Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 августа 2024 года
Часть 3: Рабаш. Записка 261. Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1
Чтец: Мы изучаем «Труды РАБАШа, третий том, страница 1718-я, 261-я статья «Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1».
(00:27) Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1
«Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отказывайся от учения матери твоей».
«Наставление» («мусар») – имеется в виду стих: «Как человек наставляет («йеасер», букв.: «мучает») сына своего», – т.е. свойство страданий («йисурим»). И существуют страдания потенциальные и страдания практические, т.е. которые дают понять, что этого делать нельзя, а если он не послушается и нарушит приказ, его накажут, например, за это преступление он будет побит палками.
А если человек не знает, в чем заключается наказание, т.е. не чувствует вкуса страданий, до того как испытал их на практике, он нарушает приказ, и ему дают наказание. А наказание – для того, чтобы он знал и на будущее остерегался нарушить закон, поскольку закон установлен во благо человеку, как в частном, так и в общем. Ведь человек не способен соблюдать закон, поскольку получает наслаждение, нарушая его.
Например, существует закон, запрещающий воровать, а он любит деньги, и у него есть возможность украсть их. И поскольку он испытывает наслаждение от денег, хоть он и сам знает, что за преступление получит страдания, тем не менее, он не способен оценить меру страданий, связанных с наказанием. Поэтому он оценивает, что наслаждение от денег неизмеримо больше страданий, которые он получит в качестве наказаний.
Поэтому, когда его наказывают, т.е. дают ему какое-то время посидеть в тюрьме, он видит, что страдания больше наслаждений, которые он получил от кражи. Поэтому он сам решает, что в будущем будет соблюдать закон.
Однако, после того как он получил наказание и посидел в тюрьме, ему говорят: «Ты должен знать, что если ты украдешь еще раз, ты получишь больший срок заключения, чем в первый раз», – поскольку он забывает меру страданий, которую он получил.
Поэтому, когда ему доведется во второй раз украсть, он без сомнения ошибется в мере и размере наслаждения и страданий.
Поэтому, когда ему говорят, что он получит большие страдания, он, возможно, оценит, что ему не стоит красть, т.е. что страдания больше наслаждения.
Поэтому, когда изучают мораль, начинают видеть важность Торы и заповедей, т.е. до какой меры наслаждений человек может дойти, и также какое наказание человек может получить.
Т.е. знатоки морали приводят человека к ощущению вкуса вознаграждения при соблюдении закона, иначе говоря, той пользы, которую приносит человеку соблюдение закона, и тех наказаний, которые человек получит за нарушение закона.
И благодаря тому, что человек чувствует, в той мере, в которой он чувствует, он может соблюдать закон, поскольку они дают ему возможность оценить истинную меру наслаждения и страданий. Как сказали наши мудрецы: «Соотноси потерю [от нарушения] заповеди с платой за ее [соблюдение] и плату за нарушение [заповеди] с потерей от ее [нарушения]». И тогда у человека есть возможность идти путями Творца, каждый раз продвигаясь вперед. [РАБАШ. 261. Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:19) Как мы строим этот духовный закон, духовное определение? Нет же у нас судьи. Скажем, есть у меня гораздо больший вкус ко сну и не встать на урок. Да, это как бы типа кражи: я краду от себя, у товарищей краду, но я не чувствую, что я получу за это наказание. Такой внешний, конечно, пример. Как мы строим вообще такую модель?
М. Лайтман: Если бы мы чувствовали наказание, то никогда бы мы, может быть, не делали бы преступление.
Ученик: Тут он говорит, что даже… Он дает пример с воровством, что вор знает, что есть за это наказание, но наслаждение…
М. Лайтман: Но наказание не раскрыто. Кто знает, может быть, в полиции спят, может быть, они там не на месте, ну и тогда он крадет.
Ученик: Правильно. Поэтому вопрос: мы, как десятка, как группа, можем создать какую-то структуру эту духовную, чтобы не красть?
М. Лайтман: Если бы мы сами были бы вместо Творца, который как бы видит все, так ты не можешь украсть, потому что всегда ты находишься голенький перед Ним. Но если мы не чувствуем так, почему же это тогда называется, что я совершаю преступление? Может быть, нет преступлений?
Ученик: Я даже пойду глубже, внутрь: во внутренней работе человека, когда он знает, что ему дается возможность молиться, просить, желать чего-то большее, чем он – за товарищей, за десятку, все равно. Есть еще мысль о себе, о собственной выгоде, наслаждении, которая полностью вообще затушевывает… Он как бы обязан красть, хотя и знает, что крадет. У него нет такой морали, у него нет видения наказания.
М. Лайтман: Понимаю, понимаю.
Ученик: Так я хочу спросить: мы, как такая большая группа, если вообще такое возможно, создаем возможность для каждого из нас, чтобы у него был этот духовный закон, чтобы не красть, или хотя бы попросить за секунду до кражи, попросить помощи?
М. Лайтман: Ты должен представить каждому и наказание. И что же будет тогда?
Ученик: (09:27) Как такое сделать?
М. Лайтман: Так никто не захочет красть. Так у тебя будет весь мир, вы праведники. Ну что за праведники? Они не сами по себе, а из-за страха перед наказанием. И что же ты достиг тогда?
Ученик: С чего-то же надо начать, как Вы иногда говорите: откуда у человека будет сила перестать красть?
М. Лайтман: Но дело не в том, чтобы красть, дело в том, чтобы человек не хотел красть.
Ученик: Да, не хотел бы красть.
М. Лайтман: Нет, нет, это две большие разницы. Что делаем?
Ученик: Я думаю, может быть, я ошибаюсь, но тут сидят люди, у которых внутри есть что-то, что не хочет красть, понимают, что не хотят красть. Но это слабо по сравнению с тем наслаждением, которое желание получать открывает нам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я говорю об этом балансе, как мы все же помогаем, как группа может помочь человеку решить не красть, перестать красть?
М. Лайтман: Так есть у тебя мораль, когда она рассказывает тебе о том, какие ты страдания пройдешь, если ты будешь это делать, какие будут у тебя проблемы. Так знающие законы рассказывают всем, кто у них учится. Но невозможно сказать, что человек – праведник, потому что он боится страданий, боится наказаний, с одной стороны. Но как ты можешь сделать что-то, если человек родился в грехе? Ну, так есть здесь вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:53) Да, я хочу как раз продолжить товарища. Потому что, в принципе, в статье описывается, как действует закон. И как, в общем-то, эта система закона дрессирует животное, зверя в человеке. Это понятно, как это работает. Но вопрос: как происходит скачок поверх этой дрессировки, когда начинает произрастать человек? Как Вы сказали, это не вопрос «красть – не красть», это вопрос…
М. Лайтман: Только с помощью группы. Только с помощью группы, в которой каждый грешник, но в соединении между собой, решают прийти на уровень праведника.
Ученик: В чем разница между обществом, которое действует в соответствии с законами морали, и обществом, которое поднимает человека на более высокий уровень? То есть воспитание духовное уже, а не в морали.
М. Лайтман: Когда он требует свечения свыше, чтобы держало его. Как Творец обеспечил ему злое начало, так теперь он хочет, чтобы пришла сверху сила, которая бы держала его и охраняла его от этого преступления. А иначе как это возможно?
Ученик: То есть только группа может сделать, поменять ценности внутри человека? Хорошо, понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:53) Написано «из ло лишма приходим к лишма». То есть награда и наказание на нашем пути, скажем, на первом этапе – это хорошо, если я правильно понимаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Надо это увеличивать в группе, показывать, работаем ли мы правильно? Мы получаем выигрыш, действительно удостаиваемся хороших результатов нашего воздействия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И то же самое, если мы работаем неправильно, работаем ради себя, насколько это нас опускает и бьет по нам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как группа, которая действует правильно, с наградой и наказанием, как она выращивает на более продвинутых этапах людей, чтобы они захотели прийти к лишма? Потому что все же как бы наоборот?
М. Лайтман: Нет никакой возможности сейчас для этого.
Ученик: А тогда как в такой группе продвигаться?
М. Лайтман: Пока не поменяем мы группу.
Ученик: Внутреннюю?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:14) Я не понимаю, как возможно почувствовать вкус награды, соблюдая закон. Что за награда такая, соблюдать закон?
М. Лайтман: Я соблюдаю закон. Я праведник. Для меня соблюдение закона – это самое большое.
Ученик: Но это как бы слабенькое, это очень слабенькое. Я здесь, пассивный такой.
М. Лайтман: Это зависит от того, с каким желанием получать существует человек.
Ученик: У большего желания получать, соблюдать закон – это большее наслаждение?
М. Лайтман: Может быть. Да.
Ученик: А может быть, что… Ну, скажем, если это соблюдение закона, как бы украсть у злого начала, может быть, это сработает правильнее, лучше для человека?
М. Лайтман: Может быть. Может быть. Проверьте. Это должно выясняться в группе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:32) Я понимаю, что учеба открывает человеку наслаждение от отдачи, и тогда он отдаляется от наслаждений в получении. Есть ли разница в учебе в келим, которые относятся к рош в изучении законов? Есть ли разница в келим, которые относятся к рош, и келим, который относится к гуф?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в чем разница?
М. Лайтман: Разница.
Ученик: Я это спрашиваю, потому что написано во многих местах, что через изучение науки каббала придет избавление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А я не вижу, как у людей будет терпение изучать РАБАШа и Бааль Сулама, как мы это делаем. Откуда придет к ним учеба? Откуда вообще они получат понятие о законе?
М. Лайтман: Ну, это из жизни.
Ученик: Написано, что за счет изучения науки каббала придет избавление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда, что такое изучение науки каббала для келим, относящихся к гуф?
М. Лайтман: Поживем, увидим. Ты увидишь, насколько это просто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:12) Чтец сказал, мы прочитаем из РАБАШа, из третьего тома. Я очень люблю статьи РАБАШа и чувствую, что это хорошо, иногда даже готовиться к уроку, читая оттуда. Но ощущение, что это записочка, где он для себя записывал. Если это статья, там есть начало, середина, окончание, процесс целый.
Сегодня мы читали о Бааль Суламе, как он взял какую-то книгу, начал ее выстраивать, потому что там все было запутано. А здесь: Слушай, сын мой, наставление отца твоего… – первая статья, есть, видимо, вторая. Ощущение, что этот фрагмент, он не довел до какого-то завершения. То есть мы читаем что-то такое, что, согласно этой статье, он описывает, что работа и внешние люди тоже, они как бы придерживаются понятий, законов.
Что человек чувствует, и у него есть страдания. Человек является главным объектом. Мой вопрос больше о статьях РАБАШа. Мы называем это статьи. Это действительно статья? Можно сказать, что это статья, то что он написал? Есть статья – что он написал и передал.
М. Лайтман: То, что написано здесь?
Ученик: Именно в третьем томе.
М. Лайтман: В третьем томе это какие-то отрывки, записочки какие-то, то, что он хотел написать, может быть, потом.
Ученик: Может быть, это даже какой-то набросок, что он хотел потом что-то из этого завершенное сделать?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:15) Может ли такое быть, что человек будет понимать законы, пока не будет у него ощущения ближнего?
М. Лайтман: Да, может, может.
Ученик: Только за счет того, что окружение так давит на него и заставляет его?
М. Лайтман: Может быть. И, может быть, сам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:01) Творец создал эту реальность и сократил Себя именно для того, чтобы предоставить нам место раскрыть Его любовь, чтобы мы могли слиться с Ним. А вот тем, что мы должны преобразовать, что мы должны как бы красть у желания получать, сосредоточиться на любви Творца, на желании слиться с Ним, это может привести нас правильно к духовному закону?
М. Лайтман: А почему нет? Мы все-таки учимся на действиях Творца, это действует на нас светом окружающим. Конечно же, да. Ну, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:09) Можно сказать, что соблюдать закон, вкус в Торе и заповедях, это все расчеты именно в рош?
М. Лайтман: Это не важно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:30) В конце статьи он дает совет, чтобы соотносили проигрыш и выигрыш или награду за преступление. Как сделать этот расчет?
М. Лайтман: Я не знаю. Ну, делают как-то. Ты не обязан это делать, как бухгалтер, плюс-минус, все такие расчеты. Но, в общем, в сердце человека соотносится этот расчет.
Ученик: То есть это хорошее упражнение – представлять себе. То есть я обращаю внимание на то, что я сейчас хорошее действие сделаю товарищу, позвоню или что-то другое, и скажу себе, ладно, потом. То есть вот какой такой, прикидывать, расчет.
М. Лайтман: Да.
Ну, друзья мои, что у нас есть на сегодня?
Объявления (23:28)
Песня (29:44)
Набор: Команда синхронного набора