Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 16 августа 2022 года

Часть 1. Бааль Сулам. Письмо 21

Чтец: Урок на тему «Письма Бааль Сулама», сегодня изучаем Письмо 21 в книге «Труды Бааль Сулама». Пожалуйста.

М. Лайтман: Да, мы можем учить много из Писем Бааль Сулама, как длинных, так и коротких. Но все-таки есть у нас там несколько очень важных советов, как мы проходим всё время нашего исправления, пока не придем к Полному Исправлению. Поэтому давайте посмотрим, что Бааль Сулам пишет. Насколько то, что он пишет, относится к каждому из нас, ко всем нам, и что он хочет нам сказать этим. Есть очень много вещей, которым нужно здесь научиться. Пожалуйста.

Чтец: (01:17)

Письмо 21

Лондон, 1926

Сердечному другу и моему учителю... *** пусть свеча его светит вечно

Твое письмо от 13-го дня седьмого месяца я получил. И на то, что пишешь ты мне: «Знаю я в великой степени, которой нет границ, насколько нуждаюсь я во внешних изнурениях, чтобы исправить свою внешнюю часть».

М. Лайтман: Так пишет ему ученик.

Чтец: (01:47) Говорю я, что не нуждаешься ты в изнурениях, и не должен ты исправлять внешнюю часть. И кто научил тебя этой новой Торе? Не иначе, как это от того, что не прилеплен ты ко мне, как раньше, и потому стережешь ты чужие виноградники.

М. Лайтман: Это значит, что мы не должны заботиться о внешнем, а только о намерении сердца – это главное, о чем должен заботиться человек. Как его сердце направлено через десятку к Творцу. Это правильное направление, и это единственная забота, которую должен оберегать человек. «Знай, что нет у тебя более верного друга во всем твоем мире», – это Бааль Сулам говорит ему.

Чтец: (02:51) И я посоветую тебе, чтобы ты вообще не исправлял свою внешнюю часть, а лишь свою внутреннюю часть. Поскольку только внутренняя часть примет исправление. И главное, почему внутренняя часть повреждается из-за множества грехов, – это нечистота, а признаки ее – это индивидуализм и гордыня.

М. Лайтман: То есть это то, на что мы должны обращать внимание: как наш индивидуализм и гордыня встает и мешает нам прийти к слиянию с Творцом. А кроме этого, все остальные вещи относятся к внешнему, и на них не нужно настолько обращать внимание.

Чтец: (03:47) И нечистота эта не боится разного рода изнурений, существующих в мире.

М. Лайтман: То есть, не нужно себя изнурять и давить на себя, и входить во всевозможные виды ограничений, видов голоданий, всевозможных ограничений. Но только думать, как я исправляю свое отношение в объединении с группой и с Творцом, чтобы это было все время в моем намерении.

Чтец: (04:26) Я повторю последнюю фразу.

И нечистота эта не боится разного рода изнурений, существующих в мире. А наоборот, она их любит, потому что индивидуализм и гордыня умножаются и укрепляются, благодаря изнурениям.

М. Лайтман: Насколько человек изнуряет себя, ограничивает себя, делает всевозможные внешние формы работы над собой, для того чтобы быть как бы более святым, более сильным – так именно в этом он думает, что продвигается. А это наоборот, потому что именно вследствие таких преодолений кажется ему, что он продвигается к святости, а это не верно.

Чтец: (05:21) Но если ты хочешь снять грехи с себя, ты должен заниматься уничтожением индивидуализма вместо изнурений.

М. Лайтман: То есть насколько ты будешь отменять себя по отношению ко всевозможным вещам, которые встают против тебя, в этом ты сможешь на самом деле преуспеть в продвижении в духовном, к Творцу.

Чтец: (05:53) Т.е. чтобы ты сам почувствовал, что ты самый низкий и плохой из всего человечества.

М. Лайтман: Это ощущение, что я самый плохой из всех – из всех! – это является правильным ощущением, истинным и единственным, что человек должен всегда чувствовать себя таким. Но вместе с этим, чтобы это не унизило его по отношению к людям с улицы, во всем мире, но так он должен чувствовать себя сам по себе и по отношению к Творцу.

Чтец: (06:37) И требуется учеба и многое познание, чтобы понять это. И всякий раз должен человек испытывать себя, не дурачит ли и не обманывает ли себя, и полезно также унизить себя практически перед своим товарищем.

М. Лайтман: Но только перед товарищами.

Чтец: (07:05) Правда, надо остерегаться, чтобы не унижать себя, иначе, как только перед подходящими людьми, и потому если захочет заниматься этим практически, сможет он отменить себя перед нашими товарищами, а не перед посторонними, не дай Бог. Но должен знать он наверное, что он самый плохой и презренный из всех людей, потому что так и есть на самом деле.

М. Лайтман: Если бы мы видели нашу истинную форму, каждый бы чувствовал, что он последний, самый низкий, презренный, буквально ноль по отношению ко всем. Потому что видел бы всю реальность через свое желание получать и так бы увидел истину. Продолжим.

Чтец: (08:07) Вот этот совет мой, чистый и легкий, и даже слабый человек сможет выполнить его с полным прилежанием.

М. Лайтман: Потому что здесь говорится о том, что человек принижает себя по отношению к себе, к Творцу, к товарищам и только.

Чтец: (08:32) Ведь не истощает он телесных сил, и это полная чистота. И хотя не говорил я с тобой об этом, это потому, что ты в нем так сильно не нуждался. Потому, что будучи прилепленным ко мне в одном месте, постепенно осознал бы ты, так или иначе свою низость, без всякой учебы и действий, тогда как сейчас, когда не пребываешь ты со мной в месте моем, теперь ты обязан заниматься отменой индивидуализма путем упомянутым выше.

М. Лайтман: То есть если нет у тебя учителя в пути, с которым ты можешь быть слит, так ты будешь нуждаться в действии делать это по отношению к тому обществу, в котором ты находишься.

Чтец: (09:38) И главное преумножать молитву и укреплять уверенность, что преуспеет Творец удостоить тебя полным возвратом. И знать, как прилепиться к Нему в одной связи навечно. Ибо это главное, и в этом отличается работник Творца от того, кто на Него не работает. И «не молчите, и не давайте молчать Ему». Пока не простит Он все грехи твои и преступления и не приблизит тебя к Себе навсегда и навеки веков.

М. Лайтман: То есть мы должны работать над этим, над отменой себя по отношению к себе, товарищам и Творцу, пока мы не увидим, пока не увидит человек результат в том, что он на самом деле видит себя находящимся под властью Творца.

Чтец: (10:55) И должен ты прилепиться ко мне так, чтобы место не разделяло нас, ибо сказали мудрецы: «Прилепись к помазаннику и будешь помазан». И это великий принцип из учебных действий Бааль Шем Това – входить в зивуг с праведником. И дай Бог, чтобы умудрился ты, чтобы понять это. И поверь мне, что с моей стороны нет никакой помехи или трудности, и если бы знал я, что есть у меня возможность сделать вам больше благ, пребывая с вами в Стране Израиля, конечно, не оставил бы я вас. А на самом деле и мой отъезд от вас был именно для вашей пользы.

М. Лайтман: То есть то, что он находится сейчас в отдалении от учеников, он говорит, что это тоже им во благо, и они должны так это принимать. Но в любом случае заниматься не изнурениями телесными, а только отменой себя по отношению к товарищам и к Творцу.

Вопрос (Балтия): (12:24) Все-таки между товарищами мы чувствуем себя самыми низкими, более-менее понятно. Но как мы должны относиться к обществу, к посторонним людям? Мы себя тоже держим, не унижаясь, но как нам их понять, когда они идут против нашего учения, как пример?

М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны говорить с чужими людьми о нашей учебе, о духовной нашей работе. Мы должны просто держаться как все, когда нет у нас в этом ничего. Ничего: я работаю на работе, езжу в метро, на автобусе, неважно, говорю с соседями – я как все. Никто из них не должен знать, что я представляю собой внутри, что я делаю внутри и с кем я связан, и насколько есть у меня близость к Творцу. Об этом не говорится, об этом я вообще не говорю ни с кем. Если даже кто-то спросит меня, то скажи: ну, я интересуюсь иногда всевозможными духовными вещами, и этим тоже. Что-то простое. Как можно меньше вносить их в наши духовные дела. Они в любом случае не поймут и всегда начнут входить в это, вмешиваться и только мешать. Только мешать будут.

Ученик: Да, только вот есть проблема, когда мы сталкиваемся с распространением, они говорят: а почему, что ты распространяешь, какие тут идеи кроются? И когда ты немножко хочешь объяснить им, они вообще тебя не понимают, отвергают как бы, вот такое столкновение бывает.

М. Лайтман: Ну, так, что ты можешь сделать, если они не понимают? Они не понимают, а ты им можешь объяснить немножко, что ты любишь философию. Скажи, что это философия. Я люблю философию, я изучаю ее в свободное время. Что тут такого? Любой современный человек, который уважает себя, он чему-то учится в течение своей жизни. Я изучаю философию, да.

Я видел, у меня был приятель, который делал так: «Я изучаю древнюю культуру, я это люблю. Ты это изучаешь, ты это понимаешь, ты интересуешься этим? – Нет. – Ну, раз не интересуешься, значит не о чем мне с собой говорить». Даже в таком виде он говорил. Тогда думали о нем, что он гордец и нечего с ним говорить, и просто оставляли его. Вот так каждый, в таком виде должен себя вести.

Вопрос (Тбилиси): (16:00) К ощущению, что я самый плохой, я могу прийти в работе в группе, или я должен… только Творец может дать мне это, и я должен попросить Его об этом?

М. Лайтман: Это придет само вследствие того, что ты приближаешься к Творцу, и ты должен принижать себя по отношению только к товарищам. И тогда ты увидишь, что на самом деле нет в мире человека более слабого, хуже чем ты. Но нет в этом ничего особенного, потому что так все мы. Так все мы. Скажи мне, кто в мире обладает какой-то особой силой, мощью, праведностью, кто? Как раз люди, которые постигают духовное, они видят по себе, что на самом деле они очень-очень маленькие, незначительные, низкие. Да.

Вопрос (Питер): (17:19) Много лет назад на конгрессе в Турции Вас спросили: «Мы знаем многих важных людей, они такие гордые, раввинов, политиков, они такие гордые, большие, значимые, важные, а Вы такой скромный, почему?» А Вы тогда ответили, что они сравнивают себя с обывателями и видят себя большими, а я сравниваю себя с Творцом и вижу себя очень маленьким. Это по-прежнему актуально?

М. Лайтман: Ну, в общем, да. Если я проверяю себя по отношению к большим, великим каббалистам (по отношению к Творцу я уже не говорю, это вообще выше всех измерений), так я по отношению к великим каббалистам, каким я себя вижу? Слабым, слабохарактерным, вообще ничего не знаю, ничего не понимаю, нахожусь в низком состоянии и вижу себя буквально в низком состоянии, на нижайшей ступени. Это на самом деле так, это не то чтобы мне казалось, что это так. Это на самом деле, так оно и есть. Я могу сравнить себя с великими каббалистами? Конечно же нет. Даже с товарищами, даже с учениками – я не чувствую, что я больше них. Иногда я могу сказать, что я знаю это, знаю это – но я знаю, что написано, и это ни о чем не говорит.

Вопрос (Киев): (19:00) А что значит «войти в зивуг с праведником», вот здесь пишет он?

М. Лайтман: Я не могу измерять себя по отношению к праведникам, потому что не могу этого делать по отношению к праведникам. Но каждый раз я хочу видеть себя как можно более низким, и тогда есть у меня шанс учиться у всех, приближаться ко всем и так подниматься наверх. Поэтому те люди, которые могут принизить себя, именно они готовы к подъему. Духовный мир действует согласно другим законам. Насколько мы можем на самом деле принизить себя, уменьшить себя, в соответствии с этим мы больше достойны духовного подъема.

Ученик: Тут Бааль Сулам пишет своему ученику, что такую связь нужно построить, чтобы даже расстояние не было преградой. Что это за связь такая учителя и ученика, чтобы не было даже преград? Тем более, у них же не было тогда зума, интернета. А какая связь?

М. Лайтман: Но и чем это поможет тебе, зум, интернет, чтобы быть слитым с учителем или с товарищами? Это не относится одно к другому. Насколько готовы отменить помехи, которые мешают нам объединиться между нами и соединиться с Творцом, направить себя на Творца как можно больше, и насколько мы хотим все более тесно сблизиться между собой и с Творцом, тогда в таком виде мы на самом деле продвигаемся, приближаемся к духовному. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-18): (21:48) Несмотря на то, что Бааль Сулам пишет своему умному ученику, вот мы видим, насколько это тяжело быть без учителя рядом с ним. Как преодолевать такое состояние в духовной жизни?

М. Лайтман: Какое состояние?

Ученик: Состояние, когда учитель далек, и мы не знаем как себя вести.

М. Лайтман: Какое расстояние есть между нами, скажи мне? Я тебя спрашиваю, какая у тебя должна быть система связи со мной (или кто является твоим учителем, я не знаю), но как?

Ученик: Нет у меня другого учителя. Допустим, Бааль Сулам был в Англии, где бы он там ни был, и он пишет ученику, что он его чувствует. Почему такое состояние произошло с учеником, что он в удалении? Не должно же быть удаления. Какая разница в этот момент между мной и вами, или когда учитель далеко? Почему в то время такое состояние произошло?

М. Лайтман: Я не говорю о его времени, и что происходит между ним и его учеником этим, я спрашиваю тебя, почему ты не можешь быть, скажем, близок к твоим товарищам? Как он говорит: быть буквально слитыми, близкими к товарищам. Почему мы не можем быть такими?

Ученик: Предполагаю, из-за нашего эго.

М. Лайтман: Но так что же ты меня спрашиваешь?

Ученик: Как мне это преодолеть? Как это зловонное эго преодолеть свое?

М. Лайтман: Только просить у Творца, чтобы забрал его, чтобы отменил его. Нет ничего больше, только чтобы Творец отменил его. Нет у тебя другой силы и не к кому больше обращаться. Но проблема эта должна быть буквально перед твоими глазами, когда то, что мешает мне быть слитым с товарищами и с Творцом, это только эгоизм, который находится передо мной.

Ученик: Да, в этом основная проблема.

М. Лайтман: Но ты все время думаешь, что «мой грех предо мной всегда».

Ученик: (24:22) Нет, я говорю, что я пытаюсь преодолеть. Но это некое такое властвование эго, полное. Это сложно нам в десятке… преодолеть эго, каждому из нас, чтобы мы могли что-то преодолеть. Это трудно.

М. Лайтман: Если вы вместе хотите это преодолеть, это возможно. Мы уже сейчас приходим к таким состояниям, каждый со своим эгоизмом и каждый со своими товарищами в десятке, что это возможно. Мы действительно можем по крайней мере на этой первой эгоистической ступени, которая стоит перед нами, отменить ее и объединиться над ней. Когда каждый должен видеть, что между ним и десяткой находится его эгоизм, и он должен отменить его.

Ученик: Если раскрывается что-то в десятке (ну, я вижу что-то в ком-то другом, а потом в десятке), как это преодолеть? Даже когда я пытаюсь, не получается. Сложно мне с этим. Да и вообще, как это преодолеть?

М. Лайтман: Проси за товарищей, а товарищи за тебя, и так все за всех внутри группы, что мы хотим отменить наш эгоизм, который стоит и разделяет нас.

Ученик: В таком случае нужно это обсудить вслух в десятке, поднять эту тему?

М. Лайтман: Да, можно говорить в десятке об этом, можно.

Ученик: А если я вижу в одном из товарищей, что я не могу его вытерпеть, видеть не могу его, к примеру?

М. Лайтман: И также и это. Отлично, что есть у тебя такие, которых ты не можешь вытерпеть. О каждом ты можешь сказать, что есть в нем что-то, что ты не может терпеть. Это именно указывает на то, что есть в тебе, что тебе нужно исправить.

Ученик: И это я могу поднять в десятке на обсуждение, обсудить и спросить, почему это так, а не так?

М. Лайтман: Я не думаю, что это нужно обсуждать. Я думаю, что нужно работать над тем, чтобы мы были объединены выше всех сил, которые отдаляют нас друг от друга.

Ученик: Каждый для себя, без обсуждения?

М. Лайтман: (26:54) Каждый сам для себя, потому что из того, что есть обсуждение – ничего не получится. Вы можете тут и там сказать, но главное, это то, что мы хотим отменить то, что разделяет нас. Так есть у меня список на каждого из товарищей, и если мы начнем говорить об этом, из этого ничего не получится. Главное, чтобы я просил у Творца, чтобы помог мне согласно этому списку на каждого товарища, чтобы Он отменил все эти внутренние отторжения, что есть у меня по отношению к каждому товарищу. И тогда мы сможем сблизиться друг с другом.

Ученик: (27:44) И это должен каждый делать внутри себя, почувствовать, поднимать это к Творцу?

М. Лайтман: Да, да. Каждый должен почувствовать, что он собирается отменить свой эгоизм по отношению к каждому товарищу в десятке.

Ученик: А если товарищ это делает, то это почувствуется, то есть это в наших силах?

М. Лайтман: Он должен это делать, пока это не будет ощущаться в нем.

Ученик: Имеется в виду, в десятке это почувствуется? Что все стали мягче, все почувствуют себя более объединенными?

М. Лайтман: Конечно, конечно, как результат этого. Вдруг вы почувствуете, что нет между вами преград, что преграды между вами исчезают.

Ученик: Ну, хорошо, чтобы так было, спасибо. Постараемся.

М. Лайтман: Затем расскажи мне, хорошо?

Вопрос (Рус-1): (28:46) Мы всегда изучаем, что очень важно, просто жизненно необходимо перед десяткой отмениться и с десяткой слиться. Скажите, слияние с учителем, в чем здесь такая важность, почему это тоже так важно? Из ваших рассказов мы знаем, допустим, что РАБАШ каждый час читал Шамати, то есть он это на практике делал. В чем здесь польза для мира, для десятки? Как это увидеть? И где это в десятке – слияние с учителем?

М. Лайтман: Просто книга Шамати должна быть буквально рядом с каждым, и в каждый свой свободный момент мы должны открывать ее, неважно где, и прочитать что-то, даже несколько строк, не нужно более того. И так мы будем продвигаться, наполнять себя тем, что написано там.

Вопрос (Турция-3): (30:03) Вопрос товарища. Если мы говорим о духовной силе, почему это происходит последовательно, поступенчато?

М. Лайтман: Все устроено так, потому что мы больше не способны вытерпеть. Потому что мы больше не можем вытерпеть высоких ступеней. Это как маленький ребенок, как он взбирается по лестнице? Он так вот, на четвереньках это делает, и садится, и снова встает, и снова садится, и опять встает, и так он проходит ступени. Мы не можем… большой человек даже перепрыгивает через несколько ступеней. Все ступени устроены в точности в соответствии с силой нашего преодоления.

Вопрос (Хадера-1): (31:22) Иногда человек чувствует свою униженность по отношению к товарищам, но не способен никоим образом показать это вовне. Что делать в таком состоянии?

М. Лайтман: Не нужно никаких внешних проявлений. Главное в группе, по отношению к группе – там мы постигаем все: и сегодняшнее состояние, и духовное состояние, мир будущего мира, все постигается в группе. И Творец тоже постигается в группе, и не нужно нам, по сути, выходить из группы. Берите пример у рабби Шимона – вошли в пещеру и достигли Окончательного Исправления. Хорошо бы и нам так.

Ученик: По отношению к товарищам в десятке это очень и очень трудно сделать.

М. Лайтман: Здесь ничего не поделаешь. Вы должны разговаривать друг с другом и как можно больше раскрывать сердца. Просто потому что выбора нет. Это состояние, для того чтобы тебе помочь, Творец посылает страдания, и страдания смягчают сердце, и тогда ты сможешь быть более открытым по отношению к товарищам. Но не надо ждать страданий, давайте сделаем это даже в тех состояниях, которые мы проходим сейчас.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (33:02) Бааль Сулам пишет, что если ты слит со мной, то ты само собой познаешь униженность. Что, можно так работать, без того чтобы прийти к отмене?

М. Лайтман: Нет. Ты познаешь это низменное состояние, ничтожность, но чуть по-разному, не так, как в слиянии с Творцом, если ты слит с учителем. Но нам этого не нужно, мы должны идти обычным путем и так, как ты объясняешь это простому человеку, обычному товарищу.

Вопрос (Darom 1): (33:52) Вопрос от товарища. Если мы изучаем, что нет никого, кроме Него, Добрый и Творящий добро относительно всей реальности, то почему мы делим реальность на две части: часть, которая должна отменить себя по отношению к Нему и часть, которая не должна отменять себя?

М. Лайтман: Почему часть не должна отменяться? Нет такого. Только...

Ученик: Говорится о десятке и внешнем окружении.

М. Лайтман: Нет, перед внешним окружением тебе не надо себя отменять. Ты должен там быть точно так же, как все остальные, быть таким же, как они. И только по отношению к твоим товарищам стоит тебе отменять себя. РАБАШ пишет об этом то же самое в своих статьях, и постоянно об этом.

Ученик: Во внешнем окружении нет Творца?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Во внешнем окружении нет Творца?

М. Лайтман: Во внешнем окружении нет Творца. Я не понимаю, что ты имеешь в виду. Но внешнее окружение (то, что существует на улице и везде, всё, кроме десятки), Творец для меня существует в десятке. Если я хочу говорить с Творцом, я должен объединиться с товарищами, и внутри связи с ними я могу находиться в контакте с Творцом. И нет никакого другого шанса достичь Творца.

Ученик: Реальность, о которой Вы говорите вообще, она только между товарищами? Это то, что больше всего нас интересует?

М. Лайтман: Да, и я удивляюсь (я вижу тебя уже столько лет), что ты так говоришь. Послушай сам, что ты говоришь. Сколько раз ты слышал, сколько ты учился, и сейчас ты такое говоришь.

Ученик: Это вопрос от товарища.

М. Лайтман: Будем надеяться, что и ты тоже услышишь.

Вопрос (Болгария-1): (35:53) Вопрос от товарища. Товарищ из нашей десятки говорит, что он всегда видит товарищей исправленными и мир тоже исправленным, и нет каких-то границ. Он спрашивает, как работать и правильное ли это состояние?

М. Лайтман: Пусть начнет любить товарищей как можно больше, и тогда он сам раскроет, самостоятельно в товарищах самые разные противоположные силы, и тогда с ними он сможет работать. Если он все еще не начал объединяться с товарищами, тогда у него нет с ними никаких проблем и нечего исправлять. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-7): (36:46) Как я могу оправдать товарища?

М. Лайтман: Выше знания. Товарищ находится в Окончательном Исправлении. Товарищ – самый лучший, самый сильный, святой! Я хочу быть слит с ним. Если я буду именно так к нему относиться, тогда через него я увижу Творца.

Ученик: Даже если я вижу, что он делает действия, не очень принятые в нашем мире?

М. Лайтман: А на это сказано: «Есть глаза у них, да не увидят, есть у них уши, да не услышат».

Ученик: Как достичь такого уровня?

М. Лайтман: О, так ты уже спрашиваешь о себе, а не о товарище, очень хорошо. Как к этому прийти? Закрыть глаза и идти вперед согласно рекомендациям каббалистов. И тогда войдешь в «выше знания».

Ученик: Может есть какие-то статьи, которые стоило бы почитать для того, чтобы войти в это, для того чтобы было мне легче так вести себя с товарищем?

М. Лайтман: Да, это все наши статьи, Шамати и остальные. Везде написано об этом понемногу.

Вопрос (Тбилиси): (38:25) Я собираюсь жениться, она тоже изучает с нами каббалу. Я перед ней должен отменяться, как перед товарищем?

М. Лайтман: Нет. Нет, не стоит. Не надо путаться. У тебя есть жена, должна быть семья и слава богу. А товарищи – это товарищи, и не надо перемешивать одно и другое. Товарищи – это то место, где ты встречаешься с Творцом, а жена – это для семьи. Понятно?

Вопрос (Балтия): (39:17) А в десятке есть внешняя часть, которую не надо исправлять, или здесь только про внешний мир говорится?

М. Лайтман: В десятке все святое. Не говорится о внешней части, а десятка, само понятие десятка – это связь между десятью мужчинами. Я не говорю о женщинах, женщины тоже, но сейчас я обращаюсь, отвечая на ваш вопрос. Десять мужчин, которые связаны друг с другом и хотят постичь Творца в связях между собой, в центре десятки, чтобы раскрылась нам это сила.

Вопрос (Киев): (40:04) Вот Вы сказали, что во мне есть решимо моих товарищей, с которыми я должен соединяться, если я Вас правильно понял. Что это такое – решимо товарищей во мне?

М. Лайтман: В каждом из нас есть решимо от всех остальных товарищей. Мы не просто так случайно соединились в десятку, а обо всем этом решено свыше. То есть еще с начала творения уже все это было понятно, что придет время, и мы родимся и будем объединяться друг с другом в нашем мире, так, как мы есть.

Ученик: Очень интересно. А вот эти свойства, что это такое, как мне их в себе найти? И что мне с ними делать, самое главное?

М. Лайтман: Тебе нужно искать только свойство отдачи. Свойство отдачи, которое раскрывается прежде всего в объединении.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (41:21) Пишет Бааль Сулам, что полезно также унизить себя практически перед своим товарищем. Это то, что РАБАШ пишет. РАБАШ пишет, что полезно уменьшить себя…

М. Лайтман: Да, да, это то, что мы учили. Как ноль перед единичкой, как ноль перед десяткой. Мы всё это проходили.

Ученик: Это действие внутреннее – принизить, это внутреннее, а не в действии как бы?

М. Лайтман: А почему не в действии? Ты хочешь сидеть перед ними на полу? Что значит принижать себя? Принижать себя – значит ты готов на все, для чтобы служить им, для того чтобы продвигать их духовному.

Ученик: Можно еще вопрос? Он также пишет. И должен ты прилепиться ко мне так, чтобы место не разделяло нас. Он говорит о Бааль Суламе. Где здесь слияние с Равом и с десяткой, как это работает вместе?

М. Лайтман: Одно в другом, прежде всего в десятке, с Равом, с Творцом внутри десятки, в центре десятки.

Ученик: Нельзя слиться напрямую с Равом? Принимать его как великого и прилепиться к нему?

М. Лайтман: Нет, нет. Через десятку. А иначе тебе не с чем приходить к слиянию. Как ты себя подготовишь, выстроишь, что будешь готов к слиянию? Только если ты соединишься с товарищами и сформируешь себя именно так. И тогда ты правильным образом можешь подойти к слиянию с Равом и с Творцом. Понятно?

Вопрос (Турция-3): (43:18) Когда человек приходит к состоянию, когда он действительно чувствует себя самым низким, самым плохим, самым ненужным на этом свете, можно ли прийти отсюда к состоянию реального сокращения, к состоянию отмены?

М. Лайтман: Конечно да. Потому что он молится, он просит, он на самом деле хочет быть нулем.

Ученик: А как…

М. Лайтман: Кто такой «он»? Это то самое желание получать, которое создал в нем Творец, то же эго (эгоизм), то же самое злое начало – он хочет, чтобы оно превратилось в ноль. И вот тогда, когда он себя подготавливает к этому, он переходит из этого мира в мир духовный. Он может быть как ноль в духовном мире, потому что подготовил себя к этому, и там он начинает уже расти.

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть ощущение, что здесь человек как будто должен оправдать свою молитву. Нужно ли этим в принципе заниматься здесь?

М. Лайтман: Не знаю точно, о чем ты говоришь. «Оправдать молитву», не понимаю всего этого. Не могу почувствовать.

Хорошо, у нас еще есть что-то.

Вопрос (Чтец): (44:57) У меня вопрос. Он говорит в начале Письма. И кто научил тебя этой новой Торе? Не иначе, как это от того, что не прилеплен ты ко мне. То есть он был слит с учителем, а сейчас получил всевозможную путаницу.

М. Лайтман: Да, потому что все религии и верования, все разные практики говорят об ограничениях, насколько человек уменьшает себя физически, насколько он… сидит на земле, меньше ест, уменьшает себя физически в нашем мире. На самом деле в этом нет ничего. Это имеет отношение к религии, но не к каббале. Действия, которые мы должны делать – это для того, чтобы уменьшить себя, уменьшить себя, еще и еще внутренне. Так, что я на самом деле ничего не стою, я – ноль и я хочу быть нулем в этом мире, так чтобы мое эго исчезло. И тогда Творец, конечно мы видим, насколько Он все может выстроить. Он нам помогает, он нам помогает уменьшать себя все больше и больше за счет того, что посылает нам разные проблемы, неприятности, всякие события, когда мы не знаем, куда деться, убежать. Ты не знаешь, куда убежать? Сделай из себя ноль, сделай из себя ноль. Тогда можно сказать, что воспользовался тем, что Творец тебе предоставил, да.

Ученик: (47:08) Что значит сделать из себя ноль?

М. Лайтман: Это когда я представляю себе, что у меня нет эго, у меня нет желания получать. У меня нет ничего, что могло бы мне навредить, когда придет или обратится ко мне и чем-то мне принесет какой-то ущерб, потому что я не чувствую, что я существую. Это Сокращение, Цимцум. Не могу подобрать правильные слова, но поймите просто, что значит сокращение, экрана и отраженный свет. Что это такое? Что означает, что я сокращаю себя, это когда я в своем желании получать ноль. Подумайте.

Вопрос (Eng 1): (48:09) Бааль Сулам пишет здесь в этом письме. Он говорит, если бы ты был на моем месте, так не нуждался бы в этих действиях. Но поскольку ты не на моем месте, ты должен заниматься отменой важности себя. Что он имеет в виду? Вместо меня, на моем месте и на не моем месте?

М. Лайтман: Я думаю, что он хотел сказать что он уже находится в самоотмене и приглашает к тому же состоянию своего ученика. Вот так.

Вопрос (Чтец): (49:00) Вначале и в конце он говорит о слиянии ученика с ним. Что означает быть слитым с учителем?

М. Лайтман: Насколько я понимаю, это быть в состоянии, когда он оправдывает учителя в любом состоянии, в котором учитель находится. Он представляет себе учителя находящимся в постоянном абсолютным слиянии с Творцом.

Он старается через своё слияние с учителем и так представляет себе эти состояния. И надо еще раз взять в расчет то, что такое слияние – это слияние очень и очень непростое. Потому что всегда показывают ученику помехи и кажется ему, что его Учитель не справился, что он тоже падает, и в нем нет ничего особого. Есть об этом разные отрывки. И вот тут-то, такие препятствия, которые не просто пройти. Пренебрежение к Учителю моментально, моментально отбрасывает человека. Он даже этого не чувствует. Он не почувствует. Это выбрасывает его из духовного в материальное. Он не чувствует что он уже упал в материальное. Потом постепенно ему дают возможность понять и вернуть себя чуть-чуть в духовное, вновь. Пренебрежение, это очень серьезно. Это очень опасно и очень тяжело, сложно. И проблема в том, что человек проходит такое ощущение по отношению к товарищам и по отношению к Учителю, может даже по отношению к Творцу. Он не чувствует, что он в этом находится. Он не чувствует.

Вопрос (French): (51:32) Когда он говорит о слиянии, с товарищами или с Равом. Он говорит, что мы должны прийти к этому. Всё время находиться в слиянии? Или нормально, что мы отрываемся и снова возвращаемся к этому?

М. Лайтман: Нет, мы не говорим о постоянном слиянии, которое продолжается и человек находится в таком постоянном виде, на духовной ступени хоть как-то, нет. По крайней мере постижение какой-то меры, на некоторое время.

Ученик: То есть то, что не думаем о товарищах – скажем, между встречами или меньше… когда есть такое ощущение, близости исчезает, когда товарищей не видишь?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь – это да… это проблема. Мы должны прийти к такому состоянию, когда как мать, постоянно думает о своем младенце. Даже если она выходит в другую комнату или выходит из дома, ради какой-то цели… или на работу. Ребенок остается дома. Она всё время думает о нём, постоянно. Так и мы, должны также быть связанными с десяткой.

Вопрос (МАК-6): (53:39) Вот быть нулём и быть в отдаче – это одно и то же? Или это какое-то нейтральное состояние?

М. Лайтман: Нет, быть нулём – это нулём. А быть в отдаче, да в отдаче, «ашпаа» – это другое… это активное духовное действие.

Ученик: Но и если… то есть можно быть состоянии – ничего для себя, но при этом не быть в отдаче?

М. Лайтман: Это ноль. Если не ради себя, не для себя и не для других, то это ноль, сокращение – не может все еще ничего сделать и существует только как точка.

Ученик: Спасибо.

Вопрос (W H): (54:09) С одной стороны, каббалисты приходят к состоянию униженности самих себя, с другой стороны, они должны увлекать всё человечество к полному исправлению… Вы можете это объяснить?

М. Лайтман: Нет. Так в том виде, что они только отменены, я не могу объяснить – как можно увлечь человечество. Речь идет о ступенях, которые проходят каббалисты, и тогда они могут включить в себя человечество и начинать его поднимать.

Вопрос (Рус-1): (54:48) Я периодически вижу недостатки товарищей, но всегда, прежде чем как бы, «достать нож», я вспоминаю – что это от Творца и не проявляю свою ненависть никак. А товарищи воспринимают это как то, что у меня как будто всё хорошо. Я вижу их всегда идеальными. И тут такой вопрос, Вы сказали: что если товарищ себя так ведет, значит он не продвигается и не начал объединяться. Неужели мне надо проявлять ненависть и прямо «воткнуть нож» в живот товарищу, чтобы он понял – что я его люблю так?

М. Лайтман: Кто об этом так говорил? Я об этом не думаю и не говорил так, нет. А даже если…

Ученик: …просто он спросил: если я вижу товарищей всех исправленными, что делать? Вы сказали: что это значит – что этот товарищ и не начал объединяться.

М. Лайтман: Ну да. Это был тот же случай. Это не значит, что везде, где я вижу товарищей, которые все хорошие и прекрасные – это всё разные случаи, когда так или иначе, мы находимся в разных видах объединения. Не знаю Орен, может быть ты понял?

Чтец: Нет.

Ученик: Можно еще раз тогда я объясню? Товарищ сказал: что у нас в десятке есть товарищ, который всех видит исправленными, ни в ком не видит недостатка…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вы сказали в ответ: это значит, что он еще и не начал объединяться.

М. Лайтман: Верно, да.

Ученик: Я также чувствую, что я не вижу… как бы я не проявляю к товарищам свою ненависть, потому что вовремя вспоминаю о том, что это всё от Творца. А товарищи могут это увидеть – как будто я и не начал объединяться. И вот мне сейчас в чат сразу написали… вот Рав сказал: ты не начал объединяться даже.

М. Лайтман: Может быть, что они не важны тебе. И поэтому, ты по отношению к ним ничего не чувствуешь.

Ученик: Я чувствую, но как это принять – я не знаю.

Чтец: (57:13) Я тебе помогу спросить. Он спрашивает так. Вы сказали раньше: что если есть человек, товарищ видит всех исправленными – это признак того, что сам еще не начал работать.

М. Лайтман: Да.

Реплика: Прекрасно. Слышу от товарища, который сейчас спрашивает. Он говорит так: я вижу много изъянов в своих товарищах, но я вспоминаю что Рав сказал – что всё приходит от Творца, что нет никого кроме Него. И тогда я поднимаюсь над тем, что я вижу в них изъяны и показываю себя – что я их вижу, словно исправленными. И тогда товарищи думают обо мне – что я не начал работать, потому что я ко всем отношусь – как к исправленным. Что ему делать?

Ученик: Спасибо.

Чтец: Что ему делать?

М. Лайтман: Нужно выполнять активную работу. Не может быть, чтобы он был постоянно на одном положительном уровне.

Реплика: Он не находится на том же положительном уровне, он прикладывает усилия, чтобы подняться над всеми недостатками, что видит в товарищах, но его внешнее выражение по отношению к товарищам, как будто он видит их хорошими. И тогда он говорит, что товарищи впечатляются неправильно, что думают, что я лентяй и вообще не работаю. И начни работу, как он. Так что, он начнет сейчас вытаскивать мечи и нападать на товарищей, показывать какое-то отрицательное отношение к ним?

М. Лайтман: Он должен как-то показать им состояния, которые проходят, иначе не за что ухватиться, не за что, не к чему прикоснуться. Мы все время проходим разные состояния, которые меняются и нужно прикоснуться и к таким, и к другим состояниям.

Вопрос (Ж Москва-8): (58:58) Вопрос от десятки. Заметили такую вещь, что мы работаем над отменой в десятке, но когда выходим во внешний мир, то это проявляется как наша слабость, то есть, снижается самооценка себя, как специалиста, себя, как женщины. То есть и внешний мир начинает считать тебя слабым, и это вызывает проблемы в материальном. И вот вопрос: как все-таки научиться разделять на практике две эти работы – духовная отмена и материальная работа обычного человека?

М. Лайтман: Начинайте работать с этим в группе, через день-два поговорим. Я бы хотел послушать, сейчас времени уже нет просто. Я бы хотел получить подобные впечатления еще от других подруг. Хорошо? Ладно, дорогие друзья, подруги.

Чтец: Рав, а каков итог?

М. Лайтман: Итог: мы должны получать от Творца самые разные состояния вплоть до самых тяжелых и уметь, все-таки, знать, как с ними справляться в объединении, в объятиях друг с другом. И вот как пишет Бааль Сулам здесь: «и главное умножать молитву и укреплять уверенность, что преуспеет Творец объединить нас и раскрыться между нами». Просить, ожидать этого.

Удачи всем, всем. Большое спасибо женщинам, что были вместе с нами на уроке. Всего доброго.

Чтец: Завершим песней.

Песня (01:00:57-01:02:21)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/YgiikNYs?mediaType=audio