Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 апреля 2023 года
Часть 1: «Лишма» называется истиной, а «ло лишма» называется ложью
Чтец: Урок на тему «Лишма» называется истиной, а «ло лишма» называется ложью». Читаем избранные отрывки из первоисточников, начиная с 7-го отрывка.
М. Лайтман: Лишма называется истиной, а ло лишма называется ложью. Почему? Потому что это относится к одной силе, которая управляет реальностью, и поэтому то, что она делает, мы это определяем как истина, потому что нет никого, кроме Него.
Ложь – это наоборот. Что может быть ложью? Разные отклонения, ошибки, мысли, желания, действия, которые мы производим. И именно люди, не неживое-растительное-животное, а люди могут делать что-то, что против Творца, противоположно Творцу. Это называется ложью, потому что не идет с истинными законами, которые заложены в природе. И мы должны раскрыть их и стараться прилепиться к ним, исполнять их – это наше исправление.
(02:09) Человек должен представлять себе, насколько то, что он находится в ло лишма, он находится в своем мире, который он рисует себе, представляет себе. И не то что это действительно существует, а мы представляем себе некую реальность в нашем желании получать, и в нем и существуем. И нужно пройти тяжелую учебу, пройти тяжелое усилие, чтобы раскрыть истинную реальность, которая совершенно не понятна нам. Поэтому это не только истина и ложь, а это два восприятия реальности. Это то, что мы действительно обязаны раскрыть в конце нашего развития, в конце наших кругооборотов.
И сейчас, как говорит Бааль Сулам, мы находимся уже в Последнем Поколении, и поэтому можем уже здесь и сейчас раскрыть истинное состояние. Будем надеяться, что так и произойдет с нами, будем стараться. Главное в этом – это правильная связь между всеми нами. Потому что в этом разница между этим миром и будущим миром, чтобы мы все соединились как один человек с одним сердцем в одном подходе, в желании, в цели. И тогда при этом мы придем к такому объединению, которое будет называться Окончательным Исправлением. Конечное Исправление системы Адама Ришона.
Ну, давайте почитаем.
Чтец: (05:15) 7-й отрывок. Пишет РАБАШ.
7. Лишма – это истина, а ло лишма – ложь. Между ними нужно промежуточное звено, трамплин от лжи к истине. И средством этим является ложь в истине.
Бывает ложь, но не настоящая, потому что человек считает ее правдой. Он идет ложным путем, но думает, что это путь истинный. В таком случае, это не настоящая ложь. С другой стороны, если человек знает, что на самом деле идет ложным путем, тогда он идет путем истины. Ведь он знает, что в действительности это ложь. В таком случае у него есть трамплин, и только так он может действительно достичь истины, продвигаясь от правдивой лжи к настоящей правде. [РАБАШ. Статья 15 (1984) Как может сойти свыше что-то плохое?]
М. Лайтман: (06:35) Он описывает тут наш путь, что, допустим, половину пути мы идем и не знаем, что мы во лжи. Мы думаем, говорим, учим, но не то что мы осознаем, что это ложь. Где она? И только после того, как мы стараемся работать как-то немного во взаимовключении в десятке, тогда в этом мы получаем какую-то, допустим, реакцию, что мы действительно находимся в ложном восприятии реальности. И тогда стараемся быть немного ближе друг к другу, более сплоченными, более заботиться друг о друге, как в Адаме Ришоне – еще, еще и еще.
И тогда благодаря усилиям мы приходим к состоянию, когда мы видим, что находимся в обратном виде по отношению к системе Адама Ришона, и тогда мы раскрываем ложь. И в той мере, в которой раскрываем ложь, мы уже начинаем отдаляться от этого ложного восприятия и подниматься в состояние истины, в состояние объединения.
Прочти еще раз.
Чтец: Еще раз сначала.
Повторное чтение первоисточника (08:59-10:08)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Я все еще не понял, что это за среднее между истиной и ложью?
М. Лайтман: Среднее свойство между истиной и ложью – когда мы раскрываем наше состояние и видим, что оно является абсолютной ложью (чтобы было легче так воспринять).
Ученик: Так абсолютная истина – это и есть среднее между…
М. Лайтман: Это не ложь. И тогда мы можем совершить скачок от нее к свойству истины.
Ученик: Мы изучали, что промежуточное свойство, среднее свойство, состоит частично из нижней ступени и частично из высшей. Так в абсолютной лжи где находится части истины?
М. Лайтман: В том, что это ложь.
Ученик: Надо подумать.
М. Лайтман: Нет, если ты знаешь, что ты сейчас слышишь, думаешь, находишься внутри свойства, которое целиком является ложью, то ты пришел к истине. У тебя есть правильное восприятие, в чем ты находишься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:49) Тем временем ложь – это то, что каббалисты называют желанием получать ради получения, так?
М. Лайтман: Ну, допустим. Это еще не известно человеку, что это ложь.
Ученик: Так что превращает реальность… Я вижу сейчас, что я все делаю ради себя, и мне это понятно, это называется ложью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как прийти из этого состояния к такому, чтобы я по-настоящему верил, что это ложь, а не просто принял как некоторое определение?
М. Лайтман: Это в группе, ты не можешь сам. Когда ты смотришь на других и видишь, что у них есть другой подход, чем у тебя, и это ставит тебя перед восприятием, что они думают иначе, говорят иначе, видят иначе. Так кто прав, кто нет, где я, где он? С одной стороны. А с другой стороны, я должен принять на себя несколько свойств, несколько правил, которые относятся к духовному миру. И об этом говорят каббалисты, что я должен помочь им, что я должен быть как они, что я не могу отдаляться от них и так далее. Все эти вещи окружают меня и приводят к состоянию, что я постепенно принимаю их мнение.
Ученик: (13:42) Тем временем в тех келим, которые у меня есть, день за днем я не вижу, что это ложь. Я чувствую, что я голоден – поел – наелся. Я не чувствую, что это ложь.
М. Лайтман: Нет, об этом не говорится. Не говорится о вещах… то, что «не порицается и не восхваляется». Это ты обязан делать, чтобы питать себя, это на уровне животного. А мы говорим об исправлениях на уровне говорящего. То, что мне нужно тысячу калорий в день и спать столько-то часов, и еще что-то – это необходимость, это природа, то, что делает любое животное. Но то, что я должен относиться к неживому-растительному-животному-говорящему, как люди, которые выше неживого, растительного и животного – это уже моя работа.
Ученик: Да, я не имел в виду животный уровень как раз. Вот в ежедневных действиях, на уровне говорящего – как почувствовать ложь? Потому что тем временем есть много фидбека со стороны реальности, потому что это истина. Ну, сейчас я, допустим, кино хочу посмотреть…
М. Лайтман: Ну.
Ученик: …вместо того, чтобы соединиться в зуме с товарищами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мне понятно, что это эгоистическое решение, но когда я это делаю, то получаю наполнение. Почему это ложь, что это превращает в ложь?
М. Лайтман: Что это не в направлении Цели творения. Не в направлении Цели творения. То есть есть у нас путь, и у нас есть точка в конце пути, к которой мы хотим или даже обязаны, обязаны к этому прийти. Это наша жизнь, это наша судьба, и нечего нам с этим делать.
Теперь я проверяю себя, нахожусь я в направлении этой конечной точки или нет, и это у меня называется истина или ложь. Так даже если я не питаю себя, чтобы приближаться к этой конечной точке, не веду себя так (назови это Окончательным Исправлением), даже если я не приближаюсь к этому – но я знаю, где я и знаю, что делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:51) Так что считается ложью на уровне человека?
М. Лайтман: Ложью на уровне говорящего – в соответствии с уровнем, потому что у каждого есть свое состояние, свой уровень, свои времена. Ложью называется то, что уводит человека с пути Окончательного Исправления.
Ученик: А в чем конкретно трамплин между ложью и истиной, что переводит нас к этой истинной истине?
М. Лайтман: Что человек понимает, что то, в чем он сейчас находится – это ложь. И тогда он должен перескочить от этого к обратной форме.
Ученик: Суть осознания помогает перескочить? В чем скачок?
М. Лайтман: Осознание зла. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:47) Нужно ли здесь почувствовать, что зло вредит, что оно плохое? Недостаточно распознать его как ложь, верно?
М. Лайтман: Ну, верно. Да.
Ученик: Получается два момента. Первое – почувствовать, что есть цель, которую нужно достичь, а второе – когда видим ложь, в которой не находимся, но она недостаточно сладкая?
М. Лайтман: Я нахожусь внутри группы. Поэтому благодаря товарищам я могу прийти к ощущению, к состоянию, что то, что происходит со мной – это правильно или неправильно, это истина или ложь, это сладкое или горькое. Все эти вещи я могу определить согласно моему состоянию среди товарищей.
Тогда как если я выхожу из них, у меня нет относительно кого я могу проверять. Я должен организовать группу так, что внутри нее я чувствую, что у меня есть компас, куда именно я направлен. Потому что без группы у меня нет никакого правильного направления. Я обязан быть направлен на истину. А истина – это то, что мы все соединены вместе, как можно больше во взаимной поддержке, и мы стремимся ко всё большему и большему объединению. Пока что только это перед нами. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:10) Хотел продолжить это выяснение. Два товарища находятся каждый в своем ощущении истины, каждый истину чувствует по-своему, и они не готовы согласиться друг с другом. Что делать в таком состоянии? Есть рамки, железные… что называется, вроде отменяются, но в чувстве остается несогласие друг с другом.
М. Лайтман: Откуда возникает это ощущение? Откуда оно приходит? Если они находятся параллельно этой цели, хотя каждый в своих частных свойствах, но они знают, где они находятся относительно лжи, они должны прийти к связи между собой в истине. Так что здесь? В чем здесь вопрос?
Ученик: Несогласие остается.
М. Лайтман: Какое несогласие?
Ученик: Одного с другим – два товарища.
М. Лайтман: В чем они не согласны?
Ученик: Каждый думает, что он в своей истине. Они отделяются друг от друга, отменяются как будто друг перед другом, но состояние, что он прав и другой прав (они находятся каждый в своей истине) остается, возникает это напряжение. Возникает напряжение, возникает ощущение отсутствия (я не знаю), ненавижу его. Ненавижу до такой степени, что не готов вообще отменяться перед ним. Есть что-то, что как бы сохраняет рамки, но внутри огонь.
М. Лайтман: Как я могу ненавидеть человека, который находится на пути к той же цели, что и я, только видит это иначе, находится в другой точке в пути относительно цели? Как я могу все-таки ненавидеть его?
Ученик: Два товарища в полярных состояниях, у каждого своя истина. Как я могу помочь двум товарищам?
М. Лайтман: Только показать им пример. Только показать им пример, как ты думаешь, что надо продвигаться. Все?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:25) Истина и ложь – речь идет о намерениях или о действиях?
М. Лайтман: О намерениях. Действия в соответствии с этим. В соответствии с этим. Мы еще не различаем намерение и действие.
Ученик: Если мы выполняем действие объединения, когда собрались между собой – это все еще не называется истиной, если намерение неправильное?
М. Лайтман: Собрание все еще ни о чем не говорит, а – объединение в собрании, насколько оно реализуется.
Ученик: Допустим, мы сегодня собрались. У нас утренний урок. Мы здесь сейчас на уроке. Я могу относиться к этому действию, как к действию истинному?
М. Лайтман: Не истина и не ложь. Я не знаю. Кто измеряет это? Кто проверяет, взвешивает?
Ученик: Проверяет все человек.
М. Лайтман: Что называется «истина в собрании»?
Ученик: Но как раз это я хотел бы понять. Как превратить действия в действия истины, по крайней мере, приближающими меня к истине?
М. Лайтман: Что вы все собираетесь в мнении, что это поможет вам продвигаться к единому источнику, к единой цели, где вы соединитесь вместе в одном сердце. Это называется цель собрания.
Ученик: (25:09) Если мои намерения не в этом направлении, то все еще то, что мы собрались – это говорит о том, что я во лжи?
М. Лайтман: Относительно, да.
Ученик: А что определяет мое отношение к действиям, которые я делаю?
М. Лайтман: Твои выяснения – каково мое отношение к тому, что я делаю. Насколько я выясняю их, согласно тому, как я понимаю, согласно тому, как я вижу в других, сравниваю это, так я отношусь.
Ученик: Если я хочу быть в отношении, чтобы это собрание приблизило нас к Цели творения, к слиянию с Творцом, как можно вернуться к такому отношению, к такому намерению в действиях, которые мы делаем?
М. Лайтман: Я не слышу.
Ученик: Ну, может, по-другому спрошу. Я бы хотел правильно использовать любую возможность, которую Творец дает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как правильно воспользоваться любой возможностью, чтобы она приблизила нас к истине?
М. Лайтман: Я проверяю это только в объединении между нами. У меня нет никакой возможности видеть, что он делает. Только в той мере, в которой я в каждом новом состоянии стараюсь соединиться с товарищами, тогда я в этом новом состоянии вижу, что Творец делает с нами.
Ученик: От чего зависит моя возможность сфокусироваться на том, чтобы любое новое состояние я проверял относительно объединения между нами?
М. Лайтман: Это привычка. Когда ты так решаешь, что ты так проверяешь каждое состояние – как оно подействует на связь между всеми в десятке.
Ученик: (27:33) Быть объединенным – это привычка?
М. Лайтман: Может быть, можно сказать, что это привычка.
Ученик: Как Вы превращаете эту привычку как бы в свою природу?
М. Лайтман: Я все чаще и чаще, все больше и больше возвращаюсь к этому, и мы находимся в природе, когда привычка становится второй натурой.
Ученик: Последний вопрос. А что означает, что как только есть действие, когда ты по-настоящему соединен с товарищами в действии... какое выражение твоего объединения в происходящем собрании?
М. Лайтман: Что я ощущаю их. Это становится от действий ощущением. Я чувствую, что они изменяются, изменяются по отношению ко мне или я по отношению к ним, и есть тут какая-то очень особая связь, которая находится выше того, что было раньше.
То есть раньше мы были связаны друг с другом в разных словах, отношениях материальных, земных, а сейчас мы вдруг чувствуем, что между нами есть некая сила, которая связывает нас, действует на нас и двигает нами вместе в очень особом виде друг относительно друга, каждый относительно других. Я чувствую, как это происходит.
То есть мы уже начинаем чувствовать, что находимся в какой-то новой реальности. Это власть силы, которая как ветер проходит над нами и движет нами друг относительно друга. Если вы уже чувствуете это немного – это хорошо, это уже вход. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:24) Любой человек, который приходит сюда и остается, говорит, что я здесь чувствую что-то, чего в другом месте нет. Это внутреннее такое ощущение, что здесь есть истина. Мне кажется, я могу говорить от имени всех, кто здесь все еще сидит. С другой стороны, приходя, ты все еще… ну, тебе хочется наполнить эго, ты приходишь для того, чтобы реализовать свою ложь. Что это за два разных чувства, два разных места в сердце?
М. Лайтман: То, что есть в человеке. Это то, что есть в человеке: что, с одной стороны, он хочет наполнить свое эго, а с другой стороны, у него есть также точка в сердце, стремление к истине.
Ученик: Вот об этом вопрос. Чем дальше продвигаемся, тем больше в эго ты его выясняешь и выясняешь, и уточняешь. Правильно? То есть цель как бы, чтобы они встретились, два этих чувства?
М. Лайтман: С одной стороны, ты хочешь наполнить эго и обрести в этом мире разные вещи, дорогие твоему эго, с другой стороны, у тебя есть точка в сердце, которая портит тебе этот прямой путь, быть богатым, известным, там сильным и так далее, и влечет тебя к чему-то другому – к тому, чтобы познать Высшую силу, познать общую реальность, ты хочешь понять: где ты живешь, почему ты живешь и так далее.
Ученик: Но в этой цели тоже эго празднует, вначале по крайней мере.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот с этого момента не знаю точно, как задать вопрос. То есть с какого-то момента эго уже не просит истины?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: Я должен выяснить, что я хочу.
М. Лайтман: Хорошо, позже спросишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:57) Этот трамплин к истине – это не молитва? Почему вдруг мне говорят, что это знакомство с полной ложью?
М. Лайтман: У молитвы есть несколько уровней. Есть уровень, когда человек просто чувствует в своем сердце что-то, что он хочет наполнить, наполнение – это называется ответ, ответ на молитву. И есть разные вопросы. Не любая боль – это молитва, это должно быть направлено, и как можно более точно, на источник молитвы, то есть на Творца, от которого нам приходят разные причины для молитвы, и так это, продвигается.
Ученик: Между полным осознанием, что я живу во лжи и истиной, мне нужно молиться? Или само осознание уже говорит, что я перешел к истине?
М. Лайтман: Я не понимаю, что называется «молиться». Просто для человека: он находится в своем эго, и там он ищет, о чем просить и что делать. Самое лучшее – это в чтении материалов.
Ученик: Не нужно делиться всем, что…
М. Лайтман: Да, читать статьи Бааль Сулама, РАБАШа. И из этого во время чтения пусть почувствует, насколько он обращается к Творцу. Это самое надежное. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:11) Мать, которая хочет вырастить ребенка, обращается к нему с лицом маленькой девочки, играет с ним с этим ложным лицом, чтобы он вырос. Как ребенок, который действительно играет с девочкой и растет… что там внутри?
М. Лайтман: Она приближается как можно больше в подобии по свойствам. И в этом повествовании, в рассказе и в движениях, и во всем остальном. То есть ребенок все больше и больше понимает, мать чувствует, становится ближе к ней.
Ученик: Как ребенок, который играет, может быть самым эффективным со своей стороны в этой игре? И какова самая важная точка, на которую он должен обратить внимание, чтобы быстрее расти?
М. Лайтман: Нет для него все еще разницы между тем, что он хочет и тем, что делает. Для него все еще это без планирования, а как прямая реакция.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:23) Когда вы пришли к РАБАШу, у вас была очень сильная точка в сердце.
М. Лайтман: Ну допустим.
Ученик: Раскрыть человека, который может открыть вам духовные миры и там находится…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь я предполагаю, что Вы сможете сопровождать нас в этом процессе. Вы пришли в начале просто, чтобы учиться и что-то заработать от него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где в этом процессе произошло это изменение, когда Вы сказали, что я уже не хочу тут выиграть, быть умнее, быть больше, а прийти к тому, чтобы постичь всю реальность, самые большие наслаждения в мире, я хочу достичь это? Когда у Вас произошел переворот от лжи, как бы это для себя, вдруг вошли в мир истины? Что привело к этому изменению?
М. Лайтман: Это было… был случай, когда его положили в больницу, и я тоже переехал в эту больницу, то есть я заботился о нем, и мы провели целый месяц вместе. Просто я помогал, в чем только мог. Ничего тут особенного нет. Ему дали очень сильный антибиотик, на протяжении 32 дней. И он просто под сильным воздействием был сильно как бы запутан, практически все время спал. Тогда считали, что у него есть рак в ухе, а потом увидели по результатам, что нет, это был не рак. Его тогда выписали домой и все.
Ученик: (39:04) Что произошло у вас, например, в больнице? Почему Вы привели этот пример с больницей? Что там случилось, что произвело в Вас этот переворот в намерениях истины и лжи?
М. Лайтман: Нет, я просто пришел с ним к врачу. Врачи решили, что он моментально должен пойти в больницу. Это был вечер, это было канун праздника Шавуот, а врачи сказали, что нет, моментально, не ждать еще два дня, пока праздники закончатся, сегодня, сегодня ложиться. И он лег в больницу, он прислушался к тому, что сказали, и лег в больницу. Я был с ним и всё. Мы провели там 30 дней. И каждый день ему давали антибиотик, еще другие очень сильные лекарства, он был такой полусонный. Что ты хочешь услышать?
Ученик: Еще раз спрашиваю, что Вы прошли? Вы пришли к РАБАШу, чтобы достичь для себя вначале. Это называется ложь?
М. Лайтман: Почему ложь? Я пришел к РАБАШу для того, чтобы научиться у него, учиться у него системе творения, Высшей силе, как ее раскрыть.
Ученик: (40:56) Для себя, у Вас было намерение для себя.
М. Лайтман: Понятно, что для себя.
Ученик: Это называется ложь. То, что мы сейчас учим – это определение лжи.
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: Мы пытаемся найти трамплин ото лжи к истине. Я спрашиваю: в процессе, который Вы прошли, можно чему-то научиться от этого?
М. Лайтман: Всегда начинают с ло лишма. И даже еще есть до ло лишма, когда ты даже не знаешь, что ты в ло лишма. Только потом ты знаешь, что ты в ло лишма, и то, как ты стараешься приблизиться к лишма.
Ученик: Но когда у Вас произошло переключение? Вы сказали: я тут не хочу зарабатывать для себя от РАБАШа и от учебы, а я хочу отдавать. Переход этот, где это было?
М. Лайтман: Это постепенно вырастает внутри. Когда ты заботишься о человеке, то ты тоже становишься близким ему, и хочешь делать все больше и больше ему во благо. Так и было.
Ученик: У нас это десятка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Там мы должны заниматься?
М. Лайтман: Да. Ваш больной – это десятка. Каждый должен в нее вложиться как можно больше, для того чтобы восстановить ее и увидеть результат в соответствии с этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:51) Может быть направление, что во мне начинается самопроверка в каждом действии, отдаю я или не отдаю – это направление в котором надо идти? В каждое мгновение, как бы все время проверять мои действия, отдаю я или не отдаю. Там это семя, которое приведет…
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:32) Что особенного в свете, возвращающем к Источнику, который исправляет нам восприятие реальности, а также возвращает нас к добру, к Источнику?
М. Лайтман: Не знаю. Это высший свет, который так на нас действует.
Ученик: Что такое быть человеком Адамом?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: И я тоже не знаю, спрашиваю. Спасибо.
М. Лайтман: Но вот, что он спросил?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:18) Только, чтобы понять. С точки зрения этапов, которые он описывает нам в этом отрывке. Если я правильно понял, он говорит, что первое – есть состояние, которое работает, и он чувствует, что он в истине, хотя он во лжи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На следующем этапе, когда он продвигается, постепенно ему раскрывается осознание, что он действительно находится во лжи. Если я правильно понимаю, тут вопрос: на каждой ступени он должен раскрыть всю ложь, которая на этой ступени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вопрос: как человек, который раскрывает всю ложь ступени, держится за те железные правила и вещи, которых он держится каждый день и не убегает от работы, или не дай бог с пути. Как не оставить, не уйти в этом состоянии?
М. Лайтман: Он находится в группе, которая делает то же самое что и он, и все находятся относительно в одном и том же бою, в одной атаке. И поэтому он может учиться у других то, что происходит.
Ученик: Что значит учиться у других в состоянии, когда он находится в полном осознании, что он работает неправильно, в неправильном направлении?
М. Лайтман: Он смотрит на других, на своих товарищей, что они делают, как они делают, как они проходят состояния.
Вопрос (Голландия-1): (46:09) Я хочу проверить во лжи я или в истине. У меня был вопрос сорок минут назад. Было очень интересное обсуждение в зале, нам было тяжело участвовать через систему Арвут. Это истина или ложь, то, что мы включаемся, не участвуя?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Реплика: Товарищ говорит, что последние сорок минут вопросы были в зале, а не в системе Арвут, нельзя было участвовать в системе Арвут. Он спрашивает: это называется истина или ложь?
М. Лайтман: Нам нужно делать наше обсуждение таким, чтобы оно было вокруг всего земного шара, и неважно где бы ни находился человек. Когда я слышу вопрос, то я хочу услышать всех и ответить всем.
Ученик: Очень тяжело ждать сорок минут, когда у тебя есть вопрос и ты не можешь его задать, чтобы по-настоящему участвовать. Каково должно быть отношение, чтобы быть в истине, а не во лжи?
М. Лайтман: Это тоже нужно исправить тем, что я терпеливо ожидаю пока товарищи получают ответы.
Вопрос (Киев-1): (48:17) Вы сегодня говорили о том, что промежуточным этапом между истиной и ложью называется то, что я понимаю, что я полностью во лжи нахожусь. А как же все-таки из этого состояния, когда я понимаю, что я сейчас в получении полностью, как я прихожу потом к состоянию, когда между нами эта сила раскрывается, этот ветер, этот «руах» связи, как Вы объясняли. Как я перехожу?
М. Лайтман: Я не понял. Не переводите мне с русского на иврит, я по крайней мере на русском понимаю, что он говорит, а не то, что говорит переводчик. Спроси еще раз.
Ученик: Я нахожусь во лжи, я ощущаю то, что я полностью в получении нахожусь. Как я от этого потом перехожу к состоянию, когда между нами в десятке раскрывается сила отдачи, сила Творца?
М. Лайтман: Это происходит за счет действия света, возвращающего к Источнику. Когда вы находитесь во лжи, а затем с помощью ваших действий на вас действует свет, свет, возвращающий к Источнику, и постепенно вы чувствуете свойство истинное внутри лжи, и постепенно приближаетесь к истине.
Ученик: А что означает «почувствовать свойство истины внутри лжи»?
М. Лайтман: Когда я нахожусь во лжи, но вместе с тем я понимаю, что это ложь. Ложь истины, истина лжи, в общем, есть такие уровни: еще четыре уровня с этими компонентами.
Ученик: А почувствовать какое-то немножко истинное, в смысле отдачи, во лжи возможно, находясь в таком состоянии низком, все-таки почувствовать чуть-чуть отдачи? Или это невозможно?
М. Лайтман: Нет. Я сейчас слышу его по-русски, вы как слышите? Тоже по-русски. Это нехорошо. Почему нельзя сделать это нормально? Я не знаю, мне кажется, раньше по-другому было, когда я мог слышать. Да.
Реплика: Можно сделать, чтобы только Вы не слышали у вас на мониторе, чтобы Вы не слышали иврит. Так хотите? А мы тут будем слышать иврит. Это нормально, не будет мешать Вам?
М. Лайтман: Нет, мне не будет мешать.
Реплика: Нет проблем, так и сделаем.
М. Лайтман: Сделайте, потому что иногда я слышу такой перевод, что… Ладно, еще несколько возможностей вопрос задать.
Вопрос (Турция-2): (51:51) Что такое понятная, ясная ложь, ясная истина? Как мне знать, что такое ложь, и что такое истина?
М. Лайтман: У меня нет на это ответа: что такое ложь, что такое истина. Если мы говорим о настоящем выяснении, то это можно только, если я вместе с группой – мы объединяемся, мы это обсуждаем и выясняем. То, что мы объединяемся, привлекаем к себе высший свет, и так продвигаемся.
Вопрос (Москва-3): (53:20) Вопрос такой: это среднее состояние, когда осознание зла, то перед этим ложное состояние – оно отличается только тем, что не хватает этого осознания, правильно, осознания именно зла?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что можно в этом состоянии делать человеку? То есть он в состоянии что-то сделать или нет? То есть, когда человек осознал зло, да, он может просить уже об исправлении – тут понятно, о чем просить. А когда нет осознания, то что просить: осознания?
М. Лайтман: Только соединиться с товарищами и просить Творца, чтобы помог ему быть слитым с товарищами, тогда он услышит истину. Хорошо.
Вопрос (Чехословакия-1): (54:32) Чтобы видеть истину, нужно ли быть неудовлетворенным моей нынешней жизнью?
М. Лайтман: Не имеет отношения к материальной жизни – это совершенно другое кли. Точка в сердце не имеет отношения к обычному эго. Человек может быть богатым, известным и всё такое, и может быть, если нет точки в сердце, он будет от этого очень страдать. Нет точки контакта с Творцом. То есть, есть точка связи, но самой связи нет.
Вопрос (Италия-1): (55:35) На пути истины человек раскрывает, что любое его желание приходит снаружи, и что у него самого нет ничего, он – пустой мешок. Он начинает выбирать окружение. Начинает ли он выбирать окружение с момента, когда он понимает это?
М. Лайтман: В принципе, да. Да.
Вопрос (Беэр-Шева): (56:17) Тема истины и лжи очень относительна. Правильно ли относиться к этому свойству, к этой проверке в отношении, в связи с целью группы? Мы собрались здесь, чтобы подняться по уровням человека, и все свойства должны быть относительно цели группы, или есть другой путь?
М. Лайтман: Так цель группы: раскрыть всю реальность, которую мы раскроем и приблизимся к Творцу, и порадуем Его. Я не понимаю, почему ты это делишь на несколько частей, это одно и то же.
Ученик: Потому что по сути дела мы согласны, это мы можем различать определения… Нужно встать на утренний урок…
М. Лайтман: Ты не можешь делать это, если ты половину данных отбрасываешь.
Вопрос (Ж Турция-4): (57:27) Я актриса и учитель драмы, и каждый раз я показываю, как перейти из реальности, которую мы ощущаем, к другой реальности. В тот момент, когда они упражняют изменения своего желания от мгновения к мгновению, их реальность, как результат игры, тоже изменяется. Эта методика игры релевантна для ученика каббалы, чтобы изменить желание получать в реальности, которую мы ощущаем?
М. Лайтман: Это абсолютно не имеет отношения одно к другому, потому что там ты знаешь, что ты находишься во лжи, и ты представляешь себе какое-то воображаемое состояние, а тут ты хочешь как раз перейти от своей нынешней лжи к истине.
Вопрос (Ж Италия): (58:42) Сегодня есть много поддельных, ложных новостей, fake news; много людей, которые верят этому. Так это ложь, которая внутри лжи, в которой мы существуем?
М. Лайтман: Нет. Всё, о чем говорится снаружи, средства массовой информации – это не ложь. Понятно, это ложь, но мы не относимся к этому так. Мы относимся ко лжи, которая приходит в наши чувства: то, что проходит в наши органы ощущения, и то, что представляется нам как истина, несмотря на то, что это ложь. Об этом речь.
Вопрос (W Heb 2): (59:43) В течение дня мы просто тонем в море лжи, то, что Вы сейчас сказали. Это просто на сердце… эта ложь… и невозможно различить ложь и истину, нет никакой возможности. Так как, за какую точку можно зацепиться, чтобы мы могли в течение дня немного отдалиться ото лжи и немного приблизиться к истине?
М. Лайтман: Это возможно, только если мы приближаемся к десятке. И нет у нас никакой другой возможности ухватиться за что-то вне нашего эго.
Ученица: Но есть ситуации, которые, казалось бы, не связаны с десяткой (в самой жизни). Десятка тоже чувствуется как ложь: она не со мной, я не чувствую себя соединенной с ней сейчас – это тоже чувствуется как ложь.
М. Лайтман: Если ты не соединяешься, не подсоединяешься к десятке – о какой истине ты можешь вообще говорить? У тебя нет возможности прикоснуться к этому.
Ученица: Как я превращаю эту мысль о десятке, когда я вообще не в контакте с ней в этот момент, во что-то, что не просто ложная фантазия по крайней мере, в истину?
М. Лайтман: Начни выстраивать такую связь, чтобы она была у тебя все время.
Вопрос (Ж Турция-1): (01:01:26) Авиют в десятке усиливается, чем больше мы приближаемся к истине?
М. Лайтман: Авиют в десятке растет по мере того, что мы видим истину, да. Да, так. Да, это верно.
Вопрос (W Latin 10): (01:01:58) Можно ли сказать, что молитва направляет нас на истину? И если так, когда рождается молитва в нашем сердце, является ли это возможностью для нас раскрыть, что мы были во лжи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (H 10): (01:02:32) Тут есть такой оксиморон, две противоположности в одном по поводу этой лжи. Но мне больше интересно то, что что люди спрашивали об объединении между ними в группе. Я живу совершенно в другом месте, чем моя группа живет – мы все в разных местах, но я совершенно в другом месте, и время другое. Может ли так быть, что у меня есть связь с ними, даже если я не могу быть с ними во время встреч (кроме урока, я уроки не пропускаю, когда могу это делать). Правильно ли это, что можно через молитву, через все эти вещи, даже если я знаю, что я лжец и вор, и все эти вещи – это я понимаю, но даже об этом я прошу, чтобы Творец заменил мне это.
М. Лайтман: Я, в общем-то, никогда не понимаю, о чем он спрашивает. Никогда. Говорят, что он умный, но так, как он говорит…
Ученик: Если я по-английски спрошу, будет лучше?
М. Лайтман: Я не думаю. Не поможет ни английский, ни иврит, ни русский, ничего не поможет. Поможет чистота вопроса, чистота языка. Напиши, напиши, пришли, а здесь кто-то это зачитает. Потому что, если ты будешь писать, тебе придется сделать выяснение и проверку.
Ученик: Если речь идет о том, чтобы написать в Интернете – я послал, у них это есть.
М. Лайтман: Вы хорошо слышите, что он говорит? Я тоже плохо. Ладно.
Вопрос (Италия-4): (01:05:21) Действительно, я никогда не чувствовал, что я был в истине по отношению к группе в конечном счете. Что делать?
М. Лайтман: Думать все время, как ты приближаешься к ним, как ты связан с ними. Всеми мыслями и всеми желаниями, действиями как ты находишься между ними. Между ними.
Ученик: Я чувствую, что я все время что-то делаю, и я в группе, и взимодействую с ними. Но я чувствую, что я получаю, что я ничего не даю, даже если я сижу и делаю действия ради отдачи. Это истина, так?
М. Лайтман: Правильно, ну так что? Пока ты как ребенок среди них – ты сидишь рядом с ними и получаешь от них.
Ученик: Окей, но я ощущаю чувство стыда, я не чувствую...
М. Лайтман: По мере стыда начинай расти.
Ученик: Расти относительно чего?
М. Лайтман: По отношению к группе – то, что ты будешь давать им. Дай им что-то, принимай участие с ними.
Наш урок сегодня… Ты во всем виноват. Где мы?
Чтец: (01:07:28) Отрывок номер 8, продолжай.
М. Лайтман: Давай почитаем.
Чтец: Пишет РАБАШ.
8. Творения еще не способны видеть исправлений по причине того, что они могут навредить, так как они все еще находятся под властью желания получать.
Поэтому, прежде чем он увидит исправления, которые совершаются им, он еще не может получить от того блага, которое раскрывается через его действия. Поэтому, когда они не видят раскрывающегося блага, они не могут навредить, поскольку не видят, что можно что-то получить. Однако человек должен верить, что каждое действие в Торе и работе важно, и поэтому он должен верить.
Только после того, как удостоится получить вторую природу, которая называется «желанием отдавать», тогда удостоится увидеть истину, что цель творения – насладить Свои творения. Отсюда следует, что когда говорим, что ло лишма называется ложью, то это с точки зрения человека, ибо человек еще не видит, что цель творения – насладить Свои творения. [РАБАШ. Статья 40 (1991) Что такое истина и ложь в духовной работе]
Повторное чтение первоисточника (01:09:24-01:11:00)
М. Лайтман: Нет вопросов? Там в конце есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Раскрыть ложь через десятку – я думаю можно сразу увидеть, находишься ли ты в объединении и действуешь в этом направлении или нет, это сразу видно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А по поводу того, как раскрыть правду. Как развить эту правду, какую правду можно увидеть? Мы ведь говорим, что нужно уподобиться Творцу, нужно раскрыть Творца. Где тот уровень, на котором мы работаем? Если я говорю, что нужно уподобиться Творцу, это очень большого размера всё. Где та область, в которой мы должны прилагать усилия?
М. Лайтман: Я не очень понял. Истиной называется объединение, любовь (ну, насколько мы в состоянии представить это).
Ученик: Объединиться для того, чтобы что? Уподобиться Творцу?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: Какова разница между «уподобиться Творцу» и «раскрыть Творца»?
М. Лайтман: Уподобиться Творцу – то есть мы все хотим вместе иметь форму, когда мы даем друг другу и из объединения между нами отдаем Творцу, и раскрываем Его согласно совпадению по свойствам.
Ученик: То, что Вы говорите «отдавать друг другу» – я хочу об этом действии подумать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что это очень ограничено относительно ближнего, почувствовать это. Скажем, я смотрю на то, что Творец делает относительно ближнего – Он делает всё. Что я могу сделать для ближнего? Я могу соединиться с ближним и почувствовать через ближнего силу, определенный дух, который существует между нами, но я не вижу, как развивать эту точку почувствовать ближнего и отдавать ближнему. Максимум, что я могу сделать через объединение – это почувствовать. Вы говорили, почувствовать эту силу, которая находится между нами. Как развивать это, как расширить?
М. Лайтман: Ты не понимаешь, что они хотят, твои товарищи? Ты можешь даже их спросить.
Ученик: Они все хотят раскрыть Творца.
М. Лайтман: Хорошо. Что ты можешь сделать для них, чтобы они раскрыли Творца?
Ученик: Но это я… я не чувствую их, я не могу прийти…
М. Лайтман: Ты явился с претензией или для того, чтобы помочь?
Ученик: Я пытаюсь подумать, как я могу расширить это действие, которое называется уподобиться Творцу.
М. Лайтман: Отдавать. Отдавать – это значит помочь им раскрыть Творца.
Ученик: Мы можем прийти к состоянию, когда мы абсолютно как Творец?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос, я не знаю. Написано, что вернитесь Исраэль к Творцу своему.
Вопрос (Москва-7): (01:14:44) Я записал вопрос. Пока мы не приобрели вторую природу, мы не можем видеть истину. И, допустим, две линзы, через которые я могу смотреть. Первая – если я вижу, что товарищ отдаляется от истины, то есть от объединения в десятке, устремляясь больше к другим, каким-то альтернативным формам объединения. Это с одной стороны, может говорить о том, что я не вижу истину, и тогда моя молитва будет об исправлении себя. Или другая сторона, где я могу рассматривать, как то, что десятка как больной, о котором Вы говорили, и тогда моя молитва будет направлена на исцеление нашего объединения. Какие линзы более точные?
М. Лайтман: Мы должны быть направлены только на объединение как можно более совершенное, полное между нами. Когда мы придем, насколько это возможно, к состоянию «единый человек с единым сердцем», почувствуем в этом ощущении Творца, тогда раскроем ощущение Творца. А до того мы не знаем, что это, потому что оно не существует вне творения. Так мы должны подходить к раскрытию Его.
Вопрос (Турция-4): (01:16:24) Какова связь между ощущением истины и...
М. Лайтман: Какая связь с чем?
Ученик: Ощущением истины и Пуримом?
М. Лайтман: Ощущение истины и?
Ученик: Пурим.
М. Лайтман: При? Пурим?
Ученик: Пурим.
М. Лайтман: Я не понял тебя. Какая связь между ощущением истины и Пуримом?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Пурим – это, собственно, раскрытие истины, когда мы раскрываем, насколько злые силы действуют параллельно добрым, и как мы отличаем одни от других.
Вопрос (Балтия-1): (01:17:49) Написано, что творения не могут видеть исправление, поскольку они могут навредить. Кому и чем мы можем навредить?
М. Лайтман: Мы можем навредить себе, самим себе. Если мы увидим, насколько мы уже продвигаемся, это даст нам гордыню и слабость. И поэтому мы получаем от нашего пути только часть, чтобы мы могли правильно определять следующий шаг, следующий этап, но не сколько мы прошли, и в чем мы отличились. Это надо понимать, что Творец рассчитывает все, включая наши свойства, которые мы еще не осознаем.
Вопрос (Ж Европа): (01:18:58) Единственное, что предотвращает нас от того, чтобы увидеть истину, то, что мы не связаны друг с другом. Но когда мы принимаем товарищей в нашем сердце и собираемся быть с ними одним – это автоматически становится истиной?
М. Лайтман: Да, да. Постарайтесь.
Вопрос (W French 1): (01:19:42) Когда приходим к истине...
Реплика: Можно ли повторить?
Ученица: Когда мы приходим к истине, это ощущение радости… меняется ли оно?
М. Лайтман: Разумеется, ощущение радости меняется, потому что сейчас есть причины находиться в радости намного большие, широкие, чем прежде. Понятно?
Ученица: И тогда можно ли измерить это наше состояние с помощью изменения состояния радости?
М. Лайтман: Да, это не сразу, но можно.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:21:15) Смотрите, мы сейчас прочли, он говорит, что пока мы не находимся в лишма, мы не можем почувствовать благо. Что это за благо такое?
М. Лайтман: Это то благо, которое наполняет кли Адама Ришона и все его отдельные келим (келим, из которых он состоит), частные келим и все вместе.
Ученик: А что это за ощущение такое почувствовать благо, я увижу это в моей частной жизни, вдруг у меня есть благо, есть все?
М. Лайтман: Ты это чувствуешь в духовном кли, которое установил, обрел.
Ученик: Как это можно определить? Я не там еще, но как можно определить нашими словами, что означает благо в нашей жизни.
М. Лайтман: Я не могу это объяснить.
Ученик: А что такое тогда есть истина в этом благе?
М. Лайтман: Да, когда человек получает благо, то он чувствует, что это истина.
Ученик: То есть по тому, что Вы говорите, пока мы не будем в лишма, мы, собственно, живем во лжи.
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: То есть все, что мы видим, это ложь.
М. Лайтман: А вопрос в чем?
Ученик: Все, что мы сейчас видим, это иллюзия, ложь?
М. Лайтман: Разумеется, это иллюзия, ложь, это воображаемый мир, он не существует.
Ученик: И как выходим отсюда, из этого воображаемого мира, скажем, в десятке.
М. Лайтман: Поднимись в высший мир.
Ученик: А как, с помощью чего? Я хочу сконцентрироваться, – что здесь самое важное?
М. Лайтман: Самое важное – это почувствовать Творца.
Ученик: Да, с помощью товарищей, – Вы говорите, – отмениться и все такое.
М. Лайтман: Да. Всего хорошего.
Вопрос (Тель-Авив-3): (01:23:19) Вопрос товарища. Скрыта ли ложь, а истина – это раскрытие?
М. Лайтман: Да. Так мы должны постепенно переходить к таким ступеням и раскрывать их, что на каждой ступени ложь все более исчезает, а истина все более раскрывается.
Ученик: Спасибо. И здоровья.
М. Лайтман: И тебе также.
Вопрос (Ж МАК-56): (01:24:18) Этот ветер руах ощущается через сердце. И когда мы приближаемся – это теплый, а когда мы отдаляемся – это холодный, и это истина?
М. Лайтман: Да. Да.
Ладно, что дальше делаем? Ну ты хотел что-то спросить.
Вопрос (Интернет, Азия): (01:24:55) Насколько мы приближаемся к истине, ложь становится более путанной.
М. Лайтман: Да, разумеется, они уравновешены.
Вопрос (Ж Интернет, Нью-Йорк-3): (01:25:09) Если каждый из товарищей в десятке понимает, что мы во лжи, как мы можем быть примером друг другу? Как совладать с этим?
М. Лайтман: Мы все-таки должны тут идти вперед, исходя из этого.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:25:28) Что означает вкладывать в десятку, когда она, собственно говоря, наш больной?
М. Лайтман: Нам нужно вкладывать в десятку для того, чтобы сделать ее как можно более сильной и действительно духовной. Она пока находится в состояниях такого выздоровления, так скажем, пусть даже первичного, но мы соглашаемся с этим, нужно пройти все это.
Вопрос (Интернет, МАК-22): (01:26:01) То, что говорил сначала товарищ. Как включиться в вопросы товарищей, почувствовать их как свои вопросы, если я сконцентрирован на своем вопросе постоянно?
М. Лайтман: Есть такое понятие, что «у всех учеников учился я», есть понятие «учиться вместе и включаться друг в друга». И поэтому мы должны стараться быть немножко более соединенными и пытаться понять друг друга, и таким образом уважать товарищей. Насколько я использую свою голову, свое сердце, чтобы их больше понять, этим я может быть пока что не понимаю, но приближаюсь к цели самым лучшим образом, потому что в конечном счете, в цели мы все соединены, и поэтому у меня нет выхода. Даже если меня отталкивает от товарищей и их отталкивает от меня, и мы все в таком виде выглядим как какая-то банда, но все-таки цель в том, чтобы мы соединились и раскрыли в этом наше общее сердце. Нечего делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:09) Творец может дать удары, и эти удары можно почувствовать в состоянии лжи, а в состоянии истины не ощущается это?
М. Лайтман: Смотри, цель Творца – привести нас к состоянию быть как Он, к тому, чтобы быть как Он. Быть как Он – это значит находиться в двух силах природы: и в получении, и в отдаче, и установить одну против другой, и связать одну с другой. Мы таким образом должны видеть Его работу.
Ученик: Учитель, у меня нет проблемы с ударами. Вопрос: куда это направлено?
М. Лайтман: Все направлено на то, чтобы соединить тебя со всеми, чтобы в этом ты раскрыл, как в мозаике, форму мира, картину мира. И чтобы с помощью этого ты раскрыл Цель творения, действия Творца.
Ученик: (01:29:31) Я специфически говорю об ударах, не о всех действиях, не об общем. Человек ощущает удар, это может быть только в состоянии, когда он находится в состоянии лжи? В состоянии ложном Творец может задействовать это, насилие, как мы называем…
М. Лайтман: Если я правильно тебя понимаю... Нет, не знаю. Не знаю. Ты должен быть успешным парнем. Ты уже сделал большие изменения с того момента, как вошел к нам. Сейчас мы должны идти вместе, да. Еще немножко. Еще немножко и почувствуешь что-то, что реализуется.
Ученик: Можно я скажу по-другому? В каком состоянии можно направить этот удар? Я пытаюсь сказать, как больше почувствовать ложь и истину. Этот вопрос удара – говорится, что Творец ударяет? Что это за состояние, когда Он дает эти удары?
М. Лайтман: Пока что еще нет ударов, нет палки, нет удара. И Творец не показывает, что Он бьет, Он только дает нам постепенно упражнения в развитии терпения, чтобы мы сформировали свой взгляд на Него и на все творение. Чтобы мы ознакомились со всем, что Он делает, в форме, в которой мы должны выстрадать это, так как это не подходит нам, так нам это видится. И так будем продвигаться. Время такое. Это вскоре изменится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:51) Тема урока – это выяснение правды и лжи. Я хотел услышать мнение Рава о нескольких вещах. Мы находимся (слава Богу) в конце второй недели, когда Рав дает нам уроки из зала. Мы видим, что товарищи (слава Богу) присоединяются и приходят в учебный зал. Есть ощущение радости и особого волнения. Но все еще, когда я смотрю на учебный зал, я вижу еще столы, за которыми мало людей, скажем, сидит три человека, а остальные товарищи соединены через Арвут. Каково мнение Рава по поводу этого состояния? Что Вы порекомендуете нам сделать?
М. Лайтман: Я рекомендую проводить уроки, где, разумеется, каждый, кто живет в районе Петах-Тиквы и в близлежащих районах, чтобы он приехал. В такие часы не проблема приехать из Тель-Авива или из всех других пригородов Петах-Тиквы. Это первое.
Второе – я слышал, что многие десятки проводят такие маленькие трапезы после утреннего урока. Действительно много десяток? Поднимите, может быть, руки, чтобы мы увидели. Ну, так это много. Так, может быть, мы будем делать общую трапезу внизу после урока (аплодисменты). Я думаю, что это то, что стоит попробовать. Я не очень понимаю во вкусах, я вырос на том, что в субботу утром едят чолнт (или хамин). Я вижу, что товарищ уже содрогается. А нет, наоборот, страстно желает.
Ученик: (01:35:53) Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал посреди недели (мне кажется, что товарищ из ПТ-32 спрашивал на прошлой неделе), что в десятке есть выяснения. Этот вопрос просто есть во многих десятках. Мы находимся после трех лет короны, в процессе которой у нас было разделение, и мы раскрыли виртуальные методы. Была, например, виртуальная трапеза, и была в десятке трапеза виртуальная, и урок виртуальный, а затем появилась возможность встречаться физически.
И иногда есть внутри десятки такие разногласия по поводу, что нужно ли, скажем, физически встречаться на трапезе или виртуально – это тоже хорошо. Есть даже иногда в десятке действительно серьезные разногласия. Есть десятки, которые приходят к согласию, а есть десятки, где разногласия долгие.
Какое мнение Рава по поводу физической трапезы? Относится ли это к тому, что было когда-то во времена РАБАШа или даже сейчас, когда есть возможность встречаться на физической трапезе? Это хорошо? Да или нет?
М. Лайтман: Я за трапезу физическую. Виртуальная трапеза – это нечто… Ну, попробуйте.
Ученик: (01:37:34) В процессе этих лет короны мы построили замечательную виртуальную систему, которая позволяет нам соединиться, когда невозможно встретиться физически. Создали комнаты, есть десятки, каждый может поднять вопрос, утренние уроки, уроки дневные.
На каждом уроке Рав руководит уроком, как он считает нужным. Когда-то Рав решил во время короны, что Петах-Тикве он не дает спросить. Они были последние в приоритете вопросов, Петах-Тикву вообще не видели, а две недели назад мы вернулись в учебный зал и видим только Петах-Тикву. Люди 40 минут ждут вопроса, и вдруг на дневном уроке Рав дает задавать вопросы женщинам. И так филармонически Рав дирижирует этим процессом.
У меня есть мои какие-то мысли. Может быть, это неправильно сейчас, но может быть, нужно изменить этот метод? Какова моя реакция должна быть, как ученика, по поводу того, как Рав проводит урок в каждый момент времени?
М. Лайтман: На самом деле, я, разумеется, хотел бы видеть всех вместе, сидящих в одном месте с кондиционерами, с хорошим звуком и со всем, как будто бы действительно сидим друг рядом с другом по всему миру. Что делать? Я не знаю. В какой форме к этому относиться? Я не знаю.
Я иногда даю возможность больше спрашивать женщинам, иногда больше мужчинам, стараюсь уравновешивать две эти части Бней Баруха. Я не знаю, что делать. Не то что даже не знаю, но следую своему чувству. У нас все-таки соотношение 60 на 40 (в лучшем случае) мужчин и женщин. Так мы должны, в соответствии с этим, относиться так к публике. Больше мне нечего сказать.
Ученик: (01:40:23) Я спрашиваю о моем отношении (как ученика) к тому, как Рав решает, как вести урок. Неважно, как он выбирает: иногда так, иногда так, он выбирает определенную форму. Сейчас он решает, что нужно читать Птиху, весь текст без вопросов, а затем он решает, что нужно задавать вопросы без конца. Рав решает что-то на уроке, неважно что, Он делает что-то определенное. А у меня есть мнение, что, может быть, стоит по-другому руководить уроком. Что я делаю с этим мнением? Это истина? Каково мое отношение к мнению Рава по поводу проведения урока?
М. Лайтман: Проглотить то, что ты думаешь, что должно быть и включиться в товарищей, которые слушают Рава. Это как везде, тут нет ничего нового. Но поймите только, что я тоже ограничен, я нахожусь под властью множества мнений, возможностей, слышу критику. И в этом всем что я могу сделать? Я принимаю то, что у каждого есть свое мнение, и каждый хотел бы, может быть, чтобы у него был свой личный учитель, почему нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:23) Раскрытие истины зависит от связи между нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И действительно, есть здесь трудность раскрыть истину, потому что здесь есть трудность соединиться между собой: есть много десяток, есть много людей в мире, в мировом кли. Как мы на самом деле связываем всех, кто сидит здесь? Все спрашивают, это выяснение, это все крутится между товарищами. Как мы это делаем более качественно?
М. Лайтман: Все зависит от вас. Книги, статьи, всё перед вами. Нужно понять, что мы должны прийти в место объединения между всеми, в котором раскроется Творец. Всё, в этом наша цель. Ничего, кроме этого, не важно. Раскрыть Творца, а Творец раскрывается в связи между нами. Так прийти к связи между нами и позаботиться, чтобы эта связь соответствовала Творцу, Борэ (Бо у-рэ, иди и смотри).
Вопрос (Москва): (01:44:24) В обсуждении сегодняшнего урока вспомнила о ветвях и корнях, и что ветви – это отражение духовного мира, корней. Духовный мир – это истина. Если ветви – это отражение нашего мира, то мы не видим этой истины, потому что ощущаем материальный мир органами чувств нашего тела эгоистическими. А чтобы увидеть истину, нам нужен дополнительный орган чувств, духовный, который мы развиваем в десятке в сближении друг с другом. Это и есть то самое скрытие в нашем мире?
М. Лайтман: Нет, это не скрытие. Скрытие – это нечто более глубокое. Мы еще поговорим об этом. Скрытие – это то, что мы делаем в себе.
Ученица: (01:46:16) Можно дополнительный вопрос? Вы говорите, что скрытие – это то, что мы делаем в себе. То есть мы сами скрываем истину?
М. Лайтман: Конечно.
Ладно, мы на этом остановимся. Что мы дальше делаем?
Чтец: У нас есть Птиха, которую мы можем продолжать, или статья «Мир в мире».
М. Лайтман: Начнем со статьи «Мир в мире».
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим споем вместе песню.
Песня (01:46:54-01:49:41)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/aB0UwYJV