Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 декабря 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Отдавать ради отдачи»
Чтец: Мы прочитаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Отдавать ради отдачи» Продолжаем с третьего отрывка. Говорит РАБАШ.
(00:28) 3. «Рабби говорит: «Что является прямым путем, который должен выбрать себе человек? Любой путь, несущий славу идущему по нему и его уважение среди людей»».
И дело в том, что существует исправление творения и цель творения. Цель творения – насладить Свои создания, а исправление творения – уподобление по форме, то есть как Творец дает Своим творениям, творения тоже должны дойти до уровня отдачи Творцу.
Поэтому получается, что исправление творения называется «и его уважение среди людей», что является славой человека, когда он исправил себя, то есть пришел к подобию по форме, называемому отдача ради отдачи, то есть пришел к постижению милости (хеседа).
А цель творения – это когда человек уже достиг уровня, на котором он может получать наслаждения, относящиеся к «насладить Свои творения», и это называется получение ради отдачи или «слава идущему по нему». [РАБАШ. 586. Что является прямым путем]
Повторное чтение первоисточника (02:15)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:18) Какая связь между исправлением творения и целью творения? Если необходимые условия, чтобы сначала было исправление, а потом...
М. Лайтман: Как можно прийти к цели творения без исправления творения?
Ученик: Не знаю. Исправление – это что-то, что называется подобием по форме.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом цель – это что-то совсем другое. Не получается понять, как одно ведет к другому.
М. Лайтман: Ты этим не подготавливаешь келим?
Ученик: Не получается понять, в чем подготовка келим. Исправление – это только не получать, а потом цель творения – получать ради отдачи. Где создается связь между исправлением и целью творения?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:57) Я тоже задавал такой же вопрос. Но человек, который пытается пробудить другие части творения, он начинает наслаждаться, то есть приближая их к этому духовному постижению, то, что он постиг в своем личном постижении. Я думаю, что в этом он начинает уже наслаждаться, то есть он порождает новые хисароны. Вот об этом я думал. Это правильно?
М. Лайтман: Не знаю. Пусть товарищи скажут, правильно это или нет. Я не вижу, чтобы они пробудились. Пробуждение в них.
Петах-Тиква-Центр: (06:48) Я думаю, что исправление творения связано с экраном. Человек, который исправляет себя, он строит экран, и тогда он может прийти к цели творения. Он пишет, что такое экран, – это сокращение, преодоление желания получать. И в момент, когда он это делает, у него есть зивуг дэ-акаа, он может получать свет. И когда он получает свет – это цель творения, то есть цель творения – получать весь свет. Но ты не можешь получать свет ради получения, ты можешь получать только ради отдачи. Поэтому надо строить экран. И есть точное определение экрана в «Учении десяти сфирот (ТЭС)».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:03) Когда человек старается в том, чтобы у него были отдающие келим, это называется, что ему не хватает совершенства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И только тогда он может видеть, только тогда он может представить совершенство, к которому надо прийти. А это уже получение ради отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как раз, собственно, потребность, хисарон в совершенстве.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (08:41) 4-й отрывок.
4. То, что человек дал своему товарищу вещи, от которых товарищ наслаждается, – такое дарование само по себе называется отдачей. «Чистый человек» (иш зах) – это тот, кто пытается создать людям хорошее настроение, чтобы они ощутили себя хорошо. Об этих келим не следует говорить, что есть в этих действиях свойство суда (дин). То есть, что есть суд, запрещающий пользоваться келим, которые хотят отдавать.
Только тут тоже есть вопрос о намерении, – на самом ли деле его уста и сердце находятся в согласии. Это значит, что в том, что он дает другим, его намерение направлено на то, чтобы другие насладились от этого, а о себе он не заботится, а заботится обо всем обществе. И это свойство называется «отдающий ради отдачи». То есть и действие, и намерение, все они ради отдачи. [РАБАШ. Статья 31 (1990). Что означает, что высшее благословение не покоится на том, что сосчитано, в духовной работе]
М. Лайтман: Нет вопросов? Ну хорошо, дальше.
Чтец: (10:21) 5-й отрывок.
5. Пусть не думает человек, что может сделать что-то без наслаждения. Но есть много ступеней в лишма, то есть в отдаче (человек должен знать), что есть отдача ради отдачи, то есть, когда получает наслаждение от того, что отдает Творцу. И есть отдача ради получения, то есть, когда благодаря отдаче Творцу, получит что-то иное, не важно, что – этот мир или будущий мир или постижения и высокие ступени.
А человек должен отдавать ради отдачи, то есть от того, что отдает Творцу, у него будет прекрасное наслаждение, как это на самом деле – у удостаивающихся этого. И надо излить свою речь перед Творцом, чтобы дал ему это ощущение любить Творца по причине Его величия.
И если еще не удостоился, должен верить и убедить свое тело, что это великолепное наслаждение и важная ступень, и любить Творца из-за Его важности и возвышенности. Но иное надо знать: без наслаждения человек не способен ничего сделать совершенно. [РАБАШ. Письмо 40]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:24) Можно ли отдавать Творцу без группы, без десятки?
М. Лайтман: Напрямую?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Наверное, да.
Ученик: То есть Он тебе посылает состояние, а ты это оправдываешь без всякой связи с десяткой, группой. То есть есть два типа отдачи. Тем, что я отдаю товарищу, поднимаю ему состояние духа, величие цели – это понятно, это называется отдачей Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это одно состояние. А другое состояние не связано с группой. У каждого есть какие-то свои состояния, которые посылает Творец, и тем, что ты оправдываешь, а не обвиняешь, то есть без обвинения и критики, это тоже называется отдачей? Можно так сказать? Разные типы.
М. Лайтман: Да.
Что с вами сегодня? Вдруг есть много рук?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:40) Вдруг непонятно, как это быть в отдаче ради отдачи. Потому что, чтобы отдавать Творцу, мы знаем, что есть только одно, что можно сделать – это получать наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы знаем, что отдача ради отдачи предваряет, как он объясняет тут. Но так, если я получаю от Него наслаждение, это называется уже получением ради отдачи? Что значит, что я только в отдаче ради отдачи?
М. Лайтман: Что думаете по этому поводу?
Петах-Тиква-Центр: (14:27) Он говорит в четвертом отрывке, что и намерение, и действие – все это ради отдачи. То есть отдача ради отдачи, то есть и действие, и намерение – все это ради отдачи.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Это на вопрос товарища.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:56) И все-таки, чем он наслаждается-то в этом состоянии? Что такое сократить – это я знаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: От чего я наслаждаюсь? Что, от сокращения?
М. Лайтман: Ты наслаждаешься от подобия по форме, наверное.
Ученик: Я пытаюсь сравнять формы. Также и в самом начале движения я пытаюсь привести в соответствие наши формы. И я стараюсь сократить желание наслаждаться ради себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мне же нужно горючее, чтобы что-то все-таки сделать, чтобы совершать действие. Что, просто сокращение? Бааль Сулам дает пример, что у тебя есть окружение, есть у тебя группа, и там ты проявляешь себя, что ты сокращаешь себя, что ты делаешь наоборот, даже в действии. Но горючее-то откуда взять? Отдача ради отдачи – как это? Что им движет? Все-таки от чего? Наша же природа – наслаждаться.
М. Лайтман: Чем он наслаждается?
Ученик: Да, чем он наслаждается, какое у него горючее в этом?
М. Лайтман: Какое у него горючее? Так что можно ответить на это?
Петах-Тиква-Центр: (16:55) Это как пример, когда кто-то что-то хочет сделать для большого человека, он наслаждается тем, что он это делает для него. То же самое, когда мы хотим сделать что-то Творцу, он тоже этим наслаждается, чувствует еще больше в этом наслаждение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:20) Так один хасид, он готов таскать чемоданы, и в этом что ли его награда? А другой? Не знаю. Как вообще не испытывать иллюзии?
М. Лайтман: А что ты думаешь, Гилад?
Петах-Тиква-Центр: (17:48) Я тоже думал об этом, что товарищ сказал: служить величию Творца, этого достаточно, это самое большое наслаждение, которое только есть. Отдача ради отдачи, ты должен как бы отстраниться, страдать. Нет-нет, это самое большое наслаждение – величие Творца. Надо только отменить себя перед этим, и все. Это и есть то совершенство, с которого надо начинать работать?
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (18:26) Я бы пошел в направлении ненависти к злу, к желанию получать. Человек от того, что даже если нет у него наслаждения и удовольствия, но он настолько ненавидит желание получать, понимает, сколько страдания оно ему несет, насколько все перевернуто из-за него, и он хочет приблизиться к тому, чтобы творение приблизилось. И из того, что из этой противоположности есть надежда на наслаждение, даже если ты не наслаждаешься в данном состоянии.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (19:26) Я помню пример, который Вы давали, когда царь дает слуге что-то и забывает об этом. А этот служащий ходит с этой записочкой уже 30 лет, и он полон радости от того, что он получил от великого человека.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:58) Отдача ради отдачи, там все еще есть ло лишма, и тогда это не будет получением ради отдачи? То есть он делает все, что может, чтобы быть в отдаче ради отдачи, а на практике там есть некая такая сила, которая заставляет его это делать ради получения. Это правильно?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Тогда в чем разница между отдачей ради отдачи и получением ради отдачи? Что там высвобождается?
М. Лайтман: В отдаче ради отдачи все его келим, они пустые. И все.
Ученик: Тогда что дает ему уверенность в конце все-таки получить, зная об этом, что он это не сделает ради получения?
М. Лайтман: Ну, скажите мне.
Петах-Тиква-Центр: (21:34) Я чувствую, что только молитва, только молитва может помочь человеку действительно сделать это. Просить каждый день, быть на связи с Творцом, чувствовать, что Он действительно дает нам эту силу, Он помогает нам, Он дает нам все. Мы говорили об этом экране, Он строит нам экран, Он дает нам, ты сам не можешь ничего. Раскрываем мы только, что мы ничего сами не можем, только просить у Него.
М. Лайтман: Ну и ты тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:39) Вы сказали прежде, что давать ради отдачи – это когда все его келим пусты. А несколько минут назад товарищ объяснил, что самое большое наслаждение – это подобие Творцу. Так как, у него тогда не пустые келим? Так что означает, что это отдача ради отдачи, когда все келим пустые?
М. Лайтман: Это все зависит от состояния.
Ученик: Я хочу уподобиться Творцу, и поэтому я решаю не получать ради получения.
М. Лайтман: Тогда ты подобен Творцу в том, что ты не получаешь.
Ученик: Да, и это меня наполняет, может быть, даже радостью и большим наслаждением, потому что сейчас я вдруг хоть немножко подобен высшему.
М. Лайтман: Немножко.
Ученик: Да, немножко. Но сейчас вопрос. Так что, мои келим наполняются ведь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это называется отдача ради отдачи?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Может быть, это вообще называется получать? Получаю и отдаю для того, чтобы получать. Я же получаю от этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а что меня переводит в то место, чтобы я был в отдаче ради отдачи? Что это за состояние, когда пустые келим? Человек стоит с этими пустыми келим, ему хорошо от этого. Я не понимаю, как такое может быть, что ему хорошо от этого потом? Мне хорошо от того, что у меня есть пустые келим, в которые я не получаю наслаждение? Я думаю, что в четвертом отрывке мы читали, что в конечном итоге человек должен только получать. Так что такое отдача ради отдачи?
М. Лайтман: У кого-нибудь есть ответ?
Петах-Тиква-Центр: (24:59) Когда перед ним польза ближнего все время, это хисарон, который вне его и он хочет отдавать ему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И через него Творцу. Тогда он находится по-настоящему в подобии по форме.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (25:25) Все-таки чувствуется, есть разница между получающими келим, которые он сократил, и называются такие келим определенного вида, а также есть другие келим, которые называются келим отдачи. Там у него есть наслаждение от того, что он отдает, и он получает это наслаждение. Но это нормально, потому что это не получающие келим, которые он сократил прежде.
Эта вещь мне все время напоминает о том, как написано в «Мегилат Эстер» (Свиток Эстер), что там Мордехай сидит около ворот. Для того, чтобы его взрастить, он все время увеличивает Амана, то есть он хочет, чтобы он пришел к состоянию, чтобы получать уже. И когда есть этот толчок, он уже может брать и использовать получающие келим, которые прежде у него были полностью сокращены.
М. Лайтман: Да, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:32) В состоянии отдачи ради отдачи человек наслаждается светом хасадим в этом состоянии, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это другой свет, чем свет Хохма, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть свет Хохма ощущается в получающих келим, а свет хасадим ощущается в келим, которые не являются получающими, да? Верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно как-то попытаться понять, как ощущается этот свет в этом кли?
М. Лайтман: В отдающих келим.
Ученик: Что это значит? Что такое отдающее кли? Это на самом деле получающее кли с экраном просто, да? И так далее. А что значит, что это отдающее кли, которое не является получающим кли?
М. Лайтман: Если человек получает, чтобы отдавать, это нам понятно. А если он отдает, чтобы отдавать, это понятно нам? Не очень-то. Потому что он не чувствует это в своих келим, так? И если он... А что у нас есть еще?
Ученик: Это просто однажды приходит такое ощущение, что ты наслаждаешься оттого, что ты отдаешь, и это не ощущается в получающих келим. Так это происходит?
М. Лайтман: Так это происходит.
Ученик: И когда мы спрашиваем, а что можно сделать в десятке для того, чтобы прийти к этому ощущению? Есть какие-то упражнения, есть что-то? Или просто приходит свыше, и все?
М. Лайтман: Нет, это не приходит свыше. Это как раз из того, что ты пробудился и хочешь действовать в отдающих келим.
Ученик: Мы начали урок с того, что человек, он должен подражать тому, что делает Творец. А Творец – это только отдающие келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек должен делать усилие, чтобы он просил и заботился о других в нашем понимании, в наших понятиях?
М. Лайтман: Ну, давай подумаем.
Ученик: Как создание, которое знает только как получать, может прийти к такому состоянию, что хочет уподобиться отдаче и быть отдающим?
М. Лайтман: Кто думает, как это можно сделать?
Петах-Тиква-Центр: (29:58) Он в конце, пишет, что есть два действия. То есть нужно верить и как-то себя, свое тело заставить… Может быть, стоит выяснить, что это за вещи такие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:26) Может быть, отдача ради отдачи – это когда человек все время работает ради единства?
М. Лайтман: Да, и...
Ученик: Ничего нет, он ничего не делает, он только хочет объединить всех, чтобы Творец был один, соединять всех в одно целое. Ничего не хочет для себя. Его келим личные пустые, он хочет всех соединить просто вместе в творение.
М. Лайтман: Только в отдавать – это надо открыть желание получать, что это все от Творца, и надо давать всем.
Ученик: Но у самого себя – у него же есть свое желание от силы Творца, что находится только в отдающих келим, чтобы только милосердие, все строится на милости Творца, он хочет быть в совершенстве, он хочет быть как Творец, так же действовать как Творец.
Петах-Тиква-Центр: (31:36) Из опыта, из своих попыток он начинает ощущать свои свойства и начинает обнаруживать, как он может с ними работать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:55) Наши действия в обществе, в группе находятся не в вакууме. Когда человек делает такое действие по отношению к группе, он может получить аплодисменты, а может группа быть и равнодушна к его действиям. Допустим, есть товарищи, которые делают особые действия, но никто на это не обращает внимание. Например, они берут мешки мусорные меняют, и товарищ знает, что он делает это, никто не видит и не знает. Но с другой стороны, он знает, что наша группа, наше общество очень ценит действия отдачи. И хотя явно это он не получает, но он получает силу от того, что группа ценит действие отдачи.
Может быть, исходя из того, что сейчас мы выясняем: если человек приходит с самого начала и стремится сделать это действие – это одно. А другое – если его желание, его тело, не было у него силы прийти сделать это действие, но все равно он приходит. Товарищ сказал про экран, но может быть, он должен делать такое преодоление. Он знает, что ничего не получит, никто не будет знать, что именно он делает, но он это делает, потому что у него есть какое-то дополнение для этого, как ему сделать это действие. То есть действие ради отдачи должно быть каким-то преодолением. Это что, отключение от желания получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот именно эти особые действия, когда я не хочу их делать, но я знаю, что это полезно для группы. Если я делаю там усилия, там я могу сделать этот скачок?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:02) Написано тут, что он должен излить свою речь перед Творцом, чтобы дал им это ощущение любить Творца по причине Его величия. Что это за молитва? О чем молитва? То есть любить Творца – это не об исправлении, а просто по-настоящему любить Творца – в этом просьба? Это молитва его?
М. Лайтман: Да, но почему любить, причина какая?
Ученик: Причина, потому что Он велик.
М. Лайтман: Да, в силу величия.
Ученик: Так хочет раскрыть Его величие, в этом просьба?
М. Лайтман: Да.
Все? Ну, все, закончили с этим, уже пять часов.
Чтец: (34:59) Перейдем к следующей части. Групповое время. Сейчас мы подытоживаем урок в десятках. Давайте сделаем это. Подведем итог урока в десятках. Пожалуйста.
Семинар
Чтец: (47:28) Дорогие друзья, сейчас мы перейдем к чтению Псалмов. 28-я глава.
Объявление (49:19)
Набор: Команда синхронного набора