Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 декабря 2024 года
Часть 3: Урок на тему «Отдавать ради отдачи»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников по теме «Отдавать ради отдачи». Начинаем с седьмого пункта.
(00:21) 7-й отрывок, говорит РАБАШ.
7. «Абсолютными праведниками» называется правая линия, когда он учит Тору лишма, что называется отдачей ради отдачи.
Действие называется получением, то есть отдалением. А благодаря намерению он возвращает это действие к своему корню. И это называется возвращением, когда он возвращается в место своего корня. И это и есть возвращение – «вернется хэй к вав» [РАБАШ. 668. В месте, где стоят вернувшиеся [к Творцу]]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:16)
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:14) Написано здесь, что абсолютные праведники – это состояние отдачи ради отдачи. А вернувшиеся к Творцу – это получение ради отдачи. Но «абсолютные праведники» – это слышится как состояние более продвинутое. А здесь «абсолютный праведник» только в состоянии отдачи и ради отдачи. Почему?
М. Лайтман: Таков в порядок.
Ученик: Так прежде «абсолютные праведники», а потом возвращающиеся к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:03) Получение перед отдачей ради отдачи – это то же получение, как при получении ради отдачи?
М. Лайтман: Получение – это работа с получающими келим. Да?
Ученик: Вопрос – это те же келим получения до отдачи ради отдачи и в получении ради отдачи?
М. Лайтман: А если да, так что?
Ученик: Тогда непонятно, что дает отдача ради отдачи. Как она меняет форму получения до – в получающих келим, и после?
М. Лайтман: Да, действительно, это вопрос. И наоборот, если твое предположение неправильное?
Ученик: Так и тут… Какие новые келим получения есть после отдачи ради отдачи?
М. Лайтман: Получать ради отдачи – это более высокая ступень.
Ученик: Вопрос: кли получения развивается и становится чем-то другим, или это те же келим получения, и на их основе есть какой-то еще новый слой, который другой?
М. Лайтман: Если ты решаешь работать с ними, чтобы получать ради отдачи, ты их больше раскрываешь.
Ученик: Раскрываю их больше с помощью чего?
М. Лайтман: С помощью твоего решения.
Ученик: Да, но с помощью чего может быть решение ради отдачи?
М. Лайтман: С помощью твоего решения.
Ученик: Какое состояние происходит в человеке, когда его решение должно быть, что сейчас я буду делать ради отдачи получение? Что в нем изменяется?
М. Лайтман: Изменилось, что также и получающие келим, все вместе, он способен превратить в отдающие келим.
Ученик: Что значит, что он способен? Что находится в этом изречении?
М. Лайтман: Что он делает с ними действия отдачи.
Ученик: Это работа относительно Творца, относительно десятки?
М. Лайтман: Относительно Творца.
Ученик: А подготовка к этому в чем?
М. Лайтман: Подготовка к этому? То, что он покупает, приобретает отдающие келим.
Ученик: (05:57) Приобретает келим отдачи и действует с ними для получения ради отдачи?
М. Лайтман: Да, действует в них, чтобы быть в отдаче ради отдачи, а потом раскрывает получающие келим свои, и действует в них тоже для того, чтобы получать ради отдачи.
Ученик: Создаются ли новые келим в этом переходе от отдачи ради отдачи к получению ради отдачи?
М. Лайтман: Он их открывает.
Ученик: Келим, с которыми он раньше не работал?
М. Лайтман: Получающие келим?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Нет, не работал.
Ученик: Он не работал с ними, они не были раскрыты ему перед этим, и он работал в отдаче ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так относительно какого понимания сейчас образуются новые келим? Что это желание получать хочет? Что это кли получения хочет притянуть?
М. Лайтман: Он хочет получить высший свет себе и сохранять его, что это его.
Ученик: Это новое притягивание, он задействует её в соответствии с тем, что он хочет быть ради отдачи?
М. Лайтман: Он задействует её, можно сказать, без границ.
Ученик: Потому что есть у него это знание или решение, что он может работать ради отдачи?
М. Лайтман: Что Творец дает ему.
Ученик: Это происходит до того, как он притягивает свет в эти келим? Или Творец дает ему это знание перед этим?
М. Лайтман: Нет, Творец сейчас может дать ему силы быть в них.
Ученик: И внутри этого состояния есть еще просьба, молитва? Потому что слышится, что он получает от Творца силы действовать.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Нет здесь еще молитвы, просьбы на основе этого состояния?
М. Лайтман: В новых келим с его стороны? Сама эта молитва становится сосудом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:51) Я слышал сейчас, «хочу получить высший свет и хранить его в себе, что это его». Каково условие для сохранения света?
М. Лайтман: Чтобы его кли не издахех, не ушло.
Ученик: Что значит, что не уйдет, не очистится?
М. Лайтман: Чтобы не потерял авиют и экран.
Ученик: А с точки зрения чувств, о чем здесь говорится?
М. Лайтман: Чтобы не потерял важность кли и формы получения света внутри кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:21) Что значит действие?
М. Лайтман: Что?
Ученик: Он пишет, что абсолютные праведники – это правая линия, а потом он пишет, что вернувшийся к Творцу – это получение ради отдачи, а потом есть какой-то прыжок, что действие называется получением. Что значит действие?
М. Лайтман: Действие – это когда он работает с получающим келим.
Ученик: Но действие, о котором он говорит здесь, – это то, к чему привел его Творец или любое действие, которое он жделает?
М. Лайтман: Нет, это когда Творец сейчас вызывает в нем это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:14) Мы хотим прийти к отдаче. И первое, что мы должны сделать, это прийти к действию сокращения, – правильно? Наше сокращение – это не то, что мы, собственно, учим в первом сокращении. Я спрашиваю про нас – то, что о нас говорится. Человек должен прийти к состоянию, когда десятка действительно ему важна, и он хочет служить ей, и чувствует себя близко к ней, хочет приблизить их к Творцу. Это правильная мысль и действие, чтобы прийти к сокращению?
М. Лайтман: А что дальше?
Ученик: Потому что перед сокращением, перед тем, как Творец даст сил сделать сокращение, невозможно совершить какое-то действие. Есть только стремление. Это какие-то действия по подготовке, для того чтобы быть достойным просить у Творца сокращения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, правильно ли так работать в этой линии, для того чтобы мы действительно могли просить у Творца, чтобы Он дал нам это сокращение? Быть действительно преданным десятке. Мы действительно чувствуем, что есть забота в десятке, любить товарищей, приблизить их к Творцу. Это должна быть каждый день моя мысль.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда просить сокращения. И это правильное действие по подготовке?
М. Лайтман: Как ты можешь просить сокращение на то, что ты прежде не чувствовал?
Ученик: Я хочу, чтобы это сокращение дало силы практически, чтобы я действительно мог отдавать.
М. Лайтман: Ты хочешь?
Ученик: Да, чтобы я действительно мог отдавать.
М. Лайтман: Да, но где у тебя есть подготовка к этому?
Ученик: Исходя из связей между нами, происходит близость такая между нами, есть желание. Этого не было раньше, Рав. Когда ты начинаешь вдруг думать о других, хотеть для других, ты вообще не думаешь о себе.
М. Лайтман: На основании чего ты хочешь считаться или не считаться другими?
Ученик: (13:33) Исходя из этой точки слияния с Творцом. Это что-то такое абстрактное для того, чтобы это было в чувствах. Это должно во что-то облачиться. И это что-то – это кли, это десятка. И тогда точка слияния становится действительно настоящей. Все хотят слиться с Творцом. А с чем ты, действительно, приходишь, когда ты просишь? «Это моя забота, это моя жизнь, это мое кли – давай, помоги мне здесь».
М. Лайтман: На основе чего ты приходишь к этому?
Ученик: Исходя из тех общих усилий, которые мы прилагаем в десятке, и также относительно десятки, и также относительно всей группы, с чем я могу прийти к Творцу? Кто ты вообще приходишь со своими просьбами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Исходя из того, что мы между собой стараемся, на основе того, что раскрывается, всегда идти вперед, соединяться, приближаться, давать наслаждение Творцу, товарищу, стараться делать то, что делает группа. Это другой дух, совсем другой.
М. Лайтман: Да, тут все то же самое. Ты все время крутишься вокруг одной и той же точки.
Ученик: Как можно это дело заострить?
М. Лайтман: Так я и хочу выяснить.
Ученик: Вы можете что-то сказать?
М. Лайтман: Да нет, нечего сказать мне.
Ученик: Из состояние, которое мы чувствуем, что мы приближаемся на основе того, что есть между нами в десятке, – это хорошее время для того, чтобы молиться и просить чего-то?
М. Лайтман: Для молитвы любое время хорошее, всегда.
Ученик: Может быть, все-таки Вы сможете сказать что-то?
М. Лайтман: Не могу сказать. Ты об этом? Ну давай.
Петах-Тиква-Центр: (15:54) То, что сейчас товарищ спросил, наша основа. Он пишет здесь, что действие называется получением, то есть отдалением. Пока мы не раскрываем, насколько мы обратны и погружены в злое начало, против десятке, против товарищей, против всего, мы не можем начинать приближение к духовным действиям. Он говорит здесь, что действие называется получением, то есть отдалением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Исходя из этих усилий, которые описывает товарищ, мы должны раскрыть обратное состояние, что мы находимся внутри получения ради себя и находимся в отдалении от Творца, и просить на это исправление, и молиться, чтобы исправил нас. И тогда постепенно Он нам исправит келим, пока мы не раскроем действительно это зло, которое в нас. Нет основы для всего, что мы говорим.
М. Лайтман: Есть еще решение?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:20) Не решение, но я чувствую боль товарища, то, о чем он спрашивает. Мы прилагаем усилия в десятке, мы хотим, так я понимаю его, мы стараемся прийти к любви между нами, прийти, но происходит какое-то ощущение недостатка. Как мы можем прийти сейчас к отдаче ради отдачи? Чего нам не хватает еще, чтобы мы действительно желали этого и ничего другого?
М. Лайтман: Да, если бы сейчас у меня раскрылся хисарон отдающего кли, так чтобы мы просили? Ну скажите. Нет никого? Нет ответа?
Петах-Тиква-Центр: (18:30) Чтобы было кому отдавать. Чтобы были товарищи, для которых я мог что-то сделать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я также хочу спросить.
М. Лайтман: Подожди, подожди. Как ты себе представляешь хисарон в отдающем кли, в кли отдачи? Да-да, скажи.
Ученик: Когда я хочу сделать что-то для товарищей.
М. Лайтман: Это так просто?
Ученик: Это совсем не просто. Это, действительно, я выхожу из себя и делаю что-то для товарищей.
М. Лайтман: То есть есть тут какая-то точка такая чувствительная, противоречивая, которая непонятно откуда приходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:37) Я хочу сделать что-то ради товарищей. Раскрываю, что я, собственно, постоянно работаю ради себя. Это начало.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас я хочу преодолеть это желание ради себя и все-таки совершить это действие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И здесь я останавливаюсь. Потому что если в конце я сделал что-то ради товарищей, так что я, собственно, прошу у Творца? Дай мне что? Отмени мне эту работу, потому что здесь есть работа, и здесь внутреннее преодоление. Так, собственно, чего я хочу от Творца, чтобы он отменил мне эту работу? Это кажется немного странным.
Потому что, что значит «отдача ради отдачи»? Человек старается совершить работу ради товарищей в чем-то. Он не хочет, он выясняет и видит, что в его желании получить, он не хочет этого делать, но все-таки он это делает из различных причин.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он делает, он преодолевает что-то внутри, чтобы это сделать.
М. Лайтман: То есть желание отдавать превращается для него как бы в желание получать?
Ученик: Да, получается, что человек как бы отдает ради получения. Когда человек отдает ради получения, что, собственно, он должен там просить? Потому что он делает, выполняет работу над преодолением своего желания получать.
М. Лайтман: Слияния.
Ученик: А что это значит? Что значит просить слияния?
М. Лайтман: У него есть новое кли, в котором он сейчас работает, что он работает там с желанием отдавать. И он хочет в этом желание отдавать?
Ученик: Да, отдавать.
М. Лайтман: Быть в отдаче.
Ученик: Я не знаю, я здесь остановился, хочу понять. Я как бы учитываю это действие, может быть, это ошибка?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:39) Действия мы можем понять, даже почувствовать необходимость, почувствовать силу в этом действии ради ближнего. Как мы чувствуем эту необходимость в намерении, в отношении к высшему? Тогда только действие может быть совершенным.
М. Лайтман: Это приходит свыше.
Ученик: Это зависит от тех действий, которые мы делаем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:12) Верно ли сказать, что в конце, то, что я должен сделать, это, собственно, чтобы вся эта игра, которая здесь была, все это я сделал для того, чтобы доставить наслаждение, то есть каким-то образом соединить это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А кроме того, что думать об этом, сказать, – я делаю это для того, чтобы доставить наслаждение, что еще человек может сделать?
М. Лайтман: К чему ты пришел?
Ученик: Я пришел к этому состоянию, я нахожусь в десятке, я хочу сделать что-то для них. Раскрываю, что желание получать мое противится, преодолеваю это и совершаю действия. Но помню, что все это, всю эту игру...
М. Лайтман: Какое действие?
Ученик: Что-то ради них, не знаю… делаю для них «салат», не знаю….
М. Лайтман: То есть ты готовишь для них какое-то наполнение?
Ученик: Да, что-то.
М. Лайтман: И это наполнение есть кли у них, да?
Ученик: Да, они хотят этого. А вопрос сейчас такой. Я думаю, как прийти к слиянию? И первое, это вспомнить, что все это мы делаем для того, чтобы доставить наслаждение, а не для «салата», и не для чего-то другого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда что? Я думаю о том, что я хочу сделать это для доставления наслаждения. И что? И что за следующий шаг?
М. Лайтман: Как тебе сделать так, чтобы ты получил Тору лишма.
Ученик: Да, потому что это все, что мы учим. В этом, собственно, вопрос. Как делать это действие лишма, чтобы действительно это было ради того, чтобы доставить Ему наслаждение? Не просто сказать это, может быть, даже подумать, а чтобы это действительно было так.
М. Лайтман: Что в Творце есть еще какое-то кли получения, как будто бы, которое ты раскрываешь для себя и изливаешь в нем свое желание отдавать.
Ученик: Да, у Творца нет желания получить, но как будто бы.
М. Лайтман: Ну, это называется желание отдавать ради отдачи. Все.
Ученик: (24:59) Я понял, то есть само желание, чтобы прийти к этому месту, чтобы раскрыть себя – это уже называется отдача ради отдачи, или хотя бы начало этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И скажем, товарищи сейчас слышат, и все они начнут так действовать, стараться действовать так.
М. Лайтман: А что особенного в этом желании отдавать ради отдачи? То, что ты не чувствуешь в нем никакого хисарона.
Ученик: Да, это верно, это действительно так, да. Как будто ты говоришь, я мог бы и без этого обойтись.
М. Лайтман: А что Творец в этом чувствует?
Ученик: Вот именно, откуда я знаю, что Он там. Как я могу сделать такой расчет, что Творец чувствует или не чувствует? Как я могу об этом говорить вообще? Сказать «доставить Ему наслаждение» я могу, но как и где? Там должно что-то произойти, новое создаться.
М. Лайтман: Связь с хисароном Творца?
Ученик: Ну да, как будто бы я раскрываю хисарон Творца, и я его наполняю. Что-то такое, да?
М. Лайтман: Да.
Хорошо, подумайте об этом до завтра. Это очень важная точка. Очень важная.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Все больше и больше я чувствую, что я не могу почувствовать, коснуться вообще кли товарища.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть все товарищи, и для них я ничего не могу сделать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я не знаю, как... Все, что мы говорим сейчас, что учим, обо всем этом я чувствую, что это все – существует реальность, которую я не могу раскрыть для себя. Она как будто закрыта для меня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему, когда и как я смогу действительно быть в отдаче товарищу? Я хочу по-настоящему это сделать, но я не чувствую, что у меня есть какой-то подход к этому кли, чтобы я мог дать ему что-то. Не сделать никакое исправление, ничего не сделать хорошего.
М. Лайтман: А если бы ты отдавал Творцу?
Ученик: Если бы я отдавал Творцу? Через товарища? Это то, что я хочу. Я хочу это исполнить, это добро, которое Он хочет, чтобы было между нами. Если можно это отдать Творцу, хорошо. Но я хочу что-то хорошее сделать, доброе. Но я чувствую, что у меня нет никакой возможности. Я не знаю кому, нет у меня кому. Это закрыто от меня.
Есть товарищ, я могу вызвать в нем улыбку какую-то. Но по-настоящему, внутренне, у меня нет подхода к этому. Передо мной закрыт этот мир отдачи. Я как будто заткнулся. У меня нет никакой связи с товарищем. Я здесь, он там. По-настоящему я не чувствую, что я могу внутренне что-то дать ему. Я чувствую, что это должно произойти, должно быть. Я чувствую, что есть такой мир, где я могу отдавать товарищу, и вся моя отдача должна быть там. И получение, и отдача, связь, которая между нами должна быть. Творец между нами.
Но я не могу прикоснуться к этому, и это дает мне страдания во всей жизни. И я все время пытаюсь как-то улучшить свое намерение, улучшиться во всем, что касается подготовки к этому действию, чтобы это действие было чистым, по-настоящему. Но пока еще нет никакого подхода даже к желанию товарища. Как можно отдавать?
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Ну, скажи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:25) Можно давать товарищам без того, чтобы внутри не было желания отдавать Творцу?
М. Лайтман: А для чего ты это делаешь?
Ученик: Не знаю, я просто говорю, что, может быть, не думаю я о Творце, не держу в мыслях Творца, так я могу что-то отдать товарищам?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: После желания отдавать товарищам, должно быть обязательно желание отдавать Творцу, и тогда?
М. Лайтман: Нет, должно быть желание отдавать Творцу, и поэтому ты хочешь отдавать товарищам, потому что этим ты доставляешь наслаждение Творцу.
Ученик: Хорошо, но из-за того, что я хочу быть в отдаче Творцу, я поэтому даю товарищам, чтобы доставить наслаждение Творцу. Так в этом, внутри этого раскрываются получающие келим? Творцу нужно получающее кли мое, чтобы я был связан с Ним?
М. Лайтман: Творцу необходимы получающие келим.
Ученик: И это получающее кли, которым можно действительно быть в отдаче Творцу, когда мы хотим доставить Ему наслаждение, отдавать Ему через товарищей?
М. Лайтман: Оставим это на завтра, но подумайте об этом в течение дня.
Чтец: Мы перейдем тогда к следующей части урока. Будем учиться между товарищами.
Набор: Команда синхронного набора