Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 августа 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Ко дню памяти АРИ»
Чтец: Мы изучаем избранные отрывки из первоисточников на тему, посвященную Дню памяти АРИ.
1-й отрывок из «Предисловия к книге «Паним Меирот у-Масбирот»» Бааль Сулама.
(00:34) 1. Следует понять, в какой огромной мере мы должны быть благодарны нашим учителям, передающим нам свои святые света и отдающим душу для совершенствования наших душ, пребывающих посередине, между путем тяжких страданий и путем возвращения, спасающим нас от преисподней, которая хуже смерти, и побуждающим нас прийти к вершинам наслаждений, на высоту утонченности и неги, являющейся нашей долей, которая готова и ждет нас заранее, как сказано выше. Где каждый из них действует в своем поколении согласно силе света своей Торы и святости. И уже сказали наши мудрецы: «Нет поколения, в котором не было бы подобного Аврааму, Ицхаку и Яакову».
Однако этот божественный человек, наш учитель Ицхак Лурия, трудился и нашел для нас полную меру, поразительным образом превзойдя своих предшественников. И если бы обладал я «языком, произносящим славословия», я бы превозносил тот день, когда раскрылась мудрость его, почти как день, когда Исраэлю была дана Тора. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 8]
(02:08) 2-й отрывок из «Предисловия к книге «Паним Меирот у-Масбирот»» Бааль Сулама.
2. Нет достаточного слова для [описания] меры его святой деятельности ради нас, ведь двери постижения были заперты «с воротами и засовом». А он пришел и раскрыл их нам [...]
И вот ты видишь, что, будучи 38-ти лет, он перевесил своей святой мудростью всех своих предшественников вплоть до гаонов включительно. И все старцы земли [Израиля], главные пастыри, товарищи и ученики божественного мудреца РАМАКа, встали и стояли пред ним, как ученики перед учителем. А также все мудрецы поколений, следующих за ними, вплоть до сего дня, без единого исключения, отвратили руки свои от всех книг и сочинений, предшествовавших ему, а также от каббалы РАМАКа и от каббалы «ранних» [каббалистов], и каббалы «гаонов», благословенна память всех их. И всю свою духовную жизнь они связали исключительно с его святой мудростью. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 8]
(03:42) 3-й отрывок.
3. Знайте, что здесь живет 'йошев' один человек, который поднимется после меня и осветит глаза (взоры) поколения мудростью каббалы. Ибо в мои дни каналы были закупорены, а в его дни каналы раскроются; и знайте, что он великий человек, искра РАШБИ (рабби Шимон Бар Йохай). [РАМАК об АРИ]
Повторное чтение первоисточника (04:22)
(04:45) 4-й отрывок.
4. Вы наверняка знаете это не так, как в ранние поколения и в старые времена, поколения, которые были в пятом тысячелетии и в те дни, потому что в те дни врата мудрости были закрыты и заперты, и поэтому было немного каббалистов.
Не так в этом шестом тысячелетии, в котором открылись врата света, врата милосердия, потому что это близко к концу дней, и радость заповеди, и великое удовлетворение сейчас в глазах Творца – провозглашение Имени Его Царства во веки веков. В частности, теперь, когда были опубликованы все священные труды АРИ, которые открыли нам врата света, которые были закрыты и запечатаны тысячью оковами с самого начала, и все его слова – слова живого Творца, согласно пророку Элияу. И по его разрешению он раскрыл то, что было открыто, так что теперь у нас нет препятствий и никакой опасности, как в настоящем откровении. [Полная книга Завета. Часть 2, статья 12, глава 5]
(06:15) 5-й отрывок. Бааль Сулам. Письмо 38.
5. Слышал я от адмора из Калушина, да защитят нас его заслуги, что в прежние времена постижение Творца нужно было предварять всеми семью внешними науками, которые называются «семь девушек, прислуживающих царской дочери», и ужасными самоистязаниями. И несмотря на все это, немногие находили милость в глазах Творца, однако с того времени как мы удостоились учения АРИ и служения Бааль Шем Това, это действительно стало равным для всех, и не нужно более упомянутых выше подготовок. [Бааль Сулам. Письмо 38]
Повторное чтение первоисточника (07:15)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:07) Мы учим, что в первом поколении у них был небольшой авиют, и стремление, и страсти.
М. Лайтман: Это зависит – у кого?
Ученик: Ну, в общем-то, авиют.
М. Лайтман: В общем, да.
Ученик: Так почему же он говорит, что в первых поколениях надо было еще семь внешних наук и самоистязания, ограничения, чтобы получить постижение?
М. Лайтман: Такое было условие.
Ученик: Если у них был малый авиют, то легче им было?
М. Лайтман: Я не могу сказать, я не был в тех поколениях и не хочу говорить от себя. Но они были намного более полны разными источниками, и такое должно быть исправление душам общее.
Ученик: А как правильно понимать вот эти отрывки, что тут, что АРИ вообще произвел изменение в духовной системе? Как это правильно понимать?
М. Лайтман: Мы видим, что даже и в науке есть большая разница от науки каббала, но и там есть вдруг один период, и вдруг приходит новый период, и тогда приходят люди с новым подходом, используют новые инструменты: математика, микроскопы, телескопы и прочее. В каждом поколении свои условия.
Ученик: Тут он тоже пишет о РАМАКе, который был величайшим каббалистом, и все учились у него, и он уже был не молодой человек…
М. Лайтман: Так думали, да.
Ученик: И когда пришел АРИ, который был вдвое моложе…
М. Лайтман: Да, и он преклонился перед ним.
Ученик: Как это так?
М. Лайтман: Да, смотри, в каждом поколении. Как сегодня вы бы приняли кого-нибудь, кто пришел бы и обучал бы вас только согласно написанному в Торе? Ну, как бы вы это восприняли? Каждое поколение и те, кто приходят в него, в это поколение, в это время, должны дать какую-то новую основу, какой-то новый подход.
Ученик: (11:08) Еще вопрос. С одной стороны, АРИ действительно, когда читаешь его текст – это человек, который находится в высших мирах, ведет тебя, рассказывает там, как будто описывает свой дом, переходя из комнаты в комнату.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, как в письме, которое мы читали, он говорил, что праведники, настоящие учителя – они были косноязычны, как, скажем, Амос пророк.
М. Лайтман: Они не умеют говорить на современном языке того времени. Так всегда.
Ученик: Так когда так, а когда по-другому? Ведь АРИ открыл всем всё и все были в восторге от него.
М. Лайтман: Нет, не все. Многие вообще не знали, откуда, с чего он это взял, с какой стати, где это написано. Но только потому, что несколько великих того поколения согласились с ним и говорили о нем, остальные, согласно этому, восприняли АРИ тоже как великого. Но, в сущности, у тебя нет поколения, которое принимало бы человека, который такой новатор, приходит с какими-то обновлениями в Торе. До сих пор есть люди сегодня, которые говорят: мы не воспринимаем АРИ. Все. Сколько есть таких, которые изучают…
Ученик: Вы имеете в виду РАМАКа или Берга?
М. Лайтман: Нет, не РАМАКа, я имею в виду, и не Берга. Ну, неважно. Это были те, которые принимались в массах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:35) Я хочу продолжить то, что Вы сказали. Вы учите нас ведь не только согласно его учению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы же расширяем, выходим за рамки этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Написано, что в прежние времена все каналы были перекрыты, а мы открываем эти каналы. Что это значит «раскрыть канал»?
М. Лайтман: Это еще подходы для понимания Торы.
Ученик: Так как это гарантирует нам, что эти каналы, которые нам удается открыть, быть проводниками…
М. Лайтман: Ну, у нас не получается. Что вы говорите?
Ученик: Еще не удается?
М. Лайтман: Мы? В чем ты раскрываешь?
Ученик: При распространении. Мы что, в распространении не открываем еще каналы наружу?
М. Лайтман: А, ну такие каналы, да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:35) Я думаю, что все товарищи из мирового кли, которые пришли к учебе, они ведь пришли благодаря велению сердца, не разума же.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы же сегодня читаем... Если бы не Ваше объяснение, чтобы мы понимали? Ни в Бааль Суламе, ни в РАБАШе. Тогда что такое учеба, если не стремление, ощущение в сердце? Что является раскрытием в учебе?
М. Лайтман: Нет, это результат правильной учебы, правильного окружения, которое так формирует человека, и согласно этому человек постигает. Но, кроме этого, есть работа ежедневная.
Ученик: Так работа только в отмене эгоизма? Как еще?
М. Лайтман: Да, в отмене эгоизма.
Ученик: Тогда учеба сегодня… Просто точка в сердце пробуждает человека, не дает ему больше делать ничего, кроме этого, и помещает его на тот путь, где он может только реализовать советы каббалистов. Так ведь? Отмена, любовь, то, что мы читаем, – прийти к молитве, чтобы это произошло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это ведь учеба? Учеба в наше время, как бы.
М. Лайтман: Это не в наше время, это всегда было так, просто души были другими, более тонкими, более чистыми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:16) Чтобы укрепиться в вере и понять Тору, я хотел спросить Вас: в молитве «Слушай, Израиль», говорится, скажи сыновьям Своим», это при чтении «Шма». И царь Давид называется «учить сынов, учить миру». Что значит «родить сына в духовной работе»?
М. Лайтман: Это понимание. Понимание и связь с Творцом. Это называется «породить сына».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:05) Он пишет: что в прежние времена постижение Творца нужно было предварять всеми семью внешними науками, которые называются «семь девушек, прислуживающих царской дочери», и ужасными самоистязаниями. А что добавил АРИ? Что он привнес, что отменил это все?
М. Лайтман: Он открыл каналы света. И с тех пор не нужны эти самоистязания и другие тяжелые какие-то средства, но достаточно человеку, который учится, изучать Тору в свободное время и находиться в группе, в объединении с товарищами.
Ученик: Это существенно поменяло характер учебы, то, что позволило это?
М. Лайтман: Сама учеба стала другой, более направленной к цели, и человек – более целеустремлен.
Ученик: Какое свойство у него было, что позволило это сделать?
М. Лайтман: Были другие времена и другие души.
Ученик: Это значит, что не что-то такое в нем, а время поменялось? Но Вы же сказали, что это всегда одни и те же души.
М. Лайтман: Нет, есть в них кругообороты.
Ученик: То есть накопление еще, присоединение?
М. Лайтман: Да.
Вперед.
Чтец: (18:50) 6-й отрывок. Пишет рав Хаим Виталь:
6. Мой учитель говорил, что главное намерение при чтении Торы зависит от того, насколько он направленно связывает свою душу в слиянии с ее корнем посредством Торы, чтобы восполнить высшее древо и высшего Адама, исправляя его. Ведь в этом заложен замысел сотворения человека и цель его занятий Торой. [МАРХУ (Рав Хаим Виталь). При Эц Хаим, Врата руководства обучения, часть 1]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:33) Я слышал сегодня на уроке дважды, что есть кругообороты, и мы берем что-то с собой из прежних кругооборотов. Какое значение имеет эта информация для нас?
М. Лайтман: Мы слышим, что есть развитие поколений. Откуда это берется? Из предыдущих кругооборотов. Из тех этапов, которые мы проходим либо в желании, либо выше желания, либо ниже желания. В предыдущих поколениях.
Ученик: А что есть в нас, в нашей жизни, про что мы можем сказать: это из прежнего кругооборота?
М. Лайтман: Нет, этого мы еще не постигаем. Никто из нас не постигает свои кругообороты.
Ученик: А естественные склонности каждого в учебе? Есть кто-то, кто больше стремится...
М. Лайтман: Ну, это, я бы сказал, более материальная такая тенденция.
Ученик: Скажем, система нашей учебы сегодня – мы практически не читаем АРИ... ну, читаем немножко Зоар. Мы больше изучаем Бааль Сулама, РАБАШа и заняты все время объединением между собой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, это наша потребность сегодня, в этом поколении.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Скажем, предыдущие поколения больше изучали АРИ. До АРИ изучали Зоар... не знаю там что.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая ценность, значение в том, что общая душа... что мы как-то пропитались этим, что прошли уже это?
М. Лайтман: Нет у меня достаточного понимания на общий расчет.
Ученик: По-другому спрошу. В трудах АРИ он говорит, что мой учитель предупредил меня, чтобы мы больше занимались темой любви к товарищам. И Бааль Сулам говорит: оставьте все надуманные дела, занимайтесь любовью к товарищам. То есть, есть что-то, что не поменялось во всех поколениях?
М. Лайтман: И это не изменится. Это не изменится никогда.
Ученик: Это корень методики, который начинается еще с Авраама?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда что меняется? Что имеет значение?
М. Лайтман: Как постигать в этом продвижение. Что в каждом поколении есть свои толкователи, комментаторы, особые души.
Ученик: То самое раскрытие Творца в нашей любви, да? В поколении Моше нужна была Тора, в поколении АРИ должен был быть АРИ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В принципе, это то самое зерно в работе, которое не меняется.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (22:51) Что особенного в АРИ, чем он отличался от остальных каббалистов?
М. Лайтман: Корень души.
Вопрос (Интернет): (23:02) В чем основная разница между АРИ и Бааль Суламом в их подходах к учебе?
М. Лайтман: Разница? Я не думаю, что есть разница.
Вопрос (Ж Интернет): (23:16) Что значит: каналы были закупорены, а в его дни каналы раскроются?
М. Лайтман: Это вопрос раскрытия мудрости массам людей, множеству людей, которые учатся.
Реплика: Они спрашивают, что открывает эти каналы мудрости?
М. Лайтман: Требования, которые исходят из сердец людей, которые занимаются Торой определенным образом.
Вопрос (Ж Интернет): (23:48) В чем смысл связи с Равом в духовном?
М. Лайтман: Нужно слушать то, чему учит Рав, и стараться пропитаться этим.
Вопрос (Ж Интернет): (24:07) Я чувствую, что каждый каббалист учит в соответствии со своим временем. Почувствуем ли мы АРИ, Бааль Сулама, РАБАШа, Вас в нашем сердце в процессе жизни?
М. Лайтман: Я думаю, в чем-то немного, да.
Вопрос (Ж Интернет): (24:31) Рав сказал, что нет новых душ. А что меняется тогда в нас из поколения в поколение, что мы настолько далеки от постижения?
М. Лайтман: Те же души, которые уже были в нашем мире, возвращаются и облачаются в нас. И мы в нашем поколении, в наших келим, стараемся проникнуться ими, и войти вместе с ними.
Вопрос (Интернет): (25:07) В чем роль нашего поколения?
М. Лайтман: Роль нашего поколения – объединить, насколько возможно, все души, с помощью нашего усилия вместе, и привести их к вершине объединения. А это полное исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:29) Разум, чувство, восприятие человека не всегда осознает то, что это честь оказаться рядом с каббалистом, учиться у него. Я думаю об учениках АРИ, и он оставил их, ушел. Как сделать правильный расчет после ухода каббалиста, что на самом деле человек реализовал все свое время рядом с каббалистом?
М. Лайтман: Только объединяться между вами еще больше и обращаться к Творцу.
Ученик: Возьмем пример, когда был вопрос учеников АРИ. Может ли быть состояние, когда это вызвало у них огромное страдание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как в таком состоянии, когда человек сожалеет, что не использовал предоставленную ему возможность быть рядом с каббалистом и сделать все, что было в его возможности, проникнуться, пропитаться его методикой. А тот сейчас оставил его, ушел? Как человеку жить после этого, с этим?
М. Лайтман: Продолжает жить. Что значит? У него есть цель? Творец требует от него, чтобы он продолжал и увлекал за собой еще души, и так старался бы достичь цели жизни.
Ученик: А то, что он видит, что он упустил?
М. Лайтман: Упустил. Ну, каждый день мы упускаем.
Ученик: Но как он не сидит, и не съедает свою плоть, как глупец?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Не доходить до этого. Наша работа, она как раз увлекает нас вперед, к цели жизни. А сидеть и плакать, «что я делал вчера, ой-ой-ой» – это совершенно не пристало работнику Творца. Творец дал тебе все эти времена и состояния, поэтому постарайся быть человеком. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:35) В продолжение сказанного товарищем. Когда ушел, умер АРИ, он преждевременно умер, и не нашел среди учеников праведника. Согласно логике и разуму, он должен был бы оставить все-таки учеников, которые пришли к постижению.
М. Лайтман: Ты этого не понимаешь.
Ученик: Я не понимаю.
М. Лайтман: Он не нашел среди своих учеников кого-то, кто мог бы достичь того постижения, которого он хотел.
Ученик: Вот это как раз неудача учеников?
М. Лайтман: И да, и нет. Вопрос времени.
Ученик: Потому что я хочу эту аналогию перенести на себя. Есть ли какое-то халатное отношение с нашей стороны для нашего постижения?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, есть такие, кто находятся в чем-то таком. Хотя это и начальные состояния, но есть шанс, что они достигнут.
Ученик: Так главная работа – это ускорять время, пока Учитель с нами?
М. Лайтман: Да, каждый. И молиться за всех. И всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:03) Можно ли сказать, что канал – это десятка?
М. Лайтман: Есть места, которые можно понять таким образом, есть места, где можно понять, что цинор (канал) человек выстраивает сам, из себя.
Ученик: Еще вопрос. Не закрытый канал – это десятка, которые умеют работать и помогают друг другу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:03) Мы читали эти отрывки, когда Вы выходили, там написано, что в каждом поколении... Нет поколения, в котором не было бы подобного Аврааму, Ицхаку и Яакову. Можно немножко объяснить это положение? Что это значит?
М. Лайтман: Так написано.
Ученик: Ну, а значение этого?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Разве Авраам, Ицхак и Яков – это не каббалисты в постижении?
М. Лайтман: Нет. То есть нет у тебя поколения, в котором не было бы Авраама, Ицхака, Яакова. То есть эти души, они проявляются в каждом поколении. Но как быть связанными с ними? В трех линиях? Не знаю.
Ученик: Это может быть и Вы даже, да? В каждом поколении, если есть кто-то...
М. Лайтман: Я не понимаю перед собой такой ступени.
Ученик: Что это значит? Это же говорит о свойстве отдачи? Что здесь понимать?
М. Лайтман: А! Ну, сейчас я знаю.
Ученик: Нет, Вы знаете! (Все смеются) Только не хотите говорить. Каждый учитель, ну, скажем так… Я другой вопрос Вам задам. Когда учитель учит своих учеников, он настоящий, он не ложный, как мы учим, Авраам, Ицхак, Яаков – это те свойства, которые заложены в учителя?
М. Лайтман: Не в каждом и не всегда.
Ученик: Но я говорю о Вас.
М. Лайтман: Чего ты хочешь от меня?
Ученик: Я хочу знать, кто меня учит. Я хочу полагаться на это. Это мой вопрос.
М. Лайтман: Я на вершине Моше.
Ученик: Ага, наш учитель. Нет, ну правда, в каждом поколении... Когда он говорит, что в каждом поколении есть определенный учитель, который на определенном уровне, который обучает людей.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:19) Что такое корень души?
М. Лайтман: Корень души – это корень души. Это те условия, те свойства, основополагающие, которые раскрываются из силы души, которая начинает проясняться.
Ученик: То есть, с точки зрения проясняться, начинает проясняться, что это значит, что мы его постигаем? Это состояние, когда я постигаю корень?
М. Лайтман: Это в конце.
Ученик: Потому что он пишет, что я должен постичь, каждый должен постичь корень своей души.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он говорит тут в отрывке в шестом: …насколько он направленно связывает свою душу в слиянии с ее корнем… Что значит взять душу и соединить ее с корнем?
М. Лайтман: С тем местом, из которого она начала распространяться.
Ученик: А откуда она распространяется?
М. Лайтман: Из Творца.
Ученик: То есть то, что Он сотворил, что-то такое вне Себя, и что вышло наружу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Душа Адама Ришона – это общий корень, или есть у каждого личное, и у отдельного человека тоже есть?
М. Лайтман: Это мы не понимаем и не различаем это, но нужно достичь корня, из которого мы получаем и наполняемся.
Ученик: Насколько мы близки, чтобы соединить этот корень? Так как я слышу Вас, что мы еще далеко.
М. Лайтман: Молись.
Ученик: То есть каждый должен молиться личным образом?
М. Лайтман: Личным, общим. Проси.
Ученик: Просить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:25) У меня написано, мы в 2009 году учили это письмо, и Вы объяснили, что одной из характеристик системы АРИ является методика экранов. Что это за методика?
М. Лайтман: Да, он объяснил, что каждая ступень желания получать зависит от экрана, который находится над ним.
Ученик: То есть до него не говорили об экране, отраженном свете?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть это характеристика его методики? И еще Вы сказали тогда, что до АРИ говорили сверху вниз, а АРИ уже начал говорить снизу вверх. Что это значит?
М. Лайтман: Что АРИ говорит через постижение снизу вверх. А до АРИ говорят и пишут и объясняют по системе сверху вниз. Согласно примерам, допустим, посмотри, есть человек, есть у него 10 пальцев, это исходит из 10 сфирот. Рош, тох, соф – посмотри на строение человека, тоже есть у него и так далее.
То есть не то, что это раскрывается согласно развитию желания получать, которое приходит к 9 сфирот и еще одна сфира, а согласно правильному желанию получать. Ну, такие вещи. Есть много книг, которые были написаны каббалистами на протяжении поколений, сотни лет. Они так говорили.
Ученик: Еще один параметр. Вы говорили, что АРИ говорил со стороны келим, а до него говорили со стороны света.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это можно понять?
М. Лайтман: Потому что келим – это вещи более внутренние, чем свет. Когда мы постигаем что-то, мы видим, что света нисходят сверху вниз. Это света. А келим... Мы изучаем, что это зависит от келим. И согласно келим, как они устроены в соответствии с экранами, приходят света свыше и проходят вниз.
Ученик: То есть Тора, Зоар написаны со стороны света?
М. Лайтман: В те времена было больше людей, которые говорили о светах, в виде светов.
Ученик: Как это понять? Это общая система? Нам так описали? Не из постижения, не из келим?
М. Лайтман: Нет, не из келим. Не из авиюта, экрана и отраженного света, все эти вещи – нет.
Ученик: Потому что еще не были раскрыты келим?
М. Лайтман: Не было раскрыто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:52) В чем разница между учить что-то и понимать, и между тем, чтобы быть в этом, быть в постижении?
М. Лайтман: Так же, как ты сказал. Учиться и понимать. Просто быть в этом.
Ученик: Но быть в этом – это что, просто так что ли?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: Скажем, АРИ, который пишет о сокращении, дает пример, что сначала Творец сокращает себя, и отсюда мы должны понимать, что мы для того, чтобы связаться с Творцом, должны сокращать себя. Вот такой принцип, который идет оттуда. Потом Бааль Сулам уже пишет, и все, что мы учим, это как человек преодолевает свое желание получать для того, чтобы связаться с Творцом. То есть чувствует, что это оттуда. В чем разница между человеком, который понимает, что перед ним есть работа, которую надо делать, что нужно работать и исправлять себя, и тем, кто находится в этом месте?
М. Лайтман: Есть разница. Либо работать в келим и с их помощью постигать, и тогда он понимает и внутреннюю часть, и также внешнюю, что происходит.
Ученик: Вы нам говорили до этого, что мы должны прийти к тому, что есть Творец один, один закон и объединение. Мы должны это видеть, это то, что нам поможет. Тема того, что объединение… Я думаю: есть у нас одна книга и один учитель, и вот сидят 300 человек или, скажем, 3000 человек учеников. Каждый уверен, что он говорит что-то другое. В силу корня души там или не важно. То есть каждый слышит что-то и чувствует другое, отличное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы постигаем в объединении, что дает человеку ощущение, что он со своим разумом, чувством, ощущением в жизни не достигнет? Что выигрывается, скажем, от этих…?
М. Лайтман: Это разница между личным и общим. Нужно постичь, и тогда приходит понимание. Так невозможно говорить.
Ученик: А общее постигается больше, чем один постигает, неважно, кто бы он ни был?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:30) Я хотел Вас спросить, как ученик открывает свое сердце всем учителям?
М. Лайтман: Всем учителям?
Ученик: Всем каббалистам.
М. Лайтман: Раскрыть сердце? Раскрывает свое сердце? Просто он приходит и хочет с помощью учебы приблизиться к учителю и с его помощью к Творцу, через него к Творцу. В этом и заключается цель его изучения.
Ученик: Можно ли молиться учителю, всем каббалистам, которые у нас есть? Можно ли молиться им, чтобы соединиться с Творцом? Самому ли молиться или с десяткой?
М. Лайтман: Можно.
Ученик: Это, в общем, мы как бы молимся в десятке, читаем статьи и молимся Творцу.
М. Лайтман: Нет, я не думаю. Нет у нас такого указания. Мы должны молиться только Творцу, чтобы помог нам достичь Его ступени и реализовать себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:17) Мы упоминали несколько раз и на уроке о возможности обучать следующих за нами. То есть если у нас есть желание достичь Творца, то нам надо брать других и тоже привлекать их к этому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, я провожу урок науки каббала раз в неделю в небольшой группе. И поскольку я каждый день перед Равом, я чувствую это правильное обновление, исправление, которое чувствую. То есть, что я не отклоняюсь от повседневной связи, которая у нас есть на утреннем уроке с Равом. Когда исчезает такая связь, я очень боюсь повести за собой других. Я боюсь испортить методику, неправильно передать.
М. Лайтман: Ты не чувствуешь саму группу? Большую?
Ученик: Это немного. На данный момент трудно различать между большой группой и Равом, есть ли различие. То есть Вы присутствуете во всем, и в группе. Я не могу различить хорошее воздействие на меня или благодаря Раву. То есть что бы произошло, если бы у меня не было бы этого влияния?
А АРИ сказал, не заниматься больше наукой после того, как он умирает, потому что можно было бы исказить Тору. Есть у меня тоже такое опасение. То есть если я буду делать сам себе какие-то ошибки, ладно, Творец разберется с этим, но передавать методику через мои неисправности другим, я этого боюсь.
Вопрос, как вести других, вместо того, чтобы самому приходить к состоянию, когда ты уже облачаешься, находишься в повседневной, постоянной связи с Равом? Может быть, как вот у вас это было с РАБАШем? Вообще можно ли это делать?
М. Лайтман: Ты привлекаешь их к источникам, а затем они находят себя через источники.
Ученик: (45:52) Нет, но просто заниматься первоисточниками, не слишком их объясняя, как Вы нас обучаете... Люди же хотят углубиться, почувствовать. Нужен какой-то комментарий все-таки. И в момент, когда ты начинаешь комментировать, есть тот, кто объясняет так, есть по-другому, есть лучше, хуже. Короче, есть опасения, совершенству Торы, чтобы не навредить в чем-то, не внести изъян.
М. Лайтман: Человек учится в том месте, куда сердце его стремится. Поэтому каждый слышит что-то иное.
Ученик: Я прошу как бы понимать, есть ли право учить, разрешение вообще? Есть ли у нас вообще право учить? То есть откуда у нас это право обучать, когда мы сами еще не облачились на учителя и до Моше? Откуда у нас вообще право учить?
М. Лайтман: Потому что вы каждый день приходите сюда, объединяетесь между собой и со мной, и так исправляетесь.
Ученик: Нет, ну это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:23) Если то, что Вы сказали, каждый слышит что-то свое. Как мы можем прийти к единству, к чему-то одному?
М. Лайтман: Если мы хотим быть вместе, даже если мы разные, то мы входим под один зонтик, и он, по сути, как бы управляет нами и не дает нам разбежаться от объединения, которое оно дает.
Ученик: А что происходит со всеми этими изменениями, когда каждый видит что-то свое?
М. Лайтман: Каждый видит что-то другое, это наверняка, об этом даже вопроса нет. Вопрос, понимает ли он, откуда он пришел, из какого он корня одного на всех, и куда он идет, к какой общей цели со всеми. И по дороге, когда они обрабатывают все данные, которые они ощущают в своих келим, так это все нормально, так строится конечное единение.
Ученик: Если все приходят из одного корня, где та точка, на которой происходит разделение, и как они возвращаются?
М. Лайтман: Это разбиение кли Адама Ришона. Разбиение кли Адама Ришона.
Ученик: Как же вернуться к этой точке и продолжить к единству?
М. Лайтман: Стремимся, двигаемся туда за счет объединения между нами в десятках. И насколько Творец меняет нам каждый день действия, поступки, а мы все-таки направляем себя на объединение и к цели. И получается тогда, что то, что он делает, он дает нам новые условия.
Ученик: То есть каждый из своего угла зрения, из своей этой точки зрения направляет себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я думаю, я понял. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:55) Я хотел спросить: каббалистам, что им важно, чтобы осталось после них?
М. Лайтман: Методика, которая находится уже в учениках. Не в книгах и не между страницами книги, а находится в учениках.
Ученик: Что же они оставляют? Они оставляют учеников или еще что-то?
М. Лайтман: Да, да, это материал, который начинает так выстраиваться посредством того самого учителя, который их учил.
Ученик: Учитель оставляет учеников, у которых есть методика. И что должно произойти? Что остается?
М. Лайтман: Развитие, распространение.
Ученик: Я пытаюсь понять... Оставить методику – это одно, оставить учеников – это как бы нечто другое. И ученики действуют, исходя именно из той методики, которую учитель заложил в них?
М. Лайтман: Это называется воспитывать учеников, и они должны будут продолжать эту методику, объединяться между собой, проверять себя, являемся ли мы как один человек с одним сердцем, объединившись. И через наше объединение мы направлены на одну цель, и так все время проверяем себя.
Ученик: Что определяет их преданность методике?
М. Лайтман: Это ежедневная встреча, когда они учатся, и потом возвращаются к этому, повторяют, и потом еще объединяются посредством разговоров, ну и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:11) Продолжая товарища. Когда смотришь на нашу организацию, то видно, что люди стареют со временем, и меньше видно свежую кровь в нашей организации.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю, глядя в будущее, что останется потом? Потому что видно, что со временем это так потихонечку угасает.
М. Лайтман: Когда я пришел к РАБАШу, у него не было учеников моложе, скажем, 40 лет. А были еще и семидесятилетние, и восьмидесятилетние. Вот так. Ну так что?
Ученик: Я стараюсь спросить из беспокойства о будущем организации, как это будет выглядеть. Это будет все сокращаться, и будет какая-то горстка учеников пожилых? Или будет это что-то общенародное, будет много молодежи и так далее?
М. Лайтман: Я думаю, что это будет более близко к людям, к народу, больше будет привлекать людей. Разных людей. Главное, чтобы им была важна цель творения. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:46) Я хотел спросить, если быть общенародными и достичь как можно большего широкого распространения, ученики будут преданы методике и должны все более расширяться, или все-таки оставаться преданными и близкими к методике?
М. Лайтман: Одно не касается другого. Это две разные вещи.
Ученик: Почему это две разные вещи?
М. Лайтман: Потому что мы хотим расти, и тут мы должны открыть себя всем. А также мы должны беречь себя. Ради этого мы должны сокращаться и не терпеть каждого, кто бесчинствует.
Ученик: Да, это сто процентов. Но, скажем, часть этой нашей приверженности – идти согласно методике РАБАШа, Бааль Сулама, согласно тому, что Вы нас обучаете. Может быть, для того, чтобы расширяться, массы как раз, может быть, не захотят эти вещи, а захотят иные вещи, и тогда скажут, что да, мы готовы. Но если мы будем полагаться на нашу преданность методике, они скажут, что этого мы не хотим.
М. Лайтман: Не хотите и не надо.
Ученик: Значит, не поступаться чем-то от преданности и истинности методики в пользу масс?
М. Лайтман: Да, конечно, конечно. А иначе что мы будем делать? Что будем заниматься историей, географией? Чем?
Ученик: Нет, просто Вы говорите, нужно быть более доступными массам. Я спрашиваю, может ли это быть за счет нашей преданности методике?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Наша методика – это та самая методика.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:48) Да, это именно мы в последнее время обсуждаем, как в методику включить людей, которые хотят прийти к слиянию, учатся каждый день, как предоставить место каждому. Я спрашиваю, в чем может быть облегчение, может быть, доступность, может быть, меньше учиться, может быть, меньше объединяться? В чем облегчение? С одной стороны, мы хотим действительно соблюдать принципы.
М. Лайтман: Так, может быть, для новых учеников, которые приходят, так вы не обязываете их приходить каждый день, и уж тем более не в два, не в три часа утра ранним утром, чуть ли не ночью. Это понятно. Но потом все больше и больше, чтобы стремились к нашему распорядку.
Ученик: В чем еще могут быть облегчения, а в чем не могут? Где красная черта?
М. Лайтман: Красная линия – это учить что-то, что не относится к Бааль Суламу и РАБАШу.
Ученик: Это понятно. А что еще?
М. Лайтман: Да все. Нет другого.
Ученик: То есть, облегчение только в учебе. Что? Учеба может быть совершенно иной, или что? Или человек должен учиться, как написано в Торе, заниматься распространением и волонтерством?
М. Лайтман: Есть такие, которые будут заниматься только тем, другим, или еще чем-то. Есть люди, которые даже учиться не могут, даже одну строчку, но будут отличниками в распространении, еще там в чем-то. Всякое есть. Им тоже надо предоставить место, потому что большинство из нас, – мы хотим сидеть и учиться. Да.
Ученик: (57:56) То есть будет группа Бней Барух, и, может быть, будут такие круги, которые не будут учиться с нами? Сегодня есть только один круг. Мы все учимся у Вас, все вместе. Неважно, кто-то приходит раз в год или раз в неделю, или каждый день. Нет разницы. И он слушает все. И будут различные группы обучения?
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: Или будет красная линия?
М. Лайтман: Не надо никаких красных линий. Все будет вот так – кругами.
Ученик: Как нам понять, если Вы не объясните, как нам понять, в чем заключаются эти линии, как Вы сказали? Кто может объяснить эти вещи?
М. Лайтман: Не знаю. Не знаю.
Ученик: Есть еще много таких. Маасер, допустим – это линия? Учеба, мы говорили, ладно. Но есть много вещей, которые написаны. И как нам понимать?
М. Лайтман: Я думаю, что это все станет вам ясно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:19) Может быть, продолжая это. РАБАШ и Бааль Сулам часто используют цитату РАМБАМа, что женщины, дети, рабы – их обучают с комфортом, из ло лишма в лишма. Что это за принцип, когда мы выходим к широким массам и обучаем их из ло лишма, но намерение наше – достичь лишма?
М. Лайтман: Это наше намерение, но не тех, кто приходит учиться. Вот так. И мы их учим просто: давайте учиться, открывать книгу и учить. Потом, после нескольких месяцев, ученик уже начинает спрашивать: зачем, почему это, что такое лишма, где этому учиться? Ну и так далее. И постепенно они входят, приближаются к этому.
Ученик: Пока он не спросил, что такое лишма?
М. Лайтман: Не говорят с ним об этом. Не говорят.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:37) Товарищ говорил о линиях, но мы чувствуем, где линия. Человек может согласиться с Бааль Суламом, РАБАШем, с Вами, с группой, приходить на конгрессы, на трапезы, но работа в десятке – к этому у него нет хисарона, он не готов. Люди, которые сидят здесь, они готовы на работу в десятке, они знают, что они хотят этому следовать. Есть очень много людей, которые согласны с нами и хотят учиться с нами, но не хотят работать в десятке, не готовы. Это линия?
М. Лайтман: Можно, можно организовать и такие группы.
Ученик: Я, по правде говоря, сейчас во время урока думаю: как тот, кто работает в десятках, как мы можем реализовать методику АРИ? Мы же вместе практически не изучаем то, что относится к строению миров. Может быть, стоит изучать это каким-то образом? Зоар мы тоже не учим. Я имею в виду вместе на уроке, десятками. Как это сделать, я не знаю. Может быть, Вы можете ответить?
М. Лайтман: Нужно, нужно. Зоар был с РАБАШем. Мы учили его так вот, по шаббатам. Два раза в неделю, раз в неделю. И… все остальное… Ну, когда будет, когда есть время. Будем надеяться, что после конгресса у нас будет больше времени, и мы будем учить каждый день по полчаса. Ну, может быть, день так, день нет, какие-то дополнительные вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:44) Вопрос из десятки. Труды АРИ, ТЭС, то что называется системой экранов – будет ли это переведено в какое-то четкое общественное учение, или мы будем продолжать изучать источники, ожидая исправляющего света?
М. Лайтман: Нет, будем учиться, как сейчас. В чем проблема? В чем проблема, что мы будем учиться так же, как и сейчас?
Ученик: Продолжая вопрос, и о работе, которую мы выполняем в последнее время по поводу видения будущего. Как можно больше связаться с источниками, с АРИ, и вместе с этим развивать наше видение?
М. Лайтман: Ты можешь взять труды АРИ и поискать там. Я думаю, что то, что мы получили от РАБАШа, из его статей и всего того, что он пишет – у нас есть достаточно. У нас есть достаточно, а потом мы уже понимаем из работы между нами, что нужно делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:19) Мне мешает с начала вот этого письма, там пишется о текстах, которые были украдены. Я спрашиваю, можно ли что-то сделать с этим?
М. Лайтман: Я не знаю. Мне важно, чтобы мы изучали то, что нам открыто, то, что прошло через Бааль Сулама и РАБАШа, и чтобы мы учили вещи, которые они прошли и как бы подписались под этим, утвердили.
Петах-Тиква-Центр: (01:05:10) Я только хотел сказать товарищу, который спрашивал насчет первоисточников. Я помню, как Вы говорили, что ТЭС – это тоже книга ограниченная, там нет клипот, и нет многих вещей, о которых написано в самом «Древе Жизни». И нужно действительно подчеркнуть то, что у нас есть, а не то, чего нет, потому что есть очень много, чему можно научиться.
М. Лайтман: Правильно.
Петах-Тиква-Центр: (01:05:51) В честь АРИ, да благословенна будет его память. Сказано, что человек – это маленький мир. И последнюю неделю, которую мы учили, было такое высказывание: остерегаться рутины, привычек. И сказано: чтобы было каждый день в своих глазах новым. Я хотел рассказать товарищам, что на уроке ТЭС в 17:30 каждый день дают разные клипы Ваши ранние, и Вы давали там пример о хисароне: рыба, у которой нет рук. Иди объясни рыбе, которая прекрасно справляется, что ей чего-то не хватает. Это был прекрасный пример. И спасибо Вам большое, дорогой Рав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:09) Я бы хотел спросить об отношении к Творцу. Можно относиться к Нему как к закону? И часто тут написано: скучаю, люблю, сожалею. Иногда это противоречит, но я понимаю, что тут нет противоречия. Можете ли Вы соединить эти два подхода?
М. Лайтман: Ты это сделаешь в своих ощущениях. Человек не может об этом говорить, не может один рассказать другому.
Вопрос (Голландия): (01:07:45) Что заставило людей в период АРИ принять АРИ и пойти за ним, и пойти за его методикой, учебой?
М. Лайтман: Так это было только между его учениками, а за пределами этого никто не чтил АРИ.
Ученик: Да, но что было в нем, что заставило людей примкнуть к нему, даже если они не совсем понимали, что он говорил? Что заставило их пойти за ним?
М. Лайтман: АРИ говорил о тайнах мира, и были люди в его время, которые стремились это понимать. И они пришли к нему.
Ученик: Чего не хватало людям, чтобы понять его в то время?
М. Лайтман: Потребности, хисарона.
Ученик: Если бы у них был правильный хисарон в тот период, они были бы способны следовать за ним и понять его?
М. Лайтман: Ну, если бы был хисарон, тогда бы они уже были в Конце Исправления.
Ученик: Если так, и все дело в хисароне, чего недоставало в то время, чтобы у них был правильный хисарон? Почему его у них не было?
М. Лайтман: Души еще не были готовы для принятия методики АРИ, поэтому пришло несколько человек. А после АРИ все это немного угасло.
Ученик: Если так, то система АРИ была правильной, но не хватало хисарона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:25) Прежде всего, хотел бы отметить, что здесь есть величайшие товарищи, и они даже не знают своего величия. Я смотрю со стороны, мне намного легче это видеть. Я думаю, что это изумительная группа. Вы учите нас любить. Мы видим, что наша учеба как ростки: Вы проводите нам то, что заложили Бааль Сулам, АРИ. Но я хотел бы спросить. Говорят, что в духовном нет времени. И то, что меня зацепило, что АРИ сказал одному из своих учеников: приходите в пятницу, и мы пойдем в Иерусалим, чтобы принести избавление Израилю. Они не пришли по разным причинам, обстоятельствам, неважно.
Мой вопрос: Вы тоже учите нас, что если я упустил один урок, то это невозможно восполнить. Все, я упустил, это какая-то редкая возможность. Мы учим, что нет времени, с одной стороны. С другой стороны, время просто кардинально. И как я могу все эти вещи совместить и восполнить?
М. Лайтман: Ты не можешь. Но свыше потом производится исправление, и все-таки ты получаешь воздействие более сильное от Творца, и этим Он, собственно, и восполняет. Творец восполняет.
Ученик: Можно продолжить, с Вашего позволения? Мы учили в ТЭС, что есть окно и вход, и кли не готово. Это значит, что эти состояния времён... это пока мы не достигнем состояния игулим, где нет уже изменений, вхождения? Или это зависит от чего-то другого?
М. Лайтман: Нет, нет, нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:51) Продолжая то, что было сказано о подъеме в Иерусалим, тут есть другое значение слова «объединение». Есть страх, настоящий страх, что то, что вошло в ощущение объединения, а это и есть наш подъем в Иерусалим, что это как-то растворится или какие-то части нас будут бороться с этим. Как мы можем взмолиться, как кли, чтобы это привело нас в Иерусалим? Нам нужны силы, не какие-то личные или групповые, нам нужна общая сила. От Вас нам нужна сила.
М. Лайтман: Что вы хотите от меня?
Ученик: Я думаю, что каждый сегодня понимает, что слово «объединение» отличается от того, как он понимал это до того, как он пришел на урок.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это находится в воздухе, это ощущается.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть много примеров. Люди сказали, что когда они уходят отсюда, то все исчезает.
М. Лайтман: Ну, это понятно, ты посмотри, в какой группе они находятся. Сейчас тут, может быть, четыреста человек сидят.
Ученик: Не только это, есть здесь атмосфера Высшего у каждого.
М. Лайтман: Да, да. И что? Что ты хочешь сказать?
Ученик: Дайте какой-то настрой, какое-то направление, чтобы это объединение не исчезало. Мы встречаемся сегодня здесь в 10 утра, и у нас есть исключительная возможность.
М. Лайтман: Хорошо, сейчас и до 10 часов вы должны все время держать объединение между собой. А потом с 10 до 14:30, потом еще на вечерние часы, а потом на утренние, до утреннего урока. И так все время.
Ученик: Мы поднимем молитву, чтобы это единство преодолело все помехи.
М. Лайтман: Да. Амэн.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:23) Если можно, что-то немножко другое. Вчера вечером некое движение организовало демонстрацию за единство в народе. Они приглашали людей выходить на перекрестки. Это были люди, сыновья которых пали в войне. И я получил приглашение от своей сестры, она не изучает каббалу, и она прислала мне, что люди собираются на дорогах, они выходили в таких желтых футболках и говорили, что мы против размежевания. И я хотел бы спросить Вас: что Вы думаете об этом?
М. Лайтман: Единство, оно как бы хорошо. Вопрос: какова цель?
Ученик: Много людей соединяются с этим простым словом.
М. Лайтман: Да, но что они имеют в виду? Для чего?
Ученик: Я думаю, что многие люди чувствуют, им понятно, что… Может быть, из противоположности им понятно, как мы чувствуем, когда они чувствуют размежевание, им становится понятно...
М. Лайтман: Пока ты не объяснишь, ради чего мне надо соединиться с людьми, я не буду выходить на такие вещи.
Ученик: Что же нужно сказать? Для чего мы должны объединяться?
М. Лайтман: Рассказывайте о вашей методике. Ради чего, во имя чего, кто участвует, и так далее. И тогда ты увидишь, что там прячется.
Ученик: (01:17:12) Я стараюсь понять, какое правильное объединение, которое может сказать, что без него нельзя и...
М. Лайтман: Правильное объединение – это для того, чтобы прийти к лишма.
Ученик: Но когда ты скажешь это, 95% людей скажут: «Ну, в чем дело-то?»
М. Лайтман: Ну, ладно, что тут поделаешь. Ты еще что-то хочешь сказать?
Ученик: То есть, мы где можем...
М. Лайтман: Мы что, учим участвовать в демонстрациях?
Ученик: Только на эти вещи можно опираться, которые мы сейчас изучаем?
М. Лайтман: Да, конечно. Я могу проверить все, но, насколько я проверял, я не видел ничего, кроме эгоизма. Хорошо.
Чтец: (01:18:20) Прежде чем мы закончим, у нас сегодня все-таки день памяти АРИ, каббалиста. Есть что-то особенное в этом дне памяти каббалиста. Мы можем как-то вдохновиться этим? Что мы можем с этим сделать?
М. Лайтман: Нам нужно помнить, и это не имеет отношения ко дню памяти, что мы находимся в методике АРИ, в его учении, то есть некое такое слияние с ним. И мы очень и очень хотим постичь что-то, то, что он писал для нас. Это все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:23) Будет ли правильно то, что сказал товарищ по поводу объединения, может ли быть, что объединение, продолжая товарища, ну, подытоживая и письмо, и наше обсуждение, что объединение может дать тяжелые результаты? И об этом говорил Бааль Сулам и АРИ. Они пытались передать нам, кроме содержимого того, что они написали. Написано, что Ситра Ахра она как бы обесценивает всю святость…
М. Лайтман: Держи микрофон прямо и говори в него.
Ученик: Должны ли мы придавать этому особую важность, правильному объединению?
М. Лайтман: Да, да, да, это включает в себя и объединение.
Ученик: И давать этому такую важность, как и самой учебе, следить за тем, что мы передаем дальше.
М. Лайтман: Да, все согласны, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:03) По поводу того, что Вы говорили об объединении народа, Вы правы на 100%, но нет кого-то, кто может сказать в полный голос, что объединение может быть только ради Творца. Кто это скажет?
М. Лайтман: Мы на данном этапе этого не говорим. До конгресса вообще.
Ученик: Ну так это то, что люди хотят, объединение.
М. Лайтман: Ну, и?
Ученик: Это хорошо или плохо? Кто может промыть мозги массам, что объединение только ради Творца?
М. Лайтман: Мы сами, но постепенно, поступенчато. Хорошо?
Ученик: Хорошо.
М. Лайтман: Так, что у нас сегодня?
Объявление (01:21:50)
Набор: Команда синхронного набора