Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 103
Чтец: Здравствуйте, мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 792-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 103-й пункт.
(00:36) 103. Тем самым разъясняются два термина, употребляемые в Торе: «раскрытое» и «скрытое». И нужно понять, зачем мне скрытая Тора? И почему не раскрыта вся Тора? Однако же здесь присутствует глубокий внутренний смысл, поскольку «скрытая» Тора намекает на то, что Творец «скрывается в Торе». И потому она называется «скрытой Торой».
А «раскрытой» она называется потому, что Творец раскрывается посредством Торы. И посему сказали каббалисты, а также написано в молитвеннике Виленского Гаона, что порядок постижения Торы начинается с тайны, а кончается простым смыслом («пшат»). Иными словами, как сказано, благодаря требуемым усилиям, которые человек прилагает с самого начала в скрытой Торе, он удостаивается раскрытой Торы, которая суть простой смысл. Таким образом, человек начинает с сокрытого, называемого тайной, а удостоившись, завершает простым смыслом. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:32) Одна из мыслей состоит в том, что это скрыто, потому что у нас нет подходящих инструментов, чтобы мы ничего не разрушили. Это в правильном направлении?
М. Лайтман: Да, и это тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:01) Что значит «прилагать усилия в скрытом»? «Прилагать усилия в скрытом» – что это значит?
М. Лайтман: «Прилагать усилия в скрытом» означает, что мы выполняем все действия, которые могут привести нас к раскрытию, к раскрытому, потому что таково желание Творца.
Ученик: Но как это выражается во внутреннем усилии? Есть что-то, что скрыто от меня. Как мне привести свое внутреннее ощущение, свое сердце… Свой разум, как его использовать? Что, собственно, я должен раскрыть?
М. Лайтман: Для того, чтобы прийти к раскрытию Торы, нам нужно выполнить самим некоторое количество действий, и это приблизит нас к раскрытию. То есть изучать скрытую Тору и стараться всякий раз искать в ней раскрытие Творца.
Ученик: Может быть, правильное направление – это приходить к совпадению по свойствам со свойствами Творца?
М. Лайтман: Мы к этому должны прийти, верно.
Ученик: Так пока мы к этому не пришли, к совпадению по свойствам с Творцом, что должно вести меня по пути, чтобы я знал, что я прилагаю усилия и хочу действительно раскрыть Творца? Ведь пока я не прихожу к Его свойству, я не знаю, Его ли я раскрываю. Так что мне раскрывать по пути?
М. Лайтман: Мы должны в изучении Торы стараться всякий раз приближаться еще и еще к внутренней части Торы. А это состояния, в которых скрыт Творец, и требовать, чтобы Он раскрылся.
Ученик: То есть суть этого требования, что я хочу раскрывать Его каждый день все больше и больше, это, собственно, дает мне стремление к раскрытию Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что приводит меня, собственно, к такой молитве, что я хочу раскрыть Его?
М. Лайтман: Ощущение того, что Творец скрыт, и то, что я очень хочу Его раскрыть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:25) Как приблизиться к Творцу из скрытия?
М. Лайтман: Через то, что учим, изучаем скрытую Тору и стараемся в каждом, буквально в каждом действии стараться раскрыть что-то от Творца.
Ученик: Что значит изучать скрытую Тору?
М. Лайтман: Законы, которые написали нам каббалисты, которые раскрыли, как Творец скрывается в Торе, и как изучать Тору, чтобы раскрыть Творца.
Ученик: Как нам вместе давить на Творца, чтобы Он раскрылся? Мы заставляем Его раскрыться.
М. Лайтман: Да. Мы стараемся все вместе объединиться, чтобы у нас было большое желание, и в этом желании, с этим желанием, мы движемся в направлении Творца и просто вынуждаем Его раскрыться.
Ученик: Мы иногда говорим, что нужно принимать состояние таким, как оно есть, отменять себя и благодарить. Как это сочетается с требованием жестким, чтобы Он раскрылся?
М. Лайтман: Бывают состояния и такие, и такие. Как правило. Как правило, мы, да, хотим, чтобы Творец раскрылся, и стараемся все время приблизиться к Нему, чтобы пробудить Его, побудить Его выйти из скрытия.
Ученик: Есть у нас условия для Творца или нет у нас условий?
М. Лайтман: Нет у нас условий. Мы должны сами знать, при каких условиях мы должны Его раскрыть.
Ученик: Так что мы требуем, если у нас нет условий?
М. Лайтман: Чтобы раскрылся.
Ученик: (09:10) Так у нас есть условие, чтобы раскрылся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И еще одно. Каждый человек должен раскрыть тайны Торы или только часть людей?
М. Лайтман: В конечном итоге, каждый человек должен раскрыть Творца. Да.
Ученик: А тайны Торы, вкусы Торы – это для каждого человека, или не все должны к этому прийти?
М. Лайтман: Насколько нам понятно пока, то не у каждого человека есть к этому желание, но через учебу, через связь между нами мы приходим к состоянию, когда в каждом человеке развивается это желание раскрыть Творца и прийти к этому.
Ученик: Последний вопрос. Что, собственно, мы требуем, когда мы требуем, чтобы Творец раскрылся?
М. Лайтман: Мы требуем, чтобы раскрылся Он во всех Его действиях на нас, и чтобы мы смогли все это сделать. И таким образом Его раскрыть и приблизиться к Нему.
Ученик: И сейчас мы управляемы Его действиями. Так что раскроется? Тот, кто управляет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в чем разница? Что, собственно, раскрывается? Какая разница? Знаю я, что Он управляет мной, или я не знаю, что Он управляет мной, я в любом случае управляем. Что меняется?
М. Лайтман: Меняется то, что мы раскрываем Его действия, Его планы, Его цель, как мы приходим к объединению между нами, желаемому, правильному, и там мы раскрываем связь с Ним.
Еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:41) Сам человек, который ищет Творца, как он меняется? От состояния, когда он говорит, что сейчас все тайно, до состояния, когда он говорит, что все открыто, что меняется в человеке?
М. Лайтман: Меняется в нем восприятие реальности, раскрытие реальности, в которой он и прежде был, но не чувствовал ее. Это то, что раскрывается.
Ученик: Скажем, человек хочет разгадать какую-то загадку, решить какую-то проблему, он делает это из любопытства.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А здесь есть некий вызов, что мы хотим раскрыть Творца. Но в этом вызове ведь меняется и ищущий.
М. Лайтман: Да, конечно, мы меняемся. Когда мы хотим раскрыть Творца, мы хотим уподобить себя к Его раскрытию.
Ученик: И что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что мы должны принять на себя новые свойства, в которых мы Его раскрываем.
Ученик: А эти свойства, которые мы принимаем, они называются переходом от скрытого к явному?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это, собственно, не Творец меняется и раскрывается, а Он дает нам каждый раз свойства, которые позволяют нам каждый раз прийти к совпадению по свойствам с Ним?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: Когда мы говорим, искать Его в Торе, мы объясняем, что это искать Творца за товарищами в десятке?
М. Лайтман: Творец раскрывается в правильной связи между нами.
Ученик: Так, собственно, нужно изменить связь между нами – это называется найти Его в Торе?
М. Лайтман: Да. Связь между нами и является тем инструментом, который раскрывает Творца из скрытия.
Ученик: А связь между нами явная, или это тоже тайна, пока она не станет простым смыслом?
М. Лайтман: Да, связь между нами все еще тайна, а мы должны привести ее к явному, открытому, простому пониманию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:43) Почему Тора скрыта?
М. Лайтман: Не то что было специальное намерение или задумка в том, что Тора скрыта, а свойства творения и свойства Творца противоположны друг другу, и поэтому как бы одно не чувствует другое.
Ученик: Я понял, что Творец скрыт, а Тора является средством, которое дано творению, чтобы оно изменилось и пришло к раскрытию Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так и средства скрыты здесь?
М. Лайтман: Начинаем со скрытой Торы и постепенно приходим к раскрытой Торе.
Ученик: Я постараюсь еще раз спросить. Мы говорим, что есть законы природы, Творец – это природа, и если творение уподобляет себя законам природы, то, собственно, раскрывает систему творения и так далее.
Но и законы природы, они тоже скрыты, не то, что это понятно человеку. Тора, система, которая его исправляет, которая должна привести его к тому самому процессу, к той самой системе, она тоже скрыта от него. Почему эти указания, как бы оперативные, они не явны человеку?
М. Лайтман: Дело в том, что мы не способны воспринять законы природы, потому что мы находимся в отличии по свойствам с Ним, противоположны, и поэтому нужно прилагать усилия, чтобы приблизиться к раскрытию этих свойств. Тогда они раскроются.
Вопрос (Интернет): (17:09) Что имеется в виду, что человек начинает изучать скрытое, а приходит в конце к простому смыслу?
М. Лайтман: Имеется в виду, что мы должны раскрыть реальность, которая изначально противоположна раскрытию Творца. И постепенно, за счет усилий, мы приобретаем, изучаем новые законы, новые виды поведения, пока Творец не станет раскрыт.
Ученик: Так, а что здесь тайна, и что простой смысл?
М. Лайтман: Все, что не раскрыто для нас, является тайной, а все, что раскрывается, уже называется открытым, явным.
Вопрос (Интернет): (18:21) Написано, что приводится в молитвеннике Виленского Гаона, что порядок постижения Торы начинается с тайны, а кончается простым смыслом, пшат. Означает ли это, что у Виленского Гаона учили, начиная с тайн Торы, а потом все, кроме каббалистов, пришли к простому смыслу Торы?
М. Лайтман: Нет. И во времена Виленского Гаона, и сегодня тоже приходят к изучению тайного смысла те, кто чувствует, что у него есть к этому сильное желание. Это не имеет отношения к конкретным временам, хотя времена тоже имеют значение, но мы уже живем в такое время, когда относительно легко перейти из изучения тайного к изучению явного.
Вопрос (Интернет): (19:28) Что значит, что Творец скрывается в Торе? Как вытянуть Творца из Торы?
М. Лайтман: Творец скрывается в Торе – означает, что если я занят самыми разнообразными действиями этого мира, я не могу Его раскрыть, кроме как через изучение Торы. И тогда постепенно, с помощью учебы, с помощью молитвы, я прихожу к раскрытию Творца.
Вопрос (Интернет): (20:17) Как сочетать групповую работу с поиском скрытой Торы?
М. Лайтман: Если мы соединяемся вместе в нашей учебе, в совместной работе, в объединении между нами, тогда мы приближаемся к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:03) Мы говорим, что нужно сближаться с товарищами. Мы говорим, что нужно жить в десятке, там есть все силы, что в связи между нами раскрывается Творец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь вопрос. Если мы смотрим на десятку на уровне, что это не лица, а силы, система сил, это правильный взгляд, насколько я понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И внутри этих сил есть определенные свойства, которые отталкивают меня, или я не желаю их. А есть свойства, которые притягивают меня, и я хочу их усвоить. Чему я должен научиться? Как я должен работать со свойствами, которые я не желаю получить? Чему я должен научиться на этом?
М. Лайтман: То, что ты не хочешь остаться в каких-то свойствах.
Ученик: Допустим, берем товарища, есть свойства, к которым я тянусь, а есть свойства, которые меня отталкивают.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чему я должен научиться от этих свойств, от этого состояния, когда есть свойства, которые меня отталкивают? Как мне работать с этим, и чему я должен тут научиться?
М. Лайтман: Мы, в общем-то, должны быть близки друг к другу без всякой связи с теми свойствами, которые мы видим в товарищах. Без всякой связи. И поэтому так нам надо относиться друг к другу.
Ученик: Да, так относиться. Но вопрос, чему я могу научиться, когда я вижу какое-то свойство у товарища, который меня отталкивает? Это какой-то изъян во мне, что я сейчас не хочу соединиться с ним?
М. Лайтман: Да, так ты должен это принимать.
Ученик: Что это изъян во мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если это свойство, которое я ценю в товарище, я его воспринимаю как что-то великое?
М. Лайтман: Приблизься к нему, к этому свойству.
Ученик: Приблизиться к этому свойству. Но оно тянет меня, мне тогда легче сближаться с чем-то, когда я вижу какое-то свойство, которое я тоже желаю.
М. Лайтман: Тебе нужно проверить, правильное ли это свойство.
Ученик: (23:36) Может быть, что то свойство, которое я не желаю, которое я оттолкнул, может быть, что во мне не хватает этого свойства, и я, да, нуждаюсь в нем?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: То есть, в любом случае, работа с товарищем – это стараться прийти к положительному чувству. Неважно, что там хорошо или плохо. Через того самого товарища я могу получить силы, в которых я нуждаюсь. Еще вопрос по поводу сил, которые в десятке. Если это система, и каждый товарищ – это некая сила, что только в сближении с ними, во включении в них мы можем получить силы, которые есть в десятке, от товарищей?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: И насколько мы зависим от тех самых сил, чтобы прийти к раскрытию?
М. Лайтман: Невозможно сказать, насколько.
Ученик: Но мы зависим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:00) Я слышал, как Вы говорите, что мы сейчас пришли ко времени, когда стало намного легче перейти от тайны к простому смыслу. Что в то время, в котором мы сейчас находимся, легче перейти от тайны к простому смыслу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это так?
М. Лайтман: Потому что есть много людей здесь, есть много людей вокруг нас, и они хотят прийти к раскрытию Творца. И это то, что привело этих людей в нашу группу, в наш центр. И через взаимовключение друг с другом, и через то, что мы соединяем наши желания, цель, действия наши, мы приходим к состоянию, когда в конечном итоге эта цель раскрывается нам, и мы включаемся в нее.
Ученик: В то же самое время, мы видим, что мир становится все более и более сложным, более жестоким. Помогает ли это нам? Делает ли это переход из тайного в явное более легким – мир, который находится вне нас?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы не можем сравнивать то, что было несколько поколений назад, и то, что будет после нас, поколение, два. Мы должны работать сейчас в нашем поколении и смотреть, что мы можем сделать для того, чтобы прийти к желанию Творца. А желание Творца в том, чтобы мы раскрыли Его. И поэтому все действия, которые приближают нас к Творцу, мы должны уважать и выполнять.
Ученик: (28:03) Я слышал, что все больше и больше людей собираются вместе, чтобы раскрыть Творца. Что происходит? Что это за пробуждение? Это исходит от Творца? Почему это происходит именно сейчас, это пробуждение?
М. Лайтман: Мы живем в особое время. На самом деле во множестве людей в мире начинает ощущаться желание к раскрытию Творца. И поэтому мы должны как можно быстрее раскрывать науку каббала для всех.
Ученик: Так что нам нужно сделать, чтобы усилить это движение – раскрытие Творца?
М. Лайтман: Усиливать объединение между нами и больше изучать, выполнять, реализовывать учебу в связях между нами и в распространении на весь мир.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:34) Что помогает совершить прыжок на следующую ступень от того, что я хочу что-то сделать, к тому, что вдруг мне удается это сделать?
М. Лайтман: Только желание.
Ученик: Но это тоже как бы... Ведь в желании тоже есть что-то, что до и после. Есть что-то, что... Что это такое? Что происходит, когда меняется равновесие? Ведь это тот же самый человек, но что-то меняется, что позволяет ему стать более серьезным, видеть это, что-то происходит. Что делает это что-то?
М. Лайтман: Высшая сила. Высшая сила меняет желание человека, и тогда человек чувствует, что он в состоянии совершить прыжок туда.
Ученик: Высшая сила. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:46) Откуда человек знает, что он не в плену любви к себе, а занят любовью к ближнему?
М. Лайтман: В соответствии с его ощущением, его пониманием...
Ученик: Существуем ли мы только для того, чтобы насладить Творца?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Вопрос (Интернет): (31:28) Было много войн в мире, много страданий, эпидемий, войн. Почему мы думаем, что после определенной волны страданий человек изменится и приблизится к Творцу?
М. Лайтман: Не уверены, но так говорят нам каббалисты. Как пишет Бааль Сулам в том самом «Предисловии к Учению десяти сфирот», что мы находимся уже на последних этапах раскрытия неисправленного мира, и что можем в наше время, в нашем состоянии перейти к новому восприятию мира. Все.
Вопрос (Интернет): (32:34) Я слышала, что мы должны быть объединены. В чем объединение, когда у каждого из нас есть и хисарон, и восприятие в соответствии с его личным кли?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В чем заключается объединение, если у каждого свое восприятие своего собственного кли?
М. Лайтман: Это объединение, когда мы можем, именно поскольку в каждом есть его желания, свойства, что мы можем объединиться больше между нами, чтобы раскрыть желания и свойства общие для раскрытия Творца.
Ученик: Что такое что-то общее, если все мои келим – это мое, а все келим товарища – это товарища? Что может быть общим между нами?
М. Лайтман: Что мы воздействуем друг на друга, мы можем быть соединены друг с другом, работать вместе можем.
Вопрос (Интернет): (34:05) Как мы можем распознать, что мы движемся от скрытия к раскрытию в процессе учебы? И какие знаки свидетельствуют об этом?
М. Лайтман: Что мы понимаем изо дня в день все больше, чувствуем все больше изо дня в день, в состоянии изо дня в день быть ближе друг к другу – это постижение объединения между нами.
Вопрос (Интернет): (34:47) Какая роль упражнений? Какие самые эффективные упражнения, которые помогут нам раскрыть тайны Торы?
М. Лайтман: Главное в упражнениях – это то, что мы можем оставить свои частные интересы и прийти к объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:32) Относительно скрытой Торы. Мы должны раскрыть, что это скрытая Тора. Что означает, что человек учится и начинает понимать, что Тора, которую он учит, она скрыта?
М. Лайтман: То, что человек приходит различными шагам, различными средствам, разным, странным, незнакомым, к тому, что он раскрывает, что он находится уже в изучении скрытой Торы. Скрытая Тора – это Тора, учеба, действия, которые приближают его к тому, что скрыто в творении, то есть к Творцу.
И Творец действует на человека, как скрытый Творец, скрытая сила. И Он ведет человека к раскрытию, к раскрытию Творца, к раскрытию реальности, к раскрытию Его свойства, свойства самого творения. Это все Творец раскрывает.
Ученик: Скажу, почему я спрашиваю. Я воспринимаю от Вас, что скрытая Тора – это не только книга, которая перед тобой, это целая система, которая окружает нас и дает условия, которые называются скрытой Торой.
М. Лайтман: Да, собственно, Тора скрытая и раскрытая – это все по отношению к человеку. И поэтому мы так и делить их должны.
Ученик: Так как человек входит в процесс скрытой Торы? Как он ведет себя со свойством скрытой Торы?
М. Лайтман: Он желает осознать ту самую силу, которая скрыта в природе, и он желает раскрыть ее. Поэтому по отношению к нему, это пока что называется скрытой Торой. И с ее помощью он хочет прийти к Торе явной, к Торе раскрытой.
Ученик: (38:26) Что включает в себя скрытая Тора? Из чего она состоит?
М. Лайтман: Мы не можем знать. Вся природа, явная и скрытая, в конечном счете, это та самая тема, которую мы должны изучать, для того чтобы понять действия Творца.
Ученик: Весь процесс скрытия – по отношению к Творцу? То есть человек изучает скрытую Тору. Это все он определяет как скрытое относительно Творца в реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда как начать? Если ты уже определил, пришел к состоянию, когда ты определил, что Он скрыт, почему это все еще остается скрытым? Ведь тебе же удалось определить, что это скрыто.
М. Лайтман: Это скрыто, потому что в той мере, в которой я раскрываю свойства, намерения, желания, свои возможности, я раскрываю Того, Кто скрыт в природе, то есть Творца.
Ученик: В чем Он остается скрыт, если человек может определить, что Он скрыт? Почему это не называется тогда уже раскрытым, если человек определяет – это скрыто?
М. Лайтман: Потому что в соответствии с желанием, свойствами, усилиями я приближаюсь к Нему, но все-таки, вместе с тем, Он в чем-то остается скрыт.
Ученик: В этой системе скрытия, в которой находится человек, в чем именно функция товарищей?
М. Лайтман: Они могут очень сильно помочь друг другу, поскольку каждый из них по отношению к другому в чем-то скрыт, и в усилиях между ними могут раскрыться.
Ученик: (41:07) Что означает, что товарищи скрыты, а в усилиях между собой раскрываются? В чем они скрыты, в чем раскрываются в товарищях?
М. Лайтман: Как мы чувствуем друг друга, что в чем-то товарищ раскрыт, а в чем-то скрыт.
Ученик: Да, но на чем основано скрытие? По отношению к чему они скрыты?
М. Лайтман: Все – в желании. Все находится в желании каждого.
Ученик: Человек в процессе изучения скрытой Торы должен что-то, кроме этой скрытой Торы… то есть он должен ожидать, что она станет явной Торой? Или это то, что ему нужно – скрытая Тора? Ему не мешает оставаться в скрытии?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Он не желает видеть перед собой скрытый мир. Он желает раскрыть в мире, в котором находится, мир раскрытый.
Ученик: И этот слой раскрытого мира, что добавляет? Что добавляет к реальности человека, когда он будет в мире раскрытом?
М. Лайтман: Он раскрывает Творца и Его действия во всей действительности, которая перед ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:55) Я слышал, что упражнение – выйти из индивидуальности. Вы могли бы поподробнее сказать, как это сделать?
М. Лайтман: Тут нужно стараться проделывать усилия, которые приблизят тебя к Творцу.
Ученик: Для этого нужно быть в товарище, не думать о себе? Каким образом это можно?
М. Лайтман: И это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:50) Когда он говорит о приложении усилий в скрытии, мы должны понять, воспринять это как определенный учебный материал?
М. Лайтман: У нас есть определенный учебный материал, у нас есть вся наука каббала.
Ученик: Все, что мы читаем в статьях РАБАШа – это тайна (сод)?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Потому что там есть то, что он берет из Талмуда, из разных источников. Что считается тайной (сод), только ТЭС и Зоар?
М. Лайтман: Это не то, что книга называется тайной, или вся наука называется тайной. Все в соответствии с тем, как человек подходит и что он видит (учит). Все по отношению к человеку.
Ученик: Нет никакой связи с языками? Например, мы видим, когда Вы объясняете недельную главу, то это в простом объяснении. Не надо на это так смотреть, что для нас это повествование будет понятным, и это должно быть результатом? Или вообще не на это смотреть, чтобы Талмуд был понятен для нас, и все остальные книги должны быть понятными, а надо прилагать усилия и в ТЭС, и в Зоар, и с книгами РАБАШа, и тогда все остальное раскроется. Или не это должно нас интересовать?
М. Лайтман: Не очень важно, по каким книгам мы будем учиться. Это больше зависит от нашего отношения к теме. Потому что скрытая Тора, тайная Тора, – это та самая Тора, в которой скрывается Творец. А раскрытая, явная – это когда Он раскрывается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:32) Можно ли понять, что все святые книги – это по сути скрытая Тора? Потому что все зависит от нашего отношения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И для того, чтобы это стало явным, это должно пройти через скрытие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается те же книги, если мы ими занимаемся правильно – мы занимаемся скрытой Торой. И что строит в человеке саму занятость? Я бы спросил еще раз, хотя Вы ответили. Все-таки что означает заниматься этими книгами в том виде, что это скрытое?
М. Лайтман: Что я желаю раскрыть Творца с помощью того, что я изучаю их.
Ученик: А что такое заниматься по этим книгам, что как бы не в виде скрытого? Если бы по-другому к ним подходить.
М. Лайтман: Если это не относится к раскрытию Творца, то я бы не называл это занятием скрытой Торой.
Ученик: Так подход в том, чтобы хотеть раскрыть Творца, через занятие Торой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это называется, что человек занят скрытой Торой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Следующий вопрос. А что строится в человеке, когда он таким образом подходит к учебе? Это строит какие-то келим определенные? Что делает в человеке такое занятие?
М. Лайтман: Это строит в нем определенные келим и приближает его к внутренней части Торы.
Ученик: То есть здесь все дело в подходе к учебе?
М. Лайтман: Это главное.
Ученик: Все-таки в литературе, в святых книгах есть отличия. Определенные книги называются тайными, другие так не называются.
М. Лайтман: Верно. Но на самом деле не в этом разница между ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:07) Напрашивается вопрос, в чем роль реальности? Нам нужно раскрыть тайну, мы сейчас приближаемся к этому, выходим, и каждый живет в своей реальности. В чем вообще функция реальности для нашего развития, как ее понять?
М. Лайтман: Какова роль действительности, реальности? Раскрыть нам постепенно Творца, чтобы мы в этой действительности, которая вокруг нас, изучали еще и еще, все больше и больше свойств, которые необходимы для раскрытия Творца.
Ученик: Из-за того, что это высшая сила, есть в этом какое-то подобие чего-то частного и общего, для того чтобы все привело к подобию по свойствам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:17) Вы объяснили, что мы должны требовать постижения, требовать раскрытия. Если я правильно услышал, то вначале Вы говорили, что мы не должны выставлять условия Творцу.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Еще я как-то слышал, что тот, кто хочет постичь духовность, постичь Творца должен быть готовым отказаться от всего, включая духовное. Мой вопрос, по сути, как требовать постижения, чтобы это не превратилось в клипу, чтобы не эго требовало постижения?
М. Лайтман: Я не думаю, что можно найти тут ответ словесный. Еще раз, как?
Ученик: Как требовать постижения, чтобы я не делал это из эго, чтобы это не привело меня в клипу, а продвигало к постижению?
М. Лайтман: Да. Я думаю, что постепенно, с помощью того, что я требую постижения, во мне развиваются новые свойства, когда я все больше и больше понимаю, чего я хочу. И так я приближаюсь к раскрытию темы в которой нахожусь я и Творец, и тогда мы сближаемся друг с другом. Но это все-таки внутри человека. Мы не можем почувствовать, описать что-то, что вне человека. Все внутри меня.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:48) Мы изучаем, что Творец говорит: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тут есть уравнение, когда человек через исправление злого начала становится в связи с Торой и с Творцом. Есть еще точка, о чем мы читали сейчас, что есть глубокое намерение, поскольку скрытая Тора указывает на то, что Творец скрывается в Торе. Из-за этого и называется она скрытой Торой. Мой вопрос. Как связать исправление злого начала, раскрытие злого начала в человеке, с раскрытием Творца. Какая связь между исправлением человека и раскрытием Творца?
М. Лайтман: Я думаю, что тут прямая связь, потому что человек сотворен в виде противоположном Творцу. И постепенно он начинает принимать ту самую форму, как в Творце, пока не приходит к состоянию, когда они полностью, по-настоящему совпадают.
Ученик: Правильно ли будет сказать, что я хочу раскрыть Творца? Я хочу, по сути, исправить злое начало и процесс обучения, изучения Творца, заложенного в исправлении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все, что происходит в человеке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, что же такое Тора?
М. Лайтман: Тора, я бы сказал, что это то самое правильное отношение, которое есть между Творцом и творением.
Ученик: Человек, который входит в процесс исправления, на первом этапе раскрывает злое начало.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он отталкивает все, что есть вне его, отторгает. Все, что вне его, отталкивает его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (56:31) Когда наступает этап, что Тора начинает на него действовать?
М. Лайтман: Тора все время на него действует, все время меняет его. Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь.
Ученик: Мой вопрос: как узнать действие Торы на злое начало? Ведь сказано, создал злое начало, создал Тору в приправу. Как увидеть действие Торы на человека? И через это раскрыть Творца.
М. Лайтман: Действие Торы – это тот самый высший свет, который действует во всей реальности, и те самые свойства, к которым Торец хочет продвинуть.
Ученик: Мы говорили о том, что это находится в человеке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я в себе распознаю определенное отношение к окружению. Когда я могу сказать, что получил лекарство, Тору, чтобы приблизиться к Творцу? Понятен первый этап. Какой второй?
М. Лайтман: Второй этап. А что за первый этап?
Ученик: Раскрытие злого начала.
М. Лайтман: Раскрытие злого начала. Ну, и тогда?
Ученик: Второй этап – это раскрытие Торы в приправу.
М. Лайтман: Торы в приправу, да.
Ученик: Что в ней раскрывается?
М. Лайтман: Раскрывается, что если ты хочешь раскрыть Тору как лекарство, как приправу для злого начала, то ты стремишься к свету бесконечности, к свету, который раскрывает тебе действительность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:13) Кто раскрывает Творца? Что такое раскрытие Творца? Кто его раскрывает?
М. Лайтман: Не нужен кто-то, кто раскроет Творца, кроме нашего желания.
Ученик: Это раскрытие, оно внутри желания или оно по отношению к ближнему?
М. Лайтман: Отношение к ближнему – это то самое пространство, в котором мы встречаемся с Творцом.
Ученик: Так что в отношении к ближнему скрыто?
М. Лайтман: Любовь.
Ученик: Почему это скрыто?
М. Лайтман: Потому что это против нашей природы.
Ученик: И наша работа – желать захотеть любовь как свойство Творца? По отношению к ближнему это все, чего нам не достает?
М. Лайтман: Только этого не хватает.
Ученик: Об этом вопрос. Вы сказали раньше, что нужно сделать какой-то прыжок, скачок. Я понимаю, что есть постоянная работа, в постоянстве, чтобы работать постоянно. В чем может заключаться скачок?
М. Лайтман: Я не знаю, как описать скачок.
Ученик: Что сделать? Тут речь в постоянстве, в продолжительном действии, или есть какой-то прорыв, какое-то переключение, что-то должно поменяться в нашем отношении?
М. Лайтман: Я не понимаю, на самом деле, о чем ты спрашиваешь.
Ученик: Мы работаем над раскрытием отношения любви между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть в этом месте раскрыть Творца. Мы давим еще и еще и еще. Что произойдет? Как произойдет, чтобы это называлось, что мы раскрыли Творца?
М. Лайтман: Мы раскрыли силу, которая нас объединяет.
Ученик: Это должно быть в какой-то определенной мере?
М. Лайтман: До тех пор, пока мы работаем в этом месте.
Ученик: Чего не хватает, чтобы можно было сказать, что мы уже в каком-то контакте. Потому что пока мы чувствуем отрыв, мы работаем над связью между нами.
М. Лайтман: Как сейчас ты чувствуешь разрыв, ты должен прийти к ощущению контакта.
Ученик: А как прийти к такому ощущению?
М. Лайтман: Я не знаю. Продолжаем. Продолжаем над этим работать. Есть еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:28) Чувствуется что-то новое, что происходит сейчас в человечестве – новый период. Все человечество входит во что-то новое. На что можно указать, чтобы сказать, что вот это сейчас раскрывается в человечестве?
М. Лайтман: Человечество действительно находится в вопросе: куда мы обращаемся, к чему, что с нами, к чему мы развиваемся, куда мы развиваемся?
Ученик: Это состояние, когда начинаем задавать вопрос, как Вы говорите, уже возникает вопрос: куда мы движемся? Как те, кто занимаются распространением, или те, кто обучают, могут воспользоваться новым средством, которое раскрывается в человечестве?
М. Лайтман: В соответствии с запросами, которые есть в них, и свойством, стремлением, которые есть.
Ученик: Знаете, есть эта притча о товарище, который раскрыл воду в пустыне, и хочет об этом рассказать товарищам. Понятно, что Вы что-то раскрыли, и Вы хотите об этом рассказать нам. Есть как бы искусство, как раскрывать, как рассказать кому-то что-то, что ты раскрыл. Если бы мы хотели изучить это искусство, на что указать? Завтра здесь каждый находящийся будет учителем. Он будет рассказывать людям что-то, что он раскрыл. Как рассказывать?
М. Лайтман: Каждый должен рассказывать только из своего сердца, не пытаясь подражать кому-то или копировать чьи-то слова, а говорить от себя. И тогда он будет успешен. Нужно говорить искренне, от всего сердца. Тогда люди почувствуют это и примут. А иначе это будет фальшь, неискренность, и люди это отвергнут.
Ученик: Он рассказывает себе, как он раскрывает? Он рассказывает это всем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он рассказывает себе?
М. Лайтман: Чтобы они его поняли. Он должен представить себе.
Ученик: Чего он остерегается рассказывать? Есть вещи, которые нужно остерегаться рассказывать?
М. Лайтман: Видимо.
Ученик: Вы можете сказать, чего нужно остерегаться будущему учителю?
М. Лайтман: Нет, это нужно понять из развития.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:36) Совет хотел спросить, как избавиться от смысла жизни, которая подменяет нам злое начало? Есть такое ощущение, что мы уперлись в некую стену, злое начало уже раскрылось, и за этой стеной эта Тора, но пробиться через стену невозможно. И мы бегаем по кругу, подставляем плечи друг к другу, чтобы перелезть через стену, и готовы копать под стеной, помогая товарищам, и это наполняет нас даже гордостью, важностью: да, это тяжелая работа, но мы заняты важным делом. Как прервать этот бессмысленный бег по кругу и попросить Творца, чтобы Он просто пропустил нас?
М. Лайтман: Ты сам и ответил на вопрос.
Ученик: Так проблема в том, что злое начало затуманивает сознание и дает смысл в том, что мы делаем, но так можно и до смерти бегать по кругу.
М. Лайтман: Так, а что делаешь?
Ученик: Ощущаешь, что ты занимаешься важным делом, ты избранный, ты…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так и умереть можно в таком состоянии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже не приблизившись.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот это страшно.
М. Лайтман: У меня нет против этого никаких советов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:00) Вы сказали, что то, что скрыто от нас, – это свойство любви. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть еще что-то, что скрыто, кроме этого? Это единственное, что мы должны раскрыть, только любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или это средство, чтобы потом раскрыть, раскрывать и другие вещи?
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Ученик: Кроме этого нет ничего?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: И написано, что и сегодня мы отдаем друг другу.
М. Лайтман: Да. Да, отдаем друг другу.
Ученик: Просто не чувствуем это наслаждение, любовь. Это скрыто?
М. Лайтман: От нас скрыто свойства отдачи и любви, которые мы должны достичь.
Ученик: То есть, наслаждение от свойства отдачи – это скрыто?
М. Лайтман: Скажем, я не знаю.
Ученик: Допустим, когда я нянчусь с ребенком, у меня нет никакого наслаждения, но потом, если это мой ребенок, то я наслаждаюсь. Ведь ничего не изменилось, кроме этого ощущения. И это то, что скрыто?
М. Лайтман: Предположим.
Ученик: Как устремиться к этому?
М. Лайтман: Вместе. Вместе со всеми. Обращаться к Творцу и стараться соединиться с товарищами, чтобы давали тебе пример, и ты тоже так приблизишься к этому.
Ученик: То есть Вы говорите, что окружение может предоставить мне это состояние, что оно такое высокое, что человек стремится к этому. Потому что если я действительно хочу кому-то продать, скажем, в распространении – что есть что-то такое скрытое и ты раскроешь, нет слов, чтобы описать это чувство. Трудно как-то увлечь людей к этому. И странно почему, потому что ведь любовь – это, в общем-то, достаточно хорошая вещь, чтобы люди могли понять. Но к этому, от чего это зависит? Что, это окружение может, еще какие-то вещи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (01:10:39) Мы находимся в скрытии. Вопрос, как я могу дополнять какие-то правильные добавки, усилия именно в скрытии?
М. Лайтман: Она спрашивает правильно. Но человек, который находится в скрытии, он из своего состояния начинает чувствовать, чего ему недостает для того, чтобы прийти к совершенству. И так он изменяет себя.
Вопрос (Интернет): (01:11:38) Я слышал, что отношение к ближнему – это та территория, где мы встречаемся с Творцом. Как достичь любви к подругам именно в десятке?
М. Лайтман: Стараемся говорить об этом, стараемся это развить, насколько только возможно. И тогда приходим к достижению состояния.
Вопрос (Интернет): (01:12:08) Вместе с раскрытием Творца человек всегда раскрывает более внутренний образ товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:34) Товарищи просят совет. Я видел на одном из Ваших уроков после Суккот, там говорилось о тени, о скрытии. Это говорилось об экране, как уподобиться Творцу. То есть как через скрытие, когда я выбираю вызывать на себя скрытие, так я раскрываю Творца. Может быть, можно поподробнее об этом. Что значит, что я в своей связи с товарищем, Вы сказали, поставить как будто бы занавес такой, чтобы я не видел, что я хочу, не знаю, что я не хочу, то есть, чтобы я видел, что я хочу давать, что я не хочу получать или что-то такое? Вы, может быть, могли бы сказать что-то об этом?
М. Лайтман: В данный момент этого нет у меня в голове.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:32) Продолжая товарищей. Чтобы достичь свойства любви, ведь человек привык выражать себя только через получение, а отдача скрыта. То есть человек должен стремиться к этому состоянию, или ты должен пройти какой-то этап абсолютной тьмы? И как-то силой пройти этот этап, преодолеть его?
М. Лайтман: Мы должны идти нашим путем, и когда придет время, мы перейдем. Все, мне больше нечего сказать. Это также непонятно заранее, изначально.
Ученик: Но все эти системы обучения и вся организация, это каким-то образом поддерживает человека, чтобы он был способен, несмотря на то, что он не хочет, но все-таки как-то, чтобы он прошел это. Даже, может быть, не совсем он понимает, но свет воздействует на него?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (01:15:11) Когда я ощущаю любовь к товарищам в десятке, Вы сказали, что любовь к товарищам это место, где мы встречаемся с Творцом. Где в этом месте я встречаюсь с Творцом?
М. Лайтман: Да, в моем приближении к товарищам, там я встречаюсь с Творцом. Да, это верно.
Ученик: Я ощущаю, что должен настроить себя на эту работу и чувствую товарищей в своем сердце, любовь к ним, и как в этой любви проявляется Творец? Что это, что проявляется в этой любви как Творец?
М. Лайтман: Общее желание, стремление.
Вопрос (Италия-1): (01:16:22) Изучение скрытой Торы зависит от человека, который чувствует результат окружения или исполнения заповеди?
М. Лайтман: Что он сказал?
Реплика (Переводчик): Я повторю. Изучение скрытой Торы зависит от человека, что он чувствует результаты от атмосферы, окружения или от исполнения заповеди?
Реплика (Чтец): Это зависит от человека, он чувствует результат окружения или в результате исполнения заповеди?
М. Лайтман: Атмосфера окружения? Я тогда не понял вопроса, если это приближение.
Петах-Тиква-Центр: (01:17:32) Продвижение человека в результате того, что он чувствует наказание от неисполнения или стремление к окружению?
Петах-Тиква-Центр: (01:18:02) Я думаю, что вопрос был таким, что когда человек определяет, что он сейчас изучает скрытие, – это из-за его прегрешений или из-за его заповедей? Почему он определяет, что это состояние сейчас называется скрытием?
М. Лайтман: Он раскрывает сейчас скрытую часть?
Ученик: Да, он сейчас говорит, я изучаю скрытое.
М. Лайтман: Изучаю скрытое?
Ученик: Или мое отношение к реальности скрытое, или Творец скрыт – это потому, что он раскрывает свои прегрешения или свои заслуги, свои заповеди? Почему он говорит, что это скрытие он изучает?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать. Не знаю, что сказать.
Чтец: Перейдем к следующей части урока и вместе споем песню.
Песня (01:19:23)
Набор: Команда синхронного набора