я не вижу в этом ничего теоретического, что это оторвано от жизни. Как раз наша материальная жизнь, она оторвана от реальности. Это называется воображаемый мир, наш мир, который представляется в нашем желании получать, и нам стоит больше об этом думать, и понимать, и начинать реализовывать это практически. (16:41) 

Ученик: У меня ощущение, что я в десятку вкладываю (то есть я как бы такой умный, хороший, я все время вкладываюсь), а не получаю обратной связи, то есть я вижу, что нет гармонии в десятке, всё-таки объединения мы не достигаем.

М. Лайтман: Не смотри на них своими эгоистическими глазами – «каждый отвергающий отвергает в своих недостатках». Ты обязан относиться к ним, как будто они уже находятся в Окончательном Исправлении, и соединять себя с ними. Насколько ты только можешь, отменись перед ними, – в таком виде ты будешь продвигаться. Только в том, что ты отменяешься перед десяткой. Смотри, что пишет нам РАБАШ в его в статьях об окружении. Нет выбора – только так! 

И ты видишь так, ты видишь иначе, – выбрось всё, что ты видишь, и что ты думаешь. Это всё неправильно. Прими это так заранее, априорно, что весь твой взгляд – это твоё эго. Так что я должен видеть? Как я должен обнулить себя? Как откалибровать себя в таком виде, чтобы я был в нуле? Весь мой взгляд на мир, всё, что я смотрю, вижу, я прежде всего ставлю это на ноль, чтобы начать работать в правильном виде, произвести калибровку, балансировку. Как я это делаю? 

Я отбрасываю свой взгляд и принимаю их как совершенных, правильных, что они правы. И так, с этого я начинаю. У меня нет никакой другой возможности начать действия выше знания (знанием называется, что я думаю выше этого). Только в таком виде, – что я обнуляю себя так, ставлю на «ноль» все мои чувства и мысли. Что такое ноль? «Я – ноль», как пишет РАБАШ, то есть нужно обнулить себя относительно окружения.

Ученик: А если в десятке нет еще общего мнения? Я вот вижу – один думает так, другой так, третий так, а общего, какого-то единого в десятке нет. Что же я должен делать?

М. Лайтман: Это неважно. Это ты видишь так: «Есть у них глаза, но не видят они». Так это. Прими, что так, что ты не видишь правильно. У тебя есть аберрация: ты не видишь правильно глазами – кривой взгляд. И тебе кажется, что это – так, это – так, это – так. 

Ты прими выше того, что ты видишь. Смотри, что пишет РАБАШ в статьях о группе: «выше того, что ты видишь», то, что ты видишь, что они неправильные, кривые, что они сами находятся в разных проблемах – это неважно. Выше этого ты принимаешь их, как будто они находятся вместе в объединении между ними в идеальном виде. А иначе не получится – иначе не выйдет.

Вопрос (Москва-3): Вы сейчас говорили, что необходимо обнулить себя, и по сути то, что я думаю и чувствую, – это неважно. И я разумом, когда слушаю Вас, согласен с этим в разуме, что это вообще единственное решение, которое может быть. Какая разница, что я думаю и чувствую? Но что может помочь, если ты не можешь этого сделать, когда наступает такой тупик новый, с которым ты не сталкивался, когда ты уже не можешь выдерживать этих нагрузок, продолжать этот путь. При этом уйти ты не можешь тоже, то есть ты вообще ничего не можешь: ни продолжать, ни уйти. То есть как можно над этим подняться, над тем, что неважно, что я чувствую и думаю? Где этот рычаг? Что может меня поднять?

М. Лайтман: И об этом тоже пишет РАБАШ в статьях о группе – «человек да поможет ближнему». Нужно давать пример друг другу, нужно укреплять друг друга и продолжать, и продолжать, и тогда это получится, произойдет. Не произойдет сейчас – произойдет через месяц-два, но это произойдет. Но это при условии, насколько вы идете, просто в одном направлении быть во взаимной помощи. Где поручительство? Тут есть несколько условий, которые мы должны начать исполнять, потому что мы хотим выйти из работы внутри нашего эго, подняться над этим. И поэтому тут нет выбора, – мы обязаны это делать. (22:28).

Ученик: Если решение – это поручительство, то тут какого-то нового качества должно быть поручительство? В какой-то более…

М. Лайтман: Когда мы даем пример друг другу, как мы должны работать, как должны выглядеть. Даже если я не нахожусь в этом, я делаю себя, как будто я нахожусь, как будто я уже исправлен, и это то, что я хочу показать товарищам. А не то, что я говорю перед ними о чем-то, что на более низком уровне. И не то, что я ослабляю их тем, что говорю им: «А, это не поможет, и ничего не случится, нам надоело» и так далее.

Ученик: Если я буду действовать, как будто мы уже соединены, это поможет ускоренно пройти состояния или подняться? 

М. Лайтман: Верно. Так пишет РАБАШ, что мы должны показывать друг другу, насколько мы уже праведники, уже исправлены, уже соединены. Как дети играют во что-то, что они хотят быть взрослыми, и в игры такие, что как будто у него есть машина, хотя это деревянная и пластмассовая машина, и еще что-нибудь. Мы должны играть в игры взрослых.

Ученик: Вот когда мы играем в эту группу, как будто мы уже одна душа, это нас в итоге к какому результату приводит? Это меняет состояние или это укрепляет нашу силу? 

М. Лайтман: Мы этим вызываем свет, возвращающий к Источнику, и он действует на нас и действительно поднимает нас.

Ученик: И вот когда мы вызываем нашими устремлениями и действиями, этим комплексным отношением, свет, он поднимет нас над этим? То есть вот это не пройдет, мы просто поднимемся над этим?

М. Лайтман: Да, да. Он поднимет нас согласно нашему устремлению, которое называется молитва. Свет действует на нас и поднимает нас в состояние, в котором мы можем быть.

Ученик: И вот это настолько огромная сила света, которая может держать нас над этой тьмой, над этой пропастью?

М. Лайтман: Эта сила Творца, и нет ничего, кроме Него. Все другие силы раскрываются только для того, чтобы мы захотели силу этого света, потому что, кроме света, не действует ничего. И то, что происходит, – это только отсутствие света, то, что называется тьмой, эгоистическим желанием получать и так далее. Его нет, его нет – эго нет! Это то, что называется «Я создал злое начало», это творение, это вне духовного, это вне реальности, это возникает только для того, чтобы мы представили себе из этого искусственного состояния, которое не существует, что называется духовностью.

Ученик: А мы привыкнем к этому? То есть это станет какой-то нашей второй природой, что мы находимся в такой дуальности, это на всю жизнь? То есть у нас будет сила в этой дуальности находиться каждый день?

М. Лайтман: Все время. Все время, постоянно мы обязаны быть в том, что мы находимся между двумя мирами: между желанием получать и желанием отдавать, намерением ради получения и намерением ради отдачи. Мы все время должны подниматься из того, что мы есть – в то, чем мы хотим быть. А хотим быть – мы не знаем, но всегда хотим быть более соединенными в десятку, это дано нам как главный и надежный диагноз.

Вопрос (Италия-4): Какими параметрами мы можем измерить, что мы отменяем себя перед десяткой?

М. Лайтман: То, что я вместе с тем, что критикую и недоволен, и нахожусь в разных состояниях, противоположных моим товарищам, я вместе с этим чувствую, что они дороги мне, и я обязан прилепиться к ним: обнимать их, удерживать их, вкладывать в них. Вот и всё. И продолжать выяснять эти вещи, потому что, если мы видим такие вещи в семье, что есть плохой ребенок, но его всё-таки любят, то в десятке, то, что я вижу плохое в товарище, – это из-за того, что я нахожусь в зле, а товарищ… Творец облачается в него и специально показывает мне зло в товарище, чтобы я исправил себя и согласился со всем, что я вижу, и постарался бы видеть в товарище Творца. Вместо всего зла, которое я вижу в нем, я увижу добрый, хороший образ. (28:41) 

Вопрос (Балтия-4): Чем мы должны больше слушать, чем больше руководствоваться, разумом или чувством, выходя из Египта?

М. Лайтман: Это должно быть вместе. Но главное – это точка, где я схватываюсь за это. Каждый раз я хочу подняться над собой и подняться в более высокое различение.

Вопрос (Москва-7): Мы играем в десятке в любовь к товарищам, в величие Творца, в важность цели, проделываем постоянно эту работу, – свет действует на нас и поднимает нас над нашей природой. Но при этом мы учим, что выход из Египта – это чудо. А чудо… Это посчитает Творец нужным – совершит чудо, не посчитает нужным – не совершит чудо. Как коррелирует наша работа в десятке с тем, что Творец может это чудо сделать, а может и не сделать?

М. Лайтман: Я не жду никаких чудес. Я делаю то, что я могу делать. И хотя в каждое мгновение я должен ожидать того, что Творец раскроется, желание отдавать во мне раскроется, что я постараюсь быть в ради отдачи, выше моей природы, хотя я не знаю точно, что это – это называется «обратный мир увидел я». Но вместе с этим я должен быть как будто в двух мирах: я должен видеть, где я сейчас нахожусь, и не убегать от этого, а вместе с этим я хочу представлять себе все время, в каком состоянии отдачи любви и объединении я должен быть. Мы еще будем учить это.

Вопрос (Италия-3): Моя природа всегда приводит к тому, чтобы я наполнял себя в течение дня, когда я иду на работу, но когда я нахожусь с товарищами, когда я на уроке, я должен наполнить желание товарища. И для меня это очень тяжело, – я должен требовать наполнения для товарищей. Как я могу как-то перевернуть это действие правильно, что я должен делать больше? 

М. Лайтман: Ты должен стараться соединиться с десяткой и вместе с ними найти общий язык о вашем состоянии нынешнем и о вашем состоянии желательном.

Вопрос (Кармиэль): Как нам отменять себя перед товарищами? Перед кем я должен отменять себя, – перед товарищем или перед всей десяткой, когда я себя направляю, или я должен что-то по-другому?

М. Лайтман: Это надо выяснить. Я не знаю точно, о чем ты говоришь. Как правило – говорится об отмене перед десяткой.

Ученик: Мне продолжить?

М. Лайтман: Я не думаю, что можно продолжить. Потому что нужно просто войти и объяснить: «что?», «почему?» и «как?» – это личные вещи. Почитайте, что пишет РАБАШ, и посмотрите согласно этому, что делать. 

Вопрос (Чтец): Что остается от человека после выхода из Египта? 

М. Лайтман: От человека после выхода из Египта? По сути дела – только точка, которая начинает обретать новое желание получать и исправлять его, обновлять его на себе. У него есть хисарон, когда он выходит. Это как новое рождение, – что-то рождается, но от того, что было, – эта основа, это не основа для продолжения, – это только поставить на желание получать, которое было у них, с которым они вышли сейчас, поставить на него новую форму, которая называется Адам. А до выхода из Египта они не люди, они все как животные. (34:21).

Ученик: Все, что я знаю сегодня, мое «я», – все это исчезнет? Появится совершенно новый подход или это дополнит то, что было?

М. Лайтман: Это должно измениться. Это действия, которые не происходят сразу, за один раз, за одну ночь, – как написано у нас в рассказе. Но в конечном счете мы начинаем чувствовать, как мы оставляем старые свойства и ставим вместо них новые свойства.

Ученик: И что в точности рождает потребность в этом новом подходе?

М. Лайтман: То, что я не хочу быть в рабстве моего эгоистического желания, которое определяет, как я думаю, как я отношусь, как я делаю. Я не хочу быть под его властью (это называется под властью Фараона), и я хочу выйти из него, насколько можно – это называется, что я стараюсь убежать из Египта. 

Ученик: В ощущении этих тисков, в этих бедах, когда чувствуешь стену и там, и тут, как Вы сказали, есть страх вдруг убежать от всего, с этого пути. Что…

М. Лайтман: Нет, это я хочу еще продолжать выяснения, что главное для меня: от чего я хочу избавиться, от чего я действительно хочу убежать, пока я не выясню, что главное для меня – это бегство от ради получения, это то, что он говорит, что это первая беда. А вторая беда – быть готовым получить ради отдачи (второе утверждение). Так я должен два этих этапа для себя установить. (36:34)

Ученик: Теперь, что касается работы в десятке, то, что Вы ответили товарищам из Москвы. Это значит, с одной стороны, мы должны видеть товарищей совершенными, а, с другой стороны, – где поручительство? 

М. Лайтман: Поручительство для меня в том, что я вижу их совершенными и вхожу между ними с моим совершенным взглядом на них, и тогда я действительно нахожусь с ними вместе в поручительстве как верный товарищ, который с ними в одной лодке и помогает всем продвигаться. И у меня нет никакой возможности тут убежать: я не хочу, я хочу только быть преданным еще больше и еще больше.

Ученик: Работа в десятке – это моя личная работа в десятке, это называется работа с десяткой?

М. Лайтман: Работа в десятке – это моя личная работа, да.

Ученик: Хорошо. РАБАШ пишет в своих статьях о группе о личной работе человека с десяткой?

М. Лайтман: Относительно десятки. Относительно чего же еще?

Ученик: Нет работы десятки, есть моя работа с десяткой?

М. Лайтман: Может, я не понимаю, но вся наша работа – это включиться в десятку, видеть их совершенными, и Творец как будто находится внутри них.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Вопрос товарища из десятки, в продолжении вопроса товарища из Италии. Что имеется в виду: видеть состояние десятки действительное и желаемое?

М. Лайтман: Я должен прежде всего стараться видеть их как полных праведников: преуспевающих, успешных. А потом я должен также позволить себе видеть какие-то изъяны в них при том условии, что я могу исправить это отклонение, эту критику так, чтобы исправлять себя всё больше и больше, быть слитым с ними, несмотря на то, что раскрываются там и здесь некоторые изъяны.

Ученик: Так, может быть, в продолжение того, что Вы до этого сказали, что по сути дела внутри действий, которые мы делаем друг с другом, мы на самом деле чувствуем всякий раз мое новое «я». Каждое мгновение мы чувствуем это новое «я»?

М. Лайтман: Ну, да, конечно. Хотим мы этого или не хотим, в каждое мгновение – новый человек.

Вопрос (Турция-2): Как я могу откалибровать разум и сердце, как можно привлечь высший свет в наше кли и выйти в радости из состояния «Египта»? 

М. Лайтман: Это, что я каждое мгновение хочу прилепить себя к группе и всеми моими потребностями продвинуть их к исправлению. (40:17)

Чтец: Мы находимся в подборке «Песах», подзаголовок «Моше поражает египтянина». 177-й отрывок.

177. «И убил египтянина», – тем, что не давал наполнить его желание и отклонял его требования. И это называется, что он умертвил действие и мысль этого египтянина, который у него в сердце. Так же и наслаждение разума – только в том, что он делает, понимая, что он делает. А в той мере, в которой он делает вещи, противоречащие его разуму, – когда разум заставляет его [думать] иначе, – его страдания измеряются мерой противоречия его разуму.

А когда человек идет выше разума, в этом случае, когда ему дадут разум, вынуждающий его делать всю его работу, он может сказать, что принимает всё это ради отдачи, ведь со своей стороны, он может отказаться от этого разума.

И тогда он может удостоиться свойства света веры, ведь он может отказаться [от наслаждений], и намерение его не ради себя. И доказательство – что он делает всё, даже если это против разума. Как бы то ни было, он способен получить свет веры, и может быть уверен, что намерение его – отдавать.

Тогда как если он не может работать в свойстве веры, а может делать только то, что заставляет [делать] разум, т.е. [действовать] в согласии с желанием получать, он автоматически остается в сокращении. Поэтому нужно два вида работ – т.е. моха и либа. [РАБАШ. 237. Свойства моха и либа (разума и сердца)]

Чтец: Еще раз 177-й отрывок. 

177. «И убил египтянина», – тем, что не давал наполнить его желание и отклонял его требования.

М. Лайтман: Имеется в виду «египтянин», который в человеке. Называется «убил египтянина», то есть, что он его просто разрушает, стирает.

Чтец: И это называется, что он умертвил действие и мысль этого египтянина, который у него в сердце. Так же и наслаждение разума – только в том, что он делает, понимая, что он делает. А в той мере, в которой он делает вещи, противоречащие его разуму, – когда разум заставляет его [думать] иначе, – его страдания измеряются мерой противоречия его разуму.

А когда человек идет выше разума, в этом случае, когда ему дадут разум, вынуждающий его делать всю его работу, он может сказать, что принимает всё это ради отдачи, ведь со своей стороны, он может отказаться от этого разума.

И тогда он может удостоиться свойства света веры, ведь он может отказаться [от наслаждений], и намерение его не ради себя. И доказательство – что он делает всё, даже если это против разума. Как бы то ни было, он способен получить свет веры, и может быть уверен, что намерение его – отдавать.

Тогда как если он не может работать в свойстве веры, а может делать только то, что заставляет [делать] разум, т.е. [действовать] в согласии с желанием получать, он автоматически остается в сокращении. Поэтому нужно два вида работ – т.е. моха и либа. [РАБАШ. 237. Свойства моха и либа (разума и сердца)] (44:39)

М. Лайтман: Да, это тяжело, это трудно. Есть много всяких свойств в таких различных параметрах, и мы должны как-то пройти их на себе в разуме и сердце. И поэтому нам нужно еще остановиться на этом и выяснить это.

Вопрос (Москва-1): Хотелось бы немножко выяснить: здесь говорится, что человек идет «выше знания», когда появляется такая возможность. Как тут согласуется то, что в разуме, и то, что в сердце? Как это происходит совместно?

М. Лайтман: Мы должны посмотреть, как это происходит, на себе научиться этому: в чем мы соглашаемся в сердце, в чем – в разуме. Есть взаимное влияние разума на сердце, и сердца на разум. Мы это должны изучать, но кроме этих двух у нас нет ничего, нет других никаких точек выяснения, есть только разум и сердце.

Вопрос (Италия-4): Что идет вначале: отмена, или сокращение разума и сердца?

М. Лайтман: Отмена. Отмена, а потом уже постепенно сокращение, когда мы начинаем использовать что-то в определенной форме. Отменить – это как будто бы не существует.

Вопрос (Тбилиси): От сегодняшнего урока есть особенная радость – все товарищи исправлены, море света. Это мои фантазии, или что это может быть?

М. Лайтман: Это хорошо. Это хорошо.

Вопрос (Азия): Вы можете объяснить фразу: «А когда человек идет выше разума, в этом случае, когда ему дадут разум, вынуждающий его делать всю его работу, он может сказать, что принимает всё это ради отдачи, ведь со своей стороны, он может отказаться от этого разума.»

М. Лайтман: Если человек получает силы свыше, он может отменить свой разум, поэтому если дадут ему больше разума, он будет радоваться, чтобы отменить его еще больше и больше. И так он будет подниматься по ступеням духовного выше разума.

Ученик: Что значит, что ему дадут разум, это духовный разум?

М. Лайтман: Нет-нет, «сэхель» (разум), он обычный – это желание получать. Если он может выйти из своего желания получать, пойти выше своего желания получать, то чем больше он может подняться над ним, тем больше он может чувствовать радость и наслаждение, ведь это помогает ему подняться в духовном.

Вопрос (Петах-Тиква-4): Пока мы еще не соединены, как можно идти против разума? Непонятно, куда мы идем, потому что есть множество вариантов.

М. Лайтман: У человека есть работа с собой и также работа с группой. Есть вообще работа, когда он после работы в группе возвращается к работе самостоятельной. Есть и то, и другое, но главное – это работа в группе, которая обязывает его делать изменения.

Ученик: Как знать, что выбрать, когда мы хотим идти против разума?

М. Лайтман: Что мешает группе. (49:23)

Вопрос (Latin 1): Можем ли мы связывать эти новые тексты, которые мы читали о выходе из Египта, с фразой, что «весь мир создан для меня»? Можете объяснить?

М. Лайтман: Да. Конечно – да, конечно.

Вопрос: (Тель-Авив-3): Критика, которая у нас есть ко всему – это от сердца или от разума?

М. Лайтман: Обычно от сердца.

Ученик: Отмена критики идет от разума, когда мы хотим отменить разум?

М. Лайтман: Да. Отмена критики – это от разума.

Ученик: Как получается, что сердце в конце концов меняется, что делает тут разум?

М. Лайтман: Сердце меняется не от разума, а от света, возвращающего к Источнику. (50:38)

Вопрос (Кармиэль): Тут есть целый процесс в подготовке к выходу, включая то, что он «убивает египтянина», еще разные действия, – только тогда мы «выходим из Египта». Непонятно, зачем вообще выходить из Египта, почему невозможно начать исправлять себя внутри Египта? И что это за церемония, что только тогда мы «берем все вещи и начинаем исправлять их»?

М. Лайтман: Во всех наших заповедях, когда мы исправляем наш эгоизм, написано: «В память о выходе из Египта». Это значит, что все исправления после того, когда мы отключаемся, отрываемся от эгоизма, называется, что мы «выходим из Египта». Вся духовность, все духовное начинается с выхода из Египта – это в соответствии с порядком ступеней лестницы. 

Есть такое в нашем мире, когда мы идем, поднимаемся по ступеням, по эгоистическим ступеням, а потом человек постигает, что есть еще что-то, кроме его желания получать: «точка в сердце» не согласна, не удовлетворяется этим. И тогда он ищет, как идти дальше, как как-то продвигаться, отменяет предыдущую ступень лестницы, ищет, как перейти к другим каким-то ценностям. 

И так наша жизнь проходит, и мы просто должны умереть и просто раствориться в земле. И это нас не удовлетворяет. Но если мы хотим выйти из этого круговорота и выйти в духовное, то мы выходим. Это уже называется «выход из Египта». (52:52). 

Вопрос (Петах-Тиква-35): В чем разница между работой в разуме, и работой в сердце практически?

М. Лайтман: Практическая работа в сердце – это желание, а работа в разуме – это вера выше знания. Но одно и другое мы должны выяснять. Лучше всего не принимай это как точное определение, мы должны знать, как на себе это выяснить. Мы пока еще не можем это реализовать.

Вопрос (Петах-Тиква-30): Что значит «убил египтянина» именно в десятке, если я вижу его, как я могу «умертвить» его?

М. Лайтман: Египтянином называется намерение ради получения. Если ты хочешь стереть этого египтянина, который есть в тебе, уничтожить его, ты должен обнаружить эти желания получать с намерением ради получения, и в такой форме ты должен захотеть уничтожить его. Нужно видеть, насколько он дает тебе зло, что он не дает тебе продвигаться, и в ненависти ко злу ты отдаляешься от него. Это называется, что ты его стираешь.

Вопрос (Петах-Тиква-2): Иногда десятка приходит к решению, к такому общему ощущению, что выход из Египта – это, на самом деле, только вместе, или я остаюсь в Египте». Очень тонкая такая вещь. Как укрепить точку этого моментального решения, чтобы это не убежало, чтобы мы вкладывали в это, развили бы это?

М. Лайтман: Вы продолжайте вместе со всеми, и делайте всё, что мы изучаем, – и всё. И не думайте, что это только вы должны соблюдать эти вещи, нет. Мы все должны это делать – каждая десятка помогает другим. И так мы продвигаемся.

Вопрос (Latin 7): Как мы можем представить себе, не путаясь, совершенную жизнь, что мы выходим из Египта (весь Бней Барух, вся группа Бней Баруха)?

М. Лайтман: Это с помощью объединения между нами. В той мере, в которой мы стараемся быть объединенными, соединенными между собой, Творец раскрывается нам с большей силой и всех нас вытягивает вместе. Чем больше людей, чем больше они отличаются друг от друга, но чем больше хотят быть соединенными вместе (а Творец относится ко всем), − этим мы отменяем себя перед этой силой и так становимся вместе. Написано: «В большинстве народа – величие Царя», то есть чем более мы разные, но хотим собраться вместе, этим мы даем Творцу бо́льшую силу и причину, чтобы Он нас поднимал.

Вопрос (Тель-Авив-1): Вы сказали секунду назад, что мы не можем реализовать это сейчас. Что не дает нам эту возможность?

М. Лайтман: Ты.

Ученик: Что это значит? 

М. Лайтман: Это значит, что ты не даешь. «Я», «моё я» в человеке не дает подняться, поднять других. (57:05)

Вопрос (Москва-1): Когда мы говорим: «Мы выходим из Египта», – я говорю не о себе лично, что я там изменяю свои свойства, я выхожу из Египта только вместе со своей десяткой. Но у меня есть такое ощущение, что когда я смотрю на другие десятки мирового кли, я вижу по сравнению со своей десяткой, какие они мощные, классные, а вот в своей десятке этого не наблюдаю. Что это со мной?

М. Лайтман: Ты не можешь видеть твою десятку успешной, потому что ты там находишься. Потому что ты там находишься.

Ученик: Я не понял всё равно. Петах-Тиква-10, например. Я смотрю на эту десятку, я знаю там многих товарищей, я вижу, насколько они мощные, сплоченные. У нас с ними были встречи. А в своей десятке я не могу этого добиться. Как так происходит?

М. Лайтман: Потому что они твои, потому что так тебе это кажется. Поэтому ты должен прийти к такому состоянию, когда ты будешь относиться к своей десятке, как к другой десятке, которая успешна в твоих глазах. У тебя есть пример. 

М. Лайтман: Прочитай ещё раз 177-й. 

Повторное чтение отрывка.

Вопрос (Италия-1): Почему здесь написано, что мы должны оставить знания? Разум − это то, что помогает мне выбрать веру выше знания, отдачу.

М. Лайтман: И да, и нет. Мы, конечно же, работаем в разуме, но всегда хотим поднять разум наверх, чтобы получить разум духовный. Поэтому так это слышится, что мы как бы отключаемся от знания. То, что мы отключаемся – это значит, что мы переходим к более высокому знанию. Мы еще много раз будем возвращаться к этому.

Чтец: 178-й пункт. 

178. Творец обещал Моше, что выведет их из первой беды и из второй беды. Однако следует знать, что главный выход – из первой беды – это выход из материальных страстей, ибо без этого невозможно прийти к духовным наслаждениям.

И об этом притча, приводимая в мидраше о «египтянине, который спас нас от рук пастухов», – т.е. то, что он [Моше] убил египтянина, т.е. первую причину, нужно помнить также даже и потом, когда он приходит ко второму состоянию, т.е. изгнанию от духовных наслаждений, которые надо получать ради отдачи, но тело не согласно. Т.е. «убил египтянина» – имеются в виду материальные наслаждения, называемые свойством «египтянин».

В то же время, вторая беда потом – это уже свойство «Исраэль», т.е. у него есть духовные наслаждения, и, тем не менее, он находится в беде, из-за того что нужно преодолевать ради отдачи, и что нужно, чтобы Творец избавил его также и от этой беды. [РАБАШ. 506. Избавил нас от руки пастухов] (01:03:12)

М. Лайтман: В общем-то, это простые вещи. Но что он хочет сказать? Он хочет сказать нам две вещи: первое, что ты должен отказаться от тех наслаждений, которые ты получаешь в обычном виде от желания получать. То, что входит в желание получать – это нужно отменить, потому что это отрезает тебя от Творца. 

А потом ты должен работать уже с получением ради отдачи, желая работать в желании получать, но ради отдачи, то есть добавлять намерение отдачи. Это вроде как противоположно, ведь ты же работаешь со своими желаниями, и ты относишь их к Творцу. Всё, что ты можешь заработать, получить в своих желаниях, ты относишь к Творцу и это вторая…[беда] Я прочитаю.

178. Творец обещал Моше, что выведет их из первой беды и из второй беды. Однако следует знать, что главный выход – из первой беды... Главный выход из первой беды − это основа всех исправлений, - это выход из материальных страстей, ибо без этого невозможно… – то есть выйти из себя, без этого выхода …невозможно прийти к духовным наслаждениям.

Прежде должно быть сокращение, экран, отраженный свет, и тогда уже можно работать с духовными наслаждениями.

И об этом притча, приводимая в мидраше о «египтянине, который спас нас от рук пастухов», – т.е. то, что он [Моше] убил египтянина, т.е. что первую причину, нужно помнить также даже и потом, когда он приходит ко второму состоянию, т.е. изгнанию от духовных наслаждений, которые надо получать ради отдачи, но тело не согласно. Т.е. «убил египтянина» – имеются в виду материальные наслаждения, называемые свойством «египтянин».

В то же время, вторая беда потом – это уже свойство «Исраэль», т.е. у него есть духовные наслаждения, и, тем не менее, он находится в беде, из-за того что нужно преодолевать ради отдачи, и что нужно, чтобы Творец избавил его также и от этой беды. [РАБАШ. 506. Избавил нас от руки пастухов]

Это значит, что даже духовные наслаждения, которые ради отдачи он получает, он получает от этого наслаждения, что делает это ради отдачи, и эти наслаждения он должен также устроить так, чтобы они были не для себя. 

Вопрос (Чтец): Я не понимаю вообще, что такое «первая беда»? Что значит выйти из материальных страстей?

М. Лайтман: Я наслаждаюсь чем-то, да? Так я должен прийти к состоянию, что я не хочу наслаждаться, а наслаждаюсь, только если я поднимаю свое желание в такое состояние, что у меня нет наслаждения от того, что у меня есть наслаждение, а у меня есть наслаждение от того, что я передаю это наслаждение.

Ученик: Тогда что значит «выйти из материальных страстей» – пользоваться страстями правильно?

М. Лайтман: Да, да. 

Ученик: А «вторая беда»?

М. Лайтман: А вторая беда – это даже если у тебя есть духовные страсти, то есть у тебя есть духовные наслаждения, от того, что ты делаешь ради отдачи – так же и эти наслаждения должны получаться только ради отдачи.

Вопрос (МАК-3): У меня такой вопрос: есть состояние, когда товарищ оставляет на время каббалу, когда у него на материальном уровне все хорошо, а есть наоборот, товарищи готовы горы свернуть, когда в материальном всё у них в порядке, то есть они на подъеме. По сути, это разные состояния, но итог один, что там, что там – уход от каббалы на какое-то время. Какое состояние выгоднее по отношению к духовному продвижению и, скажем, более правильное?

М. Лайтман: Это невозможно сказать. Это невозможно сказать. Отключение от изучения, учебы, группы – это хуже всего, и неважно какова причина, неважна причина. Конечно же, если это так устроено, что человек ничего не может сделать… Скажем (не дай бог), он заболел и обязан все оставить по какой-то причине, которая как бы не зависит от него, Творец свыше дал ему так, но на самом деле, если оставляет из-за проблем на работе, каких-то болезней – это всё причины. Это всё − причины.

Вопрос (Latin 12): Что такое духовное наслаждение: когда я наслаждаюсь от того, что я оторвался от эго, от того, что делаю что-то ради товарищей? Что это за наслаждения?

М. Лайтман: Нет разницы: духовные наслаждения, материальные наслаждения. Духовные – это когда ты готов наслаждаться от того, что ты наполняешь ближнего. Здесь вопрос: наслаждаешься ли ты от того, что ты наполняешь ближнего? Ты наполняешь ближнего, чтобы наслаждаться, или ты наслаждаешь ближнего и в результате этого наслаждаешься? 

Или ты наслаждаешься, когда поневоле к тебе приходит это наслаждение, но ты всё-таки наполняешь его? Или ты хочешь получать наслаждение от того, что ты наполняешь ближнего, и те наслаждения, которые ты получаешь от того, что ты наполняешь ближнего, ты получаешь их ради отдачи? 

Ты делаешь на них сокращение, отраженный свет и так далее. Потому что этим ты буквально уподобляешься Творцу, который, конечно, наслаждается от того, что наполняет творение. (01:11:23)

Вопрос (Хайфа-2): Я хотел спросить, но Вы уже ответили нашему товарищу из Латинской Америки. Как остановить или как передавать наслаждение, кому я передаю наслаждение?

М. Лайтман: Творцу – Источнику. 

Ученик: Что значит Творцу? 

М. Лайтман: Творцу – это значит, что я произвел действия, я насладился ими, чтобы насладить Его.

Ученик: А что значит «насладить Его»?

М. Лайтман: То что, если бы я не хотел насладить Его, то я не производил бы это действие. 

Ученик: Что значит «быть в связи с Ним»? Говорить Ему: «Я наслаждаюсь для того, чтобы наслаждать Тебя»?

М. Лайтман: Да, да. Начинай говорить с Ним, да. Не бойся. Начинай говорить с Ним и увидишь, насколько это полезно.

Вопрос (Петах-Тиква-24): Как раз об этом я хотел спросить: а какая защита самая большая? Мы производим действия по отдаче. Лично я после каждого урока сижу два часа и вырезаю отрывочки, просто драгоценные камни, и посылаю эти жемчужины с утреннего урока товарищам. Я пытаюсь относить это к Творцу, Он дал мне это желание, и я не отключаюсь от Него никоим образом. А какая тут защита, чтобы не погрузиться в эти наслаждения, в этих «египтян»?

М. Лайтман: Объединение с товарищами. Все время удерживать связь, объединение.

Ученик: Удерживать мысли? Потому что я делаю это, я действительно хочу, чтобы…

М. Лайтман: Из этого придут к тебе и «разум», и «сердце» правильным образом.

Ученик: Вместе с этим, я также вижу товарищей, то есть у меня есть такая картинка (я так рисую себе), что им как бы не особо-то это и надо: они находятся в слиянии, в совершенстве. Что такое амбивалентность, двойственность – видеть их так, как Вы говорите, в совершенном состоянии? Это тоже помогает?

М. Лайтман: Да. Разумеется, ты все время должен оправдывать их. Да.

Вопрос (Беэр-Шева): Мы выходим на Египта, то есть как бы оставляем желание получать, но ведь мы же не можем отдавать не получая. Это и есть наша работа в духовном, что мы преобразуем действия только намерением?

М. Лайтман: Мы выходим из Египта и входим в работу по отдаче ради отдачи. А затем, после того, как мы завершаем эту работу, приходим к получению ради отдачи. Это мы будем учить. Главное для нас – это выйти.

Ученик: Я имел в виду, что в процессе перехода, когда мы строим мое новое «я», то начинаем работать только с намерениями, нет действий?

М. Лайтман: Какие действия?

Ученик: Если мы перешли в духовное, делать материальные действия не надо, тогда только в намерениях изменения?

М. Лайтман: Да. Да, только духовные действия, они только в намерениях.

Вопрос (Турция-3): Написано в статье, что египтянина мы спасаем от пастухов. Кто такие «пастухи»?

М. Лайтман: Те, которые работают с нами.

Вопрос (Петах-Тиква-25): Вопрос согласия и принятия решения. Согласиться? Мы все соглашаемся. Решения? Они всегда идут с какой-то задержкой, и даже мы вообще не приходим к одному решению: у каждого какие-то свои расчеты, свои какие-то аргументы, и каждый прав. И вопрос: как мы выстроим единое решение, как мы соглашаемся, как мы принимаем решение, как решение должно быть принято всеми? Потому что внутри мы можем как бы решить, но там есть столько расчетов. И как решить, какое действие делаем? Есть проблема. (01:17:31)

М. Лайтман: У нас есть проблема, что мы сейчас становимся более связанными, более объединенными друг с другом, потому что вне Египта мы начинаем входить в такое плетение, как бы соединяться друг с другом, и поэтому наша работа представляется нам другой. Мы еще поговорим об этом: как нам нужно выстроить себя таким образом, что все находятся в таком сплетении: соединены, связаны, и только с помощью такой работы мы продвигаемся.

Ученик: Когда нам удается прийти к какому-то решению, то мы приходим, как Вы сказали, как бы вынуждено, то есть нет у нас возможности, вынужденно мы что-то решаем, чтобы выйти из ситуации. Но как прийти к тому решению, чтобы это было правильное решение, когда мы не в какой-то теснине и нужде, а в силу того, что у нас всегда внутри есть расчеты… 

М. Лайтман: Шломо, я только не понимаю, что ты хочешь сказать. Скажи без этого воодушевления. Ты можешь сказать предложение, чтобы из него было понятно, что ты хочешь?

Ученик: Как согласие и решение были бы вместе, в том же темпе? 

М. Лайтман: Чтобы были вместе? Может быть, стоит тебе почитать эту статью РАБАШа, «Спасающий избавил нас от руки пастухов». Не знаю, как тебе ответить.

Чтец: Новая тема «Горящий терновник».

179. "Моше размышлял и думал: "Не хватало, чтобы был уничтожен Исраэль этой непосильной работой", как сказано: "И увидел их тяжкие труды". И поэтому: "И явился ему ангел Творца в пламени огня из куста терновника. И увидел он – вот терновник горит огнем, но терновник не сгорает". Иными словами, порабощены они тяжким трудом, "но терновник не сгорает"», – т.е. невозможно уничтожить их в изгнании, как мы уже говорили. «Счастлив Исраэль, так как Творец избрал их из всех народов, и назвал их сыновьями. Как сказано: "Сыны вы Творцу Всесильному вашему"». [Зоар для всех. Шмот. Статья «В пламени огня из куста терновника», п. 396]

Повторное чтение отрывка

М. Лайтман: То есть все мысли, все наши желания, все что относится к объединению, к Цели творения – остаётся и собирается, и так мы продвигаемся, а все остальные желания исчезают, умирают, исправляются. Это то, что делает Творец. 

Поэтому здесь он объясняет нам, что «хотя терновник горит пламенем, но не сгорает». Не заканчивается (не сгорает), а желание получать дает и дает, и дает еще, и еще: свой материал, свою энергию, чтобы мы продолжали работу.

Чтец: 180. Зоар.

180. «Вот терновник горит огнем, но терновник не сгорает» (Шмот, 3:2).

"Вот терновник горит огнем" – чтобы совершить суд над грешниками, "но терновник не сгорает", – т.е. они не уничтожаются. "Горит огнем" – всё же это намёк на огонь ада». Другими словами, несмотря на то, что этот огонь был показан Моше, который был праведником, всё же это намёк на огонь ада, т.е. на грешников. «Однако: "Но терновник не сгорает"» – т.е. (огонь) не уничтожает их. [Зоар для всех. Шмот. Статья «В пламени огня из куста терновника», п. 389]

М. Лайтман: Согласно тому же примеру. 181.

Чтец: 181. Что значит, что сказано Моше: «Одень сандалии» 

181. Что значит, сказанное по поводу Моше: «Сними свои сандалии с ног твоих» – если сандалия 'нааль' называется, что он запирает 'ноэль' претензии разведчиков? В соответствии с этим – что означает «сними сандалии свои»?

Следует сказать, что «ноги твои» 'раглейха' означает «привычку» 'рагилут', т.е. то, что есть у него от воспитания. А для того чтобы не потерять воспитание, ему нужна сандалия 'нааль' от слова «замок» 'мануль', т.е. «запирать». Однако со свойством Моше, т.е. свойством Торы, наоборот – т.е. там следует отбросить сандалии и принять всё через Тору. [РАБАШ. 516. По поводу сандалий] (01:24:38)

М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом. Эти вещи у нас будут позже.

Вопрос (Киев-1): А что такое «нам никогда не перегореть в работе нашей»?

М. Лайтман: Я думаю, что прежде всего Творец заботится об этом и дает нам такую жизнь, в которой нечего особо искать. И все время, каждый год Он посылает нам такие события, которые не дают нам расслабиться и отдыхать. Посмотри, что происходит, буквально, день ото дня по всему земному шару. Нас так трясет: трясут эти Высшие силы, всё горит! Все горит. 

И нам надо только выполнять действия по объединению согласно тому, что раскрывается в материальном мире и в духовном. И материальные и духовные действия − они тоже очень приближаются друг к другу, так что скоро мы увидим духовные действия, насколько они облачаются в материальные действия. 

И мы увидим в этом мире все больше и больше раскрытие этих действий. Все больше их проявление. Нужно только стараться между нами быть более тесно связанными, и тогда мы начнем видеть проявление Высшей силы в нас. И тогда поймем больше то, что происходит в мире.

Ученик: Скажите, а может быть есть секрет в этом огне, в том, что мы можем действовать как-то над своей природой? И тогда у нас бы была возможность как бы «не сгорать», то есть работать над желанием получать?

М. Лайтман: Конечно – да. Твоя мысль, её направленность – верная.

Вопрос (Италия-3): Мы видим это в материальном, но десятка нам поможет не оставить эту мысль, не отбросить эту мысль, что ничего в прежнем виде нам не поможет продвинуться?

М. Лайтман: Вы должны говорить об этом и должны решить, что вы стараетесь находиться над земными материальными мыслями, быть выше них: в мыслях отдачи, единства, и в этом вы хотите поддерживать друг друга. Если вы достигнете между вами поручительства, даже минимального, то вы почувствуете внутри этого поручительства Творца. Все просто. Поручительство – это кли.

Вопрос (Беларусь): Вы говорили о состоянии сплетения между нами в десятке, что это за состояние? И оно до Египта или после Египта?

М. Лайтман: То, о чём мы сейчас говорим – это называется правильное, совершенное объединение. Конечно в этом есть ступени, но это объединение. Когда каждый поручается за другого, тогда мы соединяемся, мы достигаем слияния, смешения друг с другом, дополняем друг друга, и так мы продвигаемся.

Вопрос (Ашкелон-3): Мы говорили о вибрации Высших сил в нас. А как их распознать?

М. Лайтман: В том, что мы все время изменяемся. (01:29:51)

Вопрос (Интернет, Merkaz): Можно сказать относительно 188-го отрывка, что первая беда – это преодоление наполнения в желании, а вторая беда – это преодоление наполнения в намерении?

М. Лайтман: Пока пусть продвигаются таким образом. Хорошо.

Вопрос (Интернет): Сейчас в нашем состоянии на чем нам надо сосредоточиться, и как, от чего нам надо стараться наслаждаться?

М. Лайтман: Вы должны стараться наслаждаться от того, что вы соединены между собой и с Творцом, который заботится о вас и вытаскивает вас из вашего эгоизма в ради отдачи – это называется «из Египта в землю Израиля».

Вопрос (Интернет, Latin 7): Мы учили, что бесполезно углубляться в наш эгоизм, что наша работа – только молиться о помощи Творца. И все-таки, что значит сопротивляться разуму?

М. Лайтман: Чтобы разум не диктовал мне то, что я должен делать, потому что то, что есть у меня в разуме – это та ступень, на которой я нахожусь. Если я хочу подняться, то мне нельзя быть в этом, я должен подниматься над разумом, выше знания.

Вопрос (Интернет, KabU 7): Творец решает, кто грешник и праведник, или это мы решаем нашей работой?

М. Лайтман: Грешник или праведник – это относительно Творца, насколько человек либо оправдывает, либо оскверняет Творца. Это и называется «праведник» или «грешник».

Вопрос (Интернет, Latin 12): Снова возникают такие базовые вопросы на уроке. Может быть, задавать вопросы на более высоком уровне, иначе я чувствую себя в отчаянии. Что мне делать?

М. Лайтман: Ты просто не видишь в их вопросах чего-то высокого и большого, каждый понимает это согласно своему уровню, и поэтому так тебе кажется. «Каждый судит, исходя из своих изъянов».

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Что это за «огонь» в работе человека, который идет духовным путем? 

М. Лайтман: Огонь – это «гвурот», это силы суда, которые раскрываются в рахамим, в милосердии, в бине. 

Вопрос (Ж Интернет, WH): Что такое «терновник», и что значит, что «он горит»? 

М. Лайтман: Терновник – это вкус такой. Насколько мы хотим объединиться и быть вместе, и подняться к Творцу, мы становимся получающим кли для Высшего света – это называется «пылающий терновник».

Вопрос (Ж Интернет, Latin 21): Как принять эту силу «ударить по египтянину»?

М. Лайтман: Это от ненависти к желанию получать, от того, что оттягивает меня от духовного пути и оставляет меня в этом мире без надежды выйти из этого скотского состояния.

Вопрос (Ж Интернет, Наария): Вопрос по 189-му отрывку. Что значит «удостоиться света веры», как это находит свое выражение?

М. Лайтман: Удостоиться света веры – это удостоиться бины (хасадим). Это выражается в том, что я поднимаюсь над своим желанием получать.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-29): Надо ли избавляться от всех желаний получения для того, чтобы выйти из Египта, или достаточно части их?

М. Лайтман: Мы никогда не избавляемся от желания получать. Желание получать не исчезает, не испаряется, мы просто поднимаемся над ним в использовании, мы не хотим использовать его.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-29): Где легче отменять себя: в своей десятке, или относительно десятки всего Бней Баруха?

М. Лайтман: Это я не могу сказать, – как вы думаете.

Чтец: Знаки и чудеса. 182. 

182. «Восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа». Ибо во время падения в «материю» разуверятся они также и в величии Моше, пастыря верного. А потому, как же может Моше избавить их из-под столь дурной и сильной клипы? А потому послал Творец три знамения, чтобы Моше показал их пред сынами Исраэля, и научил его, как устроить эти знамения пред ними одно за другим. И обещал ему Творец, что поможет ему с небес, чтобы была возможность в руке его показать их. И когда примут сыновья Исраэля от него эти знамения, придут они слушать голос Моше, и тогда сможет он избавить их от этого горького изгнания. [Бааль Сулам. Письмо 10] (01:36:24)

Чтец: Еще раз 182.

«Восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа». 

М. Лайтман: То есть было одно управление со стороны Творца относительно человека, теперь другое: более худшее, более тяжелое.

Чтец: Ибо во время падения в «материю» разуверятся они также и в величии Моше, пастыря верного.

М. Лайтман: То есть им не кажется уже, что есть что-то, что их ведет правильно, кратким и добрым образом.

Чтец: А потому, как же может Моше избавить их из-под столь дурной и сильной клипы?

М. Лайтман: Если они перестали видеть в том, кто ведет их, лидера, предводителя, то как они вообще могут продвигаться?

Чтец: А потому послал Творец три знамения, чтобы Моше показал их пред сынами Исраэля, и научил его, как устроить эти знамения пред ними одно за другим. И обещал ему Творец, что поможет ему с небес, чтобы была возможность в руке его показать их. И когда примут сыновья Исраэля от него эти знамения, придут они слушать голос Моше, и тогда сможет он избавить их от этого горького изгнания. [Бааль Сулам. Письмо 10]

М. Лайтман: То есть они находятся на каком-то животном, на каком-то маленьком духовном уровне, но этого недостаточно, чтобы они смогли двигаться за Моше, чтобы Моше мог их вытащить из Египта. Но здесь есть еще какое-то действие, когда они ощущают себя, обнаруживают себя, находящимися в клипе, в этой дурной клипе ради получения, и не могут выйти из нее, и тогда Творец, то есть Моше, должен им дать какие-то знамения. 

И Творец учит Моше, что если Моше покажет им эти знамения, то тогда они поймут, что они должны следовать за Моше. Это то, что называется «и получат они от него эти знамения, и будут слушать голос Моше». До этого они не могли услышать его, потому что этот слух − он духовный, и тогда он сможет вывести их из этого страшного изгнания. Есть эти колебания народа относительно духовных принципов: им не кажется, что они могут продвигаться, и они хотят оставить этот путь, оставить группу, оставить предводителя, и так далее. 

И здесь есть некие действия со стороны народа и со стороны Творца. Он их так посылает, и в итоге все преуспевают, и они следуют за Моше, за предводителем.

Вопрос (Киев-1): По поводу знамения: тоже всегда хочется увидеть каких-то подтверждений от Творца, еще чего-то. 

М. Лайтман: Нет-нет-нет, это неверно. Ты думаешь, что если есть какие-то претензии, вопросы, то ты приходишь к состоянию, когда ты так бьешь кулаком по столу и требуешь, чтобы тебе предоставили доказательства, чтобы понять, увидеть, почувствовать, и тогда ты продвигаешься дальше, – нет. Так это не работает. Всё продвижение – оно выше знания, не внутри разума, а наоборот, когда дадут тебе силы идти выше разума, не то, что тебе дадут бо́льший разум идти против предыдущего разума. Не так духовное устроено, так устроена наша реальность. Ты понимаешь?

Ученик: Так в этом же и вопрос, что считать правильными знамениями со стороны Творца?

М. Лайтман: То, что ты можешь отменить себя перед Творцом и сделать всё без всяких логических доказательств. И со своим разумом ты не можешь войти в следующую духовную ступень.

Ученик: То есть, вообще никогда не рассчитывать на разум, а просто это − как возможность отдавать?

М. Лайтман: Скажи мне, ты – такой маленький, сладкий ребенок, милый, – как можно продвигаться в духовном с материальным разумом? Ты не можешь. Это другая реальность, это другой мир. Нет выбора, ты должен здесь обрести новый разум, новый подход и согласно этому двигаться: научиться, как войти в новый мир не с тем, что у тебя есть, а попросить у Творца, чтобы он дал тебе новые келим, новое восприятие, новые устои, основы. И с ними ты будешь продвигаться. (01:42:47)

Ученик: А как проверить, что я не обманываюсь, и что это действительно Творец мне дал новые келим, новое свойство?

М. Лайтман: Это очень просто. Посмотри, что происходит! У тебя есть группа, у тебя есть учитель, у тебя есть написанный материал. Следуй за этим, а не за своим разумом и за своим жизненным опытом. У тебя, с одной стороны, есть опыт и разум, с другой стороны, у тебя есть разум и чувства, которые ты должен обрести сейчас из учебы, и их как-то сорганизовать.

Ученик: То есть, если я Вас правильно понял, знамение Творца – это моя возможность быть в бо́льшей связи с товарищами?

М. Лайтман: Да. И с помощью этого ты продвигаешься. Через это ты продвигаешься.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Я хотел выяснить суть нашего движения в этом духовном движении. Нам все время надо впечатлять и помнить о египетском рабстве, чтобы молитвой подниматься всё выше над эгоизмом? И в этом мы в принципе исправляем желание получать с помощью намерения в отдаче?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Нам нужно почувствовать в этом необходимость в высшей силе?

М. Лайтман: Допустим, да.

Вопрос (Балтия-3): Надеюсь, не уведу всех в сторону, у меня появился такой вопрос. Читая каббалистические тексты, простому человеку невозможно понять суть, потому что каждое слово несет код (внутреннюю суть). Должны ли в будущем изменяться эти тексты на более понятные для каждого человека?

М. Лайтман: Я не знаю, что сказать тебе о будущем. С моей стороны будет достаточно недальновидным сказать тебе да или нет. Я думаю, что либо человечество приблизится к этим текстам, либо эти тексты будут прописаны таким образом, что они приблизятся к материальному. Я думаю, что будет и то, и другое. 

Потому что, с одной стороны, человечеству придется в чем-то коснуться их, с другой стороны, тексты не должны быть понятны всем так, как мы их понимаем, они должны только внедряться нами в какие-то простые действия, а мы должны быть более погружены в эти тексты, более внутренним образом. 

И поэтому наша работа не в том, чтобы приблизить эти тексты сами по себе к человечеству – это не дано, а нам придется объяснять им простым образом, как для детей пишут детские книжки, так нам придется объяснять им, что нужно делать, чтобы быть вместе и получить воздействие от Творца, – и это будет хорошо для всех. Вот и всё. 

И когда они будут производить эти действия, они почувствуют, что действительно в этом есть изменения к лучшему, потому что их материальная жизнь будет намного тяжелее, и изменение к духовному будет легче. И так будет происходить. Это уже происходит. 

Я очень надеюсь, что после всех этих изменений, которые проходит мир: пандемии короны, российско-украинской войны, – с помощью этих и других событий, которые проходят с меньшим шумом, мы увидим изменения (и большие изменения!) во всем мире. Раскроются новые силы, и люди начнут понимать, что хочет объяснить им каббала, но практически. Для чего нам обучать теоретически все человечество силам природы и свойствам, изменениям, для чего? Они увидят, как одно облачается в другое, вот и всё. Будет все проще и практичней. Понятно? 

Чтец: Новая тема «Посох и Змей».

184. «И ответил Моше, и сказал: «Но ведь не поверят они мне…» И сказал ему Творец: «Что это у тебя в руке?» И ответил он: «Посох». И сказал Он: «Брось его на землю!» …И превратился он в змея, и побежал Моше от него».

И следует объяснить, что есть только две ступени: либо святость, либо Ситра Ахра. А промежуточного состояния нет. Ведь из самого этого посоха получается змей, если бросить его на землю. [Бааль Сулам. Шамати, 59. По поводу посоха и змея] (01:50:26)

М. Лайтман: Да, если поднять его, если идти с ним правильно, то посох будет из желания получать. Оно изначально называется «змей» (ради получения), но если идти с ним правильно, то оно становится посохом. С помощью посоха я знаю, что такое внизу по важности, и что такое наверху по важности, и это ведет меня прямо к слиянию с Творцом, к Концу Исправления.

А без этого Моше говорит: «Они ведь мне не поверят». То есть мои свойства, мои желания, моё сердце, мой разум, – я не знаю, как с ними поладить. Где тут этот критерий, где этот принцип, что я могу прийти к исправлению, к истине, хоть к чему-то, сделать что-то со своей жизнью, как я проникаю в правильное движение? Что говорит Творец: «Ага! Перед тобой – змей». 

Ты должен правильно его поднять с земли, и тогда это станет посохом. Все зависит от того, как, насколько ты ценишь то, что у тебя есть в руке: или ты бросаешь, тогда это змей, или ты поднимаешься и можешь с этим идти. Выхода у тебя нет: ты хочешь, ты должен усилиться, тогда он становится у тебя посохом. И так нам надо видеть, что у нас в руках есть материал, есть учеба, есть группа, есть всё, а всё остальное мы должны организовать.

Чтец: 184. (повторное чтение)

Вопрос (Хайфа-1): Когда мы учили по поводу посоха и змея, Вы сказали, что мы не делаем необходимым образом работу в группе. Вы до сих пор считаете, что мы не доделываем в группе работу? 

М. Лайтман: Конечно, только от этого зависит наш успех, только от этого.

Вопрос (Беларусь): Скажите, что значит «правильно ухватить змея» – выстроить намерение на отдачу?

М. Лайтман: Змея хватают или за голову, или за хвост. Это мы еще будем потом выяснять. Зависит, кто хватает, как человек хочет продвигаться – это и определяет, как он хватает змея, и со змеем он продвигается. Змей – это все наше творение в испорченном виде, а посох – это все наше творение уже в исправленном виде. И нет в творении ничего другого, как два состояния: или посох или змей. Правильно схватил – посох, схватил неправильно – змей. Поэтому это надо выяснять и позаботиться о том, как мы подступаемся к чему-то, что называется или «посох», или «змей». А посередине есть что-то? Нет. Посередине нет ничего – это материал творения. (01:55:27)

Вопрос (Петах-Тиква-29): Схватить правильно посох – это значит быть в правильном намерении?

М. Лайтман: Да.

Чтец: 185. 

185. "И сказал ему Творец: "Что у тебя в руке? " И ответил: "Посох". И сказал ему Творец: "Брось его на землю и он превратится в змея".

М. Лайтман: То есть Творец сам учит Моше, что если бросить посох на землю, он превращается в змея, то есть этому надо научиться, этому надо научить.

Чтец: И пал Моше пред ним...". И объяснял рабби Йехуда Ашлаг, что руками у Моше называется "вера", и это также определяется, как неважное, не имеющее значения, потому что человек всегда стремится к знанию, и когда он видит, что его разум не может постичь того, что он желает, то тогда нет у него никакой возможности достичь этого, ведь он считает, что уже достаточно много приложил усилий, чтобы все его действия были только во Имя Небес, а сейчас даже не может сдвинуться с места "ни в малейшей мере". Поэтому его тело говорит ему, чтобы устранился от этой цели, и даже чтобы не смел думать, что когда-либо сможет достичь ее. И тогда сказал ему Творец: "Брось на землю..." – то есть сделай так перед народом Израиля. [РАБАШ. Статья 35 (1986) «Пятнадцатое ава»] (01:57:35)

Чтец: Еще раз 185-й отрывок.

185. "И сказал ему Творец: "Что у тебя в руке? " И ответил: "Посох". И сказал ему Творец: "Брось его на землю и он превратится в змея". И пал Моше пред ним...". И объяснял рабби Йехуда Ашлаг, что руками у Моше называется "вера", и это также определяется, как неважное, не имеющее значения, потому что человек всегда стремится к знанию, и когда он видит, что его разум не может постичь того, что он желает, то тогда нет у него никакой возможности достичь этого, ведь он считает, что уже достаточно много приложил усилий, чтобы все его действия были только во Имя Небес, а сейчас даже не может сдвинуться с места "ни в малейшей мере". Поэтому его тело говорит ему, чтобы устранился от этой цели, и даже чтобы не смел думать, что когда-либо сможет достичь ее. 

М. Лайтман: Это, в принципе, то, что змей говорит нам: «Отчаивайся, хватит, ты достаточно вложился, хватит, кончай с этим».

Чтец: И тогда сказал ему Творец: "Брось на землю..." – то есть сделай так перед народом Израиля. [РАБАШ. Статья 35 (1986) «Пятнадцатое ава»]

М. Лайтман: То есть надо бросить этот посох на землю, дать ему такую важность, что меньше нет, как написано в Торе, что человек должен напоминать себе о смерти, что «он превратится в прах». Тогда, что ему волноваться? Тогда у него есть уже отмена, и он может войти в духовное.

Вопрос (Италия-4): Как мы достигаем важности Творца и важности творения?

М. Лайтман: Внутри группы. Ты никогда не постигаешь Творца тем, что ты приходишь в какое-то место, посмотрел: ой, какой большой, какой красивый, мудрый, сильный. Ничего такого. Только в группе.

Ученик: Это приходит от Творца в группу и ко мне? Такой процесс?

М. Лайтман: Нет-нет. Это приходит от тебя, а не от Творца, в группу. И тогда в группе есть добавка Высшей силы. Мы этого не видим, но это в ответ воздействует на нас, поэтому написано «вы Меня выстроили». Только таким вот образом. Эта работа, тяжелая работа, но она вся относится к нам. 

Я очень-очень доволен сегодня уроком, что вы чувствуете себя в таком смятении, это очень подходит под «выход из Египта». То есть никто не знает, где находится, что делает, что происходит с ним, и что происходит в мире. И мир находится перед такой огромной встряской, и все это очень-очень радует. Это, в конце концов, помогает нам оставить наш эгоизм и думать о том, что мы должны искать, в чем мы могли бы быть уверенными, прийти к чему-то гарантированно, четко, сильно, основательно. 

Нет ничего, за что мы могли бы ухватиться, а только десятка, и внутри десятки − за Творца. И чем больше десяток, тем мы сильнее раскроем Творца, и Он будет только в связях между нами: в нашей отмене, нашем соединении поверх отмены. Так мы Его раскроем, предоставим Ему место раскрыться. И это наше будущее. И у всего мира тоже не будет никакого другого выбора, как только так раскрыть правильную картину всего Мироздания. (02:03:08)

Вопрос (Чтец): В этом состоянии, в котором находится сейчас мировое кли, что сделать с этой апатией? Просто так плыть по течению?

М. Лайтман: Да-да, плыть по течению. Это не апатия. Мы раньше привыкли к тому, чтобы опираться, поддерживать себя с помощью желания получать через восприятие, понимание, ощущение. Реальность, которая перед нами, в которой мы находимся, это такая действительность. То есть как бы все нормально, всё тут, и мы здесь. 

Я не могу положиться на что-то одно, так я полагаюсь на что-то другое, на третье. У меня есть семья, есть работа, есть у меня этот мир, есть у меня хоть какие-то силы. И мы постепенно приходим к состоянию, когда мы опустошаемся от всех этих основ, и не на что нам больше опереться. Так ведь? Нечем гарантировать себе, только полагаться на Творца, на нашего Отца Небесного.

Ученик: На этапе этого опустошения, что делать в этой промежуточной работе? Мы не можем опереться ни на Творца, ни на себя, ни туда-ни сюда? 

М. Лайтман: Если мы объединяемся и кричим к Нему, то мы убегаем из Египта. И это в точности именно то, что нам надо делать! Это замечательно, что у нас нет выбора. Замечательно, что Он привел нас к такому состоянию. Это просто спасение! Что может быть лучше этого? 

Но я смотрю, ты не очень-то доволен. А почему? Почему ты недоволен?

Ученик: Опустошенность сейчас чувственная, я не чувствую второй стороны. 

М.Лайтман: Где здесь что-то такое гарантированное?

Ученик: Да, на что опереться?

М. Лайтман: Опоры нет. Если ты поднимешь себя снизу, тогда это станет «посохом». Только таким вот образом. Опора – это посох, с которым ты можешь четко, гарантированно, уверенно идти вперед, уверенно. Но как? Тем, что ты всё свое материальное, все твои занятия делаешь внизу по важности. А вера выше знания: ухватиться за Творца, за группу – это сверху по важности. 

И тогда ты идешь: все открыто, все готово! Творец приготовил всё! Привел нас к этому, чтобы взяли! Хотя бы давайте начнем выяснять, как взять, зайти. Это уже вход в Высший мир. 

Так будем поддерживать друг друга. Еще будем читать, еще будем выяснять разные вещи и насколько возможно продвигаться, даже если идем и возвращаемся, идем и возвращаемся (да). Такими подходами мы всё равно приближаемся к выходу. Вы знаете, что вас ждет? Нет. Поверьте мне, что это настоящая действительность. А сегодня мы просто в этом, гвура. Так вперед! Это что-то очень важное, волнующее. Это всё!

Вопрос (Киев-1): В связи с тем, что Вы сказали, что происходит в мире. Там сейчас войны, и вообще… Эта ситуация должна привести людей к том, у чтобы они тоже научились поднимается над материальным и не рассчитывать на него, а искать какую-то более высокую опору?

М. Лайтман: Правильно! Правильно, весь мир, вся наша реальность, которую мы видим в нашем мире – это всё, только чтобы мы продвигались в духовных состояниях все больше и больше, чтобы мы поняли, что невозможно в таком виде жить, что мы должны приблизиться к объединению между нами, а не к разобщенности. И что мы должны отдаляться от нашего эгоизма и не определять, и не диктовать один другому своим эгоизмом: обязываем к миру, обязываем к войне, обязывает к этому. Нет такого. 

Мы хотим только одного: быть в объединении между нами, в отмене каждого перед всеми ради объединения. Мы раскроем там, посередине нашего объединения, Творца. Это и есть центр творения. Центр творения! (02:08:59)

Ученик: Что значит в нашей работе, что «мы обретаем эту уверенность над своей природой» – этот «посох»?

М. Лайтман: Это то, что мы поднимаемся над желанием получать. И можем уже производить расчеты только «ради отдачи» ко всем, через всех, чтобы всем было хорошо равным образом (равным образом!), а не то, что я определяю, что такое хорошо для других. Только равным образом, а это можно сделать только в свете хасадим, который распространится ко всем. 

Он выравнивает всех, он наполняет всех, все становятся совершенно равными. Ощущают себя, что нет бо́льшего, нет меньшего – ничего ни в одном аспекте человеческом: черный, белый, красный, желтый, не важно, между чем и чем. Все равны! Все равны! Это то, что нам нужно видеть, что это будущее мира, и недалекое! 

И тогда все объединяемся таким образом, и никто не рассматривает другого меньше себя. И только в объединении между нами, между всеми мы поднимаемся – это и есть высшая ценность. И я надеюсь, что скоро мы это увидим. 

Это начинает облачаться в наш мир, и мы приблизимся к этому. Мы не дадим нашему миру скатиться к третьей мировой войне, мы не дадим: насколько возможно будем молиться, чтобы это не произошло. 

Война даст нашему миру еще тысячи лет, я даже не знаю сколько, даже если сотни лет существования в ужасном состоянии. Ничего не может быть хуже в этой нашей иллюзорной реальности. Я очень надеюсь, что мы преодолеем это, а преодоление – только в объединении, только в сближении.

Вопрос (KabU 7): У змеи есть хвост. Когда я хватаю за хвост, я использую это, как посох, правильным образом, в отдаче. И это считается, что есть хвост?

М. Лайтман: Да, и хвост и голова есть всегда, и всегда выбор в моих руках: как схватить его и как держать, пока мы не приходим к Концу Исправления. Змей – это все злое начало, это всё намерение ради получения, которые я выясняю и прихожу к Концу Исправления.

Вопрос (Latin 9): У меня нет вопроса. Я только хотел бы выразить радость от того, что мы чувствуем, что мы прошли этот урок в Latin 9, в Latin 2 мирно. Мы готовим упражнения на неделю, и мы благодарим группу за то, что дали нам эту возможность. Большое спасибо.

М. Лайтман: Спасибо.

Вопрос (H10): Вы говорили о змее, что это так ужасно, но это и лекарство в то же время, так Вы говорили на прошлых уроках. Как мы используем змея, которого нужно остерегаться, и змея, которого можно использовать как лекарство?

М. Лайтман: Использование, такое же использование. Надо остерегаться, держать его за голову, а если не за голову, тогда за хвост. Мы еще увидим, как мы будем змееловами, как это делать правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-7): Что такое практически думать о товарище?

М. Лайтман: Как я и он соединяем наши желания и намерения как будто «в одного человека».

Вопрос (Петах-Тиква-9): Я слышал, как Вы сказали, что это хорошо, что мы сейчас чувствуем такое облако тяжести и апатии, и опустошенности и не чувствуем поддержку в желании получать. С другой стороны, сегодня входит праздник, Пасхальный Седер, «выход из Египта». Мы читали статью Шамати, что только в прорыве и с большим усилием человек выходит. Что это за работа, что это за усилия и прорыв сегодня в канун праздника?

М. Лайтман: Сегодня Лель Седер, но это не то, что мы завтра уже «выходим из Египта», так ведь? Это символ такой, не больше того. Поэтому я не очень-то связывал бы материальное с духовным. Да, больше, как что-то такое символическое. Но мы продолжаем учиться, будем учить дальше: что называется на самом деле «выход», и что значит «отдалиться от Египта», как мы продвигаемся дальше по этапам продвижения. Главное, понять эту точку, точку выхода – это духовное рождение! И я не вижу, что у нас есть так много отрывков о духовном рождении, о выходе из Египта. Нам не хватает тут несколько моментов. (02:15:56)

Чтец: Проясните, проясните. Вы могли бы уточнить?

М. Лайтман: Выход из Египта называется «духовным рождением», что такое «духовное рождение».

Ученик: В чем заключается наше усилие?

М. Лайтман: Мы не знаем, что такое «после рождения». Нам надо довыяснить. Поэтому я говорю: не хватает тут еще правильных отрывков.

Ученик: Не после рождения, а как этот младенец, как этот плод, зародыш участвует в процессе рождения? 

М. Лайтман: Об этом у нас есть много в Учении десяти сфирот. Зарождение, внутриутробное развитие, рождение, – там много материалов об этом. Нет, не надо настолько это изучать. Надо взять статьи РАБАШа об этом и там посмотреть. Да. Можно и из ТЭС взять какие-то отрывки.

Ученик: Я имел в виду более просто. Вы говорили о духовном рождении. Что практически мы можем сделать? Какое наше чувственное усилие?

М. Лайтман: Практически каждый должен сократить себя до «капли семени», которая существует в группе, а это матка. И сила, которая в группе, которая воздействует на человека так, что он сократил себя, называется Творец, Борэ. И мы развиваемся в матке, внутри матки, пока не проходим все месяцы внутриутробного развития и рождаемся. И тогда начинаем существовать вне Высшего, вне матки, и так далее. Это уже говорится о душе, о рождении души. Не о желании получать, которым мы были раньше, а о душе, когда мы ее рожаем, обязываем Творца, чтобы Он родил ее. 

Вопрос (Петах-Тиква-17): Как можно удерживать решение о сокращении в то время, когда тебе все время меняют мысли и желания?

М. Лайтман: Можно! Попробуй и увидишь. Ты не наберешься ума без опыта.

Вопрос: (Хадера-1): Можно ли задать общий вопрос, который не связан с выходом из Египта?

М. Лайтман: Спрашивай, мы уже в конце урока.

Ученик: Я давно хотел спросить. Вы когда-то сделали такую революцию, перешли с чтения полной статьи к отдельным отрывкам. И это намного эффективнее. Я думаю, что нам недостает Птихи и ТЭС, нам не удалось перейти к последовательному изучению. Может быть, можно сделать то же самое и с ТЭС: согласно темам, мы просто будем брать отрывки из ТЭС, которые показывают, как устроена система. Те отрывки, которые подходят к теме, которую мы изучаем. Может, можно это сделать?

М. Лайтман: Это возможно, я не отметаю то, что ты говоришь. Надо только как-то пролистать ТЭС и посмотреть, что нам подходит, и так учиться. Да, возможно.

Ученик: Я понимаю, что у вас есть сильная группа, они знают хорошо материал. 

М. Лайтман: Может быть. Надо подумать, надо подумать, может быть это и возможно. У нас есть Дуди, Акока, Янив, и у Акоки есть очень много людей, которые собирают материал, они подходят. Поэтому может быть есть и такие, которые могут организовать нам отрывки из ТЭС.

Чтец: Да. Если есть товарищи, которые очень хорошо ориентируются в ТЭС, и могут выбрать отрывки, мы приглашаем их присоединиться к нашему отделу. 

М. Лайтман: В ТЭС есть много повторений. Он написал ТЭС таким образом, просто изливал это. Я слышал от людей, которые учились с Бааль Суламом, работали с ним, что он проходил в типографию и в типографии вдруг видел, что есть на листе какое-то пустое место, тогда он там и добавлял текст. И там же набирали буковки, литеры, набирали текст в это пустое место.

Это тоже было, так это писалось. Много есть историй, настоящих историй об этом. Поэтому мы можем брать из ТЭС различные части из разных мест. И их изучать.

Мы же читали иногда очень странные вещи, когда учили какую-то часть в ТЭС. А потом вспоминали: «А, об этом мы читали и там, и там». Тогда мы брали другой том, начинали читать, что написано там, потом уже даже забывали, что мы начинали с другого тома, а сюда мы перешли для того, чтобы что-то тут прояснить. Продолжали уже читать этот том. Это неважно, неважно, это море-море материалов, в котором можно путешествовать. Поэтому будем надеяться, что мы тоже пойдем на это. (02:23:16)

Вопрос (Хайфа-2): У нас все-таки есть Пасхальный Седер. Можете ли Вы нас как-то настроить, как мы должны провести этот вечер? Как мы проводим свою семью через это?

М. Лайтман: Нет. Я не знаю, как на это ответить. Давайте сделаем перерыв на 5 минут.

Чтец: Споем вместе песню.

Песня

Вопрос (Ж Интернет): По поводу цитаты 182 написано: «И когда примут сыновья Исраэля от него эти знамения, придут они слушать голос Моше, и тогда сможет он избавить их от этого горького изгнания». Что значит «принять знамения», и что значит «услышать голос Моше»? 

М. Лайтман: Пока нет у человека потребности в духовном продвижении, он не будет продвигаться. Творец должен в нем пробудить этот хисарон. Поэтому Он посылает ему различные вопросы, разочарования, всё, что только возможно. И только после того, как человек разочаровался, уже не знает, что делать, Творец начинает им заниматься уже на уровне «выхода из Египта».

Вопрос (Ж Интернет, Германия): Что такое «получить знамение Моше» в десятке?

М. Лайтман: Это значит, что понимают, что то, что мы продвигаемся, это принадлежит всем, всей десятке.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Роль десятки – «обратить Змея в посох»?

М. Лайтман: Роль десятки – «преобразовать Змея в посох», да. Это всё относится к десятке.

Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Какие действия мы производим в десятке, чтобы раскрыть силу рахамим (милосердия)? 

М. Лайтман: Да, мы должны милосердно относиться друг к другу. Так мы пробуждаем эту общую силу милосердия, и она нас выводит. Мы строим Творца. Если мы хотим, чтобы Он спас нас, мы должны сделать Его спасителем – это называется «вы Меня сделали». И не надо ждать, когда Творец получит какую-то силу, какую-то мысль, какое-то действие, и вытащит нас, – я должен Его сделать таким образом, чтобы Он вытащил нас. Вы это слышите? Это должно быть ясно и мужчинам и женщинам. (02:28:46)

Чтец: Мы подошли к концу.

Пасхальной Седер. Что сказать членам семьи?

М. Лайтман: Я не знаю, мы находимся по всему земному шару: у нас у всех разные культуры, привычки, традиции, разные религии. Я не могу что-то такое сказать, что можно делать: что – да, а что – нет. Как мы обычно собираемся на различные мероприятия в семье, скажем, день рождения маленького ребенка, так мы что-то такое делаем, скажем, трапеза, бутылочка вина. Сейчас – то же самое. 

Сегодня выходной и завтра выходной, так пусть все это сделают. Я не буду диктовать, что делать. У нас в Бней Барух были разные съемки, снимали мы разные наши мероприятия. Вы можете зайти туда посмотреть, но это не обязательно ни для кого. Каждый, в соответствии со своими привычками, делает то, что называется «из дома матери». 

Будем надеяться, что мы выйдем из «короны», и у нас будет возможность проводить большие трапезы, различные торжества, большие конгрессы. Мы тогда сделаем так: сядем, и будет праздник, и будем пировать, и будем вместе петь, и это будет праздник выхода из Египта, когда мы выходим. Я рад, что мы все-таки пришли к какому-то соприкосновению с этим праздником. Что все-таки мы уже понимаем, что это – выход из Египта. 

Это произошло когда-то для небольшой группы, которая была представителем всего человечества, которые вышли из Вавилона, так ведь? И будем надеяться, что мы сегодня тоже собираем всех наших товарищей по всему миру, со всех континентов, и мы тоже приближаемся к состоянию, когда мы выходим из Египта. 

Это не обязательно должно быть в это число, может произойти через неделю-две. Нет никакой связи между материальным числом и духовной датой. И будем надеяться, что это произойдет, произойдет с нами очень скоро. Потому что по всем признакам мы все-таки приближаемся. Еще немножко почитаем, еще изучим связь между нами. И так будем продвигаться. 

Все-таки выход может быть только, когда мы готовы избавиться от нашего эгоизма. Это и называется «выход из Египта». И тогда мы переходим в высшую реальность – это называется «выход за пределы Египта». Я надеюсь, что это произойдет с нами в самом ближайшем времени.

Объявление

М. Лайтман: Есть вопрос из фокус-группы.

Вопрос (Фокус-группа): Да, хотел бы задать небольшой вопрос по поводу того, что все мы выходим из Египта, и есть товарищи, которые ослабли в пути может быть можно сейчас…?

М. Лайтман: Это ваша работа! Кто упал по дороге – его приглашают, чтобы он присоединился, и всё. Тут ты ничего не поделаешь: хотят – пусть, не хотят, – мы никого не насилуем. И нечего об этом спрашивать. Ты должен знать этот ответ, а не просто забирать у нас время. 

Скажем всем до свидания, и как обычно – до завтра! Всего хорошего.

Песня (02:34:46-02:37:46)

Набор: Г.Утебаева, Э.Малер, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Л.Панкова, Л.Нагинская, А.Модель, И.Воронина

Редакция: С.Камальдинова (первые 40 минут), Р.Марголин

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/av1kOImk