Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 8 января 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», стр. 101, статьи Шамати, 98 статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда».

М. Лайтман: Да, духовность не зависит ни от места, ни от времени, и не изменяется, и все зависит только от постигающего человека. Поэтому это отличается от материального мира. И вся духовная картина, духовная форма, которую мы постигаем, живет и существует навеки, потому как это вообще не относится к понятию времени, места, изменения, движения. Мы даже не можем себе представить, как такое может быть, чтобы не было никакого изменения, потому что мы говорим о духовных состояниях, которые проходят по нам, и как такое может быть, что ничего не меняется?

Поэтому нам стоит почитать, даже дважды прочитать эту статью коротенькую, и потом мы поговорим. Потому что не зря я вам говорю, что стоит прочитать дважды, что даже написано в наших источниках: два раза читаем текст и один раз перевод. Тогда будет легче воспринять объяснение. Пожалуйста.

Чтец: (02:15) Шамати, 98 статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда».

Духовностью называется то, что не отменится никогда. Поэтому желание получать в той форме, в которой оно находится, т. е. ради получения, называется материальным – ведь оно отменится, [избавившись] от этой формы, и примет форму ради отдачи.

Существованием места в духовном называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда, т. е. в это место, видит ту же форму, что и другой. В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. Ведь каждый воображает себе по-своему.

А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится. Однако понятие «мир» – это реальность. Т. е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире, постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда.

И отсюда следует то, что сказали наши мудрецы, которые объясняют высказывания Торы. Когда они говорят: «Так говорил Авраам Ицхаку», и тому подобное в других высказываниях мудрецов. Ведь они [т. е. мудрецы] говорили то, что говорили [персонажи Торы], – что выясняется в этих высказываниях. И возникает вопрос: откуда они знали то, что один говорил другому?

Но, как сказано выше, – потому что те, кто пришел на ту ступень, на которой находился Авраам или кто-либо другой, они видели и знали то же, что видел и знал Авраам. Поэтому они знают, что говорил Авраам.

И так же во всех объяснениях мудрецов, когда они объясняли стихи Торы, – всё это было благодаря тому, что они тоже постигли эту ступень. А каждая ступень в духовном есть реальность, и все видят эту реальность. Так же, как все приезжающие в город Лондон в Англии, – все они видят, что́ есть в этом городе и что́ говорят в этом городе. [Бааль Сулам. Шамати 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда]

М. Лайтман: Хорошо. Вопросов я пока еще не вижу. Может, почитаешь еще раз?

Чтец: Еще раз, Шамати, 98 статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда.»

Повторное чтение первоисточника (05:46)

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Москва-4): (09:01) Так же сказано, чтобы не верил себе до дня смерти. Как человек может быть уверен, что он именно эту ступень постиг?

М. Лайтман: Когда он постигает руханиют (духовность), у него не остается никаких сомнений в том, что это истина. И только она имеет право на существование.

Ученик: Он точно знает эту ступень?

М. Лайтман: Постижение говорит о том, что он постигает правду, что именно это и существует.

Вопрос (Киев): (09:51) Как каббалисты могут эту ступень условного Лондона, о которой здесь идет речь, как бы ее обсудить или к ней прийти? Вы же говорили неоднократно, что невозможно поделиться этим опытом, невозможно его сравнить.

М. Лайтман: Ну почему же? Если они находятся в духовном мире, то каждый из них ощущает какую-то часть. Об этом они и говорят.

Ученик: И они друг друга ощущают на этой ступени тоже каким-то образом?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Турция-2): (10:42) Как мы сможем прийти к такому восприятию и ощущению, что мы одна душа в системе Бней Барух? Это когда каждый человек будет направлен прямо на Творца, каждый человек, каждая десятка, каждая группа?

М. Лайтман: Мы приблизимся к этому. Я думаю, что в этом году мы на самом деле начинаем входить в ощущение духовного мира. И будем надеяться, что в этом году мы уже достигнем такого состояния, когда на различных уровнях каждый все-таки начнет постигать духовное.

Вопрос (Петах-Тиква-29): (11:55) Когда приходят к этой ступени, видят то же состояние. И вопрос такой: когда поднимаются на следующую ступень, все, что было на предыдущей ступени остается или исчезает?

М. Лайтман: Относительно это исчезает, потому что твои келим, твои сосуды уже направлены на следующий уровень.

Вопрос (Италия): (12:36) Все, что мы постигаем в духовном, остается с нами в вечности, или есть минимальный уровень постижения, которого нужно достичь, чтобы ступень не исчезла?

М. Лайтман: Каждая ступень, которую мы достигнем, она остается, сохраняется. И мы обычно достигаем более высшей ступени, чем ту, на которой находимся. И так каждый раз мы поднимаемся все выше и выше.

Вопрос (Ж Украина-2): (13:34) Написано, что всякий, кто приходит туда, в это место, видит ту же форму, что и другой. А мы буквально недавно учили, что каждый ощущает все индивидуально и по-своему.

М. Лайтман: Ну, не важно. Это как в нашем мире. То, что вы ощущаете, вы ощущаете и воспринимаете индивидуально. Но, в принципе, это открыто для всех.

Ученица: Все равно непонятно почему. Стол, мы все видим, что это стол. Мы ощущаем его каждый по-разному?

М. Лайтман: Каждый по-разному ощущает, конечно. Но все равно вы ощущаете как бы один и тот же предмет. Поэтому и говорится о том, что есть 70 выражений, на каждую ступень. 70 ликов Торы.

Ученица: Всего 70, только 70 различий?

М. Лайтман: Нет, ну это так говорится. А вообще это каждый постигает индивидуально.

Ученица: А вот еще хотелось, извините, уточнить. Индивидуально – это совсем-совсем индивидуально? Или все-таки есть какие-то группы людей, которые ощущают приблизительно одинаково?

М. Лайтман: Да, это все разбивается еще на десятки, на сотни, на тысячи. Это подобно как в нашем мире.

Вопрос (Ж Москва-15): (15:12) Меня интересует не то, на каких ступенях мои подруги находятся, это индивидуально работает, а то, где мы можем соединиться. Если мы в чем-то похожи друг с другом и соединиться в десятке кажется, что ой, мы соединены, на самом деле понимаем, что это в эгоизме мы соединены.

Но если мы чувствуем разницу и понимаем, что это Творец работает так, что каждый на своей ступени, свое дело делает. Главное, чтобы устремиться к объединению противоположностями, я так понимаю. И как можно использовать эту тему, которую мы сейчас проходим, для того, чтобы… Вот как она раскрывается в нашем объединении на данной ступени, где мы находимся, без исследования, где мы находимся?

М. Лайтман: Такого нет. И она не раскрывается в нашем объединении. В том, насколько вы развиваете в себе свойство отдачи к вашему объединению, к вашей группе, к миру, в этой мере вы раскрываете свое место в духовном.

Ученица: Тогда к этому еще вопрос. То есть мы не стремимся освоить ступени, они как бы в нас раскрываются?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-12): (17:00) Означает ли то, что мы видим, одинаково ощущаем на ступени свет, то мы это получаем в одно кли? И именно из нашего объединения, когда мы соединяемся каким-то общим желанием, то в этом желании мы ощущаем одинаково свет?

М. Лайтман: Нет. Каждая ощущает индивидуально. Это вы увидите постепенно.

Ученица: Ну а как тогда может быть одинаковое ощущение, если мы разные, разные десятки, разные люди объединяются? Как мы каждый из разного кли можем…?

М. Лайтман: Поэтому он вам и дает пример, что кто приезжает в Лондон, те ощущают примерно одинаковое впечатление.

Ученица: Но в Лондон кто-то приезжает за покупками, кто-то приезжает в гости, кто-то приезжает посетить королевский дворец.

М. Лайтман: Вот так и вы, так и вы. Когда постигаете духовную ступень, это происходит в соответствии с вашими потребностями.

Вопрос (Голландия-1): (18:24) Как мы можем с точностью знать, что мы находимся на ступени, как, скажем, каббалист Бааль Сулам? Что нужно делать и что является признаком, чтобы я точно был уверен, что я нахожусь на этой ступени?

М. Лайтман: Ты не можешь пока этого выяснить, поскольку для этого нужно войти в духовное и подняться на множество ступеней. Но начнем.

Ученик: Что является работой по подготовке, которую мы должны совершить, чтобы приблизиться к постижению ступени, как Бааль Сулам, скажем?

М. Лайтман: Только соединение между нами, и если мы достигнем духовного соединения, то мы начнем чувствовать духовные ступени.

Вопрос (Беэр-Шева): (20:21) Написано так, что есть 70 ликов Торы, и каждый лик Торы – это часть ступени. И для того чтобы постичь мир, то есть единство, это быть как один человек с одним сердцем – это после того, как мы постигаем все 70 ступеней?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это условие, при котором мы можем подняться к постижению ступеней. Мы уже сейчас должны находиться в определенном единстве между нами, тогда мы начнем постигать эти ступени. Ты не можешь, не имея связи с другими, ты не можешь почувствовать духовное.

Ученик: Но мир, единство одного человека с единым сердцем мы постигаем только после всей Торы?

М. Лайтман: Нет, мы уже и в пути начинаем это в определенной мере постигать, в этом и есть суть ступеней.

Вопрос (Хадера-1): (21:35) Когда мы соединяемся, я думаю, что здесь ключевое слово – взаимовключение. Получается, что мы включаемся сознанием каждого товарища в десятку, а уровень – это уровень и взаимовключение (в той же десятке, скажем, или в той же группе), или же это сочетание новых желаний должно быть, чтобы соединиться с другими десятками и так далее?

М. Лайтман: Да, это сочетание, соединение ступеней.

Ученик: Вы в свое время сказали, что достаточно одной десятки, чтобы достичь последней ступени. Согласно этому, это только уровень взаимовключения в той же группе?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (МАК-4): (22:40) У меня такой простой чуточку вопрос. Мы все время прикладываем усилия по объединению. Мы должны раскрыть, что мы объединены, или же приложить усилия и объединиться?

М. Лайтман: Мы должны приложить усилия и объединиться. До тех пор, пока в нашем объединении мы начнем чувствовать духовные ступени.

Вопрос (МАК-27): (23:25) Получается, каждая статья – это определенная ступень, и в меру того как мы хотим ее направить на какую-то пользу Творца, мы там же оказываемся и ощущаем ровно то, что нам хотел донести наш учитель. Так это нужно воспринимать?

М. Лайтман: Ну, это мы начнем ощущать, и тогда мы поймем.

Вопрос (Ж Италия): (23:56) Как наше желание меняется при постижении разных ступеней? Я имею в виду не мое индивидуальное желание, а желание всей группы.

М. Лайтман: Мы пока еще не можем изучать, исследовать это. Мы этого достигнем, придем к этому.

Вопрос (Ж МАК-97): (24:34) Вы сказали, что постижение истинной реальности – это постижение руханиют (духовности). А существует ли понятие воображаемой духовной реальности?

М. Лайтман: Если она воображаемая, то она нереальна.

Вопрос (Ж МАК-25): (25:01) В чем уверенность в постижении ступени отличается от наших обычных мнений, ощущений, которые быстро меняются под влиянием окружения?

М. Лайтман: В том, что любое духовное постижение, оно истинно и неизменно. Сменяется другими постижениями, но само по себе оно имеет право на существование, оно остается.

Ученица: То есть и это внутреннее распознавание, в котором мы уже не отступим, да? То есть что-то очень сильное, такое впечатление наше.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Eng 1): (25:51) Есть ли связь между 70-ю ликами, 70-ю постижениями и нашей работой по постижению в десятке?

М. Лайтман: Нет, никакой нет связи в этом, никакой связи.

Вопрос (Ж МАК-26): (26:34) Поднимаясь над злом, мы не просто так замазываем, а нам нужно подняться вот в эту точку любви. Что это за чувство, чтобы преодолеть зло все-таки…?

М. Лайтман: Вы хотите, чтобы я вам передал чувства? Как это возможно?

Ученица: А что это за любовь?

М. Лайтман: Это невозможно сказать. Это чувство, которое исходит из единения, внутреннего единения сердец.

Ученица: Значит как нам поступать? Мы поднимаемся над злом, хотим преодолеть это и превратить в любовь, – как же это сделать?

М. Лайтман: Соединяться сердцами. Соединяться сердцами.

Вопрос (Ж Питер): (27:46) Как все-таки каббалисты знали, что говорили мудрецы? Это потому что в духовном ничего не исчезает, и каббалист может облачиться, допустим, на ступень Авраама и в то же состояние, когда он что-либо произносил?

М. Лайтман: Да. Именно так.

Вопрос (Ж МАК-56): (28:17) Ощущение подруги, ее состояния – возможно только когда вместе на одной ступени в духовном?

М. Лайтман: Нет, не обязательно. Но когда вы стремитесь к тому, чтобы понять друг друга, соединиться друг с другом, то это возможно в какой-то определенной связи.

Вопрос (Ж МАК-110): (28:51) Мы объединились сегодня десятками, и я очень рада задавать вопрос из комнаты подруг. Вы недавно сказали, что в объединении подниматься по ступеням. Как эти ступени можно выявить, что мы именно продвигаемся, чтобы у нас не было возможности отвлекаться на проявление эгоизма?

М. Лайтман: Сближаться друг с другом, другого способа нет. Сближаться друг с другом и искать в своем объединении Творца.

Вопрос (Ж Турция-7): (29:47) Какова причина того, что мы чувствуем большую близость как раз по отношению к определенным каббалистам, которых мы изучаем?

М. Лайтман: Я не понимаю, непонятно.

Реплика (Чтец): Какая причина, что некоторые каббалисты, например, те, которых мы изучаем, как они отличаются от других каббалистов?

М. Лайтман: Тем, что, во-первых, они великие каббалисты, они такие фундаментальные, они дали нам путь, раскрыли нам этот путь, проложили, и по их стопам мы продвигаемся вперед. И действительно, они особые и великие.

Вопрос (Ж Бразилия): (30:58) Как пробудить решимо в десятке, чтобы почувствовать, что мы части одной души, относимся к одной душе?

М. Лайтман: Мы относимся к одной душе, нам нужно просто всеми своими силами раскрыть сердце и соединиться с сердцами подруг, товарищей. Вот и все.

Вопрос (Ж Алматы): (31:49) Какую роль играет десятка в индивидуальном постижении?

М. Лайтман: Я постигаю духовное в кли, которое создается моей десяткой.

Ученица: А почему именно эти подруги, а не другие?

М. Лайтман: А это уже Творец свыше определяет.

Ученица: Мы в десятке притягиваем свет, а постигаем индивидуально? Правильно?

М. Лайтман: Да, но и это индивидуальное, оно тоже относительно. Потом будет больше.

Вопрос (МАК-24): (32:55) Когда мы читаем на уроках рассказы про праведников, и ты ощущаешь их состояние, в котором они находились тогда, и благодаришь их за то, что через них приходит такая информация, – можно ли рассчитывать, что ты уже на какой-то ступени находишься?

М. Лайтман: Нет. Это еще не ступень, но это уже подготовительное состояние.

Вопрос (Ж Москва-20): (33:45) При достижении ступени обязательно ли, чтобы вся десятка была готова к этому состоянию, или достаточно одной из подруг, допустим, обрести эту ступень, чтобы распространить ее на всю десятку?

М. Лайтман: Нет. Желательно, чтобы это было как можно больше людей.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (34:29) Есть ли внутреннее зрение, внутренний взор и внешнее видение? Скажу, что я имею в виду. Мы читали в статье, что каждый, кто приезжает в Лондон, видит то же самое, что видят все. Но с другой стороны, если мы говорим, что я и мой товарищ видим определенный цвет, и мы оба согласны с тем, что называем этот цвет, допустим, красным. Я его вижу красным, но если я захочу проникнуть в его внутреннее понимание, я увижу это иначе, этот цвет. Может быть, что мы видим одно и то же, но тем не менее, наше внутреннее видение отличается?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (МАК-26): (35:39) Говорится, что кто зайдет на ступень Авраама, будет знать, что он говорил. Звучит совершенно нереально, что мы можем как-то зайти на ступень Авраама. Это реально в наше время?

М. Лайтман: Ну, по крайней мере, надо пытаться. И мы все-таки больше и больше поймем, что говорили наши великие каббалисты, о которых говорится в Торе.

Ученица: А правильно я понимаю, что у каждого своя ступень Авраама? То есть мы все равно же должны всю лестницу пройти?

М. Лайтман: Да, верно.

Ученица: Но она будет все равно немножечко другая, да? То есть мы…

М. Лайтман: Ну конечно. Так как мы читаем и понимаем каждый по-своему, так и увидим, услышим, почувствуем Авраама каждый по-своему, из строения своей души индивидуальной.

Вопрос (МАК-26): (36:54) Продолжу. А если передо мной зло, значит я с неправильным желанием?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Кавказ-1): (37:09) Мы говорим, что на каждом духовном уровне восприятие разное (я так понимаю, разное сочетание 613-ти желаний, экранов и так далее). А можно ли сказать, что все-таки в отдаче мы можем измерить и именно в отдаче мы можем быть равны, абсолютно равны?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Есть такое? Есть такое.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Кавказ-1): (37:41) Можно ли сказать, что на одной ступени находясь, мы чувствуем друг друга той частью меня, которая находится в товарище, и так мы все связаны друг с другом, но это не происходит на всю полноту желания товарища, а только именно в той части, где моя часть в нем?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Нагария): (38:11) Можно ли предположить, что десятка создана из частиц моей души?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И я своими свойствами восполняю общую ступень?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Турция-10): (38:37) Мы говорим о том, что это сокровище, оно близко к нам, оно светит, блестит, но оно не сделано так же, как видит это мастер, создавший это. Как относиться к учебе так же, как нам это предоставлено?

М. Лайтман: Мы продолжим и посмотрим, как каждый раз мы добавляем еще и еще красок в наше духовное постижение.

Вопрос (Ж Испания): (39:32) Вопрос относится к народам мира, что внутри нас. Вопрос: эти разные духовные уровни могут ли притягивать и те народы, которые еще не работают в духовном?

М. Лайтман: Да, конечно, потому как общий свет светит всему человечеству, всем.

Вопрос (Тбилиси): (40:13) Насколько больше я нахожусь на уроках, настолько больше благодарности Творцу. А вот что касается молитвы, вот здесь я хочу помощи от Вас. В молитве я молюсь Творцу, чтобы исправил моих товарищей, но я же в товарищах вижу свои неисправности. То есть выходит, что я за свои неисправности прошу Творца?

М. Лайтман: Да, да. Потому что за себя ты просить не можешь, ты эгоист, а за товарищей можешь.

Ученик: И еще, если можно, такой вопрос. Можно так сказать, что состояние знания – это состояние молитвы, а состояние выше знания – это состояние благодарности, потому что «в выше знания» все исправлено, только благодарить надо?

М. Лайтман: Пока пусть будет так.

Вопрос (W Rus 3): (41:47) На каждой ступени главное – это вера выше знания, это поднимает, а мы должны также желать раскрытия Творца. Эти два желания – раскрыть и идти верой в Творца, ведь вера достаточна, они друг друга не отменяют?

М. Лайтман: Не отменяют ничего. Вы увидите, насколько вера выше знания, она открывает вам глаза.

Вопрос (Ж МАК-6): (42:27) Вы сказали: мы постигаем духовное кли, построенное десяткой. Так как нам в десятке строить кли? Можно ли немножко раскрыть?

М. Лайтман: Это только объединением, вашим объединением. Больше никак.

Вопрос (Италия): (43:00) Можете ли Вы объяснить, пожалуйста, как мы можем разобраться, мы находимся в духовном или в материальном? Потому что мы все время то в падениях, то подъемах, и ничто не кажется нам постоянным.

М. Лайтман: Пока что мы находимся только в материальном более или менее, в почете, в нашей оценке, то, как мы почитаем материальное, наш эгоизм. Будем надеяться, что мы вскоре почувствуем духовное, и тогда у нас будет различие между духовным и материальным. Поговорим об этом еще.

Вопрос (МАК-4): (44:23) Можно сказать, что точка нашего объединения, куда мы прикладываем наши усилия, это в полную веру в Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Значит это, то есть хисарон быть в отдаче, которого у нас по природе нет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Средство – это хисарон товарища?

М. Лайтман: Средство – это объединение с товарищами.

Ученик: А хисарон товарища – это что?

М. Лайтман: Оно вместе проявляется в объединении.

Ученик: Иногда мы получаем «свечение» этой веры, и у каждого оно похожее. Мы можем сказать, что в этот мир мы хотим направить себя, где мы видим Творца Доброго, Творящего добро, нет никого кроме Него, несмотря на ситуации, какие происходят перед нашими глазами материальными?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Италия): (45:37) Духовное – это то, что не отменяется никогда, так написано. Вопрос: духовное постижение происходит на разных уровнях объединения? Означает ли, что духовное тоже все время, постоянно меняется? Мы постигаем его каждый раз заново или остается постоянным?

М. Лайтман: Духовное остается тем же самым относительно, а наше постижение в духовном, оно каждый раз улучшается.

Вопрос (Ж Москва-15): (46:31) В продолжение Италии. Есть вечно изменяющаяся форма и никогда не изменяющаяся форма. Это две формы или этого одного намерения, то есть…

М. Лайтман: Это две различные формы. Это две различные формы.

Ученица: …относительно друг друга только поддерживают. И за счет этого существует средняя линия, которую мы пока ощутить не можем, нащупать, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Питер): (47:21) Может быть музыка точным примером различного восприятия ступеней? Как люди могут слышать одну и ту же мелодию и различать в ней те же инструменты, но каждый воспринимает, ощущает ее совершенно по-разному.

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Latin 4): (47:52) На сегодня Бней Барух открывает всю информацию, уроки и тексты с помощью технологий, которые будут служить еще многим поколениям. В прошлом в собрании информации, когда собиралась, чем пользовались, какими методиками, как каббалисты могли хранить эту информацию? Была какая-то организация, которая занималась хранением текстов?

М. Лайтман: Прежде всего, они чувствовали друг друга. Они писали, они познавали, знали друг друга. Они не были рассеяны по всему земному шару. В основном, это было на земле Израиля, вокруг Израиля в некоторых местах, и все. Во всех поколениях это было так.

Только лишь последние 300 лет, 400 лет каббала перетекла в Европу, потом в Северную, Южную Америку. Но, по сути, это все было в регионе Израиля, не так уж далеко территориально. Кроме того, это были великие каббалисты, они связывались между собой в едином сосуде. Как это и написано тут: тот, кто находится в духовном, он познает всех остальных, находящихся тоже в духовном мире. Так это, такова была связь.

Вопрос (Сибирь): (50:27) Приобретая опыт ошибок в том, что не ведет к объединению и отдаче, и уже неким навыком становится определенные ошибки не допускать, – это можно назвать какими-то предварительными постижениями, или это какой-то психологический уровень исправления?

М. Лайтман: Нет, вы должны просто полагаться на то, что вы включаетесь в группу, и тогда ваши ошибки будут вместе с группой минимальны.

Ученик: То есть не существует никаких навыков, приобретенных здесь?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (W French): (51:11) Какой уровень объединения мы можем надеяться достичь в десятке на ближайшем конгрессе? Должны ли это быть десятки временные, случайные или постоянные, для того чтобы мы могли реализовать все?

М. Лайтман: Как вы захотите. Я не думаю, что нужно входить в случайные десятки. У каждого есть своя десятка уже, оставайтесь в тех же десятках, только лишь проверьте, чтобы все проходили эти упражнения, чтобы все приходили на учебу. И тогда мы успешно пройдем наш конгресс. Хорошо?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (52:19) Каббалисты друг с другом могли ли делиться ступенями в разговорах? Или они просто знали, но они не делились на словах своими постижениями?

М. Лайтман: У них есть свой особый язык, который мы не очень-то понимаем, это язык сфирот и разных более тонких ощущений. Но действительно, они так и говорят.

Ученица: Да, и этот язык, специально ли он написан таким образом, чтобы каждый мог постичь?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Потому что иначе то, что каббалист чувствует, постигает внутри себя, отличается от любого другого человека. Поэтому у них нет выбора, нужно как-то написать это так, чтобы кто-то пришел к постижению, мог бы постичь. Это так?

М. Лайтман: Это все зависит от того, насколько человек входит в духовное. Всё. Как мы изучаем, допустим, «Учение десяти сфирот». Большинство изучающих не постигают написанное, они понимают это своим обычным разумом, то, что учат. Но постепенно то, что они учат, начинает на них воздействовать, и они все больше и больше входят в ощущение написанного. И тогда они входят во внутренний мир.

Ученица: Да, я поняла. То, что я хотела выяснить, это форма, как пишут каббалисты, это как бы оторвано, или может быть не очень чувствительно, или описывают, например, научным языком…

М. Лайтман: Нет-нет-нет, то, что они пишут, это все написано из духовного постижения, и только для того, чтобы и мы могли постичь то, что они раскрыли.

Вопрос (Ж Москва-8): (55:09) Можно сказать, что насколько мы поднимаемся над нашим эгоизмом, настолько у нас есть возможность раскрыть все духовные ступени?

М. Лайтман: Да-да, конечно, только так.

Вопрос (Ж Москва-6): (55:45) Вы сказали, что в этом году мы начинаем входить в ощущение духовного. Как нам подготовиться к предстоящему конгрессу, чтобы мы действительно вошли в ощущение духовного, и в чем нам необходимо еще усилиться?

М. Лайтман: Ну, просто постараться перечитать статьи Бааль Сулама, насколько это возможно, или РАБАШа, насколько это возможно. И таким образом вы почувствуете, что вы еще продвинулись, еще продвинулись к раскрытию духовного мира. Чтобы у вас был в этом успех, я молюсь за всех вас. Будьте здоровы, до завтра.

Объявление (56:58)

Песня (57:10)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Vb7GQ7N8