Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Тема нашего урока «На пороге лишма» – избранные отрывки из первоисточников. Мы подошли к 8-у отрывку. Говорит Бааль Сулам в статье «Одна заповедь».
(00:17) 8. Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, исходя из лишма, а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к лишма. И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя ло лишма, и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным. [Бааль Сулам. Одна заповедь]
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:14) Он говорит, что путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно объяснить?
М. Лайтман: Насколько человек владеет своим сердцем, настолько он может производить исправление.
Ученик: Как человек может властвовать над своим сердцем?
М. Лайтман: Большее желание властвует над меньшим желанием.
Ученик: Но здесь мы говорим, что это только окружение, свет, товарищи.
М. Лайтман: В конечном счете. В конечном счете человек может изменить свои желания так, чтобы одно желание властвовало над другим, и так он его исправит.
Ученик: Мы слышали сегодня много вопросов товарищей, как сделать так, чтобы то желание, которое есть у нас сегодня на уроке, воздействовало на нас в течение всего дня, а не только во время учебы.
М. Лайтман: Если мы будем каждый раз в группе так, что все вокруг говорят, учат, заботятся только о том, как возвеличивать Творца над нами, поднимать Творца над нами, то так мы будем продвигаться.
Ученик: Это имеется в виду власть над своим сердцем?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:08) Он пишет, что многие пали в битве ло лишма. Они недостаточно прилагали усилия или не были достойны? Что верно?
М. Лайтман: Я не знаю, что верно, но одно из двух, да.
Ученик: Человек должен смотреть на себя, что он достоин, только недостаточно прилагает усилия? Это правильный подход?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:47) Мы учим в духовном, что то, что защищает желание, – это экран. Вы можете объяснить про экран?
М. Лайтман: Я не могу объяснить, потому что это просто не имеет отношения.
Ученик: Мы читаем про лишма и ло лишма. Как лишма защищает желание, чтобы была правильная работа, а как ло лишма повреждает желание или неправильно использует желание?
М. Лайтман: Так это, использовать желание правильным образом – это ради наслаждения Творца. Это называется лишма.
Ученик: А что там есть, что приводит к неправильному использованию желания? Что есть в лишма, что защищает желание, чтобы не использовать его неправильно?
М. Лайтман: Свечение. Правильное желание удерживает в себе меру свечения, которое поддерживает его и направляет его правильно.
Ученик: Куда направляет его?
М. Лайтман: На отдачу.
Ученик: В этом мире как-то выражается? Человек хочет поесть, выпить стакан воды. Можно выпить стакан воды лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как это выражается? То же действие? Я смотрю, человек пьет стакан воды лишма, а другой человек выпивает стакан воды ло лишма.
М. Лайтман: Но ты не видишь его желание.
Ученик: Да. Но если бы я сейчас через микроскоп смотрел, допустим, увидел бы его намерение. Что есть в этом намерении?
М. Лайтман: Ради отдачи себе или Творцу.
Ученик: Что значит, что я пью воду ради Творца?
М. Лайтман: Что ты желаешь этим действием доставить Ему наслаждение.
Ученик: Как я доставляю наслаждение Творцу тем, что пью воду?
М. Лайтман: Тем, что ты пьешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:33) За что многие погибли и [еще] погибнут на поле боя ло лишма? За что? За что многие погибли на поле боя ло лишма и еще погибнут? Что значит пали и еще падут?
М. Лайтман: Потому что хотели прийти к лишма и не смогли. Но на пути они были в ло лишма и не смогли продвинуться дальше.
Ученик: Почему? Какая причина?
М. Лайтман: Из-за недостатка желания.
Ученик: Почему закончилось топливо?
М. Лайтман: Ну, у каждого по своей причине.
Ученик: То есть, они пали, потому что Творец их подставил, или они сами оступились?
М. Лайтман: Нет-нет. Они опрокинули себя, потому что не нашли путь, как получить силы для большего лишма.
Ученик: Как же получить силы для большего лишма?
М. Лайтман: С помощью молитвы, от Творца.
Ученик: Я спрашиваю о нас. Он пишет, что еще многие падут на этом поле боя. То есть, и из нас многие падут?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же можно защититься и как правильно работать вообще в этом деле?
М. Лайтман: Как работать в этом деле? Только Тора и заповеди. То есть, мы стараемся соединяться и передавать силы друг другу. И каждый по отношению к другим поддерживает других так, чтобы построить между нами центр силы, десятку, чтобы именно с их помощью у нас были силы, все время быть направленными на центр творения и так продвигаться.
Ученик: (10:03) Тот, кто падает в пути, значит, он не думает о товарище, не берет силы от других?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как конгресс, который нам предстоит… так вся эта тема лишма – это такой ускоренный путь к конгрессу. Как он поможет нам выйти из ловушки или поможет избежать падений? Как он нас поддержит, построит в нас такой сильный центр группы, который будет держать всех нас?
М. Лайтман: То, что мы желаем быть соединенными между собой, раскрывать между нами силы объединения, в силе объединения между нами раскрывать силу, которая удержит нас и обяжет нас находиться в связи между нами, быть в едином желании, и желать, чтобы вот это единое желание удержало нас всех вместе и подняло всех нас к Нему, к связи с Ним, к объятию с Ним, чтобы мы все находились как единое целое, а Он обнимал нас, и мы соединялись с Ним. Это все мы хотим достичь на конгрессе.
Ученик: Откуда возникнут у нас такие желания? Вы говорите, что мы хотим быть объединенными с Ним и хотим обняться с Ним. Откуда возникнут у нас такие желания?
М. Лайтман: Из наших упражнений. Из того, что мы, – да, хотим, да, желаем объединения.
Ученик: Какое упражнение пробуждает желание к объединению?
М. Лайтман: Что все, что мы желаем все, в чем мы действуем – это только для того, чтобы прийти к состоянию, когда каждый чувствует, что другие его поддерживают, иначе нет у него никакой причины удержать себя в духовном. Только если он отменяет себя перед другими и соединен с ними, они его поддерживают.
Ученик: Желать объединения – это желать лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (13:00) Тут есть много товарищей, которые действительно готовы, готовы полностью отдать себя, резать руки и ноги ради цели, как пишет Бааль Сулам, – желают лишма. Как дать этому прорваться? Как создать такие условия, которые позволят товарищам подняться?
М. Лайтман: Поддерживать их. Нет большего, поддерживать их всеми способами.
Ученик: Какая самая сильная поддержка, которая поможет человеку освободиться от себя и поможет начать ему уже проникать вглубь?
М. Лайтман: Когда вы решаете, что сегодня, допустим, мы поддерживаем кого-то, а завтра еще кого-то, послезавтра еще кого-то, то есть в течение дня мы думаем только о том, о ком решили.
Ученик: Допустим, перенесем это на десятку, скажем, выбираем одного товарища. Как эта поддержка будет выражаться? В чем мы должны поддерживать его в течение дня? Что именно делать?
М. Лайтман: Мыслью.
Ученик: Что мы хотим для него?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы он добился успеха.
Ученик: А он о чем должен думать? Этот товарищ, о котором думают, что он должен думать?
М. Лайтман: Что он готов соединиться с Творцом с помощью товарищей, для того чтобы стать связью между десяткой и Творцом.
Ученик: И делать проверку? Или не делать проверку, каждый делает свое дело, и он не должен почувствовать что-то в результате, или должен?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть это не какой-то эксперимент, который можно проверить? Я знаю, что я подумал о нем, и все, приложил свои усилия, и все.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:39) Что может ускорить процесс распознавания намерения ради получения? Почему это так скрыто от человека? Есть еще осознание зла – это более продвинутый этап. Что может ускорить процесс распознания намерения ради получения? И что, по сути, ло лишма.
М. Лайтман: Нет, что значит ло лишма?
Ученик: Это не лишма? Процесс распознания намерения ради получения – это не лишма?
М. Лайтман: Нет. Намерение – лишма. Ты желаешь, чтобы твои товарищи находились в намерении ради отдачи?
Ученик: Да. Нет, я хочу, чтобы они были в отдаче, я хочу сделать чистое действие, но я вижу, что оно ради получения, что у меня есть выгода от этого, и я не могу оторваться от выгоды.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я говорю, почему так трудно разглядеть, что все действия только ради личного блага, и потом осознать, что это зло?
М. Лайтман: Потому что желание получать само скрывает.
Ученик: Это понятно, но вопрос – что же делать? Потому что если я не увижу намерения ради получения, то я даже не пойму, что это зло для меня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю, что делать, чтобы ускорить процесс этого распознавания?
М. Лайтман: Только стараться производить такие действия между вами. РАБАШ пишет об этом во множестве своих статей.
Ученик: (17:37) Да, но, очевидно, это недостаточно. Иначе я бы не спрашивал. Если бы я знал, если бы я видел, то было бы понятно.
М. Лайтман: Нам нужно… Нам нужно быть соединенными между нами настолько, чтобы мы чувствовали в себе силу Творца, который управляет и наполняет всех, объединяет всех в единое желание доставить наслаждение Творцу. И из этого желания, когда мы окружаем Творца, чтобы доставить Ему наслаждение, в этом желании… Что ты еще хочешь услышать? Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:31) Учитель, когда Вы слышите такие вопросы, что сам вопрос, он истребляет лишма… Что это за вопрос, когда человек требует уверенности, а не веры в Творца? Как можно справляться с такими вопросами? Это иногда не подходит тому, что мы изучаем здесь двадцать лет.
М. Лайтман: Ты обращаешься к Учителю, а я в качестве Учителя обязан слушать все вопросы и относиться к каждому вопросу прямым и истинным образом. Это может быть любой ученик, который приходит сюда даже раз в год, и вдруг он сидит и спрашивает, вдруг он задает вопрос. Я обязан. Поэтому это не вопрос, как я слышу? Я слышу. Я стараюсь ответить.
Ученик: Но стремление к лишма – это полная самоотмена. А он спрашивает, как я могу обеспечить себе лишма? Это противоречит всему движению к лишма. Когда Вы слышите это – это значит, что Творец не способен на все, ты ставишь себе границу?
М. Лайтман: Ты прав. Но я, как Учитель, обязан просто принять это. Принять.
Ученик: Для чего?
М. Лайтман: Ради его связи с Творцом, чтобы он продолжил и раскрыл постепенно.
Ученик: То есть есть противоречия. Что важнее: справедливость или мир? Что важнее в данный момент? Как определить?
М. Лайтман: Пока что мир. Пока что мир.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:14) Согласно этому отрывку, кажется, что нет смысла времени и количества действий, которые производят. Он пишет, что готовят его в меру власти над своим сердцем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит «те, кто готовят его»?
М. Лайтман: Делают его пригодным. Готовят его – делают пригодным к действию.
Ученик: И кто делает его пригодным?
М. Лайтман: Человек.
Ученик: Кто «те, кто готовят его», человека?
М. Лайтман: Те, которые хотят объединиться и передавать высшие действия нижним желаниям.
Ученик: Это должно им быть понятно, что они делают это, должна быть у них цель?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы каждый смог достичь этого? А человек сам, что значит, что у него есть власть над своим сердцем?
М. Лайтман: Что он умеет управлять своим сердцем. Направлять свое сердце с намерения ради получения на ради отдачи.
Ученик: И одно зависит от другого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:52) Желать продолжать дальше, чтобы быть в слиянии с целью. Вы все время говорите нам, – кроме выхода. То есть это желание, оно строит общее желание. Слияние с целью, ответственность, настойчивость и окружение, десятка, утренний урок – все это формирует желание. Желание – это то, что формируется, а не то, что существует. Как в десятке мы поддерживаем вот эту часть – сформировать желание, которое связано со слиянием ради отдачи, до конгресса?
М. Лайтман: Ежедневно приходить на утренний урок. С этого начинать день. Записывать главные вещи, которые ты желаешь, чтобы они тебя окружали в течение всего дня, до следующего дня, до завтра. И все.
Ученик: А помехи, как смотреть на них, как на что-то полезное?
М. Лайтман: С самого начала, когда пробуждается какая-то помеха, она пробуждается, потому что я должен обратить на нее внимание, что она исходит из неисправленного места, и мне нужно исправить это место. Чем? Желанием объединиться.
Ученик: Последний вопрос. Все, что хорошее, приходит к тебе, ты должен заплатить за это?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Усилие. Ты не можешь достичь чего-то без усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как быть открытым для усилия, с открытым сердцем, с радостью, продолжать дальше-дальше и радоваться? И здесь входит усилие, настойчивость, постоянство. Как быть открытым для усилия?
М. Лайтман: Если я пробуждаю в себе величие награды, то вся моя работа становится меньше по отношению к ней, к награде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:01) Я хочу вернуться к упражнению, о котором Вы говорили, что вся десятка молится за одного товарища в десятке, потому что, когда я слышу об атаке, у меня это ощущается как что-то общее. Но то, что Вы сказали – это стратегия атаки. Кто-то спросил о товарище, о котором все молятся, что он думает. Это важный момент, я чувствую, но Вы не ответили на этот вопрос. Какая мысль у товарища, о котором все молятся, что он должен думать?
Чтец: Он спрашивает, Вы дали упражнение сосредоточиться на ком-то из десятки, чтобы мы все думали о нем.
М. Лайтман: Да.
Чтец: Спрашивает товарищ: относительно того товарища, о котором сегодня мы все будем думать, можете Вы сказать, о чем он должен думать? Мы все думаем о нем, а он о чем должен думать?
М. Лайтман: О чем он должен думать? О том, что все думают о нем, и он хочет отменить себя перед их мыслями, и почувствовать внутри себя, как ему исполнить их мысли о нем.
Ученик: Специфически, как он использует их мысли для пользы десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как он может использовать свои мысли на пользу десятки?
М. Лайтман: Да, пусть думает об этом.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Я согласен.
Ученик: Есть идея?
М. Лайтман: Как использовать это? Он должен понять, что они собственно передают ему свои желания, всех товарищей, а он обязан передать наверх Творцу их желания, чтобы Тот облачился в них.
Ученик: (30:46) Их мысли о нем он должен поднять к Творцу, но это может оказаться эгоистически и тогда вся молитва будет разбита.
М. Лайтман: Ты понял?
Чтец: Есть опасность, что это разобьется и ему не удастся поднять все к Творцу.
М. Лайтман: Ну и?
Чтец: И это будет эгоистически. И товарищ спрашивает, что с этим делать?
М. Лайтман: Принять это в свое кли, облечь своим желанием, своим трепетом, чтобы это не испортилось при передаче, и тогда, когда у него есть уверенность, что их желания облачены в него, и он от всего сердца передает это к Творцу, тогда сделать.
Ученик: Вот этот товарищ, о котором все молятся, он должен быть одновременно и наверху, и внизу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это действие производить – одновременно и наверху, и внизу?
М. Лайтман: Потому что желание получать находится внизу, а желание отдачи находится наверху.
Ученик: Вы самый великий во всем мире. Большое Вам спасибо.
Чтец: Мы перейдем к следующей части изучения «Учения десяти сфирот».
Набор: Команда синхронного набора