Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 июля 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 4, пункт 15
Чтец: Мы читаем «Мишна», трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов), глава четвертая, пункт 15-й.
(00:19) 15. Р. Янай говорит: нет в наших руках ни благополучия грешников, ни страданий праведников. Р. Матия бен Хараш говорит: «Опережай каждого приветствием; будь хвостом у львов и не будь головой у лисиц».
М. Лайтман: Это известное высказывание. Вопросов нет, да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (00:55) Что значит быть хвостом у львов и не быть головой у лисиц?
М. Лайтман: Есть несколько объяснений этого. Хвост у львов, это понятно, что это последняя часть у львов. А головой у лисиц тоже – это первая, главная часть у лисиц. И то и другое менее уважаемое.
Ученик: Кто такие львы, кто такие лисицы?
М. Лайтман: Львы – это сильные, которые преодолевают, а лисицы – это те, которые хотят заработать на том, что исчезает.
Чтец: (02:37) 16-й пункт.
16. Р. Яаков говорит: этот мир подобен прихожей к миру грядущему: оправь себя в прихожей, чтобы войти в зал.
М. Лайтман: Да, что он имеет в виду, мы не знаем, что такое прихожая, что такое зал, и как мы вместо мира видим прихожую, коридор – это, по всей видимости, зависит от нас, как мы относимся к тому, что есть перед нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:24) Что такое этот мир?
М. Лайтман: Этот мир – там, где находится человек.
Ученик: И это похоже на такой коридор к грядущему миру?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек может увидеть, что этот мир похож на коридор?
М. Лайтман: В зависимости от того, как он видит этот мир, так он и относится к нему, и видит. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:57) Как нужно оправить себя в прихожей, чтобы войти в зал? Как привести себя в порядок?
М. Лайтман: Прихожая – это для того, чтобы войти в зал. И человек должен подготовить себя в прихожей, и тогда будет у него вход в зал.
Ученик: Как подготовить себя в прихожей, чтобы вход в зал был уготован, обеспечен?
М. Лайтман: Согласно условиям, которые дают ему в прихожей, те, другие, третьи. И он приводит себя в соответствие им, изменяется, насколько есть перед ним трудности, проблемы, условия, тогда он старается привести себя в соответствие им, и так становится в подобии свойств с залом.
Ученик: Что такое коридор, прихожая?
М. Лайтман: А ты не знаешь, что такое коридор?
Ученик: Словесно, я знаю, что такое коридор перед залом.
М. Лайтман: И то же самое можно сказать о будущем мире, о духовном, обо всем. Когда мы должны видеть в том, что мы проживаем, только коридор.
Ученик: Как войти в эту прихожую? Сейчас я там не нахожусь. Как войти, пройти туда?
М. Лайтман: Когда ты принимаешь законы творения, берешь их на себя, насколько ты способен, готов, и так ты приводишь себя в соответствие им все больше и больше, постепенно, пока не становишься уже готовым к тому, чтобы войти в зал.
О, сколько хотят войти! Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:01) Как такое возможно, чтобы человек видел каждую секунду своей жизни возможность исправить свое отношение к Творцу?
М. Лайтман: Чтобы старался? Пусть старается каждое мгновение, пока живет, привести себя в соответствие Творцу.
Ученик: И это можно делать ежесекундно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как? Как десятка может в этом помочь? Или что человек должен с собой сделать?
М. Лайтман: С помощью примеров, с помощью внешнего давления, с помощью всевозможных средств.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:49) Человек живет ограниченное время, скажем, 70 лет.
М. Лайтман: Тебе не хватает?
Ученик: Но так не ощущается. Ну, по крайней мере, я не чувствую, что я умру в один день, и я поэтому не напряжен.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Сказано, что человек не любит думать о дне смерти, испытывает напряжение, давление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему от нас это скрывают?
М. Лайтман: Я не думаю, что настолько уж скрывают. Но не хотят путать человека, чтобы только думал о дне своей смерти.
Ученик: У меня нет ощущения, что время ограничено, что жизнь ограничена, что это когда-то закончится. Не знаю, как у других, у меня нет такого.
М. Лайтман: Это проблема. Написано: думай о дне своей смерти. Ну?
Ученик: Как же испытать такое напряжение, что нужно действительно успеть, что время ограничено?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как достичь такого ощущения?
М. Лайтман: Я не знаю, но занимайся этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:23) Каббалист пишет, что весь мир – это узкий мост. Можно сказать, что прихожая – это узкий мост?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: А если так, почему главное – ничего не бояться?
М. Лайтман: Я не знаю. Много объяснений есть этого. Не бояться того, к чему ты продвигаешься, не бояться того, перед каким судом ты предстанешь, какой суд пройдешь.
Ученик: Для того, чтобы пройти прихожую, нужно пройти суд?
М. Лайтман: Да, может быть.
Ученик: А прихожую мы проходим как десятка?
М. Лайтман: Нет. Каждый отдельно.
Ученик: Где же здесь десятка? Это мои усилия, что я пытался пройти один?
М. Лайтман: Усилия, которые до этого, и суды, которые внутри этой прихожей, что это каждый по отношению к десятке, и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:57) Как человек может лучше всего подготовить себя в прихожей, что-то такое узкое, длинное, такой коридор? Как человек может лучше всего подготовить себя там?
М. Лайтман: Пусть изучает законы природы, которые ему нужно пройти, как в коридоре, затем и в зале, во всем.
Ученик: Ну, про зал мы пока не знаем, мы не вошли туда, но мы находимся в этом коридоре, и чувствуем эту узость жизни в этом мире. Как Вы порекомендуете нам подготовить себя наилучшим образом?
М. Лайтман: То, что мы изучаем. Привести себя в соответствии с законом природы.
Ученик: А что это?
М. Лайтман: Это «возлюби ближнего, как самого себя» и «возлюби Творца своего», и еще, и еще... Любовь к товарищам, объединение.
Ученик: То, что мы читали о трепете перед небесами, если мы так выстраиваем это в себе, чтобы у нас это возникло, это подготовка к работе выше знания, чтобы мы могли это делать в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или уже относительно Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы могли бы что-то добавить, как к этому приблизиться?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:44) Написано: приведи себя в порядок в прихожей, чтобы войти в зал. Что особенного в этом мире и в этом восприятии, что именно здесь можно произвести это исправление в подобии свойств, чтобы войти в зал? Почему?
М. Лайтман: Я не понимаю. Этот мир, он обратен. Ты должен уже в этом мире привести себя в соответствие залу.
Ученик: Да, но почему мы находимся именно таким образом?
М. Лайтман: По всей видимости, для того, чтобы были у нас возможности привести себя в соответствие.
Ученик: Мы учим, что все наши усилия должны быть направлены на объединение, возлюби ближнего, как себя. Это направление на то, чтобы пройти этот коридор до конца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда я стараюсь по отношению к десятке работать в объединении, можно сказать, что я продвигаюсь по этому коридору?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть каждое состояние в жизни – это для того, чтобы продвинуться от него еще вперед, в объединение с десяткой?
М. Лайтман: Да. Но измеряем продвижение объединением, объединением между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:17) Что есть в зале, чего нет в прихожей?
М. Лайтман: В зале, там судят, как я понимаю, человека в том, как он проходит.
Ученик: Образ прихожей – это понятно, мы проходим разные состояния по такому коридору. А зал – это слышится чем-то таким большим, широким, где нет состояния за состоянием, а есть что-то такое общее. Это такой большой салон, большая зала, комната. Если мы следуем этому образу, то как то, что мы проходим состояние за состоянием, готовит нас к тому, чтобы войти в зал? Это что-то совершенно иное.
М. Лайтман: Зал – это что-то общее. Коридор ты проходишь шаг за шагом, а зал – это какое-то место, где уже есть у тебя результат того, что ты прошел. Но результат – это что-то другое, это не то, что составляет его. И так это проходим.
Ученик: Как одно готовит другое? В коридоре есть как бы меньше выбора. Ты обязан пройти состояние.
М. Лайтман: Да. Коридор – это шаги вперед, которые ты должен пройти, а зал – это когда все они приходят к тебе в итоге.
Ученик: Как одно готовит другое? Это как будто два разных, даже совершенно противоположных состояния.
М. Лайтман: Придем и увидим. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:35) В обоих состояниях, и в прихожей, и когда приходят о зале, он говорит о вере. То есть вера в зале – это уже нечто такое постоянное, как он пишет в статье. А здесь, в этом коридоре, непонятно, что такое вера. В обоих случаях требуется вера. В чем разница между этими двумя верами по сути?
М. Лайтман: Почувствуем это.
Ученик: Это вопрос ощущения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:16) В источнике «траклин» – это триклиний в римском здании, это самое роскошное место, где мужчины устраивали трапезы. Так, может быть, зал здесь – это место Полного Исправления, где Творец приготовил нам трапезу?
М. Лайтман: Я не думаю, что это Конец Исправления, но это место, где собираются, да. Тогда как через коридор проходит каждый. Понятно? Отлично.
Чтец: (16:58) 17-й пункт.
17. Он же говорил: один час раскаяния и добрых дел в этом мире дороже всей жизни грядущего мира, и один час блаженства в грядущем мире дороже всей жизни этого мира.
М. Лайтман: Как бы есть противоречия, но написано это вместе. Дальше.
Чтец: (17:39) 18-й.
18. Р. Шимон бен Элазар говорит: «Не пытайся смягчить ближнего своего, когда он в гневе, не утешай его, когда его покойник лежит перед ним, не задавай ему вопросов в тот момент, когда он дает обет, и старайся не видеть его во время его унижения».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:18) Почему же он дает такие рекомендации? Чтобы человек прошел состояние?
М. Лайтман: Кто?
Ученик: Ну, о ком тут написано, о товарище. Если можно, прочитать еще раз?
М. Лайтман: Ну, прочитай уже.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (18:50)
Ученик: То есть человек находится в том или ином состоянии, и ты видишь его, ты хочешь ему помочь, чтобы ему было спокойнее. Тут говорится: не трогай его, когда он в гневе, и так далее. Почему нам это пишут? Что нужно взять из этого?
М. Лайтман: Чтобы не делать так.
Ученик: Да, но почему?
М. Лайтман: Я принимаю это просто как сказанное мудрецами, которые говорят мне, что не стоит этого делать.
Ученик: Говорят, нужно помогать товарищу, если он находится в том или ином настроении, вызволить его оттуда, а тут говорится: нет, дай ему повариться в этом состоянии и не трогай его.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:40) Я продолжаю товарища. Я понимаю, что когда товарищ сердится, его не нужно как-то смягчать, или когда не нужно его утешать. То есть надо подождать, пока состояние пройдет. Но все-таки, мне же показывают это состояние: сейчас товарищ сердится или находится в чем-то. Что я должен сделать? Приблизиться к нему – нет. А все-таки, что же да?
М. Лайтман: То, что ты можешь вызвать у него: увидеть состояние, и как продвигаться к исправленному состоянию.
Ученик: Как не приближаясь к товарищу, я могу повлиять на него?
М. Лайтман: Это вопрос. Вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:46) Не написано: не приближайся. Тут написано: не пытайся его ублажить. То есть есть, очевидно, какие-то ситуации, когда ты должен почувствовать товарища, и хорошо подумать, прежде чем что-то делать.
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:08) Может быть, это можно также понимать, что стараться не решать проблему, а стараться думать в этот момент об объединении?
М. Лайтман: Да, это всегда. Ты прав. Еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:22) Может быть, это возлюбить ближнего, как самого себя? Это как бы стоя на одной ноге: то, что ненавистно тебе, не делай другому. Что, если я воздействую на него в том, что ненавистно ему, то это усиливает ненависть. Может быть, это имеется в виду?
М. Лайтман: Это тоже верно. Еще, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:44) Я как-то слышал, что утешать товарища в час скорби – это, наоборот, заповедь, а здесь написано: не утешать его.
М. Лайтман: Так говорит.
Ученик: То есть, не сосредоточиться на том, чтобы утешать, а сосредоточиться на том, чтобы поднять его к более исправленному состоянию?
М. Лайтман: Может быть. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:09) Я понял так, что человек должен осознать желание, а не получать себе. И поэтому, наверное, если ты видишь, что товарищ в час его гнева, его желание получать выплескивается, то не успокаивать его, дать ему познакомиться с его желанием. И, наверное, все эти остальные вещи тоже об этом.
М. Лайтман: Хорошо. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:41) Мне кажется, что здесь имеется в виду достичь состояния, найти его в своем сердце и быть с ним, просто без слов, потому что слова выхолащивают, и чувствовать с ним, и это может успокоить его. Это непростое дело, это большое искусство, когда ты находишься вместе с человеком в его горе. Может быть, можно спросить, как достичь такого уровня, чтобы быть с человеком во всех его состояниях?
М. Лайтман: Может быть, еще раз это послушаем? Мы всех уже выслушали.
Петах-Тиква-Центр: (24:30) Это похоже на то, что товарищ сказал, то есть не видеть его, когда он унижен. То есть как-то эти вещи восполнить внутри себя, и видеть это состояние как совершенное.
М. Лайтман: И был там еще кто-то? Хорошо. Не хотят. А здесь у нас есть.
Новосибирск: (25:06) Да, слышится так, что займись тем, что ты не можешь принять такое тяжелое состояние. То есть как будто ты хочешь вытащить его ради себя, то есть наслаждаться.
М. Лайтман: Хорошо, можно сказать.
Вопрос (Беар-Шева): (25:25) Ответы товарищей очень интересные. Я бы предложил что-то другое. Нет у меня возможности помочь товарищу, я хочу попросить Творца, чтобы Творец утешил его. Я могу участвовать в его горе, но ведь это может прийти только от Творца. Это та ступень, которая соединяет нас. Так?
М. Лайтман: Прав, прав.
Вопрос (USA Northeast): (25:59) У товарища горе, и ему нужно помочь. Не хочется его утешать каким-то образом, но хочется его поднять к Творцу. Как это сделать?
М. Лайтман: Как это сделать? Ну, как?
Петах-Тиква-Центр: (26:50) Может быть, добавить, что товарищ находится сейчас, допустим, в подъеме, ему раскрывается новое состояние: гнев или смерть перед ним (смерть его желания получать), неважно, состояние подъема. Ты сейчас приходишь его утешать, ты испортишь и ему, испортишь и себе, не надо его утешать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть внутренняя работа, которую, каждый должен выполнять, он должен пройти эти вещи. Конечно, не быть равнодушным к товарищу, наоборот, исходя из любви к товарищу, видеть его величие: он сейчас большой, великий, он проходит новые состояния, он входит в такое состояние, которого не было прежде. И ты вообще даже не знаешь, где он находится, смотри на него, как на большого. Все исходит из одного места.
М. Лайтман: Да. Отлично.
Петах-Тиква-Центр: (27:47) Я как раз думаю, что не нужно судить товарища в этих состояниях. Он, скажем, сердится, ты смотришь на него – не осуждай. Потом, когда состояние прошло, ты можешь подумать и посмотреть. То есть ублажать – это не значит утешать, а ублажать – это значит не осуждать его.
М. Лайтман: Хорошо. Да. Ну, передай, передай ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Тора – это связь между Творцом и творением. Экран – это связь между светом и сосудом. Вопрос: в чем разница между этими двумя состояниями?
М. Лайтман: В зависимости, о каком уровне мы говорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:47) Может быть, добавить, что очень красиво, что эти «Поучения отцов» относятся к отношению к товарищу. И, может быть, в общем они говорят, что отношение к товарищу должно измениться внутренне, а не искать какого-то внешнего изменения, не критиковать товарища, если я вижу там какой-то его порок. То есть нужно оценивать себя в отношении к товарищу и стараться достичь какого-то совершенства.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:37) Когда человек занимается, скажем, видит какое-то падение и занимается им, то это его гасит в этом, как бы тормозит в этом состоянии и дает ему ощущение, что это состояние нельзя исправить. И нужно немножко отойти и посмотреть, что это такое изменяющееся, допустим, если человек сердится. Если уж участвовать с ним в этом процессе, то он постарается лишь оправдать себя, и это только усугубит эту проблему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно просто давать здесь перспективу.
М. Лайтман: Хорошо. А где мы?
Чтец: Девятнадцать.
М. Лайтман: Девятнадцать.
Чтец: (30:36) 19. Шмуэль а-Катан (Малый) говорит: «Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется, иначе увидит Господь, и не угодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев свой».
М. Лайтман: Ты можешь это выразить в более легкой форме?
Чтец: Я могу еще раз почитать.
М. Лайтман: Да.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (31:11)
М. Лайтман: Ладно. Элиша.
Чтец: (31:41) 20-й пункт.
20. Элиша бен Авуя говорит: «Кто учит ребенка, кому подобен? Пишущему чернилами на новой бумаге. А кто учит старого, кому подобен? Пишущему чернилами на очищенной (от прежнего письма) бумаге». Р. Йосе, сын р. Йеуды из Кфар Бавли, говорит: «Кто учится у молодых, кому подобен? Тому, кто ест неспелый виноград или пьет неперебродившее вино. А кто учится у стариков, кому подобен? Тому, кто ест виноград спелым или пьет старое вино. Р. Меир говорит: «Смотри не на кувшин, а на то, что в нем: бывает новый кувшин, полный старого вина, и бывает старый кувшин, в котором нет и молодого вина”».
М. Лайтман: Нет вопросов на эту тему. Это все понимают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:13) Элиша бен Авуя был великим в тот период, а потом он оставил веру в Тору. Как такое состояние возможно?
М. Лайтман: Здесь в этой Мишне не написано. Я не знаю.
21-й?
Чтец: (33:52) 21. Р. Элазар Капар говорит: зависть, страсть и честолюбие изводят человека из мира.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (34:15) 22. Он же говорил: «Рожденным – умереть. Мертвым – ожить. Живым – предстать перед судом. И знать, объявлять и осознавать, что Он – Всесильный, Он – Создатель, Он – Творец, Он – Всеведущий, Он – Судья, Он – Свидетель, Он – Истец, и Он будет судить. Ведь нет пред Ним ни несправедливости, ни забвения, ни лицеприятия, ни подкупа, ведь всё принадлежит Ему. Знай, что всему ведется учет. И пусть не сулит тебе злое начало, что могила будет тебе убежищем. Ведь не по своей воле ты создан, и не по своей воле рожден, не по своей воле живешь, не по своей воле умрешь, и не по своей воле предстанешь перед судом и будешь держать ответ перед Царем всех царей, Всевышним» [Трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов)]
М. Лайтман: Это понятно? Вопрос? Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:02) В 19-м пункте он пишет, что не радоваться, когда враг твой упадет. Почему не радоваться?
М. Лайтман: Не знаю, не знаю. Хорошо, мы к 5-й главе подошли, да? Ладно, так остановимся на этом. И что у нас сегодня?
Объявления (36:29)
Набор: Команда синхронного набора