Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 июня 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение.
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», статью «Последнее поколение». 824-я страница, первая часть, заголовок «Режим не вечно зиждется на копьях».
Петах-Тиква-Центр: (00:33) Мы хотели сказать всем товарищам в мире, прежде чем мы войдем в изучение материалов «Последнего Поколения» (вчера были вопросы: продолжать или не продолжать изучать «Последнее Поколение», были всякие претензии), я хотел сказать, что это очень важно, что мы изучаем слова каббалиста, и он так решил писать, и слова, которые он решил использовать. У нас есть возможность изучать эти работы с нашим Равом, которые мы изучали, я не знаю, двадцать лет назад последний раз. Мы прошли, читали это, изучали.
Мы это читаем не для того, чтобы реализовать это немедленно, и построить коммуну, кибуц, колхоз, я не знаю, что, не в этом наша цель. Наша цель посмотреть, какая разница есть между нами и тем, как Бааль Сулам описывает Последнее Поколение. Теоретически, чувственно посмотреть, где находимся мы по отношению к этому, не делать никакое действие, а только задать вопрос и углубиться, и понять сердце и разум каббалиста. И, может быть, задать Вам вопрос я бы хотел: как Вы относитесь к этим текстам?
М. Лайтман: (01:54) Я знаю эти тексты уже десятки лет. Когда я пришел к РАБАШу, я не слышал, и никто не слышал и не знал, что есть такие вещи. Это потом, когда РАБАШ умер, немного до этого тоже, но главным образом после того, как РАБАШ умер, я получил доступ к его архиву, и видел, насколько Бааль Сулам вложил в это, в то, каким будет общество, каким будет народ, мир, какова связь между людьми в будущем, которая будет, и так далее.
Когда я видел, читал это, то я начал спрашивать как бы РАБАШа… Это очень большое достояние, которое у нас есть. В общем, мы всегда смотрим вперед: куда мы идем, человечество идет, что оно понимает. Мы видим: эти начинают войну, а те хотят так, все находятся в каком-то развитии, и что это за развитие, которое должно быть желательным, нежелательным в наше время, поэтому мы тоже начали учить «Последнее Поколение». Учить, хотя бы пройти это раз.
Мы не понимаем, но это как в школе: история, география, разные такие вещи, которые мы не должны исполнять в тот же день, но мы учимся, чтобы у нас был бэкграунд, и то, что подготовили для нас тоже люди, которые не очень-то понимают, но тут у нас есть каббалист, который видит будущее мира, и насколько человеческая природа согласна с этим или нет. Я получил очень много, когда читал эти тексты впервые. Поэтому нам стоит.
Мы, кроме того, находимся в такое время, когда все находится в каком-то котле, который просто стоит на огне, и то, что есть в нем, кипит. И мы видим, насколько день ото дня в мире происходят такие большие изменения. Поэтому я думаю, что мы обязаны закончить это один раз, пройти через это, чтобы у нас осталось что-то от восхищения, от чувства, от сути того, что у нас есть из этих трудов. Так я думаю. Вот и все.
(06:18) РАБАШ говорил об этом очень редко. Но в те времена вообще не было никаких признаков того, что что-то должно измениться. Все было устойчиво, и мы не слышали и не читали ни в каких средствах массовой информации ничего. По сравнению с тем, что происходит в наши дни, когда просто история слышна из новостей, из средств массовой информации. Поэтому нам стоит видеть, куда это все должно прийти.
Может быть, мы не увидим это сейчас, но тенденция наверняка идет согласно общему направлению развития, о котором рассказывает Бааль Сулам. Каббалисту кажется ясным, что происходит. И поэтому, когда мы включаемся в то, что он пишет, нам кажется, что это должно реализоваться в наши дни.
Есть те, кто не согласен. Да, нет, не видят никакого развития в наше время, которое соответствует тому, что пишет Бааль Сулам. Об этом мы должны еще говорить и быть готовы к этому, потому что все-таки мудрец тот, кто видит нарождающееся, то есть видит ростки, которые показались на земле, как пишет Зоар. Все начинается с этого.
Да, ростки показались на земле, и все начинается с чего-то нового. Вот и все. Так что мы обязаны сделать это. Я понимаю, что нам это, возможно, надоело в чем-то, мы не видим этого, что это происходит сегодня, или не можем видеть корни вещей, которые перед нами сегодня происходят. Но давайте почувствуем, что через все эти тексты мы получаем через связь с Бааль Суламом очень много знаний и сил, и это стоит нам, стоит. Все-таки то, что он пишет, это очень актуально. И мы видим день ото дня, как все может получить новое направление развития. И поэтому давайте поучим это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:25) Слово «коммунизм» – это такое ключевое слово в тексте. С другой стороны, это такое слово очень напрягающее, потому что есть разные ассоциации. Как правильно понимать это слово? Что такое «коммунизм» по Бааль Суламу?
М. Лайтман: Мы читаем и, может быть, действительно сможем получить для себя ту форму общества, режима, который называется «коммунизм». В общем, должно возникнуть поколение, которое будет так называться. Я не думаю, что они будут менять название или что-то, а люди уже поймут, что то, что стоит перед нами, то, к чему мы идем, называется «коммунизм». Такая связь есть с тем, что мы знаем или думаем, или сегодня называем, и я не думаю, что это будет вообще похоже на что-то.
Ученик: Есть предложение от товарища, может быть, поменять это слово, как-то переписать?
М. Лайтман: Мы должны учить, как это есть. Вот и все. И должны учить также, почему выбрали именно эти слова, и почему мы держимся за это. Мы не понимаем, что такое действительно этот режим, который будет принят в будущем, но я думаю, что нет выбора. Мир принимает разные формы через давление внутреннее, внешнее, и мы увидим, как изменяемся, благодаря этим давлениям, какую форму принимаем, и тогда увидим, почему это так. Этому есть много причин. Главное – это все-таки включить в себя, изучить это, увидеть эту будущую форму, которая, хотим мы того или нет, реализуется. Да, и РАБАШ говорил об этом, но очень редко, короткими фразами, потому что тогда это вообще было что-то очень неестественное.
(13:39) Тогда как сегодня, можно говорить, что человечество когда-нибудь отстранится от всего коммунизма, который оно якобы построило, от разных таких или других кооперативных форм приблизится к состоянию коммуны, где «как один человек с одним сердцем», к объединению и любви, и когда-нибудь это будет реальным? Так что все-таки нам стоит учить это, чтобы оно находилось в нас, чтобы у нас была связь с тем, что написал Бааль Сулам. Мы не хотим делать из этого какую-то реализацию, конечно, нет, не дай Бог. Мы должны стараться понять, как это может быть, и когда. Вот и все.
Конечно, мы не собираемся быть кибуцем или каким-то особым режимом, неопределенной кооперацией, а только изучить будущее мира в форме, которая не обязывает нас ни к какому действию, но знать, что в чем-то в этом направлении должно все происходить. И тогда мы будем больше понимать, что происходит с этим состоянием, и что происходит со всеми нами. Может быть, мы не видим этого пока, потому что это должно раскрыться через несколько этапов развития. И в развитии всякий раз, когда что-то раскрывается, раскрывается в виде обратном, чем якобы должно быть. Но все-таки мы увидим это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:25) Может быть, также важно отметить, что все примеры коммунизма, которые мы видели до сих пор, это отрицательные примеры, как не надо делать. А Бааль Сулам объясняет, что мое-твое и твое-твое. Если мы построим такое состояние, тогда это будет настоящий коммунизм, который требует исправления человека?
М. Лайтман: Мы не строим это. Согласно нашему пониманию, это невозможно построить, а это должно раскрыться свыше, благодаря Высшей силе. И мы просто должны быть готовы ко всем развитиям в этом направлении со стороны общества современного и общества, которое возникнет в будущем. Это то, что мы должны знать. И поэтому надо стараться понимать, что произойдет. Что произойдет и к чему мы направляем себя. Написано, что мудрец видит нарождающееся, чтобы мы видели, что должно родиться из нашего кли.
Петах-Тиква-Центр: (18:13) Я обязан просто сказать спасибо Вам от всей души, что Вы раскрываете нам еще раз «Последнее Поколение». Это меня вернуло и дало мне силы обновиться, и вообще это пророческие вещи. Большое спасибо Вам.
М. Лайтман: Да, это не политика и не психология, и ничего, это просто каббала. То есть человек, который находится в духовном развитии на несколько шагов впереди всего человечества, объясняет нам, и тоже в таком виде, что оставляет нам место в учебе, чтобы мы знали, куда мы идем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:22) Вы коснулись очень важной точки, на мой взгляд, когда сказали, что через эти тексты мы раскроем свой корень.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какие корни мы раскроем? Очень чувствуется, что мы что-то упускаем в нашем пути. Весь народ, в котором мы находимся, мы забыли, откуда мы пришли, кто мы. Так что же это такое, вот из этих выяснений? Я чувствую, что, скажем, вчера, все, что мы почувствовали, был прекрасный урок вчера, такое выяснение было потрясающее. И я говорю, благодаря тому, что мы привлекаем свет из этих всех выяснений, когда мы читаем Бааль Сулама, что мы должны раскрыть, исходя из этого, какие корни?
М. Лайтман: Мы должны раскрыть корни сил, силы, которые действуют на нас и ведут нас к состоянию, когда мы соединимся с Творцом. В общем, это... «Вернитесь до Творца Всесильного вашего». Это наш путь, и его мы реализуем.
Ученик: То есть все, что должно нами руководить – это Творец, который должен быть между нами каждое мгновение?
М. Лайтман: Конечно, вся наша учеба – это как понять те изменения, которые Творец все время совершает в нас, исполняет. Да. Так начнем. Только я хотел сказать несколько этих слов, чтобы мы знали, что то, что мы читаем, – это все-таки постижение Бааль Сулама в развитии человечества.
Прошу.
Чтец: «Последнее поколение» «Труды Бааль Сулама», 824 страница, первая часть, подзаголовок «Режим не вечно зиждется на копьях».
(21:43) 12-й пункт.
Режим не вечно зиждется на копьях.
12. Коммунизм не претворяется в жизнь (10/1) на антикоммунистическом обществе, поскольку нет права на существование у режима, опирающегося на пики и копья. Ведь в итоге возобладает бо́льшая часть общества и сбросит этот режим.
А потому нужно сперва создать коммунистическое альтруистическое большинство – тогда режим обоснуется на желании.
М. Лайтман: Да. Ладно, если нет вопросов, то нам это понятно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:25) О каком желании он говорит здесь?
М. Лайтман: Желании общества.
Ученик: К какому желанию мы стремимся? Это наш общий хисарон должен быть, но может быть в продолжение того, что мы говорили, почему Творец дает нам все эти изменения в пути? Это желание, которое мы должны почувствовать каждый раз?
М. Лайтман: Мы должны меняться с помощью желания, как он говорит, что это будет общество, в котором каждый будет ощущать других как связанных с ними и готов работать и обеспечивать им все, что им нужно. Такое общество, по сути, это коммуна, где все будут поддерживать друг друга, и Творец будет пребывать между ними, и всю духовную жизнь они будут ощущать в своей материальной жизни.
Ученик: Желание к объединению, когда мы будем как один?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каждый реализует поручительство между нами?
М. Лайтман: Да. В особенности это объединение между всеми. И тогда внутри объединения мы раскроем наш корень, кто мы, связь с Творцом, слияние с Высшей силой и так далее. Прошу. И также надо понимать, что Бааль Сулам написал это очень коротко, и у него не было выбора. Он не хотел, с одной стороны, входить в объяснение, а с другой стороны, хотел эти точки разъяснить нам.
Чтец: (24:30) Привычка к волнам ненависти и зависти обернется позже против отстающих, 13-й пункт.
Привычка к волнам ненависти и зависти обернется позже против отстающих
13. Коммунизм, выстраиваемый на волнах ненависти (10/2) и зависти, преуспеет не более чем в свержении капиталистов, однако не облагодетельствует отстающих. Наоборот, те кто был приучен завидовать и ненавидеть, оставшись без капиталистов, обратят половину своей ненависти на отстающих.
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (25:10)
М. Лайтман: Понятно, да? Дальше.
Чтец: (25:54) Подзаголовок «Эгоистический коммунизм обречен на вечную войну с обществом». 14-й пункт.
Эгоистический коммунизм обречен на вечную войну с обществом
14. Коммунистический режим по природе своей (10/3) вынужден будет все время бороться с антикоммунистами, так как каждый человек естественно предрасположен к собственности. Он предрасположен к тому, чтобы снимать сливки и оставлять другому скудную сыворотку. Природа не меняется в силу воспитания или общественного мнения, и невозможно представить, что человек добровольно согласится на справедливое распределение. Неспособны переиначить природу армейские штыки, и уж тем более – воспитание и общественное мнение. А прирожденные идеалисты малочисленны.
Если же ты скажешь, что воровство и грабеж отлично сохраняются и при капиталистическом строе, я отвечу тебе: это потому, что закон оставляет человеку возможность конкурировать в рамках дозволенного.
В пример тому можно привести человека, который сколачивает общество, состоящее по большей части из убийц и грабителей, желая править ими и понуждать к соблюдению закона. Что же касается аспекта отмена собственности – каждый из них остается грабителем и разбойником.
М. Лайтман: Короче, все воры. Нечего спрашивать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:52) Как эта война должна произойти? То, о чем он говорит, что все время есть война против, как это называют, я думаю, антикоммунистов. Что это за война?
М. Лайтман: То есть будут силы за и против в обществе, и все они просто будут существовать друг из-за друга в войне, и так возникнет поколение, которое называется эгоистический коммунизм.
Ученик: Альтруистический?
М. Лайтман: Эгоистический.
Ученик: Эгоистический.
М. Лайтман: И чтобы общество поняло, что таким образом они могут быть только во внутренней войне друг с другом внутри общества, и тогда они в общем почувствуют, какой должен быть правильный результат, как выйти из этого. И поэтому эгоистический коммунизм будет существовать какое-то время, а потом разрушится, падет.
Не надо думать, что это далеко от нас. В общем, мы должны только понять, что происходит сегодня и увидеть, что все социалистические страны, по сути дела, те, кто должен проверить этот путь.
Ученик: (30:23) Здесь в этом абзаце, если я правильно понял, он говорит о том, что также и коммунизм альтруистический должен будет воевать все время. Он объясняет, что вот это стремление отказаться от собственности, эгоизм не согласится с этим.
М. Лайтман: Понятно.
Ученик: И будет постоянно внутренняя война. Как эта война будет реализовываться? Кто будет управлять этой войной – строй или свет, возвращающийся к Источнику? Что за война?
М. Лайтман: Еще будем читать. Конечно, этот строй, режим, будет вести войну в том, что будет действовать на все общество, чтобы оно пришло к новым свойствам, к новой форме. И тогда они будут во внутренней войне сами с собой.
Ученик: То есть это будет внутренняя война не только между режимами и между странами, а каждый с собой будет бороться?
М. Лайтман: Начинают с этого.
Ученик: Как Вы видите, если вообще это возможно, связь между... Несмотря на то что эта тема для того, чтобы реализовать сейчас нам... Если мы берем, например, состояние народа Израиля, сегодня есть война, и как это влияет на связь между людьми? Есть те, которые хотят разделить и разорвать все, а другие наоборот, пытаются все-таки держаться за то, что объединяет и сплачивает. То есть тут тоже есть определенная война, борьба.
М. Лайтман: Если мы пойдем к тому, что общество захочет очиститься от своих устремлений к чему-то, что нереально, тогда мы быстро поймем, сокращая путь, к какой форме мы должны приблизиться. И если мы очистим себя от разного рода концепций, которым нет уже места в нашей жизни, то мы очень быстро раскроем, что выбора нет, и мы обязаны делать серьезные шаги и явные к общему объединению. К общему объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:37) Он пишет здесь, что природа не меняется благодаря воспитанию или мнению общества. А почему?
М. Лайтман: Потому что это так они хотели построить социализм, коммунизм, разные вещи, эти так, эти так. Это не может быть по мнению общества, это может быть только из знания, что происходит в природе, какой закон развития находится внутри общества от самой природы.
Ученик: В будущем изменение природы человека будет происходить с помощью общественного мнения, воспитания, пропаганды?
М. Лайтман: Да. Поколение будет ближе к природе, в том, что оно захочет реализовывать законы природы внутри себя и принять форму, соответствующую природе. И тогда оно почувствует, насколько есть все-таки разница между ним и природой, и они придут к состоянию, когда всякий раз будут хотеть больше понять, что находится в глубинах природы, и чему они должны соответствовать.
Ученик: Я вижу эту тенденцию поколения отдалиться все больше от природы. А что значит, что поколение будет ближе к природе?
М. Лайтман: К внутренним законам природы. Потому что если природа в конечном счете идет к объединению, быть соединенными все вместе в одну систему, а не то, что мы рассеиваемся как из-за взрыва в разных направлениях, то так мы тоже захотим понять, учить это и исполнить.
Ученик: И что будет особенного в воспитании или в изменении общественного мнения?
М. Лайтман: Тогда, в соответствии с этим, мы захотим учиться узнать, что это должно быть, что нужно изменить в нас, и изменимся.
Ученик: (36:28) Если поколение приближается постепенно к природе, к соответствию природы, то получается, что природа меняет общество? Так что такое воспитание, общественное мнение, что может повлиять на поведение людей?
М. Лайтман: Что мы принимаем законы природы, раскрываем их, и организуем человеческое общество в соответствии с этим.
Ученик: Но ведь природа все-таки делает это. Она воспитывает нас.
М. Лайтман: Да. Но что такое природа? Люди, которые понимают, учатся и способны помочь нам правильно измениться.
Ученик: А если не будет этого вмешательства с помощью воспитания и изменения общественного мнения, куда природа поведет нас, чтобы приблизиться к ней больше?
М. Лайтман: Если мы не изменимся, то природа покажет нам, что она враждебна к нам, и тогда мы почувствуем себя хуже. И тогда должны будем понять, что мы должны соответствовать природе, и тогда мы изменимся в соответствии с этим. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:13) Строение общественного мнения между альтруистическим и эгоистическим коммунизмом, внешняя общественная структура такая же?
М. Лайтман: Это мы сейчас не изучаем, я не знаю. Посмотрим. Когда мы будем читать об этом, ты спроси.
Ученик: Когда Вы говорите эгоистический коммунизм, то что было до этого, это не был эгоистический коммунизм, о котором пишет Бааль Сулам.
М. Лайтман: Никогда этого не было еще.
Ученик: Еще кое-что маленькое. Почему он пишет, что конкуренция... Из-за того, что добавили конкуренцию, как разрешенную законом, кажется, что нет кражи, это как бы отменило кражу, то, что мы читали. Можете это объяснить?
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: Он пишет... Где это было? Если ты скажешь, что воровство и грабеж отлично сохраняются при капиталистическом строе, я отвечу тебе, что это потому, что закон оставляет человеку возможность конкурировать в рамках дозволенного.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можете объяснить этот отрывок?
М. Лайтман: Если скажешь... Где это? А! Если воровство и грабеж отлично сохраняются при капиталистическом строе, я отвечу тебе это, потому что закон оставляет человеку возможность конкурировать в рамках дозволенного. Ну, так в чем... Так что?
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Ну так это капиталистический строй, он предоставляет людям возможность быть в конкуренции, в столкновениях друг с другом.
Ученик: Если конкуренция разрешена законом, как в капиталистическом строе, так это уменьшает воровство, а в коммунистическом строе, где запрещена конкуренция, где все основано на равенстве, больше воровства, если это запрещено? Это то, что он хочет сказать здесь?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Я не понял, Вы можете объяснить этот абзац?
М. Лайтман: Я не очень понимаю. Не очень-то понятно. Чем больше читаешь, тем больше я… Закон оставляет человеку возможность конкурировать в рамках дозволенного.
Петах-Тиква-Центр: (41:00) Я думаю, что он сказал, что капиталистический строй позволяет воровать законным образом. Это то, что мы видим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А при коммунистическом режиме пытаются остановить эту тенденцию, и это против природы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он дает пример в следующем абзаце, что если есть общество, где все убийцы и грабители – это все мы, то при капиталистическом режиме они могут продолжать грабить, а коммунизм, если он пытается заставить их прекратить, то это не может работать.
М. Лайтман: Да, это верно. Это правда. Да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:44) Я слышал, что Вы до этого сказали в отношении режима, что это нельзя построить согласно нашему пониманию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А это раскрывается свыше с помощью Высшей силы, а от нас только… Мы должны быть готовы, как Вы сказали, как бы мудрец видит зарождающееся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это такое, что Высшая сила раскрывает режим, строй?
М. Лайтман: Высшая сила раскрывает уровень человечества, который должен быть в соответствии с уровнем развития поколения. И тогда эти падают, а другие поднимаются и так далее, и начиная от малых групп и включая страны во всем мире.
Ученик: Каждое данное мгновение в реальности свыше Высшая сила раскрывает нам строй?
М. Лайтман: Не настолько – каждое мгновение, но, да. Мы не очень-то осознаем, насколько мы меняемся. Это как, например, ты находишься на поверхности земли и не чувствуешь, что ты вращаешься вместе с землей. Так же и когда ты находишься в человеческом обществе, когда оно меняется, ты не очень-то чувствуешь, что каждый день что-то меняется вокруг тебя.
Ученик: Что называется, как бы, быть мудрецом, видящим зарождающееся? Что ты должен… Что ты ожидаешь увидеть?
М. Лайтман: Это то, что мы изучаем в этих текстах «Последнего Поколения». Мы хотим все больше и больше смотреть, что происходит с нами, что было вчера, сегодня и завтра, куда мы идем, что нам подготовила природа.
Ученик: Вчера и сегодня. Допустим, человек умеет воспринять, но как он знает, куда он идет завтра? Как он видит завтра, что он ожидает?
М. Лайтман: Прежде всего, это то, что мы изучаем. Мы изучаем общую тенденцию всего человеческого общества, и поэтому наше изучение должно привести нас к пониманию и к знанию природы общества.
Ученик: (44:37) Я слышал, что Вы сказали сейчас, что Высшая сила раскрывает строй согласно готовности общества. Что называется, что общество готово к тому, что свыше раскроют другой строй? В чем именно оно готово, когда каждый раз производят для него изменения, апгрейды?
М. Лайтман: Что значит, что общество правильное?
Ученик: Не только правильное, но готово к изменению строя благодаря Высшей силе.
М. Лайтман: Что они понимают, что находятся в руках Высшей силы, и это Добрая и Творящая добро сила, и мы хотим приблизиться к ней от нашей противоположной природы, которая противоположна этой Высшей силе. И поэтому мы хотим сделать здесь какие-то усилия, чтобы прийти к приближению к высшему закону, к его высочайшей цели, и посмотреть, как мы можем помочь ему, то есть этой Высшей силе в этом. И постараться принимать эти этапы развития и окончательное состояние, к которому мы ведем каждый день все больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:10) В продолжение отрывка, который мы прочли. Кажется, что есть два этапа, которые достаточно понятны. Первый – это собственнический этап, капиталистический. Он говорит, что все знают, что все воры, между ними есть конкуренция, тот, кто побеждает, побеждает, тот, кто нет, оставляет сыворотку для других. Достаточно понятно, это как сегодня. Другой – это идеалистический коммунизм, который уже исправлен, где уже большая часть общества прошла процесс созревания и действительно хочет быть в отдаче друг другу. Эгоистический коммунизм – это что-то, что совершенно непонятно. Переход этот, это кажется как этап, который не может быть устойчивым вообще. Он не может существовать, по сути.
М. Лайтман: Он неустойчивый, потому что он существует против желания, и мы принимаем на себя это вынужденно, что просто у нас нет выбора, поэтому. И мы готовы так существовать, чтобы сделать шаг вперед.
Ученик: Кто это «мы»? Мы – те, кто ведет этот процесс, или человечество?
М. Лайтман: Мы вместе с человечеством. Насколько это возможно вот так обобщить.
Ученик: Кажется, что нам это легче, потому что у нас есть свет, возвращающий к Источнику, есть тексты, есть методика, есть десятки, есть целая структура, которая позволяет работать против желания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое в человечестве этот этап эгоистического коммунизма, являющийся переходным этапом? Как это может происходить в человечестве?
М. Лайтман: Исходя из того, что они поймут, что без этого невозможно вообще подойти, приблизиться к отдаче в распределении. Невозможно, чтобы каждый почувствовал себя, что он противоположен тому, что коммунистический строй требует от него.
Ученик: (48:45) То есть принуждение, о котором он говорит на этом этапе, это не принуждение, когда кто-то придет снаружи и заставит кого-то другого.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А люди почувствуют, что их природа заставляет их делать это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Очень важное различие.
М. Лайтман: Что природа, что мир не может существовать, а только лишь по законам отдачи и объединения.
Ученик: То есть без зла, которое раскрывается в человечестве, что будет против добра, то, что останется? Вы всегда говорите, что лекарство, даже когда его раскрывают, если оно горькое, оно должно быть обернуто в шоколад.
М. Лайтман: Конечно, оно горькое, потому что противоположно тому, в чем находится поколение. Но постепенно мы приближаемся к вещам, которые именно противоположны.
Ученик: Я смотрю сегодня на людей... Есть сейчас исследования. Многие используют наркотики и амфетамины, только чтобы не быть в реальности. Они чувствуют себя плохо, беспомощны, что просто убегают. Но тут он говорит об очень важном этапе, когда признает, что наша природа невозможна, и что она заставляет нас перейти на следующую ступень. Что оставит людей внутри процесса и не даст им убежать?
М. Лайтман: Я думаю, что некуда будет им бежать. Не будет у них никакой возможности бежать и некуда бежать. Нет. Мы приходим к общему развитию, когда весь мир, все страны, все народы уже начинают понимать, что только в таком виде, в такой форме мы можем существовать, иначе мы все разрушим и просто убьем друг друга. И все. То есть есть тут просто жизненная необходимость, которая диктуется природой.
Ученик: То есть кроме плохого ощущения в теперешнем состоянии, будет холодное планирование, как изменить человечество?
М. Лайтман: Также и это, то есть от одного края до второго края.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:51) Кажется, он говорит, что по сути дела, пока не изменится человеческая природа, не будет возможности быть в альтруизме. И в других текстах он тоже говорит, что должно быть большинство альтруистическое, что пока Творец не приведет эту силу, которая изменит нам сердце, человечество не будет готово, чтобы было какое-то такое общество?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Относительно материального общества, мне кажется, что это тоже часть программы Творца. Мы учим в Бней Барухе в науке каббала, что находимся на пути, который увеличивает желание получать, чтобы мы могли наслаждаться всем наслаждением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это путь капитализма. Желание материального увеличивает желание. То есть это путь увеличения желания, пока не придет к такому месту, где можно будет прийти к любви. Можно видеть в реальности, что коммунистические общества не развились, как капиталистические общества, потому что капиталистические основаны на том, что используют слабых. А в конце общество растет больше, чем коммунистическое, потому что увеличивает благо, желание в мире, пока не приходит к желаемому количеству. И тогда, может быть, Творец изменит состояние, изменит нам сердце?
М. Лайтман: Да. Хорошо. Продолжим.
Вопрос (Ашкелон-2): (53:30) Я слышал не раз, Вы говорили, что страны, которые основали кооперативную структуру, которую называли коммунизмом, что это не коммунизм, что это не эгоистический коммунизм. Хотел спросить, почему Вы называли это не эгоистическим коммунизмом, ведь они использовали все ради себя?
М. Лайтман: Что было, то было. Я не знаю. Тяжело дать определение каждой вещи, каждой форме, которая находится в таком совместном участии или в другом. Не настолько важно входить в это. У нас тут есть проблемы. С одной стороны, мы понимаем эти вещи, как будто они близки нам, а с другой стороны, мы должны подниматься над ними и отделить себя от них, и поднять их на уровень как бы чисто академического изучения, которое не имеет отношения к нашей жизни. Поэтому это место для путаницы.
Ученик: По поводу терминов «эгоистический коммунизм» и «альтруистический коммунизм». Допустим, просто как пример, если бы мы были согласны сменить эти термины. Допустим, если эгоистические, то это ло лишма, а альтруистические лишма. В книге, допустим. Это было бы нормально?
М. Лайтман: Нет, это не было бы хорошо, потому что мы не знаем, что такое лишма.
Вопрос (Ашкелон-2): (55:40) Работа прийти к «мое-твое и твое-твое» – это моя работа относительно Творца или общая работа в десятке?
М. Лайтман: Это совместная работа внутри десятки, даже больше, чем в десятке. Когда мы делаем это на нашем пути, мы обязаны это делать. Совершить, исходя из того, насколько мы можем включиться в друг друга как один человек с одним сердцем, в этой мере мы сможем продвинуться к исправленному строю. Хорошо?
Вопрос (Италия-3): (56:32) Мне кажется, что наши дети больше готовы к такому обществу. Я думаю, что они хотят стабильности в этой игре. Как приблизить детей к этому новому обществу?
М. Лайтман: Хорошо. Есть в этом что-то.
Вопрос (Хадера-1): (57:18) С точки зрения высшего, если я правильно понимаю, то высшее благо относится к Творцу. Все, что человек получил, он получил, потому что высший дал ему такие условия, что он может обрести какое-то чувство, но на самом деле это не принадлежит ему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть наше отношение к собственности мы должны изменить, чтобы у нас было отношение больше к чувству, чем к собственности. Можно прийти к знанию с помощью этого. Нельзя объяснить состояние высшего без знания. Поэтому приход к настоящему альтруизму, чистому, будет только с помощью того, что есть высший, и мы принимаем высшего, что он хозяин собственности, и все относительно него. Правильно?
М. Лайтман: Частично, мы еще будем говорить об этом.
Вопрос (Голландия): (58:32) Когда мы говорим о таком обществе, какой вид руководства нам нужен? Кто будет руководителем общества такого рода?
М. Лайтман: Люди, которые уже достигли цели, к которой должно прийти общество, и они будут руководить обществом и связывать его с Высшими силами. Хорошо?
Ученик: В каком виде Вы видите это? Каким образом можно развить такое руководство, может быть, между нами или другим способом?
М. Лайтман: Мы должны пройти еще несколько страниц в тексте «Последнего поколения», что написал Бааль Сулам, и тогда мы увидим, мы поймем какое наше настоящее впечатление.
Хорошо. Дальше, пожалуйста, следующий пункт.
Чтец: 15-й пункт «Израиль способен подать пример всем народам».
М. Лайтман: Извините. Да.
Чтец: (01:00:25) Подзаголовок «Израиль способен подать пример всем народам».
Израиль способен подать пример всем народам
15. Альтруистический коммунизм (12/1) есть редкостное проявление человеческого духа, а потому более возвышенный народ должен принять на себя обязанность показывать пример всему миру.
М. Лайтман: Да, он так почувствовал, что это обязанность его.
Чтец: (01:00:58) Подзаголовок «Страна в опасности. Альтруистический коммунизм будет способствовать собиранию изгнанников»
16-й пункт.
Страна в опасности. Альтруистический коммунизм будет способствовать собиранию изгнанников
16. Народ (11/1) в опасности, так как прежде чем стабилизируется экономика, разнесутся все по разным местам. Ведь не каждый сможет выстоять в попытках перетерпеть лишения, в то время как у него есть возможность пожить широко.
С другой стороны, на пути альтруистического коммунизма идеал будет светить каждому человеку, давая ему удовлетворение, ради которого он захочет выносить лишения. Мало того, продолжится собирание изгнанников из всех стран, ибо тревога и войны за существование, которые каждый ведет в странах зарубежья, дадут им толчок к возвращению на свою землю и к жизни в покое и справедливости.
М. Лайтман: Да. Это то, что мы еще увидим.
Да. Нет вопросов? Ну, продолжай тогда. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:20) С того момента, как Бааль Сулам написал, то человечество прошло много вещей. Был коммунизм. Допустим, если взять Россию, начались коммунистические идеи, перешли к социализму, вернулись к социальному капитализму, скажем так.
Большая часть западных стран находится в социальном коммунизме. Люди платят друг за друга, так я читал, люди платят 50 и больше процентов зарплаты, как налоги государству, чтобы были социальные условия для всех. Люди получают стипендии разные, все находятся в социальных условиях. И в Израиле то же самое.
Почему люди захотят сменить это хорошее состояние, по сути дела, на что-то неясное, нехороший коммунизм какой-то? Потому что, как бы, десятки лет это существует, и это хорошо. Никто не говорит, что это нехорошо в стране.
М. Лайтман: То есть эти буржуазные законы, они действуют каждый раз для того, чтобы сделать лучше гражданину.
Ученик: Это называется социальный капитализм, и 50-60% людей платят, чтобы все существовали в относительно хорошем состоянии.
М. Лайтман: Мне нечего сказать против тебя, нечего возразить тебе, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:56) Может быть, теоретически это мило, но мы видим, что реальность такова в последние годы, 3-4-5 последних лет, что все режимы разваливаются. Все режимы якобы устойчивые, якобы социалистические, коммунистические, которые заботятся друг о друге, все разваливаются. То есть, куда бы мы ни посмотрели, даже любая страна, которая пытается идти в направлении заботы о своих жителях, раскрывает, что эго человека все время растет, и они не могут остановить этот вулкан.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы просто находимся, именно в эти дни, находимся в период, когда ты видишь: Америка, Израиль, Европа, все государства в мире просто разваливаются. Может быть, именно в продолжении того, что доктор сказал, мы идем к развалу нынешней системы. Тут нет вопросов, это достаточно понятно всем.
М. Лайтман: В общем-то, это и было ясно, что это будет разваливаться, потому что чем больше возрастает эгоизм, тем больше чувствует себя отдельным от других и находящимся против них. То есть это естественный процесс.
Ученик: Тогда возникает вопрос, как против этой очень мутной волны эго, которая поднимается и не дает обществу удержать себя. Что произведет, что изменит эту тенденцию? То есть где начнется устойчивость против полного разрушения, которое мы видим в реальности перед нами?
М. Лайтман: Знание, что мы обязаны быть объединенными.
Ученик: Кажется, что нет способа передать это понимание людям, кроме как просто через очень много страданий. Только страдание даст людям это понимание, что там, где мы сейчас находимся, это нехорошо.
М. Лайтман: Ты прав, потому что этим ты продвигаешь ощущение в желании получать по отношению к желанию отдавать. И тогда ты просто обязан дать людям будущее.
Ученик: Можно задать вопрос о том, что происходит в Израиле сейчас, или это нерелевантно сейчас?
М. Лайтман: Нет. В Израиле это что-то абсолютно другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:01) Что это за идеал, о котором он пишет здесь, что устремятся к этому люди? Скажем, в религии есть идеал, что происходит после смерти, есть такие красивые образы, поэтому люди стремятся к этому, готовы делать много всего, даже противоестественно, даже страдать готовы в религии, чтобы достичь этого идеала.
О каком идеале пишет здесь Бааль Сулам, ради которого люди готовы страдать? Как Вы представляете себе это состояние, что они захотят туда попасть? Коммунисты тоже рисовали такую красивую жизнь, красивые такие образы, и люди действительно страдали десятки лет в надежде, что это произойдет, они действительно в это верили. Какой же идеал мы можем нарисовать человеку, чтобы он к этому устремился?
М. Лайтман: Мы учим, что поколение выходит на такой уровень, на такую высоту, когда уже нет выбора. То есть люди не хотят уже получать что-то, что не имеет отношения к той высоте их развития, когда уже требуют объединения и взаимного развития для всех. Просто это то, что произрастает из сердца человека, он не согласен на меньшее.
Ученик: Я просто стараюсь представить некий образ, некую такую мечту, даже на ближайшие 10-15 лет, чтобы человек, скажем, посмотрел на цель Бней Баруха и сказал: эти люди знают что делать, я хочу быть причастным к этому, не приходя на ночные уроки, но просто хочу быть в этом стремлении. Какую простую картину нарисовать?
М. Лайтман: Это то, что не хватает для реализации. Это то, чтобы сердца были соединены.
Ученик: Это я понимаю, но это не притягивает. Объединенные сердца, это трудно представить, это не притягивает.
М. Лайтман: То, что важно всем, будет важно и тебе.
Ученик: Очевидно, нужен тут общий мозг, чтобы думать так.
М. Лайтман: Да, и общий мозг.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:09) Страдания притягивают свет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это можно понять, что есть в человеке, который испытывает страдания, и это притягивает свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Иным образом он готов относительно этих страданий все-таки держать эту высшую идею.
Ученик: Потому что страдания унижают человека, вынуждают его посмотреть за собственные пределы?
М. Лайтман: Скажем.
Петах-Тиква-Центр: (01:10:56) Хотел добавить, Бааль Сулам пишет, что Исраэль должны быть примером для народов.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:19) Я слышал что-то новое, я хотел бы понять, правильно ли я понял. То есть, будет некий этап в человечестве, что они отчаются от капитализма и начнут двигаться к какому-то коммунизму или к чему-то такому коллективному, и захотят справедливого распределения. Может быть в будущем такое общество?
М. Лайтман: Всегда есть такие большие группы, которые этого требуют.
Ученик: То есть будет такая тенденция, мировая или какая-то местная?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: То есть, это необходимые условия для того, чтобы мы захотели реализовывать те вещи, о которых пишет тут Бааль Сулам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, это может быть какой-то знак для нас, что можно начать уже говорить с людьми об этом?
М. Лайтман: Это признаки отчаяния во всех формах нашего развития, когда мы находимся в таком виде, что невозможно выйти из этого и через это прийти к светлому миру.
Ученик: Когда появятся эти признаки отчаяния в человечестве и захотят справедливого распределения, когда поймут, что сегодняшняя форма для этого непригодна, тогда они попытаются прийти к этому равноправному распределению, и они откроют, что это…
М. Лайтман: Что это невозможно, что у них нет сил для этого. И тогда они раскроют Высшую силу, обратятся к ней и получат от нее силы, что свяжет, соединит их. И тогда в той связи, в той силе, которую будут держать внутри между ними, они смогут продвигаться.
Ученик: Можно поближе рассмотреть этот этап, где все человечество, без всякой связи с нами, начинает желать этого справедливого распределения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Без связи с нами, просто отчаявшись от состояния, в котором находятся. То есть, ситуация в мире начнет давить на людей все больше и больше, и начнется такая тенденция, что сейчас все требуют справедливого распределения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:14:11) И начнут к этому приближаться, и обнаружат, что не способны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за такое прозрение, что из действия вдруг придет внутреннее понимание, или как это называется, осознание зла?
М. Лайтман: Осознание зла.
Ученик: Осознание зла чего? Как это будет выглядеть?
М. Лайтман: Это проявится так, что только природа человека стоит на пути.
Ученик: Вдруг они поймут, что это действительно против нашей природы, справедливое распределение. Мы не способны на это. Это было хорошо как идеал, но на самом деле мы не способны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что мы делаем в этот момент? Смотрим со стороны на процесс?
М. Лайтман: Возносим нашу молитву до небес и пробуждаем Высшую силу.
Ученик: То есть на первом этапе, когда человечество отчаивается и хочет справедливого распределения, даже когда мы придем и скажем, вот смотрите, у нас это все есть, пока они не поймут, что они не могут прийти к справедливому распределению, никто не услышит нас?
М. Лайтман: Нет, будут слышать разные организации, различные группы, но это не будет серьезно. Потому что будет у них высший какой-то образ вместо Творца.
Ученик: Это и есть справедливое распределение, без Творца, без всего остального, и тогда они поймут, что они не могут прийти к этому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что нового будет на этом этапе, как мы узнаем, что действительно здесь есть некая масса, которая осознает зло того, что природа человека не позволяет ему прийти к справедливому распределению без Творца?
М. Лайтман: Что ты не можешь подвинуть их в их состоянии, в их восприятии, ни в чем.
Ученик: Я не могу их подвинуть?
М. Лайтман: Да никто.
Ученик: То есть они будут настаивать на этом мнении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если они будут на этом настаивать, это значит, что они еще не пришли к осознанию зла?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Этот этап, где человечество старается прийти к равноправному распределению, и не может, как это будет выглядеть, что тут пока недостаточное осознание зла, и как может быть принята идея справедливого распределения с помощью Творца?
М. Лайтман: Как они это обнаружат, что без помощи Творца невозможно?
Ученик: (01:17:07) Как вдруг мы будем услышаны?
М. Лайтман: Из страданий.
Ученик: Что будет нового в страданиях попытки прийти к справедливому распределению? Что там будет нового?
М. Лайтман: Новое – это раскрытие, что без присутствия Творца между нами, мы между нами не можем Его раскрыть. Мы не можем прийти на высший уровень.
Ученик: Эта добавка, когда вдруг появляется Творец как решение, без Него мы не можем прийти к этому справедливому распределению, и вообще подняться на следующий уровень. Как это происходит? Люди стараются достичь справедливого распределения, им это не удается, и вдруг они понимают, что без Творца они не могут?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это происходит?
М. Лайтман: Не хватает сил.
Ученик: Не хватает сил, и что тогда?
М. Лайтман: Что они могут тогда сделать-то, если Творца там нет среди них?
Ученик: Вдруг они поймут, что именно Творца не хватает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему вдруг такое понимание придет?
М. Лайтман: Потому что это заложено в том неуспехе, к которому они придут.
Ученик: Что мы делаем на этом этапе, когда человечество уже начинает осознавать, что невозможно прийти к справедливому распределению? Что мы делаем?
М. Лайтман: Мы ускоряем развитие.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Тем, что мы хотим прийти к чему-то подобному все больше и больше и больше.
Ученик: (01:19:10) На том этапе, когда мы стараемся прийти к справедливому распределению без Творца, что мы должны сказать людям на этом этапе, которые еще не пришли к осознанию зла, они только пытаются?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Хотят прийти к этому распределению без Творца. Какой посыл исходит от нас?
М. Лайтман: Прийти к справедливому распределению без Творца.
Ученик: То есть мы поддерживаем их в этом, мы не говорим им: ребята, у вас это не получится, без Творца вы не сможете прийти к распределению.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Оставь.
Вопрос (Ж Интернет): (01:19:56) Альтруистический коммунизм будет существовать в духовном обществе, которое живет в отдаче, или альтруистический коммунизм позволит достичь духовного?
М. Лайтман: Альтруистический коммунизм – это постижение духовного на самом высоком уровне.
Вопрос (Интернет): (01:20:31) Эгоистический коммунизм будет приниматься насильно на первом этапе, а альтруистический коммунизм добровольно?
М. Лайтман: По-видимому, да. Тут надо эти понятия еще раскрыть.
Ученик: Эгоистический коммунизм будет принят насильно, и люди будут наслаждаться от этого состояния, или будут все время страдать?
М. Лайтман: Это зависит от развития. Может быть, что и примут это, и реализуют это, с одной стороны. А с другой стороны, будут недовольны и будут готовы к альтруистическому коммунизму в полном понимании.
Вопрос (Интернет): (01:21:33) Мы читали в 15-м пункте, что не каждый человек сможет выдержать страдания. И написано еще, что альтруистический коммунизм будет светить каждому, и это будет желательным, и будут готовы за это страдать. Страдания от чего?
М. Лайтман: Как бы страдать от отсутствия справедливости, недостатка справедливости, так, как это будет ему видеться.
Вопрос (Киев-1): (01:22:14) Мы только что читали в последнем отрывке, что люди разочаруются в разных других строях и вернутся в свою землю, если я правильно понял. Бааль Сулам, в общем, говорит о том, что Израиль должен первым принять на себя такой строй. Я правильно понимаю?
М. Лайтман: Да. Верно.
Ученик: В принципе, получается, что этот альтруистический коммунизм обязательно должен быть свидетельством раскрытия Творца? То есть, здесь обязательно Творец должен присутствовать, не только социальный строй?
М. Лайтман: Социальный строй будет связан с Творцом напрямую, что Творец раскроется внутри общества в том виде, что нет различия между ними, что Творец будет пребывать внутри каждой связи между членами общества, и все будут взаимосвязаны друг с другом.
Ученик: Еще вопрос. В Древнем Израиле, мы учим, что до разрушения Второго Храма было раскрытие Творца в народе. Это было что-то похожее на то, что Бааль Сулам говорит сейчас, либо это будет на каком-то другом этапе, качественном?
М. Лайтман: Это было на другом уровне. И поэтому мы это не учим, чтобы не путаться. А когда-нибудь и об этом поговорим.
Ученик: И последний вопрос. Мы говорим о том, что сначала, и Вы сегодня говорили о том, что сначала должен эгоистический все-таки коммунизм развиваться, а потом после него придет альтруистический на смену. То в такой стране, которая… Предположим, это Израиль, Вы говорите. Там тоже сначала, условно говоря, левые придут к власти, и будут править Израилем, а потом они поймут, что все-таки надо, чтобы там был Творец еще? Это так должно развиваться?
М. Лайтман: Это мы еще не говорили. Об этом мы еще не говорили. Давайте мы пока закончим с «Последним Поколением», вернемся в наши дни. Что у нас?
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Объявление (01:25:35)
Песня (01:26:03)
Набор: Команда синхронного набора