Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 16 октября 2019 года.

Подготовка к конгрессу.

Чтец: Мы читаем избранные отрывки на тему «Суккот».

М. Лайтман: Немного устали, верно? Так нет пробуждения, обновления, не приходит извне какая-то причина, которая может поднять нас. Именно это является хорошим и правильным состоянием, когда человек должен чувствовать себя так каждое мгновение. Тот, кто начинает, находится под воздействием настроения, то есть света, который таким образом обучает его, как нужно относиться к разным состояниям в жизни. У человека, который уже прошел много состояний и обрел какую-то связь со светом – еще до постижения, конечно же, есть у него уже какое-то ощущение, что он находится под воздействием света на него, когда настроение его, мысли его, желания, стремления, мера его пробуждения зависят от высшего пробуждения. И тогда он понимает, что Творец каждый день выстраивает для него меру отходов, когда благодаря Ему, он может или наступить на это, или сделать из этого схах. (02:08)

Мы должны понять, что этот выбор всегда находится в наших руках, как мы принимаем каждое состояние: или же наступить на него, или сделать из этого что-то высокое, большое. Что это значит? Просто каждая ступень, любое состояние – это более высокое состояние. Поднимают в святости, но не опускают. Так мы должны это воспринимать. ((02:48)

И Творец всегда усиливает воздействие света, которое приводит нас к конечной цели, и только к этому Он стремится, и мы должны так это принимать. Но любое следующее состояние – это больший авиют, который мы должны превратить в закут (в чистоту) не с помощью того, что мы отменяем этот авиют, но когда мы над ним строим наше отношение к отдаче в вере выше знания. И поэтому Творец всегда дает нам знание, всевозможные неисправленные эгоистические желания: для чего, почему, не хочу, это не влечет, не светит. Такие состояния самые хорошие, когда с них начинается новый день. Это может быть в середине дня, то есть новая ступень, а мы должны  быть готовыми к тому, что не теряем этих возможностей. (04:13)

Скажем, десять первых лет начинающий еще не знает, что с этим делать, находится под воздействием своего настроения. Но это проходит. То, что не делает разум, – делает время. Но со временем человек все-таки все больше и больше становится хозяином тех пробуждений, которые повлияли на него, той работы, когда, он хочет того или нет, прикладывает усилия: прийти на урок, распространять, переводит что-то, писать, соединяться с товарищами. (05:12)

И тогда в любом случае есть у него что-то в руках, когда он сам может что-то сделать. И главное здесь на его пути то, что он начинает относиться к любому состоянию, которое в нем пробуждается, как к новому состоянию, которое он получает от Творца, и на него он должен отреагировать в самом правильном виде, то есть взять это для продвижения. (05:43)

Продвижение – это значит, что прежде всего он относится к Творцу так, что «Нет никого, кроме Него», во-вторых, что это приходит для того, чтобы продвинуть его к слиянию с Творцом, к большему соответствию. И это может быть только при условии, если он получает уверенность от группы, поручительство от группы, и тогда, конечно же, он приближается к ней в более внутреннем желании и хочет находиться в большей связи с десяткой, когда они устанавливают, что находятся в объединении между собой и Творец тоже с нами в этом объединении. И так он продвигается, и так исправляет состояния. Это называется Исраэль, человек, который направлен прямо на Творца, «яшар кЭль», Тора. То есть всё, что он пытается здесь воздвигнуть, и поручительство, которое он хочет выстроить, и общая сила,  с помощью которой он хочет собрать всех вместе, и Творец внутри. Творец должен быть следствием общих усилий, с помощью которых они строят то место, которое называется Шхиной – связь внутри десятки, которая приводит их к подобию свойств, насколько они могут сформировать ее, раскрывает Творца. (07:37)

А работа, которую можно прописать буквально в нескольких строчках, – это наша постоянная работа, чтобы Творец радовался. Если мы идем на это, если мы направлены на это, Он готов пробуждать нам новые состояния. Конечно же, это будет нам казаться отходами, потому что это новое неисправленное состояние, и ещё более не исправленное, и ещё. И так мы продвигаемся, если принимаем это правильным образом. Мы можем подключить к этому много отрывков, всё, что мы изучали, главное – это первая точка: начать ощущать каждое состояние, как приглашение к подъему со стороны Творца. И это то, чего ждет Творец. (08:40)

Вопрос: Человек, утром ему трудно встать, скажем, он пробудился…

М. Лайтман: Утром, я имел ввиду не только утром. Говорится о том, что Творец его пробуждает. Пробуждает не тем, что человек чувствует воодушевление, пробуждение, но тем, что он чувствует какую-то тяжесть, что-то непонятное, неясное. Я должен встать, как ты говоришь, утром. Я должен встать, пробудиться, и в течении дня я вспоминаю о том, что есть духовная работа, и я должен с этим что-то сделать, и не хочется мне. Но кто мне напоминает об этом, почему? То есть есть здесь разные формы, но Творец пробуждает нас с помощью отягощения сердца, и это приглашение к новой работе, к новой ступени.  (09:55)

Ученик: И тогда, что значит сделать из этого схах? Из этого состояния? Я в этом состоянии.

М. Лайтман: Я не согласен с этим. Я хочу видеть это состояние, как самое возвышенное. Приходит новая ступень. Он мне бросает это в виде отходов. Я хочу сделать из этого схах над своей головой. Я это воспринимаю как самое хорошее, самое прекрасное, возвышенное. Я хочу подняться к этому. Я понимаю, что это от Него, как флирт между двумя людьми, когда один пробуждает другого с помощью того, что показывает ему отношение. Отношение вроде бы отрицательное, но в этом отрицательном ты даешь возможность другому приблизиться к себе. (10:47)

Ты танцевал когда-нибудь вместе со своей женой? Так ты делаешь движения назад, она вперед к тебе. Затем она назад, ты вперед к ней. Все танцы – они таким образом: «Я своему возлюбленному, а возлюбленный мой – мне». Я – ему, а он – мне. (11:14)

Обратите внимание на животных. Это видно по животному очень хорошо. Это на самом деле очень четко, как это происходит с помощью того, что Творец и с одной, и с другой стороны выполняет эту игру в природе: неживая, растительная, животная. Нам Он дает возможность сделать или не сделать, как будто бы мы находимся в свободном выборе, но это, по сути дела, главное. (11:46)

Поэтому, что я вижу? Я вижу сейчас людей, которые устали, которые уже не ждут нового обновления в том, что ты сейчас устал. И ты устал и приложил усилия. Это начало новой ступени. Оно всегда в том, что нет у меня желания, нет стремления, нет собственного пробуждения. Но я вижу, я начинаю распознавать отрицательное пробуждение, когда Творец подстегивает мой эгоизм, мое желание получать: «Ну, как ты, способен на что-то или нет?». (12:33)

И тут мы должны понять, что если нет окружения, Творец пробуждает в человеке только отягощение сердца. Только отягощение сердца. Дополнительный авиют. Что Он делает? Бросает на чашу весов дополнительные отягощения – неисправленное желание получать. Если против этого нет окружения, которое должно уравновесить это, которое готово на это, а ты видишь, что это помогает тебе, тогда это не пройдет. И в этом всё дело. (13:20)

Творец дает мне отягощение сердца, и я падаю – мир не светит, нет энергии, нет силы. Если группа рядом со мной, а я в ней, в этот момент она должна быть готова показать мне противоположную силу, чтобы я почувствовал, что это дано мне для того, чтобы продвигаться. Я могу реализовать себя, только находясь в группе, и тогда больше сближаюсь с ними, как ребенок, который естественным образом прилепляется к маме тогда, когда не очень хорошо себя чувствует, испытывает какую-то слабость, неуверенность. Если он чувствует хорошо, – он рад, он как герой бегает в разных направлениях. Если что-то случилось, ты видишь, уже хочет быть рядом с ней. (14:39)

И также мы должны понять, что, если мы работали раньше и подготовили связь между человеком и группой так, что он может положиться на нее, то она чувствует себя, как мать по отношению к нему. Это происходит автоматически. Он не должен об этом говорить с товарищами, и товарищи не должны даже знать, что с ним происходит. Это свечение, которое мы создаем внутри десятки, уже существует. Если вы знаете, как этим пользоваться, вы почувствуете, что это уже существует в нас. Я тебе говорю это на полном серьезе, что это так. И тогда я чувствую, что все – я получил это отягощение от Творца и не просто так, так что я чувствую себя нехорошо. Есть причина всего хорошего и всего плохого. И я нахожусь сейчас в окружении, и я нахожусь посередине  – между окружением и Творцом. (15:42)

Здесь Творец, который делает мне якобы плохо, дает мне это отягощение, новую тяжесть, желание получать большее, чем раньше. То есть Он поднимает меня по лестнице с левой стороны. А группа дает мне поддержку, которая называется поручительством, с правой стороны, в той мере, в какой я желаю уравновесить эти вещи и продвигаться в них.  И тогда Исраэль, который получил авиют, Тора, когда есть сила Торы в группе, и Творец посередине, как язычок весов – средняя линия. И так я продвигаюсь. И так каждое мгновение я могу быть в этом. (16:38)

То есть здесь мы с вами сейчас должны стараться так направлять себя на цель, когда каждый раз: левая, правая, средняя, левая, правая, средняя, – и так мы будем продвигаться. И каждый раз распознавать правильно, что это приходит отягощение сердца, как следующая ступень с левой стороны, поддержка от группы, которую я подготовил раньше, с правой стороны, и объединение между мной и группой посередине – Творец. Я в этом раскрываю, что это исходит от Творца и выполняется в группе, и мы втроем находимся в зивуге (в слиянии) – я, группа, Творец. И так каждый из десятки. (17:40) 

Ученик: Мы в Суккот говорим, что есть состояние, когда я должен поместить себя под покрытие, под схах – скрыться.

М. Лайтман: Я не очень хочу путаться здесь с Суккотом, потому что есть люди, которые могут себе это представить, а некоторые нет. Поэтому я вначале сказал, что Творец дает человеку отягощение сердца, что называется отходами гумна и винодельни, а человек должен поднять это выше своей головы. Что это Творец дал мне, и тогда в той мере, в какой я возвышаю Творца (свойство отдачи ради отдачи), и поднимаю это выше своей головы, – я в таком виде могу правильно реализовать отягощение в сердце и делаю из отходов кетер над моей головой. В этом все дело. (18:47)

Вопрос: Вход на ступень всегда через отягощение сердца? 

М. Лайтман: Не говори «отягощение сердца» – в подъеме авиюта. Это понятно, когда с этого момента и до бесконечности мы должны подниматься по лестнице духовных ступеней. Есть 125 ступеней, которые делятся на дополнительные ступени, и каждый раз есть у тебя больший авиют. Как ты учишь, что из бесконечности нисходят всевозможные парцуфы – пять миров до этого самого низкого мира. Ты должен сейчас подниматься. И поэтому как поднимаются? Как по лестнице: левая, правая, левая, правая. (19:36)

Ученик: Так от Творца приходит только добавка авиюта?  

М. Лайтман: Не жди от Творца ничего, кроме этого. Но если только ты просишь силу. Но сила, которую мы просим у Творца, – это должна быть сила объединения, потому что тебе ничего не нужно. (20:02) 

Если Он пробуждает во мне дополнительный авиют, что мне нужно? Дополнительный этот авиют приходит от раскрытия разбитого желания постепенно, когда раскроет мне разбитые желания от греха древа познания, от разбиения души, которая начинает разбиваться, и разбивается, разбивается, пока не достигает конца. И тогда, когда мне дополнительно раскрывают  разбитые части, я должен только знать, как я присоединяю их к совершенной системе. К цельной системе. (20:55)

И поэтому в этом вся наша работа: как мы приходим каждый раз к тому, чтобы восполнить то, что пробуждает Творец. Он раскрывает тебе еще часть твоей разбитой души, и ты должен присоединить ее. К кому, куда ты ее присоединяешь? К группе. И ты раскрываешь в группе другие твои части, которые выстроил тебе Творец уже изначально. (21:22)

Ученик: Со стороны Творца нечего ожидать, кроме добавки авиюта. Но что определяет, что у нас будет возможность отреагировать на эту добавку авиюта в поручительстве?

М. Лайтман: Если ты раньше, еще до того, как Творец пробуждает в тебе авиют, работаешь над поручительством в группе. Поэтому поручительство – это условие. Предварительное условие, и если это у тебя есть, ты продвигаешься, если нет, – то нет. И вы должны почувствовать, что мы уже работали над всевозможными формами нашей связи в десятках. И на самом деле вы вложились в десятки. Я это чувствую, да. (22:21)

И поэтому, всё согласно вашему вкладу в десятках. Вы думаете, что это исчезло? «Мы как бы оставили десятки, наше соединение, где я чувствовал себя таким близким к десятке. Кроме десятки ничего не чувствовал, а сегодня вроде бы Европа, вроде бы весь мир, и я не знаю, все становится каким-то размытым, я не понимаю, что у меня происходит с этим». Это не исчезает. Мы еще больше будем ценить, работать в десятке. Но это как расширение и сжатие. (22:59)

Так мы работали над поручительством в десятках, частично раскрыли его, а теперь мы должны раскрыть поручительство в целом, мы должны раскрыть необходимость в этом, потребность в этом, насущность этого. И когда? Когда есть у меня эти отягощения сердца, и я не могу сдвинуться с этого. Не могу, потому что узник не высвобождает себя из темницы. Где поручительство, когда они должны мне бросить веревку или еще что-нибудь такое, чтобы я вышел из этой темницы, из ямы, из тюрьмы? Я не чувствую, потому что нет у меня той веревки, которую я подготовил раньше с ними, чтобы сейчас раскрылось. (24:01)

Поэтому именно здесь проблема, но проблема, как раз более понятная, что если человек получает отягощение сердца и не чувствует, что это начало следующей ступени, – это признак недостатка поручительства. И тогда не к кому ему обратиться, потому что на самом деле не подготовил эту веревку с десяткой. Так сейчас мы должны работать и над этим. (24:32) 

Получается так, что мы вышли, как бы в более широкое кли, и говорили об этом, скажем, две-три недели, и сейчас мы должны будем почувствовать, что есть у нас необходимость во внутреннем сжатии между нами для того, чтобы держать себя сильнее в этом. А затем мы снова должны будем выйти наружу и расшириться, и снова. И в таком виде мы будем продолжать. Но это процесс, который приходит в более ясном ощущении в каждом, и будет у нас от этого то, что называется буквы работы. (25:26)

Вопрос: Что значит заранее подготовить окружение?

М. Лайтман: Я не знаю. Поговорите между собой, какую поддержку вы должны получить от окружения тогда, когда вы находитесь в состоянии отягощения сердца. Если вы не находитесь в этом состоянии, то вы не находитесь в яме. Раньше тюрьма была ямой в земле, как рассказывается о Йосефе и обо всём, что там происходило, и человека туда помещали, он не мог выйти. Или как это говорится в том письме о сыне царя, когда спускают ему веревку и свечу, и так далее. (26:31) 

Ученик: Что значит заранее подготовить окружение?

М. Лайтман: Я должен, насколько это возможно, представлять себе, что называется быть в едином кли, когда я нахожусь как малхут, а Творец, как кетэр, и правильная связь между всеми сфирот, между всеми товарищами – это поручительство. Что может связать все свойства, – обратите внимание! – что может связать все свойства вместе, когда это все свойства, полностью противоположные друг другу? Хохма – бина, хэсед – гвура, тиферэт, включает всех, поэтому подобна кетэру, нецах – ход. Есод каким образом связывает всё, непонятно, и малхут. То есть, согласно свойствам, любое состояние противоположно тому, которое приходит, и тому, от которого исходит, и тому, которое оно порождает. Что может связать всё вместе? Только общее желание получать и общая цель, малхут и кетэр. (28:02)

И поэтому связь между всеми товарищами – это поручительство, когда я не воспринимаю никого, не понимаю никого, все мне чужие, насколько мы продвигаемся, я хочу убить их и не хочу быть с ними вместе. А на основе этого, – «все прегрешения покроет любовь», – мы приходим к поручительству, когда они нужны мне, а я нужен им, прежде всего для того, чтобы продвигаться и этим доставлять наслаждение Творцу, всё больше, и больше и больше, это ради доставления наслаждения Ему, несмотря на то, что эгоизм растет. (28:45)

Ученик: Как сократить разницу между раскрывающимся новым ощущением авиюта, отяжелением сердца и поддержкой от получения арвута от окружения?

М. Лайтман: Увеличь поручительство. Увеличь обязательство в поручительстве между товарищами десятки – это может быть десятка, может быть Европа, может быть всё мировое кли ББ, Бней Барух. Это всё зависит от того, насколько мы пробуждаем друг друга, насколько мы осознаем это, и света, который действует между нами. И уже действует свет, только пока еще в скрытом виде, и, кроме того, что в скрытом, не ждите, что свет будет всё время больше, но вы должны его ценить всё время больше. (30:02)

В чём разница для сына царя, который находится в подвале со всеми золотыми динарами, когда он видит их и не видит? Это только понятие его постижения, но он находится там. Мы находимся в бесконечности. Не думай, что ты отдаляешься от святости, ни в коем случае. «Но только милосердие и милость меня преследуют». То есть Творец дает тебе возможность, но ты это принимаешь выше знания. (30:39)

Ученик: Что предоставляет мне поручительство?

М. Лайтман: Поручительство предоставляет тебе с того момента, когда ты чувствуешь отягощение сердца — как ты принимаешь это отягощение сердца, как ты относишься к тем отходам гумна и винодельни, которые дают тебе, наступаешь ты на это или помещаешь выше головы как схах (покрытие).

Вопрос: Ощущение, эта тяжесть в тебе все-таки остается. Что значит, что я связал ее с Творцом? Пришел на урок – ощущение тяжести остается. Но, что означает, что я поместил над своей головой? Не могу понять, каково действие. Кроме связи с Творцом есть что-то еще, – другое действие?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Как может быть, чтобы я продолжал ощущать тяжесть, если я понимаю, что это мне дал Творец, для того, чтобы подняться? Уже эта мысль, что я получил это для того, чтобы подняться, это отношение дает мне подъем. Это как РАБАШ приводит пример: человек плакал, что отец оставил ему  в наследие много садов. Дал ему работу.

Ученик: Да, в одном из отрывков до урока мы слушали записи РАБАШа.

М. Лайтман: Хорошо. Все мы слышали. Конечно же, я должен работать, но с помощью этого я уже поднимаюсь на следующую ступень. Он хочет, чтобы я продвигался. Если бы Он увлекал меня, я бы не продвигался. В чем разница между тем, что Творец дает мне отягощение сердца, или Творец поднимал бы меня на следующую ступень? Если бы Он поднимал меня на следующую ступень сам, так это, как, скажем, кот, которого купили в магазине. И привезли его из магазина, где он находился в клетке, в какой-то красивый дом, где есть у него все блага: сметана и мышь на тарелке. Или кот стал человеком. Человеком во всех смыслах этого слова. Дают тебе возможность взрастить в себе человека, а не остаться животным. (33:53)

Ученик: Можно ли сказать, что признак того, что мне удалось завершить виток и всё связать с Творцом,– это ощущение радости, допустим, или исчезновение  отягощения? Вы об этом? 

М. Лайтман: Конечно же, отягощение исчезает, если я понимаю, что Творец дал мне это для того, чтобы продвигаться. Уже цель светит. Если ты это связываешь с целью творения, так это светит. Почему это светит? Может быть, потому, что Творец дает тебе такие упражнения, тогда это светит. Но, если ты хочешь, чтобы так это было, ты должен заранее связать себя с группой, потому что через нее ты всегда будешь получать свет, возвращающий к источнику, окружающий свет, и правильно относиться к отягощению сердца. (34:47)

Вопрос: Мне кажется, что отягощение сердца ощущается очень явно, но поручительство – сила, которая должна быть в группе, – не светит. Не достаточно сильно для того, чтобы мы бежали в группу или чувствовали, что там есть это поручительство, чтобы реализовать авиют, реализовать хисарон. Как заранее построить такое сильное поручительство, чтобы (по моему ощущению этого не достает) не было никаких проблем с авиютом? 

М. Лайтман: С помощью того, что мы пробуждаем товарищей в каждом состоянии и чувствуем, что мы этим буквально спасаем себя, чтобы не упасть, а каждый раз находиться в подъеме. И товарищи дают мне в этом силы, желание, настроение, уверенность. Я всё время в пробуждении от группы. В группе можно получить пробуждение, это не считается, что это не твое, – это твое. Почему? Потому что для того, чтобы получить от них подъем, ты должен пригнуть себя, принизить себя перед группой, и поэтому – за твой счет, ты работаешь с этим. (36:27)

Ученик: Но так слышится, что в этом основная работа. Подготовка возможности выстроить окружение включит дополнительный авиют, чтобы проявлялся каждый раз заново. Но это уже не с нашей стороны – это уже Творец пробуждает нас.

М. Лайтман: Что Творец пробуждает?

Ученик: Дополнительный авиют.

М. Лайтман: Творец пробуждает только авиют. От Него ничего хорошего не жди.

Ученик: А мы должны заранее подготовиться.

М. Лайтман: Подготовиться мы должны. Понятно, что только тогда ты можешь добиться успеха. Поэтому условие получения Торы, продвижения всех ступеней – поручительство. (37:00)

Ученик: И еще момент. Мы немало уже работали, получили опыт работы в десятке. Теперь мы работаем в большей группе. 

М. Лайтман: Чтобы было легче, почувствуйте необходимость в десятке, что там больше можно это реализовать и почувствовать, и видеть всех товарищей, которых я уже знаю, и нахожусь. Так, как ребенок растет сначала в чем-то маленьком – в своей люльке, скажем, – вырастает, и тогда живет уже в комнате и так далее, и так далее. То есть мы можем немножко выйти и вернуться, выйти и вернуться. (37:45)

Вопрос: Каждый получает отягощение личное, но предназначено оно всей группе. Я приехал из группы, которая, как мне кажется, получила реально сильнейший авиют.

М. Лайтман: Не будем входить в детали.

Ученик: Ну, допустим, если все или большинство людей находятся в отягощении…

М. Лайтман: Нет, мы говорим специфически о том, о чём я говорю. Человек получил отягощение сердца – как он должен относиться к этому, и только. Берем этот пример. (38:29)

Ученик: Хорошо, только об этом. Допустим, я чувствую отягощение сердца и не соединен с группой, – собираюсь с этим бороться индивидуально, лично. 

М. Лайтман: Ты борешься, как Дон Кихот. (38:40)

Ученик: Верно. Так в чём поддержка, чтобы мне по-настоящему быть в мыслях, в просьбе о Творце и просить силу поручительства?

М. Лайтман: Должны выстроить связь в десятке, когда вы чувствуете, что есть у вас десятка, и всё время работаете над этим. И даже если немного оставляете, но то, чего вы достигли, – остается. Всё понятие объединения между людьми – это то, что вы формируете что-то, подобное Творцу. Что значит – подобное Творцу? Источник сил. Ведь, так у человека нет ничего, его просто бросает туда-сюда, поднимают-опускают, и всё. Но, если мы уже связаны друг с другом, так в связи между нами находится сила Творца. И тогда получается, что мы этим формируем какую-то систему, в которой есть сила отдачи. И этим мы можем воспользоваться. Это называется – поручительство, уверенность, надежность. (39:47)

Откуда эта уверенность? Как может быть уверенность в желании получать, оно же меняется, и нет у него ничего самого? Но, поскольку несколько желаний хотят быть связанными друг с другом и отдавать друг другу, хорошо влиять друг на друга, укрепляя друг друга, они формируют между собой систему, механизм. Это как в аккумуляторе, – откуда есть эта энергия? (40:17)

Говорят, что можно выстроить систему, в которой нет энергии, но они могут наполнить эту систему. Это накапливающийся постепенно процесс в системе между ними. Там есть пространство, которое они могут наполнить высшей силой. Почему? Мы приводим себя в соответствие, делаем себя подобными Высшему свету. Весь этот  Высший свет входит в нас, не в каждого из нас, а между нами. Наполняем эти пространства, и тогда это становится аккумулятором, источником сил. Этот источник сил, который мы строим, называется Шхиной. Творец находится там. Он, по сути дела, наша сила, и находится в нашем распоряжении, под нашим управлением. Так я продан вместе с ней, что называется. (41:22)

Вопрос: Какой все-таки эталон пробуждения или опережения роста авиюта? Я помню, вы приводили пример барона Мюнхгаузена, который ставил себе задачу, сделать героический поступок, например, сегодня. Потому что есть ощущение (не как в случае барона Мюнхгаузена), что это десятка, это уже не один человек, что недостаточно просто быть в готовности что-то сделать для десятки, для товарища, но что-то наметить себе, действительно важное. В нас всех, во всех группах, есть такие моменты, когда чувствуем, как будто рав нам лично дает урок, просто все для нас, это наш день. Как определить вот этот эталон пробуждения, опережения? (42:20)

М. Лайтман: Это должно прийти. И есть учитель, который говорит тебе, что делать, и есть, конечно же, помехи во всевозможных видах и формах, у каждого из вас для того, чтобы слушаться, выполнять то, что он говорит, или не очень… Это приходит постепенно, с течением времени, в зависимости от того, насколько слышим. Но постепенно вы почувствуете силу поручительства между нами. И когда? Когда придет отягощение сердца, одно в соответствии другому. Это придет. Я не могу сказать, что делать, кроме того, что мы учили. И то, что так нужно делать, только укреплять друг друга, только чувствовать, что пишут каббалисты, верить в то, что они пишут, что в объединении между нами, мы строим систему, которая называется душа, нешама, которая пока еще не существует. Но в объединении между нами она начнет возникать, и там ее наполнит Творец. (43:47).

Ученик: Появилось ли условие в наше время, вот сейчас, что мы проходим вместе каждый день, чтобы быть в таком идеальном состоянии? Мы должны быть в поручительстве не только в десятке, но уже и иметь какую-то особую связь с другими десятками? 

М. Лайтман: На выходе из эго, когда мы хотим начать выходить из эго в объединение, уже есть отягощение сердца. Мы подходим к горе Синай, и условие поручительства начинает быть востребованным. Так должно быть. К этому подходят, потому что без этого невозможно продвигаться. Если эта тема как-то воспринята, то я очень рад. (45:03)

Вопрос: Учитель, есть что-то, что Вы не говорите. И если Вы это скажете, это создаст ущерб или пренебрежение. Мы должны постичь это сами?

М. Лайтман: В этом весь фокус преподавания: давать всякий раз всё, что нужно, в правильное время, правильную порцию, показывать примеры, чтобы как-то было принято, воспринято человеком. Конечно, что, я тебе буду говорить всё? Ты можешь рассказать ребенку всё? Он будет с открытым ртом на тебя смотреть, вообще не поймет, что ты от него хочешь. (46:03)

Ученик: Но как Вы это делаете? Вы отвечаете на вопрос, не отвечая на него, – это просто удивительно. Действие не может быть полным, если не начинается и не заканчивается «Нет никого кроме Него». Где у нас эти силы? Такого не может быть, мне это не кажется так. 

М. Лайтман: А мы находимся в этом свете. Мы его не чувствуем, но…

Ученик: И мы не относимся к этому.

М. Лайтман: Ну, насколько относимся – относимся, не волнуйся, Творец объемлет всё. Высший свет окружает нас, заботится о нас, тебе нужно только постараться выполнять действия, которые ожидаются от тебя. (46:45)

Ученик: Это клипа, когда ты являешься хозяином действия. Как ты можешь освободиться от нее?

М. Лайтман: Всё придёт в своё время и не зависит от нас. Будет хорошо. И скоро. Сейчас мы учим, как мы принимаем каждое мгновение правильно. Если ты бодр, если ты напряжен, готов, – ты увидишь, как Творец обращается к тебе каждую секунду, как это работает: тик-так, тик-так. Он тебе что-то даёт, – ты реагируешь, он тебе даёт, – ты реагируешь. И вместе с этим пробуждаешь кли и то, что называется «я — любимому моему, а любимый мой — мне», взаимно. Как об этом говорится? Что Творец пробуждает сердце человека, когда человек готов к Его пробуждению.(47:48)

Ученик: Но учитель, Вы берете разные отрывки из разных мест, будто есть какой-то... Это не плохие вещи, вот это: человека в тюрьму...

М. Лайтман: Так в чём вопрос?

Ученик: Как будто это делает какую-то смесь.

М. Лайтман: Всё придет, уложится в сердце. А пока то, что я хотел сказать, что в любом состоянии Творец тебя пробуждает, но правильно реализовать каждое состояние, – для этого необходимо поручительство.(48:22)

Ученик: Но, как это может быть?..

М. Лайтман: Укрепление десятки. Так ты услышал, что я сказал, ты этого не понимаешь всё ещё, не чувствуешь, но тем не менее тебе это дает какую-то возможность действовать, дает тебе путь для действия: я должен усилить поручительство. Ну, действуй. (48:49)

Ученик: Но как, я не понимаю…

М. Лайтман: Десятка у тебя есть? Сейчас у тебя большая десятка, Европа, есть еще большая десятка, весь мировой Бней Барух, – пробуй. Попробуй быть на связи с ними, и почувствовать, выстрой внутри себя модель. Я тебе открою секрет. Ничего не существует снаружи, ничего, всё только внутри. Постарайся внутри себя, изнутри, выстроить модель мира, мирового Бней Барух, Европы, и нас, допустим, израильского кли, и твою собственную десятку. Постарайся всё выстроить. (49:46)

Ученик: Возможность выполнения, сила реализации, сама реализация – не нужно относить к Творцу?

М. Лайтман: Нет, реализацию – да, но я тебе говорю, что ты должен стараться почувствовать и определить, что это существует.

Ученик: Это старание не связано с Творцом?

М. Лайтман: Старание – нет. Есть пробуждение снизу, с твоей стороны. Есть итарута дэ-летата, пробуждение с твоей стороны. Ты должен пробуждаться и все время искать, а иначе вся наша работа, – нет у нее никакого смысла. (50:29)

Вопрос: Рав, я это понимаю разумом, но совершенно ничего не понимаю. Есть у меня много вопросов.

М. Лайтман: Ну, старайся. Постарайся понять, подумай об этом, пробуй все время ходить с вопросами, с сомнениями, пережевывай их, с одной стороны, с другой стороны, – старайся реализовывать. Все, о чем мы говорили, постарайся реализовать. Сколько раз? Тысячу раз, какая разница, сколько. Всякий раз, когда есть пробуждение, постарайся перевести его в заботу о поручительстве. (51:10) 

Ученик: Это как из личного опыта?

М. Лайтман: Имеется в виду негативное пробуждение, отягощение сердца. 

Ученик: Но это происходит много раз, создает ощущение уверенности в десятке, и ты понимаешь, что это — благодаря силе десятки. 

М. Лайтман: Нет, этого недостаточно. Ты таким образом прилепляешься к ним больше?

Ученик: Да. 

М. Лайтман: Ну, так в чем проблема. Еще и еще больше старайся каждую секунду чувствовать, что со стороны Творца нет какого-то отпуска или остановки, Он тебя все время пробуждает. Как только ты завершаешь работу объединения с группой, тут же ты должен почувствовать еще отягощение сердца, а потом вновь и еще, еще раз. (51:54) 

Ученик: Так я пока не очень забочусь об этом. Как знать об этом состоянии товарища, потому что мы как раз в этом месте падаем? Товарищ пробуждается в авиюте?  

М. Лайтман: Нет, мы не говорим об этом. Я не хочу говорить о том, чего я не говорил. Я не хочу, чтобы вы скакали. Будьте осторожны, не выходите из примера. Товарищ, группа, подъемы, падения – об этом я не говорил. Я говорю только об одном – я нахожусь в подъемах и падениях, не группа. Группа всегда поддерживает и всегда представляет уверенность поручительства. Говорим об этом. Вы хотите путаться – пожалуйста, на здоровье, но не на уроке, а сами. Мне жаль, что есть такое желание выйти из темы, которую мы обсуждаем. Это разрушающий подход. (53:15)

Вопрос: Мы говорили о поручительстве, о том, как мы строим поручительство между товарищами. И вы сказали, что мы получаем разные состояния, отягощения сердца. Но если мы получили отягощение сердца, разве это не признак того, что мы уже выстроили поручительство? Ведь, известно, что «поднимают в святости, а не опускают»?

М. Лайтман: Еще раз. Что он сказал?

Чтец: Если мы уже получили отягощение сердца – разве это не признак того, что мы построили поручительство?  

М. Лайтман: Верно, мы выстроили поручительство, а теперь должны его реализовывать. Что с того, что я построил? Да, если бы не строил поручительство, то и не получил бы отягощение сердца – без сомнения так. Поднимают в святости, не делается шаг назад, Творец заинтересован, чтобы мы двигались вперед и с помощью свободного выбора. А свободный выбор возможен через реализацию поручительства, а я его не реализовывал – реализовываю сейчас. (54:21)

Вопрос: Мы не согласны оставаться в этом общем отягощении. Мы проснулись три часа назад, в час ночи, проснулись и молились за то, чтобы все товарищи со всего мира приехали на утренний урок уже как единое кли. Окей, не получилось у нас. А как нам сейчас, всем вместе, пробудить друг друга и поднять такую общую молитву за то, чтобы было это поручительство в мировом кли? То есть, чтобы «победили меня сыновья мои». Мы не хотим в этом оставаться.

М. Лайтман: Ну, по-видимому, вы в состоянии, когда вы не можете пробудить Творца, чтобы Он сделал что-то большее, чем то, что Он делает. Конечно, и без сомнения, сердце каждого и всех нас вместе в Его руках. Если Он не пробуждает больше сердец, по-видимому, вы не можете Его убедить в том, что вы на самом деле хотите, чтобы они пробудились, чтобы пробудились еще больше товарищей. Допустим, сейчас из всей группы присутствует треть. Где еще две трети? (55:38) 

Ученик: Мы товарищам перезваниваем.

М. Лайтман: Но ведь это не поможет: будешь звонить, не будешь звонить. Конечно. Я говорю: после всех усилий этого мира, после всего, что ты сделал, – тем не менее, они остались в кроватях, по домам. Так отсюда вопрос: что делать? (56:03)

И делать нечего. Недостаток связи между вами, (а связь между вами есть), но напряженность поля недостаточна для того, чтобы их пробудить. То есть вы недостаточно хотите, чтобы они были вместе с вами, вы недостаточно осознаете, что то, что если их недостает среди вас, – вы теряете. Нет достаточного осознания этого. Ну, тоже нормально: раз за разом, потихонечку все будет хорошо. Мне больше нечего сказать. (57:00)

Я все равно рад, что вы начинаете заботиться обо всех товарищах, тех, кто физически с вами не присутствует. По-видимому, это поле и то, что вы создаете,  недостаточно сильны для того, чтобы их пробудить. (57:18)

Вопрос: Хотел узнать: где находится тот резервуар, в котором накапливается эта сила поручительства? Он во мне, я так понимаю? Либо в десятке? Вот это место поточнее выяснить.

М. Лайтман: Да-да-да, между вами, между вами, точно, как в аккумуляторе, причем в каждом. И именно из-за того, что вы все отличаетесь друг от друга. Так между всеми, между каждым и каждым, есть место, где этот свет существует. Именно из-за отличий всех и каждого. Это очень умная система, – это просто Божественное изобретение. (58:10) 

Вопрос: Если я правильно вас услышал: вы раньше сказали, что, если есть правильная связь с группой, тогда группа входит в действие автоматически против ощущения этой тяжести.

М. Лайтман: Если присутствует сила поручительства хоть в каком-то виде, то Творец уже начинает пробуждать людей пользоваться поручительством. А до этого Он их тоже пробуждает, но пробуждает их общим отягощением сердца.(59:00)

Ученик: Что это значит – пробуждает пользоваться поручительством? 

М. Лайтман: Когда я начинаю понимать, что лекарство для отягощения сердца, – быть более связанным с группой. Потому что там место моего убежища, моего продвижения, место моей работы, моей отдачи. Смотря на каком уровне я нахожусь, настолько я и тянусь в группу. (59:31)

Ученик: Понял. Это вместе с этим ощущением, то есть вдруг у меня есть ощущение тяжести. И я говорю: «Вот сейчас пробуждают во мне».

М. Лайтман: Да, и эта тяжесть подводит меня к разным действиям в соответствии с моим уровнем.

Ученик: И тогда есть просьба к силе объединения, если я правильно услышал.

М. Лайтман: И тогда есть просьба к силе объединения.

Ученик: Так что дает мне сила объединения?

М. Лайтман: Поручительство, силу поручительства. Чтобы я смог воспользоваться моим объединением с группой так, что я начинаю раскрывать в этом поручительстве Высшую силу. Творец раскрывается в поручительстве. Поручительство – это как свет хасадим, в котором раскрывается свечение хохма. (01:00:28)

Ученик: Так по сути дела сила объединения дает мне раскрыть в этом всем Творца?

М. Лайтман: Да. 

Вопрос: Товарищ сейчас здесь или на экране спрашивает себя:«Я вкладываюсь в поручительство или нет?» Как он проверяет себя? Я вкладываюсь в процесс, который проходит все мировое кли, или нет?

М. Лайтман: Пусть делает любые действия, которые он только может, только быть связанным со всеми, начиная с его маленькой группы, с его десятки, его страны и всех стран вообще во всё мировое кли. (01:01:18)

Действие объединения – это то, что мы должны делать. Через то, что мы заботимся, говорим, как-то действуем, мы всё время вызываем, даже когда не делаем это серьезно, по-настоящему, от всего сердца, мы тем не менее вызываем свет, возвращающий к источнику. И это работает. Потребуется еще полгода-год.(1:01:43) 

Ученик: Вы сказали, что поручительство – это как внутренняя модель в нас?

М. Лайтман: Поручительство – это связь между нами в системе Адама Ришон, которая существует, просто мы должны ее раскрыть. Представьте себе систему, в которой все части связаны друг с другом. Так поручительство – это то, что существует взаимное ощущение каждой из частей этой системы. В каждой из частей этой системы, насколько она должна предоставлять что-то другим частям, сколько от них получать для того, чтобы поддерживать существование системы, чтобы наслаждаться системой, чтобы наслаждать ее, – по сути это одно и то же. Давать и получать, давать и получать. Все время, когда работают так взаимно со всей системой, это называется «поручительство». (1:02:44)

Вопрос: Вы раньше говорили, может быть, можно подробней объяснить – подготовка к поручительству в десятке и в большом мировом кли. Можно поговорить об этих разных качествах?

М. Лайтман: Я не думаю. Вы должны почувствовать это сами. И большинство еще этого не чувствуют. (1:03:28)

Вопрос: Да, наверное, все уже знают, слышали, что вчера залило сукку на крыше, и что особенно было… Ну, за несколько дней те, которые из мирового кли приехали сюда, довольно хорошо взаимовключились – и русскоязычные, и европейцы. И, действительно, вчера на крыше чувствовалась большая радость и готовность, если надо, несколько раз поднимать стулья, опускать и вновь поднимать. И, действительно, это была радость, – были готовы ко всем сценариям. И товарищи были готовы это сделать. Наверное, ближе к концу урока, но очень такое взаимовключение и поручительство вчера почувствовалось на европейской встрече, когда мы все собрались. Мы не забираем всю заслугу за дождь, и всё, что произошло вчера, но было очень сильно.(1:04:48)

М. Лайтман: Да, здорово, рад слышать. Это не заслуга дождя, а все-таки есть нечто над дождем, – более высшее желание, что всё это нам подстраивает. На самом деле, слава Богу, мы продвигаемся.(1:05:15)

Мы должны постараться усилить поручительство. И какова проверка, достаточно или нет? Чтобы ни в одно мгновение, которое было бы в пробуждении желания, я бы не чувствовал, что это приходит просто так, а моментально мог бы знать, как с этим работать, чтобы соответственно у меня была бы сила группы, и тогда с левой стороны отягощение сердца, сила группы с правой стороны, а я выхожу на следующую ступень, и так постоянно. (01:05:55)

Вопрос: Поручительство – это что-то по отношению к десятке. Было бы хорошо, чтобы все мы это слышали и чувствовали, и весь мир был бы как один. Откуда я знаю, что то, что я сделал, что я вложил в этот аккумулятор, в это объединение, что все мы чувствуем, что это на самом деле меня спасает? Потому что авиют, который растет иногда, отягощение сердца иногда приходят в виде сопротивления объединению и невозможности оправдать друг друга, и трудности отменить себя. Вот вчера было такое объединение, мы сказали: очень хорошо, что оно есть, а на следующий день трудно отменить себя перед товарищем. (01:07:57)

М. Лайтман: Это очень хорошо. Что в этом плохого, я не понимаю? Почему это плохо? То, что назавтра ты не хочешь смотреть на товарищей? Как раз именно из-за того, что вчера ты выполнил хорошее действие, поэтому назавтра ты чувствуешь, что все эти действие похоронены в земле, нет ничего, ты еще более мертв, чем был раньше. Это признак того, что ты вчера действовал правильно. И получил авиют на более высокой ступени. Так и должно быть. А чего ты ожидал, выйти на пенсию? (1:08:48)

Ученик: Можно продолжать работать, пока Он еще дает нам эту работу.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Мы сегодня попробовали создать то состояние конечного исправления, как будет выглядеть наша группа в конце, когда мы все объединимся. И хотели задать вопрос: как это напряжение, о котором говорили товарищи, создать? Вот есть в физике формула напряжения: сила тока, сопротивления, есть мой личный эгоизм, который постоянно мешает…

М. Лайтман: Тот же самый закон. Именно тот самый закон, так же, как в физике. Законы очень простые. (1:10:07) 

Ученик: Как сделать так, чтобы эта моя критика... потому что я всегда вижу какую-то проблему с группой, с другим. И потом уже слишком поздно, видишь, что проблема в тебе. Как вовремя реагировать, что мне надо работать, а группа исправлена? 

М. Лайтман: Нам нужно отложить эту тему. Поверьте мне – это будет лучше. Оставим эту тему, а вы должны пройти ее несколько раз. Мы проведем, возможно, целый урок на конгрессе, и когда вы сделаете достаточное количество действий с этой темой, нужно пережевать ее, тогда можно будет и проглотить. Пока еще нет. Я это слышу. Еще рано. (01:11:24)

Вопрос: Сейчас, если наша учеба виртуальная, как мы в десятке выстраиваем ту веревку, которая нас спасает в то время, когда есть отягощение сердца?

М. Лайтман: А какая разница, что виртуальная? Не имеет значения. Какое мне дело, что я вижу эти лица. Это внутреннее ощущение. Я обещаю вам, гарантирую, что это — внутреннее ощущение. Я могу сидеть в какой-то деревне в Голландии, в Германии, в Болгарии, неважно где. Если у меня есть внутренняя связь с моими товарищами, – я чувствую, что они находятся в моем сердце, как об этом пишет Рабаш в восьмом письме своим ученикам.  (01:12:57)

Ученик: Как мы призываем Творца к поручительству и союзу между нами? Мы находимся в десятке, но нет сил выполнять. Даже назавтра мы не помним соглашение, которое подписали.

М. Лайтман: Это здорово, и нечего здесь жаловаться. Нельзя нам жаловаться вообще, ни на какое из состояний, которое в нас пробуждается, потому что оно приходит от «нет никого кроме Него», от Творца. И поэтому я не помню, что у меня было вчера. Что ты? Что ты, глупенький, не понимаешь, что это от Творца? Что ты жалуешься? Ты не понимаешь, что это все тебе во благо? Жалуйся максимум на то, что ты не знаешь сейчас, что делать. Да и то, если бы ты вчера был правильно соединен, – это первое, а второе, – если ты не знаешь, то обращайся к Творцу, кто сделал меня, что называется. Обращайся в группу, через группу к Творцу. Но не надо плакать о самом состоянии никогда. Человек всегда получает следующее состояние, которое находится на лестнице. (01:14:10)

Ученик: Когда мы приходим к тому, что Творец раскрывается, что тогда происходит?  

М. Лайтман: Тогда и поговорим.

Ученик: И свойство отдачи. Какие характеристики есть у него? 

М. Лайтман: Любовь. 

Ученик: В чем разница между тем, чтобы «наступить на отходы», и тем, чтобы «сделать схах»? Что это за состояния?

М. Лайтман: Как я отношусь к отягощению сердца. 

Ученик: Пустое пространство, куда должна поступить энергия. Как мы определяем его?  И как преодолеть барьер?

М. Лайтман: Это пустое место между нами, между одним и другим. Как мы его наполняем – любовью, положительной энергией или отторжением, ненавистью, негативной энергией? И в конечном итоге нам нужно и то, и другое. Это называется «все прегрешения покроет любовь». Так работают и аккумуляторы – не может быть одного без другого.(01:15:13)

Ученик: Как преодолеть недостаток энергии, пока Творец не создаст механизм аккумулятора? Как не упасть?

М. Лайтман: Мы должны быть вместе – хаверим, хаверот, товарищи, подруги. И постараться на обычном земном уровне выстроить систему, когда мы заранее знаем, что нам нужно делать. Нам необходима система связей между нами, а иначе мы не раскроем Творца. И не поможет нам находиться во всяких связях, а только будучи в десятках, в группах, если мы создадим форму связи, Он раскроется. Не будет связи – не будет места для раскрытия. Точка – все очень просто. (01:16:06)

И у женщин – это намного более критично, чем для мужчин. Они должны пройти преграду в отношениях, что выбора нет, – мы должны по-другому относиться друг к другу. Это тяжело. Но нужно преодолеть это животное состояние, материальное. Творец должен быть более высок, более важен, чем эгоистическая, низменная форма отношений между женщинами. Между мужчинами тоже самое, но в другом проявлении. (01:16:53)

Вопрос: Вчера товарищи из Европы, которые находятся здесь, в стране,  встретились на несколько часов вместе для подготовки конгресса. 

М. Лайтман: Но они не говорят, а я не спрашиваю.

Ученик: Но мы бы хотели услышать их.

М. Лайтман: Может, они не хотят рассказывать? Потому что, если есть что сказать, они бы сказали. Может, мы можем тоже поучаствовать? По крайней мере, могли бы знать и поддержать их молча. А может еще не зрело, не готово. (01:17:38)

Реплика: Да, мы вчера встретились для того, чтобы вспомнить тот семинар, который был в понедельник после обеда. На следующий день мы почувствовали, что есть необходимость встретиться. И поскольку это рабочий день, многие товарищи не могли присоединиться и восполнить кли, но, в тоже время много товарищей было там. И то, что мы почувствовали — это очень такое ощущение взаимовключения, новое ощущение. И не важно находиться здесь физически или на экранах, – это было своего рода ощущение рождения. Еще раз мы чувствовали это отчаяние как конгресс, – это сопротивление, недостаток, отмену, мы были наверху, внизу, мы помогали друг другу. Было такое цельное ощущение. (01:18:55)

И есть несколько первых результатов этого. Мы очень чувствуем, что мы не были вместе для того, чтобы изменить. Но есть в чем добавлять, и нужно менять направление. И то, что мы почувствовали на второй день, во время семинара, что это на самом деле было свечение для нас, когда, согласно этому, мы будем знать, как продвигаться. С другой стороны, мы нуждаемся в дополнительной практике, – как практически себя организовать. И мы должны собраться этим утром. В 10:30 утра у нас будет возможность пригласить дополнительных товарищей из Европы, чтобы они знали об этом, сообщить им. И мы хотели бы дать совет, что переживание в понедельник днём было настолько решающим и убедительным, что мы советуем товарищам, предлагаем, не только просмотреть это, но пройти вместе. И это наш отчёт. И было очень интересно, что это начало работать. Все мы почувствовали трудности, возникающие между нами, и пустоту. Это на самом деле было достаточно трудно. И в этой точке мы почувствовали, что мы должны молиться. Это буквально было как ключ, с помощью которого можно продвигаться вперёд. И мы начали выстраивать расписание уроков, и мы сегодня будем продолжать это делать. Вопрос такой: какие действия мы должны совершать, чтобы правильно продвигаться? Ну, например, сегодня?

М. Лайтман: Как мы сегодня и говорили, преодолеть отягощение сердца. Каждое мгновение мы можем это искать. Иногда это побольше, как такая бомба сваливается на сердце. Сердце становится тяжёлым, с трудом что-то чувствуем, практически не можем двигаться, такие глухие ко всему, и сердце такое. А иногда немножечко. Так нужно ценить все эти состояния и стараться работать с ними только в поручительстве. То есть немножко мне плохо или чуть больше мне плохо, или как-то больше странные туманные состояния, больше или меньше, – я тяну себя в поручительство, как можно больше и включаюсь в него по мере моей отмены перед группой, с новым авиютом. И не важно, в каком виде появляется этот авиют и действует на меня. Главное, что я отменяю себя с этим авиютом, и тогда этот авиют становится трамплином на новую ступень. Так нужно работать. И удачи вам сегодня. (01:22:36)

Вопрос: Как сказали товарищи, в 10:30 будет встреча. Мы приглашаем всё мировое кли присоединиться.

М. Лайтман: Так у нас на сегодня есть уже пять уроков конгрессных? Пять уроков у нас уже есть из восьми. Ну, это уже хорошо. Есть ещё идеи для уроков, которые мы можем так породить практически? То, что нам нужно, то, что мы чувствуем в них необходимость? Есть ещё тема? (01:24:09)

Вопрос: Тема, о которой сегодня Вы говорили, – заострить, как работать между уроками в состояниях. Вы думаете, есть место для такого урока на конгрессе?

М. Лайтман: Я  сказал уже, что это будет тема урока. (01:24:55) 

Вопрос: Я хочу спросить вас. Вчера я был на этой прекрасной встрече товарищей из Европы. Они работают над объединением между нами. Прекрасная встреча, – никогда этого не чувствовалось настолько. Но когда мы переходим на организационный уровень, – еще раз Вавилон, снова проблемы. Как преодолеть это? Это вопрос только организации или модерации встречи или еще что-то?

М. Лайтман: Если ты чувствуешь, что еще раз проявляется это раскрытие Вавилона, ты просто аплодируешь: «Вавилон! Вавилон!» Ты что, не чувствуешь, что это нечто новое, что подводит тебя к развитию? Почему вы боитесь этого? Это то, что мы должны раскрыть. Все прегрешения покроет любовь. Ну, так если ты раскрыл Вавилон, что происходит дальше?

Ученик: Да, но иногда я вижу, что есть встреча по какой-то определенной теме, и на этой встрече есть много участников, много товарищей, мужчины и женщины. Каждый хочет сказать, выразить свое мнение, и это не приводит к положительному результату в большинстве случаев.

М. Лайтман: Ну, допустим, сейчас ты говоришь. Я вижу – половина людей спят, половина не хотят слышать, ждут, когда это всё закончится, и только, может быть, половина хотят услышать и присоединиться к тебе. И это проблема. Люди не понимают, насколько их подход, их желание, их принадлежность – это и есть то, что работает и действует. И здесь не идет речь о знании, об ощущении в этот момент, а об их устремлении. (01:27:27)

Это и есть усилие: насколько я готов и могу прислушаться, поинтересоваться, хотя мое эго, мое желание получать вообще не в этом, ему это не интересно. У меня есть секс, еда, семья, деньги, почести, знания, а это не совсем то. Так вот здесь речь идет о понятии усилия. Поэтому, когда мы переходим от частного кли ко всё более общему кли, появляется добавка усилия. Добавка усилия. Конечно.(01:28:10)

Ученик: Еще явление, которое происходит, это когда есть несколько очень задействованных товарищей, которые настолько сильно хотят помочь процессу в Европе, что... Они прилагают очень много усилий, но нам нужно найти какое-то равновесие между структурой, которая уже функционирует в Европе и новой силой, которая появляется. Как можно соединить и то, и другое? А иначе иногда происходит, что определенные товарищи просто подавлены такой работой, потому что они хотят, но приводят к разрушению существующей европейской системы. Как сочетать две силы?

М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно. Я думаю, что нужно просто работать над общим объединением, и чтобы все знали, что в этом объединении есть место для всех, как в семье, как в человечестве: все равны, но все должны чувствовать, что есть потребность в каждом – это одна семья. В духовном это так. Мы хотим, как можно быстрее пробудить еще свет, возвращающий к источнику. Он даст нам ощущение, что мы все относимся к особому телу, которое выбрал Творец. Он взял самые близкие к себе души и пожелал продвинуть их, чтобы мы стали переходом между Ним и всем человечеством. И поэтому из этой высокой точки, где мы предназначены к такой высокой роли, мужчины, женщины, мы должны осознавать это, что так необходимо делать. И не начинайте делить себя на начинающих, продвигающихся больше или меньше и так далее. Если мы поговорим об интеграции всего нашего кли, то все вместе. Иначе это будет раздвоение, разъединение в разные направления. Ты ничего не сможешь собрать.

Вопрос: Я хочу продолжить насчет писем, которые вы также получили… Мы хотим разделить, какие решения принимаются в десятке. Десятки объединяются – это цель. Есть система. Если я хочу, например, сукку построить или привести 500 человек учеников в кампус, – это разные цели. Для этого не надо сидеть в десятке, и из этого ничего не выйдет. Правильно я понимаю? Можете сказать, какие решения принимаются в десятке?

М. Лайтман: Есть исправление духовного кли, – это связь между нами, и только. Может быть, вы можете сказать: ну и это, это, это и это относится к связи, это помогает или мешает. Всё равно, работа прямая над связью между нами, – это духовная работа. И это согласно статьям РАБАШа о группе и всё, нет больше. (01:32:16) 

Ты строишь сукку, ты делаешь разные действия, ты едешь со всеми куда-то путешествовать, это всё постороннее. Ты должен заниматься распространением, ты должен принимать новых людей, – обучать, кампусы разные. Это вне этой группы, которая формируется внутри самой себя, чтобы быть кли для раскрытия Творца. Это то, что мы строим. У нас нет больше другой заботы. Это, в сущности, цель. Это главное, это наше дитя. И нет ничего больше и дороже этого. (01:33:08)

А все остальные дополнительные системы, в которых мы заняты, хорошо – мы заняты, потому что невозможно без этого. Невозможно миру без такой тяжелой грязной работы, как говорят. Всё, что служит буквально объединению между нами и Творцом, (Исраэль, Творец, Тора – едины), – это святая работа. Но, кроме святой работы, есть еще другие виды работ, которые мы должны делать. Но они не должны мешать святой работе – объединению между нами и Творцом. (01:33:53)

Ученик: Я хочу сказать, допустим, вы не дадите десятке построить конгресс. Десятка… 

М. Лайтман: Верно. Десятка работает только над объединением. Но ты можешь сказать: давайте мы поделим наши работы внешние таким образом, чтобы эта десятка занималась распространением, эта – кухней, эта – какой-то другой организацией. Ты можешь это сделать, но это не относится к духовной работе. Или ты можешь взять из всех десяток немножко оттуда, оттуда, оттуда и организовать какую-то рабочую группу. (01:334:37)

Ученик: Два разных способа поведения.

М. Лайтман: Сейчас сидят здесь наши ребята из Европы и обсуждают вместе конгресс, разные вещи. Ну, почему же это не хорошо? Вещи организационные. И, кроме того, если мы уже объединяемся в Европе, как в десятке, то нет проблемы, чтобы они были объединены как десятка, но десятка – это одна вещь, а конгресс,  который они обсуждают, – это нечто иное. (01:35:23)

Ученик: Вопрос: есть ли совет, как не перепутать, не запутаться между двумя способами поведения?

М. Лайтман: Я не думаю, что должна быть путаница. Если мы говорим сейчас об общей десятке, то я работаю на объединение со всеми. Есть несколько товарищей-специалистов, я с ними работаю, скажем, над организацией конгресса.  Не то, что мы в одной десятке, у нас есть какие-то особые отношения. Мы обсуждаем, у нас есть определенная специализация, определенная чувствительность в этом, и мы думаем, чем мы можем быть в этом полезны, эффективны. Это не духовная работа. Это, конечно, добавляет в общем, да, но мы не работаем над объединением между нами, потому что объединение - это цель. Я не понимаю этих проблем, правда. (01:36:42)

Ученик: Я тоже не понимаю, но проблемы существуют, и их много. Это  серьезные проблемы. Существуют десятки, которые принимают решение, какую книгу напечатать, в каком виде это сделать… (01:36:57)

М. Лайтман: Кто просил их это сделать?

Ученик: Я не знаю, поэтому я задаю этот вопрос, может быть, они услышат?

М. Лайтман: Какая глупость! Я не слышал эти вещи. (01:37:04)

Ученик: Короче, десятка должна объединяться, и в этом ее работа?

М. Лайтман: Десятка должна заниматься только объединением, все остальное называется «мифаль», предприятие. Они могут сказать: «Да, но благодаря тому, что мы сейчас напишем какой-нибудь роман, это нас соединит. Это средство». Может быть, но это средство называется «предприятие». (01:37:42)

Вопрос: Насчет того, чтобы понять форму работы. Методика, когда люди сидят вместе, методически хочу понять их, хотят объединиться, между ними все здорово, все в небесах, все отлично, а когда есть какие-то трения, они покрывают их любовью. Когда есть трения, которые тяжело покрыть любовью, когда всё конкретно, когда вообще любовь в целом, тут все хорошо. А когда ты должен решить, кто будет что делать или какая тема будет урока, то тут начинаются взрывы. 

Эта часть тоже должна относится к производству? Есть часть, которая эффективна для группового продвижения. Как разделить? Допустим, вот сейчас, в 10:30, европейская десятка включится в общую тему, а потом продолжит работать профессионально, как профессионалы. Или все 700 человек будут готовить конгресс? 

Как правильно с точки зрения подхода к процессу подготовить это, чтобы конгресс был на самом деле всех, а не четырех людей, ответственных за контент? То есть непонятно, как правильно провести эти процессы, чтобы они привели к объединению. (01:38:52)

М. Лайтман: То, что происходит с Европой, мы это пока не можем сказать абсолютно, потому что эта проблема находится в процессе. Но когда мы занимаемся нашим конгрессом, у нас есть проблемы, сделать это? (01:39:13)

Ученик: Профессиональные группы.

М. Лайтман: Да, вот и все. И так же должно быть и здесь. Должны быть группы, я надеюсь, что это будет так, из Северной Америки, Южной Америки, из России, из Израиля, может быть, из Азии раскроются такие люди, я не знаю, но все чтобы раскрылись, проявились и работали бы как одна группа. Это будет группа сокращенная, ну, скажем, 15-20 человек, и мы будем готовить такие конгрессы. И наш конгресс, даже если он будет, допустим, где-то в Латинской Америке, он будет мировым конгрессом, потому что все участвуют в этом конгрессе. (01:39:48)

Хотя летят туда ограниченное количество человек, но через линии связи – это мировой конгресс. Поэтому мы должны с сегодняшнего дня и далее (мы начинаем лишь сейчас так организовываться в Европе, и поэтому у нас выходит так, что мы действуем в спешке), но мы должны сейчас организовать конгресс международными силами, нашей мировой  международной группой. Поэтому нет у нас, может быть, на это столько времени, мы не совсем понимаем, мы лишь формируем эту группу, которая складывает общий конгресс, но мы так сделаем. И потом все конгрессы, неважно, где бы они ни были: и уроки, и всё – совершенно всё, насколько возможно – мы сделаем это. И такой формы этой группы (небольшая группа – человек двадцать со всех стран), те, кто способен, им придется работать вместе. И, скажем, если я не отношусь к этому, у меня не будет никакого вопроса, что они там делают. Я могу дать вам свои предложения, что я думаю, что нужно сделать там, в объединении на перерывах, на уроках, вопросы, собрания товарищей – я могу послать, но, в сущности, они решают, и нечего делать. (01:41:34)

Ученик: Два типа вопросов: один – насчет Европы, а другой – насчет методики. Насчет Европы: сейчас правильный процесс, чтобы до определенного числа все включались, давали идеи, советы, а потом профессиональная группа продолжит путь?

М. Лайтман: Да. Насколько эта группа понимает – не понимает, я сказал, они формируются. Конечно, мы заинтересованы, чтобы Европа делала это в полную силу, и есть там люди, которые могут еще присоединиться и почему-то не присоединяются  из-за своего эго, из-за своей такой ранимости. Я чувствую, что здесь всякие такие: «А меня не позвали, не пригласили». Но мы всё-таки как-то сделаем, и от этого мы научимся, как в следующий раз мы должны быть организованы. Даже конгресс, который в феврале будет в Израиле, мы хотим, чтобы весь мир участвовал в этом конгрессе, мы вынудим буквально каждого, чтобы было согласие и о расписании, и о контенте, и обо всём-всём, что там будет. (01:42:52) 

Ученик: О методике: мы всегда говорили о том, что если поднимаемся на какой-то уровень связи между нами, то с этого уровня связи можно принять решение и практическое решение тоже. Это правильно? Или мы остаемся на уровне объединения, и всё. И это решение проблемы?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Сейчас, когда мы сидим и пытаемся развивать методику.

М. Лайтман: Кто работает? Группа контента? (01:43:19)

Ученик: Нет. Я спрашиваю глобально насчет работы вместе, чтобы выстроить между нами общие действия, чтобы можно было принять решения. Наука, интегральная наука, наука объединения. Сейчас, когда мы объединяемся друг с другом, приходим к теплым отношениям, – это хорошо. Теперь, когда мы хотим, чтобы это дало практические результаты?

М. Лайтман: Оперативные решения – это уже не объединение. Здесь уже есть: есть вопрос круга – есть вопрос линии. Два этих объекта, они отрицают друг друга, они противоположны. А ты говоришь: «Оперативно», – это уже линия, это не круг. Операция – это порядок действий, причина-следствие, этого не может быть в круге. (01:44:10)

Ученик: Может быть причина-следствие без линии? 

М. Лайтман: Не может быть. Поэтому тебе нужно построить профессиональную группу, но она будет получать поддержку от линии. Линия и круг – это то, что есть у нас в науке каббала. И линия поддерживается кругом. (01:44:39)

Ученик: Может быть, чтобы была линия без круга?

М. Лайтман: Нет. Они работают таким образом, что одно строит другое, одно зависит от другого. Каждый раз, когда ты увеличиваешь что-то в линии, тебе нужно увеличить в круге. И наоборот. И в равновесии между ними мы и находимся. Круг говорит нам: «Абсолютная любовь – свойство Творца», – короче говоря, это круг. А насколько творение может реализовать эти свойства – это линия. (01:45:12)

Ученик: То есть можно сказать, что в круге все равны, все получают общую силу из него, и затем, согласно свойствам, качествам или профессиональности линии – делают, выполняют свою работу и возвращаются в круг, чтобы получить общую силу? Какова интеракция между ними, взаимодействие?

М. Лайтман: Мы не знаем. Это надо почувствовать. Я не хочу начинать рассуждать об этом. Но это будет, именно из того, что мы расширяемся на Европу, на весь мир, и мы почувствуем, какие формы связи между нами, какие отношения. (01:45:53)

Вопрос: Чтобы быть в состоянии провести собрание, которое пройдет в 10:30, очень важно знать, каковы наши задачи. Какова наша задача?

М. Лайтман: Какие ваши задачи? Сейчас нет у нас больше, чем конгресс. То есть какая задача? Я не знаю. Я не знаю, в каком состоянии они находятся. Они должны быть в связи с нашими группами в Бней Барухе, которые действовали до сих пор, и говорить с ними, общаться с ними, спрашивать, требовать, просить, как они работали, и учиться у них, может быть, присоединять их, может быть. Это – переходный период, пока мы не построим буквально такую международную команду на все эти вещи, чтобы конгресс действительно был результатом усилий мировой группы. (01:47:20)

Ученик: Я присоединился к групповому борду, и мы работали над контентом конгресса, и мы также работали над контентом на утренней встрече. Так что получается, что две группы работают над контентом? Или у нас есть какие-то другие цели?

М. Лайтман: Я не был связан ни с теми, и не с этими. Я не слышал вас и не слышал их. Я не знаю даже, кого «их». (01:47:56) 

Реплика: Глобально мировой борд – это группа, состоящая из разнообразных групп в мире (Южная Америка, Северная Америка, Россия, Израиль, Петах Тиква) и из ответственных за языки каждого из районов. И  на еженедельной основе обсуждают общественные темы, групповые темы. Единственное, что обсуждалось о конгрессе – только вопрос о зеркальных конгрессах по всему миру. Мы заботимся о том, чтобы повсюду были конгрессы, параллельные конгрессу в Болгарии – это одно. А второе – мы глобально говорили, есть ли какие-нибудь идеи, как усилить подготовку к конгрессу, и не было никакой речи о контенте.

М. Лайтман: Хорошо. Мне здесь нечего добавить. С одной стороны, это одна организация? Вторая организация – это то, что они делали? Чем они были заняты?

Ученик: Может быть, они могут объяснить? Но, насколько я понял, товарищи из Европы, присутствующие здесь, собрались в 10:30 в попытке начать выстраивать контент конгресса. Это то, что они изначально хотели делать.

М. Лайтман: Хорошо. (01:49:30)

Реплика: Минимум полчаса заняло понять, что же за цель стоит перед нами, и мы поняли от вас вчера, что мы должны выйти из этого собрания с восемью ясными темами к восьми урокам. Так была определена цель.

М. Лайтман: Ну, пусть будет так, и дальше?

Ученик: Мы сидели там три часа, и каждый из нас почувствовал объединение. Без всякого сомнения, мы достигли объединения, мы почувствовали это объединение. Но с чем мы выходим практически, оперативно? Какая связь между объединением, которое мы почувствовали, и тем, чтобы выйти с восемью темами к восьми урокам? В этом, собственно, вопрос. И параллельно этому есть Сенька, Амит Шалев, Рои из Хорватии,– они, на самом деле специалисты, которые дадут нам контент. (1:50:44)

М. Лайтман: Нам нужно искать еще таких профессионалов. В мировом кли есть такие люди. Со всем моим уважением к этим ребятам, есть еще люди, и мы заинтересованы, чтобы были они работали с нами. (1:50:58)

Ученик: Вы рекомендуете, чтобы сегодня на собрании эти специалисты присоединились и больше нами руководили? 

М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Я не знаю, но ищите, если есть еще, почему мы должны ограничивать себя тремя-четырьмя человеками? 

Ученик: Да, но я спрашиваю, хорошо ли будет, если они присоединяться к Европе и проведут нас? 

М. Лайтман: Почему нет? Пробуйте, почему нет. Вы товарищи, пробуйте, как делать это более эффективно, как делать это лучше. (1:51:37)

Ученик: То есть, цель осталась – восемь тем? 

М. Лайтман: Чем больше людей занимаются, с одной стороны, и чем больше они соединяются друг с другом, это как бы противоречит одно другому, но так вот именно и строится группа, строится дело. (1:52:58)

Вопрос: Немножко продолжить и помочь товарищам. Есть путаница, потому что, с одной стороны, вы просите, чтобы все занимались контентом. 

М. Лайтман: Конечно, все. И все чтобы послали, что они думают, включая женщин. 

Ученик: То есть, каждый индивидуально должен заниматься этим? Есть товарищи в Европе, которые в сукке… 

М. Лайтман: Индивидуально, да. Когда он прибывает на конгресс, он не индивидуально начинает участвовать, пока он включается и так далее? Он что, уже находится? В этом все дело – кли до разбиения, после разбиения и после исправления. После исправления, когда мы возвращаемся к общему кли, никто не исчезает в своей индивидуальности, наоборот, он соединяется со всем кли, со всем  бесконечным кли, и это называется Он. Так каждый растет, это называется в 620 раз больше, – это бесконечность. Каждый растет бесконечно, и поэтому мы не исчезаем здесь, наоборот. Даже если бы я не возглавлял эту организацию, я бы ощущал себя, что я должен быть во главе организации, и что и как я тогда делаю, по крайней мере, из тех вещей, которые требует учитель, что я должен думать о теме конгресса, и что я добавил бы к этому, какие темы, какие статьи. Буквально. По крайней мере, в идеологии – это главное направление развития души, я бы участвовал. (1:53:53)

Ученик: Вопрос участия не до конца понятен. С одной стороны – внутреннее участие… 

М. Лайтман: Вы ждете от участия, чтобы вас пригласили, увлекли, попросили: «Приди, принеси, поговорим». Нет, мне это нужно прежде всего для самого себя, когда я разовьюсь, я должен буду участвовать. (1:54:18)

Ученик: Параллельно есть также товарищи из Европы, которые находятся здесь, и на семинаре два дня назад было сказано, что может, дадим им заниматься контентом конгресса. Поэтому они начали собираться, вчера сделали три часа семинар, думали об этих восьми уроках, такова была их цель. Я просто пытаюсь понять, выяснить состояние. 

М. Лайтман: Я скажу тебе состояние: хорошо, чтобы они этим занимались. И вы тоже. Но развить тему... Тебе нужно вот эти три ступени: ибур, еника, мохин, – это три этапа, три ступени. То есть это то, что мы учим. Чтобы не быть под воздействием ступени, ты должен подняться над ней на три этапа, это также согласно Галахе. И поэтому я понимаю, что не способны, но пытаться. Пытаться.(1:55:37)

То, что мы не получим потом вот этих тем, это не страшно. Вы только знайте, что, чтобы действительно построить, организовать вот эти вещи, – нужно тебе все-таки быть немножко в большем продвижении. И наоборот, может быть, что те темы, которые мы хотим взять, они не будут настолько актуальными для всего европейского кли и вообще мирового. Это, может быть, и не слишком заботит человека – среднего участника на конгрессе. (01:56:18)

Так что мы даем ему то, что он не может проглотить. У каждого возраста есть своя еда. Поэтому здесь вы должны остановить нас и сказать: «Нет, это слишком». Как сегодня мы учили: тема, которая может быть принята большинством количества участников, или нет. Когда отягощение сердца, человек приходит… ну и так далее. Надо подумать. (01:56:46)

Ученик: Товарищи хотят понять: то, что они должны дать, – это конкретный опрос? Дать документ с темами?

М. Лайтман: То, что способны. Да. И тогда мы сядем вместе, поговорим, обсудим – так и будет.

Вопрос: Еще с этой стороны есть много вопросов на эту тему. Я думаю, что есть разница между ощущением участника и тем, кто принимает решение, группой, которая принимает решение. Потому что большинство споров наших находится здесь, не только по поводу конгресса. Почувствовать, участвовать – это моя ответственность, но какая-то группа, которая не связана со мной, может потом решить, взять мое предложение на реализацию или нет. Но там обычно и падают все проблемы и в группе, и в подготовке к конгрессу. 

М. Лайтман: Почему? Почему? (01:57:56)

Ученик: Почему? Потому что есть ощущение, что со временем возникают разные группы, комиссии, как вы говорите, люди более профессиональные, более опытные. И есть люди, которые говорят: «Я тоже хочу быть там». Да, но ты видишь, что есть серьезная разница между желанием человека и его возможностью принимать решения и создавать продукт.

М. Лайтман: Да, по-видимому, ты не подходишь из-за уровня твоей профессиональности в этом вопросе – не по какой-то другой причине. Я тебе объясню почему. (01:58:37)

Прежде всего, ты не понимаешь ничего в общем управлении Творца, это мы отложим пока в сторону, это то, что от тебя скрыто – это одно. Второе: если бы ты был уже профессионалом в этом вопросе, рекомендовал бы что-то полезное, правильное, если бы ты представил это всем, то все бы начали ощущать тебя, как человека, к которому стоит прислушаться, которого стоит принять. Не может быть, чтобы что-то прошло зря. Или нет у тебя, может быть, достаточной готовности к этому, желания. Или, может быть, ты гордец, ты как бы пострадал. Но во всех этих формах нет нуля. (01:59:35)

Мир устроен таким образом: ты обязан постоянно участвовать, прежде всего из-за того, что ты хочешь продвигаться. Даже, если выбрасывают в мусорку все твои письма, все равно ты обязан участвовать в этом, поскольку это в одной группе, допустим, выбрасывают в мусорку, не хотят тебя, всё. Они все понимают, что ты великий, и если ты приедешь туда, то они не будут ничего стоить. Но ты обязан продвигаться для себя духовно, это необходимо. Прими этот мир таким, как Творец его создал, и не говори, что ты выставляешь ультиматум: «Я не хочу дальше».(02:00:25)

Ученик: Прекрасно. Мы нашли несколько конгрессов назад такой формат, который работает, и отсюда и родилась группа арвута. Есть такая круглая группа. Их цель – быть как батарея в машине. Но это тепло потом переходит к какой-то профессиональной группе, которая принимает решения. Они должны выпустить продукт, – и это работало. Вот такой формат, где здесь устраивают объединение, а потом в другом месте принимают решение, исходя из этого объединения. И есть какая-то задача, есть какой-то вопрос, и так далее, можно снова вернуть его в круг и снова объединиться над ним, и снова результаты будут в линии. Правильно так делать? 

М. Лайтман: Не знаю – таков ответ. Или другими словами: идите сами ломайте голову. Это одно и то же. (02:01:25)

Ученик: Что происходит с теми продуктами, которые называются конгресс, или еще какие-то такие вещи? Здесь можно разделить: здесь есть профессия, здесь есть работа по объединению. Но, когда это касается группы, очень легко связать даже любое профессиональное, организационное решение с качеством объединения группы. Допустим, группа назначает какую-то комиссию, и они влияют и на объединение, и на всё остальное. Я сейчас недоволен чем-то и начинаю связывать всё это с этой десяткой. Вопрос: кто отвечает за дух в моей десятке – сама десятка или комиссия, которая выбрана?

М. Лайтман: У меня есть дело с Творцом, который присутствует в группе. И всё зависит от меня и от Него, – и всё. А группа находится посередине. Сколько я вкладываю в группу, как с раби Йоси бен Кисма, – я выигрываю и оказываюсь в связи с Творцом. И всё зависит от меня и от Творца, – и всё. А поскольку Творец – это постоянная (константа), то всё зависит только от меня. (02:02:59)

Ученик: То есть я могу выражать свое мнение или неудовлетворение тем и этим и давать предложения, но в итоге я должен взять ответственность за свою работу перед Творцом через десятку. 

М. Лайтман: Да, здорово. Это итог очень правильный.

Вопрос: Наша задача – построить контент и только контент? Либо это могут быть и иные цели, например, соединить Европу? Могли бы вы сказать, что является центральной целью? 

М. Лайтман: Всё. Я не могу сказать. Вы в Европе как на континенте должны быть организованы изнутри между собой и идеологически, и организационно, и с помощью связей, и с помощью распространения. Всё-всё-всё должно быть организовано через ваши сети. Допустим, пять-шесть сетей. Одна действует в распространении; одна – в образовании, в учебе; третья –  уроки и занимается материалом. Вы должны создать эти связи очень ясные. Я думаю, что они уже существуют, но надо еще больше усилить их и связать это с нами, связать это с мировым кли таким образом, чтобы почувствовали, что вы самостоятельны (это все-таки континент), – с одной стороны. (02:05:02)

Но, с другой стороны, вы должны быть частью нашей общей системы, как наше тело. Есть множество частей, но каждая часть, несмотря на то, что она работает по отдельности, она связана с остальными частями. Несмотря на то, что его частный орган, например как легкие, почки, сердце (неважно, какая часть) работает совершенно самостоятельно по своей внутренней программе, под своим внутренним управлением, но ради того, чтобы, в конце концов, быть самостоятельной частью с внутренним действием и одновременно интегральной частью общей системы. Одно не связано с другим. Допустим, возьми печень, то есть она совершенно самостоятельно действует, есть процессы, происходящие в ней, то есть она должна быть здоровой, эта система. После того, как она здорова, она правильным образом связывается со всем остальным телом и дает ему или получает от него то, что необходимо.

Также должна быть и Европа. Поэтому вы обязаны проверить все системы, которые имеются в Европе, и стараться начать хотя бы организовывать их таким образом, чтобы вы были самостоятельными, здоровыми, и затем освободится место для новых келим. (02:06:47)

В Нью Йорке, с которым мы сейчас говорили, – тоже самое. Не только группы, которые занимаются группой, а надо начать заниматься всей Америкой, чтобы группы пробудились, потому что неважно группе, что происходит в Торонто и Нью-Йорке, Сан Франциско, Лос Анджелесе и Чикаго (как бы каждый сам по себе, им все равно, что происходит в целом). Надо начать чувствовать, что они отвечают за Северную Америку. Именно так – отвечают. Не знаю, включает ли это Мексику, а Канаду точно включает. Так должно быть. Ну, постараемся. (02:07:34)

Реплика: Очень коротко: в 10:30 также приглашаются все товарищи из мирового кли. Может мы не акцентировали это, конечно, в основном мы всегда приглашаем европейских товарищей, но приглашаются все. И что самое интересное, что вчера первый вариант восьми тем для уроков прислала Латинская Америка – Эстебан передал работу всей общей группы. Так что спасибо за их включение.

М. Лайтман: Очень хорошо. Жалко, что вы сейчас не принесли это с собой. Может быть, мы бы смогли несколько минут поговорить об этом, или, может быть, наоборот, не мешать вам продолжать. Как хотите. (02:08:28)

Вопрос: Вы сказали, что эта группа вместе с товарищами отсюда, скажем, это европейская десятка, должна заботиться обо всём, но в этом именно и вопрос, – в чём заключается задача? И то, что я понимаю, что задача – построить единую европейскую группу, группу, которая дает дух, силу, сердце, вот этот аккумулятор на всю Европу. Поскольку, как я понял вчера, не проблема построить конгресс, сделать команды и выполнить эту внешнюю работу, но то, что недостает, и то, что вы требуете, и то, что мы все чувствуем, – это построить единую европейскую группу. Если это правильно, то сегодня в 10:30 наша цель, наша дальняя цель – начать построение единой европейской группы. А средство и путь, может быть, как работа над контентом и другие какие-то вещи, но цель – построить единую европейскую группу. Верно? (02:10:21)

М. Лайтман: Я не могу ответить. Мне кажется, что вместе это не может пока что произойти. Мы можем обсуждать или это, или то. Я не думаю, что работа над контентом конгресса может проходить вместе с построением европейской объединенной группы. Это всё же абсолютно разные вопросы. Я не знаю. Я надеюсь на этих товарищей. Они самые активные во всей Европе, ближе всех к нам. Есть еще немного в Европе таких товарищей, но тем не менее – это то, что у нас имеется. Я думаю, что они должны дать нам ответ. Они должны сказать, что самое важное для Европы. Это их ощущение – они там живут, они это чувствуют. Я не могу не брать в расчет то, что они думают, и начать относиться к Европе так, как я думаю. (02:11:34)

Для меня Европа – это прежде всего они и круги вокруг них. Поэтому я не знаю. Кроме того, я не хочу решать. Ты меня спрашиваешь, – я не могу решать. Но согласно тем, которые они написали, мне кажется, что это внутренняя работа, которую мы сейчас должны решить и заниматься. И будет какая-то европейская организация, связь с Европой, а это будет чем-то другим. Я не знаю, как ты можешь дискутировать, обсуждать два настолько различных вопроса. Это – тема уроков, а это – объединение между десятками. Нет. Вместе не выйдет. (02:12:26)

Вопрос: После урока у нас есть встреча с представителями Северной Америки по поводу зеркальных конгрессов в Болгарии. Мы хотим создать сильные команды. Те, кто останутся, лучше будут объединены (буквально человек, как будто бы находится там). Есть ли у вас какая-то рекомендация, как нам организовать такие зеркальные конгрессы, – не только в Америке, во всём мире?

М. Лайтман: Нет. У меня ничего нет. Вы видите: я всё меньше и меньше вмешиваюсь. Только в темы вопросов, в уроки, а кроме того – нет, не могу. У меня нет к этому никакого чувства, никакого знания. Чувства и знания мои – они глобальны, от науки каббала, а не с территории. Я не могу. (02:13:43)

Ученик: Я задам еще вопрос: в Израиле, когда есть зеркальный конгресс и расхождение по времени, пытались использовать разные системы: либо быть связанным с местным расписанием, и, если время не совпадает, то это трудно (в Америке и в Северной, и в Южной обратные часовые пояса), и ребята хотят быть привязаны, с одной стороны, ко всему, что происходит на конгрессе. С другой стороны, вы сказали, что это малоэффективно, потому что мы становимся, как зомби и мало пользы от этого. Как нам быть?

М. Лайтман: Я не думаю, что человек, который привык… Ну, опять же есть такие, которые ты знаешь… Поговори с летчиками – они тебе скажут, что они не чувствуют времени. Они постоянно полусонные, полу бодрствующие. Люди, которые работают без связи со временем, а посменно, таким образом чувствуют себя. Это очень нездорово, неестественно для человека. Поэтому я не могу ничего посоветовать. Мне кажется, что они могут быть на конгрессе, насколько это возможно, во время конгресса в те часы, когда они привыкли не спать. Это да. А если есть критические часы, допустим три-четыре часа ночью, если человек не поспит в них, то он просто не сможет действовать, для него это будет мечтами, что он с нами, будет спать. Ну, видимо, эти часы надо поменять. То есть, может быть, что какой-то урок с перерывом до, с перерывом после они упустят. Ничего не поделаешь. Но все остальные – да, будут. Поучаствуют.(2:15:58)

Ученик: Последний вопрос. Видите ли вы связь между зеркальными конгрессами в мире, или каждый зеркальный конгресс просто должен быть напрямую связан с центральным конгрессом?

М. Лайтман: Технически я не понимаю, как это должно быть, но прежде всего должна быть отдельная линия. Может быть, таким образом они смогут больше понимать, что происходит вокруг них, если  будут какие-то проблемы, с одной стороны. С другой стороны, должна быть их организация, какой-то их офис по внешним связям, который будет ответственным за то, что происходит вокруг, чтобы понимать изменения, происходящие в расписании и так далее.

Ученик: Технически это понятно. Допустим, трапезы. Не будет прямой трансляции, трапезы будут в каждом месте в разное время и все зеркальные конгрессы могут соединяться между собой, транслировать друг другу, обмениваться впечатлениями.

М. Лайтман: Да, почему нет. Может быть, когда мы сделаем конгресс, я буду сидеть здесь, а все будут повсюду в мире? Сделаем такой конгресс. Будет такая хорошая связь, что мы сможем быть практически в иллюзии, в ощущении, что мы все вместе в одной комнате. (2:17:45)

Вопрос: В Америке много учеников учится виртуально. Видите ли вы важность в том, чтобы они сделали усилие и собрались на зеркальный конгресс как можно больше, или сделать такие маленькие конгрессы?

М. Лайтман: Пусть будут места, где они находятся, но пусть попытаются собрать в эти места товарищей, которые ушли, не находятся и так далее, чтобы было присутствие. Но ехать для этого, допустим, из Бостона в Чикаго куда-нибудь... Ну, что, все из Лос-Анджелеса поедут в Массачусетс? Как?

Ученик: Да, может быть, из Сан-Франциско или из Бостона в Нью-Йорк?(2:18:43)

М. Лайтман: Если они близко, то да. Но только, если на самом деле реально близки. Три-четыре-пять часов езды максимум. Бостон – Нью-Йорк – это много часов езды. (02:19:00)

Ученик: Поскольку часы обратные, думаете ли вы, что, может быть, стоит задействовать им какие-то местные действия, какая-то деятельность …

М. Лайтман: Я не понял, какое местное действие?

Ученик: Ну, какие-то их местные мероприятия по объединению, или они должны быть связаны именно с конгрессом?

М. Лайтман: С конгрессом и со всем, что относится к конгрессу. Именно только так. Итак, разрушили мне весь урок. У меня были еще программы, планы, но всё уже. Время закончилось. (2:19:47)

Реплика: Я просто хотел ответить. Вы все время спрашиваете: «Кто такой этот борд?» Я хотел сказать, что борд это шестьдесят человек, может быть семьдесят, мне трудно сказать, потому что есть много людей. Это люди, которые занимаются –  и занимались в прошлом, и сегодня занимаются – именно групповыми вопросами. Мы собрали всех этих товарищей, которые уже действуют, мы пригласили всех, кто желал бы присоединиться. Скажем, в Европе присоединилось много человек. Я не знаю, сколько останется, но присоединилось десятки. И это борд. Это 60 человек. То есть трудно представить это.

М. Лайтман: Чем он занимается? (02:20:38)

Ученик: Занимается групповыми темами, включая конгресс. Допустим, сейчас мы обсуждали то, что у нас воскресенье – это особый день. Здесь, кстати, будет праздник, и также это будет выходной день в большей части мира. Думали, как можно использовать этот день для подготовки к конгрессу. Думаем о том, как можно увеличить присутствие на утреннем уроке. Там очень много женщин, кстати, в этом борде. Как увеличить участие женщин на уроках, даже не обязательно онлайн, офлайн. Всё, что мы поднимаем здесь, кто-то потом должен будет задуматься и поднять, и начинать решать, и выполнять эти вопросы. Если всё в мысли проясняется, то об этом, конечно, нечего говорить.

М. Лайтман: Нет, вы должны сделать и выполнить. (02:21:38)

Ученик: Да, этим мы и занимаемся. 

М. Лайтман: Хорошо.

Ученик: Я сейчас, используя возможность, просто обращаюсь: если есть какие-то идеи, как мы можем использовать ближайшее воскресенье, чтобы мы здесь собрались, – посылайте. Это будет и праздник, и выходной день, чтобы мы обсудили конгресс.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос: Большая забота о том, чтобы товарищи смогли подготовить себя к конгрессу, чтобы были связаны с теми вопросами, которые обсуждаются сейчас здесь. Может быть, вы могли бы сказать несколько слов, как подготовка сейчас определяет наш успех на конгрессе?

М. Лайтман: Конгресс – это объединение. Я думаю, что во все эти дни мы действуем и говорим только вокруг объединения. Смотри, о чем мы говорили сегодня первые полтора часа. Как мы работаем с отягощением сердца, чтобы привести себя к объединению более продвинутому. Подняться с уровня на уровень, чтобы отягощение сердца – это относится к тому, что вы говорите о группах, это то, что вы говорите о темах, и как объединиться. Неважно, о чем. Всё это – отягощение сердца. Всё это результат разбиения, которое было в Адаме Ришон, в этой системе. И поэтому, я думаю, что в этом мы, собственно, и действуем. То есть мы должны видеть в этом возможность большего объединения. (02:23:32)

Ученик: Как мы можем брать таких очень сильных людей, и они могут сделать то, что вы просите, а они делают всё время одно и тоже, потому что мы всё время делаем одно и тоже, и получаем тот же самый результат. Может быть, надо что-то изменить? 

М. Лайтман: Ну, конечно надо что-то изменить. Правильно. И кто же это изменит? Когда сидишь там, ты что-нибудь таким образом изменишь? Ты должен встать, начать говорить, организовывать, крутиться, обращаться ко всем, тогда что-то изменится. Хорошо? Достаточно быть в претензиях постоянных! Начинайте делать что-то. (02:25:49)

Вопрос: Я прошу прощения, только сообщение очень краткое. Мы поместили расписание, оно есть на Свива Това, но поскольку это технический продукт, у людей есть проблемы. Мы работаем над тем, чтобы сейчас поместить слайд на всех четырёх языках.

М. Лайтман: Я не понял, что ты от нас хочешь?

Ученик: Это расписание всех мероприятий и всех встреч, которые есть у нас здесь, в Бней Барухе.

М. Лайтман: Бней Барух Америки или весь мир?

Ученик: Нет, нет, мировой Бней Барух, все мероприятия. Сейчас встречаются ребята в зуме, поработать на конгрессе.

М. Лайтман: А почему мне не послали?

Ученик: Это я не знаю. Это есть на Свива Това.

М. Лайтман: Туда я не захожу.

Ученик: Хорошо, это есть там на иврите, это можно добавить гугл календарь, и каждый человек может присоединиться, мы всё время это делаем, работаем над этим.

М. Лайтман: Отлично, спасибо, что рассказал об этом.(02:27:19) 

Вопрос: В статье «Поручительство» Бааль Сулам пишет, что основой того, чтобы прийти к возлюби ближнего является, что каждый из народа Израиля ответственен друг за друга. Как нам поднять эту ответственность, ведь дальше он пишет, что если даже один падает в грязь эгоистической любви к себе, то все падают. Как нам поднять важность того, что каждый ответственен, начиная с самого себя и дать эту ответственность остальным?

М. Лайтман: Мы должны пытаться достичь этого, это мечта. Надо быть реалистичнее. Ты говоришь об объединении в организм, в единую систему, когда все чувствуют друг друга и понимают, насколько связаны друг с другом, насколько зависят друг от друга. Это раскрывается только в здоровой системе. Хорошо объединённые, правильно объединённые. Будем надеятся, что достигнем этого. Но мы должны, по крайней мере, почувствовать эту связь. Пытаться. Он объясняет нам со своей высоты, что такое поручительство. А мы на нашем уровне должны постепенно прийти к этому.

Вопрос: Вчера был первый вечер ушпизин, и много сотен наших товарищей собрались здесь с северной части нашей страны, и мы вместе положили здесь наше кунжутное зернышко в подготовке к болгарскому конгрессу. Это был очень особый вечер. Очень чувственной была трапеза, внизу было такое мощное объединение, и мы, что называется, поднимаем в святости. Сегодня дополнительный вечер, мы приглашаем сюда всех наших товарищей из южных групп и центральных.

М. Лайтман: А вчера были с Севера. (02:29:42)

Ученик: Да, вчера был северный округ, сегодня центральный и южный. И ученики кампусов «Некуда Шебалев». В пять тридцать будет урок, в семь...

М. Лайтман: Всё же в сукке?

Ученик: Да, мы подготовим и сукку, и нижний зал, и уже днем решим.

М. Лайтман: Только чтобы понять, куда прийти людям и где есть. Есть достаточно?

Ученик: Да, есть достаточно мест, и вчера было 1000 человек, сегодня будет то же самое, мы ожидаем, и подготовим 1300 мест и наверху, и внизу, и днем мы примем решение, посмотрим согласно условиям.

М. Лайтман: Отлично.

Ученик: Всё-таки надо поблагодарить товарищей, которые всё организовали и в короткое время изменили местоположение трапезы. Еще два технических момента для ребят, которые прибывают, очень важно записаться заранее, нам это помогает. Записывайтесь, пожалуйста, те, кто прибывает сюда, и последнее – приложите усилия, чтобы все пришли, позаботьтесь, чтобы все пришли.

М. Лайтман: Начните объединяться, звонить и пробуждать людей, наших людей. 

Вопрос: Вопросы из первой части. Наше стремление к объединению всё время должно находиться в преодолении или быть связано с поручительством? 

М. Лайтман: Это одно и то же. Нет ничего, кроме того, чтобы мы постоянно должны были усиливать и усиливать связь между нами. И неважно, как именно, мы работаем только над этим, хотя нам кажется, что мы как бы действуем в различных формах, но нет – только ради связи.(2:32:16)

Вопрос: Я чувствую силу, которую дает группа, несмотря на то, что я без десятки, я  просто участвую во всём. Вопрос: это значит, что каждый может получать силу поручительства, если он вкладывает в группу?

М. Лайтман: Да, даже если кто-то не является членом десятки, если он им помогает, в этой мере он будет получать свечение от них. (2:32:37)

Вопрос: Есть ли смысл посвятить последний урок конгресса действиям по отдаче и отдаче в каждом действии? От действия отдачи и отдача в каждом действии.

М. Лайтман: Я не чувствую темы, сути, достаточного авиюта, чтобы можно было сделать из этого целый урок. (2:33:14)

Вопрос: Мы в последнее время занимаемся выходом в общую десятку из частной десятки, и вот так раскрывается в последнее время, что товарищи в европейской десятке делают важную работу, но больше заняты именно построением своей общей десятки, и нет возможности у остальных учеников войти в это. Какая рекомендация остальным ученикам, что мы должны делать, как поддерживать в течение дня так, чтобы не упустить какую-то и внутреннюю работу, и внешнюю тоже? 

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Мы всё еще находимся, знаешь что, в родовых схватках. Я не знаю даже, как выразить это. Я не думаю, что в конце концов вы почувствуете противоречие, чтобы каждый находился в своей десятке и каждый бы находился в какой-то более широкой десятке, и каждый бы находился в общей всемирной десятке. Как в теле: есть разные обязанности у каждой клетки тела по отношению к самой себе и по отношению к соседним клеткам, и по отношению ко всему телу в целом.

Эти системы, о которых мы даже в какой-то минимальной мере не знаем, настолько они сложны и интегральны, в связи по всем направлениям. Поэтому я чувствую эту систему, а объяснить ее очень тяжело, хотя это относится к моей первой профессии, биокибернетике. 

Я не знаю, мне кажется, что мы просто должны понять, что сейчас мы находимся в стадии организации, несмотря на то, что мы видим хаос, который происходит вокруг нас, мы всё еще не знаем, как себя соорганизовать,– нам требуется время. Так бывает всегда: посмотри, что происходит, допустим, со вселенной, пока она стала организовываться. И каждый раз, когда ты приходишь в какое-то новое состояние, то предыдущее состояние как бы разрушается, над ним строится новое состояние, которое также развивается, достигает какого-то пика и затем разрушается, и выходят еще большие состояния. (2:36:37) 

И поэтому я смотрю на это, как он пишет, только опытный видит все эти состояния, и он может успокоить всех. Понимаешь? Я понимаю, что так будет, но пока что вы находитесь в этом водовороте, внутри него, поэтому вы не понимаете, что именно это приведет вас к исправлению, к новому рождению. Поэтому у меня нет советов, надо продолжать. Написано: всё, что ты в состоянии сделать, – делай. (02:37:18)

Ученик: Да, вот в этом и беспокойство, чтобы не было такого внутреннего расслабления. 

М. Лайтман: Верь немного, надейся на высшее управление, но делай всё, что можешь. Ничего не поделаешь, так оно. Мы должны именно в этом включиться в высшее управление и учиться у него, как всё это сделано, и преклонять голову, когда это необходимо. Волны пройдут, как писал рабби Акива, пусть пройдут над нами, а мы продолжим в том же направлении. Я не могу организовать, соединить эти десятки с теми: эти более внутренние, эти более внешние, эти боковые, разница в языках, разница в ментальности, по времени, день и ночь, на разных континентах – я продолжаю. Постепенно мы получим такое внутреннее ощущение, что мы будем над всем этим. В этом всё, в этом суть. (02:38:26)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/WTOF7PXK?language=ru