Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 октября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Суккот»
Чтец: Избранные отрывки, тема «Суккот».
(00:19) 12-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.
12. Заповедь «выйди из постоянного жилища и сядь во временное жилище». То есть чтобы знал ты, что лишь временное жилище это, и, не дай Бог, не будет отвергнут от Него отверженный. И довольно понимающему. Как сказали мудрецы: «Даже если весь мир целиком говорит тебе: 'Праведник ты! ', будь в глазах своих как грешник». И это тайна сказанного: «И будешь только радоваться», как сказано выше.
И потому называется праздник урожая [то есть Суккот] временем нашей радости, чтобы научить тебя, что человек должен сидеть в тени сукки в великой радости, совершенно такой же как в царском дворце, и «сидели первыми в царстве (малхут)», «сидите» как будто «живите», совершенно без какой-либо разницы.
И вместе с тем, чтобы знал он, что сидит в тени сукки, то есть отходов гумна и винодельни, однако «в тени его сидела я и наслаждалась», поскольку слышит он слово Его: «Выйди из постоянного жилища и сядь во временное жилище». И, и то и другое слова живого Бога. И тогда выход его – наслаждение ему. [Бааль Сулам. Письмо 51]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (02:17) Еще раз. Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да, понятно? Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:12) А какая связь между тем, что человек должен, «Даже если весь мир целиком говорит тебе: 'Праведник ты! ', будь в глазах своих как грешник», и тем, что сразу он говорит, что это тайна, «и будешь только радоваться» и нужно сидеть в тени сукки – это время нашей радости.
М. Лайтман: Ну так и что?
Ученик: Но связь какая? Ну скажем, весь мир говорит человеку «ты праведник», а он должен держать себя за грешника. Как одно из другого здесь исходит? И он же пишет, что это тайна, что ты будешь только радоваться. Что за отношение такое, что от того, что я грешник, это несет мне радость?
М. Лайтман: Видимо, есть такое. Есть.
Ученик: Это должно принести радость, от того, что я пришел к такому отношению, это должно дать мне радость?
М. Лайтман: Видимо, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:15) Он пишет тут: То есть чтобы знал ты, что лишь временное жилище это, и, не дай Бог, не будет отвергнут от Него отверженный. И тогда он приходит к радости. А что такое «отверженный»?
М. Лайтман: Не знаю. Ты знаешь иврит лучше меня.
Ученик: Это внутреннее ощущение, когда ты это воспринимаешь, тогда это может принести тебе радость, потому что ты часть чего? Как…
М. Лайтман: Подумаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:58) Что значит то, что он пишет: …и «сидели первыми в царстве (малхут)» …? Что это значит?
М. Лайтман: Особая ступень. Особая ступень.
Ученик: Сидеть в сукке – это сидеть в Малхут? Это Малхут высшего?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:38) Что происходит, когда ты пытаешься построить эту сукку, и ты чувствуешь – все пустое, мозг пустой, никто тебя и праведником не называет. Ты чувствуешь себя грешником. Этой радости тут не чувствуешь, у тебя полно претензий, но мозг пуст. Что делать?
М. Лайтман: Принижаешь себя, насколько это возможно, соединяешься с товарищами и продолжаешь с ними.
Ученик: Как прийти к такому состоянию – к радости, когда ты обнаруживаешь, что ты грешник?
М. Лайтман: Так и что? Есть такие состояния тоже.
Ученик: Да. Состояние грешника ты чувствуешь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда брать радость?
М. Лайтман: Это приходит к тебе от Творца. Сейчас Он хочет видеть тебя как грешника.
Ученик: Найти радость именно потому, что это тоже связь с Творцом?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: И отсюда как ты поднимаешься?
М. Лайтман: Иногда грешник, иногда праведник.
Ученик: Значит…
М. Лайтман: Нет выхода.
Ученик: Надо пройти и то, и другое?
М. Лайтман: Да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:33) Только учиться из противоположностей. Мы учили из чего строится навес, из отходов, что это пища животного. И как бы до сукки и после сукки, что вообще тогда строится тень?
М. Лайтман: Мы относимся к тени только в Суккот, говорим о тени в Суккот. Когда действительно строим из отходов гумна и винодельни, мы сделаем из этого схах, мы его очень почитаем и в тени его сидим.
Ученик: Почему я спрашиваю. Потому что товарищи спрашивают: это же наша повседневная работа – строить, выяснять, что скрывать, что брать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему не говорится об этом? Только понять, почему в сукке так важно… столько историй. РАБАШ проверял, насколько правильно сукка строится. А весь остальной год как? Там ничего нет?
М. Лайтман: Остальное время года нет такой заповедь – сидеть в тени сукки.
Ученик: Так в тени чего тогда? Нам что, не нужно тогда веры?
М. Лайтман: Да-да, в точности так.
Ученик: Может быть, это лишнее, просто понять разницу, откуда. Большую часть мы же не в сукке, что, это как бы неважно? Почему мы не говорим об этом?
М. Лайтман: Это как ветвь и корень. У тебя есть обязанность построить тень, построить сукку и сидеть в ней семь дней.
Ученик: Нет смысла думать, видимо, о том, о чем я думаю?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты думаешь. Я только говорю тебе, что это заповедь, это указание.
Ученик: Но ведь наша работа такая все время, все время, а тут только неделя из всего года. Сукку строят из отходов гумна и винодельни, а что со всей остальной жизнью как бы?
М. Лайтман: Вся остальная жизнь – это неважно. Это вне заповеди о сукке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:33) В духовном есть постоянное жилище и временное, в чем смысл? Что такое постоянное жилище?
М. Лайтман: Постоянное жилище – это то место, постоянное твое, которое не изменяется.
Ученик: Но после Суккота, как духовной ступени, после Йом Кипура, эта вещь остается в любом случае как постоянное состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это значит, можно это истолковать, что человек строит постоянное место на основе сукки, которая была у него?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Как это связано? Я говорю так. Я полагаюсь на веру выше знания, и это мой навес, за это я держусь. Мне не надо больше этого ничего. Я прикладываю все усилия быть только в скрытии, чтобы быть связанным с Творцом в Суккот. А постоянная наша работа на чем она основывается, на что он полагается, не на это?
М. Лайтман: Нет. Он идет на свою работу, работает, получает плату и возвращается домой.
Ученик: А мы говорим, что все должно основываться на выше знания.
М. Лайтман: Да, так говорят.
Ученик: А Вы сказали, что в другое время нет такой заповеди. Что это значит?
М. Лайтман: Что не строят сукку, кроме как в это время, на это время, и так мы проводим этот процесс.
Ученик: На каждой духовной ступени есть строительство сукки?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:35) Поскольку слышит он слово Его: «Выйди из постоянного жилища и сядь во временное жилище». И, и то и другое слова живого Бога. И тогда выход его – наслаждение ему. То есть есть такое отношение, которое я должен выстроить с Творцом, между переходом из постоянного жилища и временного, и чувствовать, что это духовная жизнь. Что это значит?
М. Лайтман: Это то, что мы приходим к временному жилищу, и тогда можем сравнить пребывание в нем и пребывание в постоянном жилище.
Ученик: Что это за отношение, которое я должен чувствовать как живого Бога в обоих этих местах?
М. Лайтман: Творец находится, видимо, и там, и там.
Ученик: И это отношение я должен потом, после праздника строить какое-то отношение, которое я должен взять с собой, потом продолжать его?
М. Лайтман: Нет, ты берешь только внутреннее. Если ты достиг внутренней части ступени, то ты берешь это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:08) Он связывает пребывание в сукке и то, что человек должен рассматривать себя как грешника. То есть эти отходы гумна и винодельни, что сукка строится из отходов винодельни и гумна, то есть все мои слабости, весь мой эгоизм, все негативные вещи в них, которые против пути.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть этот временный дом – это все мои грехи, которые я действительно перечисляю и признаю их и говорю, это от Него, и я освящаю это, так должно быть? Хотя это нехорошо, но так меня сделали и это то, что есть.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: То есть «человек обвиняет себя» – это значит, что он сидит в сукке и винит себя?
М. Лайтман: Нет, он не винит себя. Он принимает все эти определения, все эти ощущения свыше от Творца, принимает на себя и молится о том, как подняться выше них.
Ученик: Хорошо. Неделю он сидит в сукке, потом выходит из сукки и возвращается в постоянное жилище. Тогда что же такое постоянное жилище? Нет его?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А там он что, праведник?
М. Лайтман: Там это его постоянное место. По его восприятию, так он там ведет себя.
Ученик: Еще кое-что. Мы до этого говорили о том, кто находится во внутренней работе. Во внутренней работе ты занят какими-то своими делами. Это вообще не имеет отношения?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Далее. Человек часто находит себя в таком состоянии, когда нечего делать. И так как каждый день это тянется. И вдруг он обнаруживает себя, что что-то поменялось, и начинает думать: откуда это, почему я так или так. Это называется, что он во внутренней работе, но это же не от него самого исходит. Ему это дали. То есть ему открывается, что это так, потом он открывает, что это что-то вот так. Есть же что-то, что называется пробуждением снизу. Есть что-то, что человек может сделать, чтобы привести себя к этой самой внутренней работе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он может сделать?
М. Лайтман: Порядок. Порядок дня. Распорядок.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:21) Я хочу спросить о радости. Он говорит: «И будешь только радоваться». И потому называется праздник урожая [то есть Суккот] временем нашей радости. И он должен сидеть в тени сукки в великой радости. И каббалисты говорят нам, что это огромная заповедь, все время быть в радости. А почему именно здесь это подчеркивается, именно во временном жилище подчеркивается, что надо быть в радости?
М. Лайтман: Мы, собственно, постоянно в этом временном жилище. Если мы продвигаемся как следует, то у нас постоянно Суккот. Постоянно мы должны менять постоянное жилище на жилище временное, и так подниматься. Вот и все.
Ученик: Так что же особенного в этой радости, радости праздника, этого временного жилища?
М. Лайтман: Что особенного? Это наше отношение. Мы постоянно должны облачать новые духовные ощущения в наше жилище, в наше кли.
Ученик: Это доставляет наслаждение Творцу? Это каждый раз выход в это временное жилище?
М. Лайтман: Да, да. Хорошо. Что дальше делаем?
Чтец: У нас есть время групповое. Время, когда мы сами учимся.
М. Лайтман: Хорошо, начинайте.
Чтец: Тогда небольшой переход, и приступим.
Набор: Команда синхронного набора