Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 5 октября 2022 года
Часть 1. Рабаш. Записка 292. Останови себя во время спора.
Чтец: Мы с вами изучаем статью 292. Это вы можете найти в системе поручительство или в книге РАБАШ третий том 1737-я страница «Останови себя во время спора».
М. Лайтман: Да, это такие короткие статьи, которые написал РАБАШ, но они очень существенные. Давайте послушаем и даже может быть пройдем дважды эту статью.
Чтец: (00:40) Сказал раби Илаа: "Мир существует ради того, кто сдерживает себя во время ссоры, как сказано - "Подвесил землю ни на чём" (трактат Хулин, 89 стр.1).
Следует понять, от чего зависит существование мира: если два человека ссорятся, то мир может существовать лишь при условии, что один из них сдерживает свои уста, то есть не отвечает другому, и тогда мир может существовать.
И следует понять это в духовной работе; известно, что у человека есть злое начало с первого момента рождения. А когда человек хочет заниматься Торой и заповедями, злое начало спрашивает: "Что тебе будет с этого?" На это есть четыре ответа:
1. Он отвечает злому началу, что он делает это ради мести, чтобы огорчить другого. Такое объяснение мудрецы называют "ло лишма": "лучше бы ему не рождаться" (трактат Брахот, 17 стр.1).
2. Для того, чтобы его называли "раби", то есть он объясняет злому началу, что он учится для того, чтобы другие платили ему вознаграждением. Если он не женат, то сможет выгодно жениться. Если уже женат, то другие будут уважать его за его занятия Торой и усердие. Это тоже называется "ло лишма", но от "ло лишма" приходят к "лишма".
3. Он объясняет, что учится "лишма" в скромности, чтобы никто не увидел его работу в Торе и заповедях, чтобы люди не стали уважать его за занятия Торой и заповедями.
И это называется "лишма", потому что лишма означает, что он занимается Торой и заповедями, чтобы Творец платил ему вознаграждением. Подобно тому, как если человек работает в одной фирме, то разумеется, что он не будет просить вознаграждение в другой фирме.
И также когда кто-то имеет намерение, чтобы другие уважали его за занятия Торой и заповедями, это называется, что он работает не ради Творца, а ради других людей, чтобы они платили ему вознаграждением.
Если же он работает в скромности, и имеет намерение, чтобы Творец платил ему вознаграждением, это называется, что он работает ради Творца, и его намерение состоит в том, чтобы лишь Творец платил ему вознаграждением.
4. Не ради получения вознаграждения. Означает, что он работает на Творца, но не ради получения вознаграждения. Тогда злое начало спрашивает: "Что это за работа, которую ты делаешь без всякого вознаграждения?" И тогда нечего ответить злому началу, а как сказано в пасхальной агаде - "ударь его по зубам", и тогда он сможет принять на себя эту работу только выше вкуса и знания.
И благодаря этому удостаиваются совершенной веры, и благодаря вере он удостаивается истинного совершенства, ради которого создан человек. И тогда исполняется сказанное: "удостоился - склоняет себя и весь мир на чашу заслуг".
Это означает, что он сдерживает себя во время ссоры со своим злым началом, которое настаивает на работе не ради отдачи, и тогда ему нечего ответить. Это называется "подвесил землю ни на чём", то есть у него нет никакой основы, это означает, что ни на то не опирается, а идёт выше вкуса и знания. [РАБАШ. 292. Останови себя во время спора]
М. Лайтман: Прочитаем еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (05:57-11:03)
Вопрос (Eng 1): (12:24) Предпочтительнее решить какое вознаграждение я должен представлять себе? Первое – это возможность работать без вознаграждения, это верно? Или предпочтительнее думать о вознаграждении для того чтобы достичь полной веры?
М. Лайтман: Он говорит, что первое, второе, третье и четвертое не в соответствии с тем, что у нас есть в тексте. Что он говорит?
Ученик: Он относится к тому, что сказано в четвертом: что тот, кто работает без вознаграждения, это четвертый, не ради получения вознаграждения. А затем он говорит: «Дай ему в зубы». И тогда он должен и тогда он может прийти с помощью этого к совершенству. И он пытается понять, о чем я должен думать – о вознаграждении или о каком-то вознаграждении совершенством?
М. Лайтман: Зависит от того, о какой награде ты думаешь, что для тебя является наградой. В этом все дело. С одной стороны, мы учим, что человек не может работать без награды, он обязан видеть перед собой какое-то вознаграждение. Это вознаграждение может быть принято в получающие келим или в отдающие келим. И в том, и в другом случае у нас есть возможности.
Ради получения если я работаю, то насколько ради получения и тем, что я хочу получить какую награду, я хочу подняться над другими, обвинять их и так далее. Ради отдачи – тоже я хочу прийти к таким вещам, как отдача ради получения или отдача ради отдачи. Так тут есть очень много возможностей. Обычно мы всегда можем разделить на четыре стадии все эти возможности. Как и здесь он дает нам четыре возможности для получения вознаграждения за усилия человека.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (15:17) Последнее предложение «подвесил землю ни на чем» Вы, может быть, можете прочитать последнее предложение и объяснить, что это такое?
М. Лайтман: Объяснение?
Ученик: Да, именно начиная со слов «подвесил землю ни на чем».
М. Лайтман: Это объяснение, что он останавливает себя, сдерживает себя во время ссоры со своим злым началом, которое настаивает на работе не ради отдачи, и тогда ему нечего ответить. Это называется «подвесил землю ни на чем», то есть у него нет никакой основы, то что называется основой. Это означает, что ни на что не опирается, а идет выше вкуса и знания. То есть он опирается не на результат, который был бы для него вознаграждением, а полностью «земля подвешена ни на чем». У него нет никакой основы, которая называлась бы основой, подвешиванием выше вкуса, выше знания.
Ученик: Что же держит его?
М. Лайтман: Держит его то, что он находится выше вкуса и знания, что он полностью находится в отдаче на том же уровне, на котором, как ему представляется, находится Творец. Чистая сила отдачи.
Вопрос (Ж МАК-30): (17:04) Если мы занимаемся Торой ради достижения цели своего творения прийти к слиянию с Творцом, это все еще эгоистическое намерение?
М. Лайтман: Нет, нужно посмотреть какова цель. Слияние с Творцом может быть очень эгоистическим и может быть наоборот, потому что все зависит от намерения: что я хочу достичь с помощью этого.
Вопрос (Ж Италия-6): (17:47) Если у него нет основы на земле… работа в десятке без награды – это то, что он описывает в статье?
М. Лайтман: Да и нет. Зависит от того, о чем именно он говорит.
Ученица: Я думаю, что это важно подняться над всеми вопросами, которые есть у нас в десятке.
М. Лайтман: Спроси, в чем вопрос у тебя?
Ученица: Мой вопрос такой. Является ли самым важным подняться над всеми вопросами, которые есть у нас в десятке?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Heb 1): (19:34) В чем разница: не ради получения вознаграждения и в скромности, между третьим и четвертым?
М. Лайтман: Смотри, что он говорит. …что учится… в скромности, то есть закрывает себя от всех, чтобы никто не увидел его работу в Торе и заповедях, чтобы люди не стали уважать его за то, что есть у него. То есть, духовную работу он не показывает никому.
И это называется "лишма", потому что лишма означает, что он занимается Торой и заповедями, чтобы Творец платил ему вознаграждением. Подобно тому, как если человек работает в одной фирме, то разумеется, что он не будет просить вознаграждение в другой фирме.
И также когда кто-то имеет намерение, чтобы другие уважали его за занятия Торой и заповедями, это называется, что он работает не ради Творца, а ради других людей, чтобы они платили ему вознаграждением.
Если же он работает в скромности, и имеет намерение, чтобы Творец платил ему вознаграждением, это называется, что он работает ради Творца, и его намерение состоит в том, чтобы лишь Творец платил ему вознаграждением.
Но, это нормально? Это может быть требование как раз эгоистическое. Поэтому приходит четвертая стадия.
Не ради получения вознаграждения. Означает, что он работает на Творца, но не ради получения вознаграждения. Он ничего не хочет за свое усилие, за свою работу. Тогда злое начало спрашивает: "Что это за работа, которую ты делаешь без всякого вознаграждения?" И тогда нечего ответить злому началу, а как сказано в пасхальной агаде - "ударь его по зубам", когда у тебя нет ответа, то есть дай ему в морду, тому, кто так спрашивает, так он должен относиться к вопросам, которые в нем пробуждаются, и тогда он сможет принять на себя эту работу только выше вкуса и знания. Когда ему нечего ответить. Я не хочу никакого возмещения.
И благодаря этому удостаиваются совершенной веры, и благодаря вере он удостаивается истинного совершенства, ради которого создан человек. И тогда исполняется сказанное: "удостоился - склоняет себя и весь мир на чашу заслуг".
Вот и всё.
Ученик: (22:34) И оба он определяет, как лишма, Рав?
М. Лайтман: Разумеется, это лишма. Оба они лишма и третье, и четвертое.
Ученик: Можно сказать, что это отдача ради отдачи и получение ради отдачи?
М. Лайтман: Это похоже. Ну, так это не называется, но похоже. Ты хорошо сказал.
Вопрос (Хадера-1): (23:10) Как может быть, что работа вообще без вознаграждения? Может быть работаем с вознаграждением, что знание не может оценить его, как вознаграждение?
М. Лайтман: Для него эта награда. Если я работаю не ради награды – это тоже называется наградой. Цель есть?
Ученик: То есть вознаграждение есть, только знание не воспринимает его, как вознаграждение?
М. Лайтман: Верно, верно.
Вопрос (Ж МАК): (23:50) Мы очень часто в статьях видим эту конструкцию «дать в зубы злому началу». Что это значит? Кажется, что это какой-то критический момент в соревновании каком-то со злым началом. Что это за переход такой, что значит «дать в зубы?»
М. Лайтман: Если в человеке пробуждается желание получать, которое отклоняет человека ради вознаграждения, то есть ло лишма, то человек обязан сразу это преодолеть.
Вопрос (Ж Питер): (24:39) В четвертом варианте является ли его топливом величие Творца?
М. Лайтман: Не понял, повтори.
Ученица: (24:50) В четвертом пункте, когда человек работает не ради получения вознаграждения, является ли его топливом величие Творца?
М. Лайтман: Конечно, да. Он может даже просить, чтобы Творец помог ему, чтобы раскрыл свое величие, чтобы он мог ради этого работать без любого другого вознаграждения. Человек должен получать какое-то возмещение, а какое – это уже зависит от уровня человека. Так вот, самое высокое – это то, что он может получать вознаграждение такое, которое бы не было вознаграждением для его эгоизма и чтобы оно только радовало Творца.
Вопрос (W Heb 1): (25:56) Во многих статьях описывается, что человек спорит со своим злым началом. Что это за спор, это точка в сердце спорит?
М. Лайтман: Да. В человеке есть две точки: одна – это злое начало, а другая – это доброе начало. И тогда мы в таком виде хотим разделить себя и увидеть, с кем справедливость.
Ученица: В продолжение этого. В начале описывается спор между двумя людьми, а затем внутренние споры и тогда мы понимаем, что мир стоит на том, что сдерживается. Так что это, злое начало должно сдерживаться, его надо остановить?
М. Лайтман: Да, злое начало действительно только так называется. Творец с самого начала говорит, с самого начала творения: «Я сотворил злое начало». Почему? Потому что с помощью злого начала мы можем видеть различия, мы можем различать нюансы в творении по отношению к злому началу. И тогда весь мир представляется нам разнообразным, в различных оттенках, в цветах, ближе-дальше от Творца, к злому началу, к нам, к товарищам и так далее. Все это именно благодаря злому началу.
И поэтому, злое начало – это особая находка Творца. Как написано, в третий день – дважды, как добрый. Почему? Потому, что злое начало пробудилось и начало управлять миром, и с помощью этого человек сможет различать между добром и злом, светом и тьмой, Творцом и творениями. И тогда человек может понять, как ему направить себя на правильное направление.
Ученица: (28:25) Есть статья в продолжение, что нужно работать на Творца и с добрым, и со злым началом. Так что здесь за добавка?
М. Лайтман: Когда будем учить, тогда будем учить, а пока подожди.
Вопрос (Ж Москва-20): (28:52) Вот эти ступени проходим мы каждый лично или всей десяткой сразу? И как мы можем понять, что мы находимся на какой-то определенной ступени?
М. Лайтман: Мы постепенно, постепенно соединяемся в десятки все более сплоченно и так мы приближаемся к цели. Вот и все. Мне нечего добавить.
Вопрос (Турция-3): (29:42) В статье он описывает очень замечательным образом понятие низости, что время от времени человек придает важность тому, что люди думают о нем, нежели то, что Творец думает о нем. То есть, иногда стыд не по отношению к Творцу, а по отношению к творениям, со стороны творений. Это состояние мне представляется понятным, но вопрос: почему человек желает почести, откуда, в чем корень желания почести, почему человек желает получать почести?
М. Лайтман: Это от самого злого начала. Просто его исконная природа, что он требует почести. Зависть, тщеславие, почести, страсти – это то, что выводит человека с одной ступени на другую. Самоуважение очень важного человеку, и вначале кажется, что это легко, ведь видят его. Но затем начинают ему раскрывать, насколько это скрыто.
Ученик: Так что можно сделать, должен ли человек молиться Творцу, видеть Его величие?
М. Лайтман: Да, включаться в группу и просить Творца, чтобы дал ему возможность включиться в группу, пока он буквально не растворит себя там. Чтобы почувствовал, что в его разуме и сердце властвуют товарищи.
Вопрос (Хайфа-2): (31:54) Я хочу спросить по поводу первого пункта. Человек отвечает злому началу и он хочет огорчить злое начало, если человек отвечает злому началу? И почему написано, что лучше ему не рождаться? Это выглядит как проклятие.
М. Лайтман: Конечно же, проклятие.
Ученик: Так что, проклинают злое начало? Но, написано, что нужно останавливать себя, сдерживать себя?
М. Лайтман: Но, останавливать себя не по отношению ко злому началу. Я, по всей видимости, твоего вопроса не понял.
Вопрос (W Heb 1): (33:02) Собственно, вопрос тот же. Что значит сдерживать себя, остановить в чем?
М. Лайтман: От зла.
Ученица: От злого начала во время ссоры?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И дать удар по злому началу – это означает остановить?
М. Лайтман: Написано, что сдерживающие себя во время ссоры, да, что так именно должно быть. Почему? А что ты видела здесь, что написано?
Ученица: Если злое начало задает вопросы, то нужно не отвечать, а бить его?
М. Лайтман: Дать в зубы, чтобы не спрашивало.
Ученица: Ну, так а почему это называется останавливать, что значит сдержаться?
М. Лайтман: Сдержаться – имеется в виду, что не идут на спор, что мы не можем преуспеть в споре со злым началом, что если мы входим спор, конечно же мы проигрываем.
Вопрос (Ж МАК-39): (34:25) А может ли быть так, что человек в своей отдаче начинает с трех первых уровней, а потом, как результат – приходит к четвертому?
М. Лайтман: Но, так оно и есть. Больше нет вопросов…
Вопрос (Чтец): (34:56) Непонятно, почему он говорит, что тот, который хочет получить награду от Творца, он называет это лишма?
М. Лайтман: Потому, что только во имя Творца он направляет себя, и он уже работает в любом случае для того, чтобы прийти к ради отдачи и хочет отдавать Творцу, и ничего, кроме этого не интересует его. И поэтому это называется во имя Творца или лишма. И есть еще четвертая ступень, когда он не хочет получать вознаграждение, когда ничего не хочет. Мы вообще не можем этого понять, как можно проделать какое-то действие, не ожидая реакции от него, а только потому, что я в этом подобен Творцу. Как Творец не получает никакого вознаграждения ни в каком виде, и я подобен Ему, и я не получаю никакого вознаграждения, никакого, никакой компенсации, ничего.
Ученик: (36:24) Так вроде бы третий пункт тоже должен быть ло лишма?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому, что он ждет награду. Награду ради отдачи, награду в будущем мире, но награду.
М. Лайтман: Вопрос – это вознаграждение, оно для того, чтобы компенсировать ему. Что он говорит в третьем?
…что учится "лишма" в скромности, чтобы никто не увидел его работу то есть у него нет никакой реакции от окружения …чтобы люди не стали уважать его за занятия Торой и заповедями.
И это называется "лишма", потому что (Рабаш тут пишет, что такое ли шма) лишма означает, что он занимается Торой и заповедями, чтобы Творец платил ему вознаграждением. Подобно тому, как если человек работает в одной фирме, то разумеется, что он не будет просить вознаграждение в другой фирме.
И также когда кто-то имеет намерение, чтобы другие уважали его за занятия Торой и заповедями, это называется, что он работает не ради Творца, а ради других людей, чтобы они платили ему вознаграждением.
Если же он работает в скромности, и имеет намерение, чтобы Творец платил ему вознаграждением, это называется, что он работает ради Творца, и его намерение состоит в том, чтобы лишь Творец платил ему вознаграждением.
Так что ты говоришь? Усть у него цель получить вознаграждение от Творца. Так почему это называется лишма? Он работает для того, чтобы получить вознаграждение от Творца.
Ученик: (38:12) И поэтому это называется?
М. Лайтман: И поэтому это называется «лишма». Только от Творца я хочу получить вознаграждение, то что даст Творец – я получу, то что не даст – не даст, я направлен только на Него. Это называется «работник Творца».
Ученик: Что значит направлять себя на получение награды от Творца?
М. Лайтман: То, что Творец мне дает, я получаю и рад. Я не знаю, что это в точности «лишма», но если я сейчас получаю что-то от Творца, мне понятно что это от Творца, что я этим не нарушаю своего слияния с Творцом. Тогда я получаю и рад, и это называется «лишма».
Ученик: Как он может это проверить практически?
М. Лайтман: Он раскрывает Дающего Тору. Что то, что получает за свою работу приходит от Творца, он связан с Творцом. И «я – своему Возлюбленному, а Он – мне». Ладно. Понятно?
Вопрос (Зихрон-2): (39:46) Вопрос товарища из десятки. В переходе от третьей к четвертой стадии лишма он только узнает, что такое лишма и работает над этим?
М. Лайтман: Но я не очень-то хочу вдаваться в это, потому что мы очень далеки от третьего и четвертого пункта, очень далеки. Что мы должны об этом сейчас рассуждать?.
Ученик: Мы хотим прийти к лишма. Нет?
М. Лайтман: А, хотим. Ну и что? Но мы еще не знаем, о чем говорится, нет у нас для этого келим, светов и вообще ничего.
Вопрос (W Eng 1): (40:37) В последнем абзаце написано, что подвесил землю ни на чем. И вопрос…
Реплика: Может она повторить еще раз? Мне кажется, она спрашивает о том, что земля и небо не могут соединиться вместе?
М. Лайтман: Небо и земля, они пока что не соединяются. Мы не знаем, что происходит потом, когда нет уже различия между небом и землей в Конце Исправления.
Вопрос (Ж Москва-6): (41:30) Скажите, а что происходит с десяткой, если ты чувствуешь, что все больше и больше десятка очень сильно корректируют тебя во всех отношениях: она не дает упасть, она не дает возвыситься, она дает только одно постоянное направление. И идет такая вот игра внутренняя и огромная благодарность, что есть кто-то, что все время держит тебя на руках, не даёт упасть. Вот что там внутри десятки происходит, что за силы действуют?
М. Лайтман: Творец.
Вопрос (Ж МАК-23): (42:14) Когда происходят не ссоры, а выяснения в десятке, нужно ли выяснять такие рабочие моменты? Ведь они для продвижения. Или не нужно, или тут тоже надо молчать?
М. Лайтман: Когда не ссоримся, а выясняем? Это хорошо, выясняйте. Не говорят, что нам нельзя выяснять. Как раз наоборот: поговорите, объединитесь, выясните, но не ссориться.
Вопрос (W Heb 1): (43:01) В третьем пункте написано, что нужно работать в скромности. В десятке тоже так надо работать, или должно быть наоборот – нужно благодарить товарищей, подруг в десятке?
М. Лайтман: Я не слышу, что ты там спрашиваешь?
Ученица: В третьем пункте написано, что нужно работать в скромности. Так я спросила, надо ли так работать в десятке или наоборот, как мы учили в другой статье, что нужно благодарить товарищей?
М. Лайтман: Верно, верно.
Ученица: Так работать в скромности или благодарить?
М. Лайтман: Благодарить. Понятно?
Вопрос (Хадера-1): (43:52) Состояние, когда останавливает себя во время ссоры – это когда две стороны не правы на 100%, у каждого есть своя правда. Как выйти из этого состояния, только в молитве?
М. Лайтман: Самое правильное – в молитве, ты прав.
Вопрос (Ж Москва): (44:18) Вопрос от подруги. Если лишма от нас далеко, нет светов и келим, какие тогда света и келим близки нам сегодня?
М. Лайтман: Никакие. Мы не близки сегодня ни к каким светам и ни к каким келим, мы находимся во тьме. Есть у нас еще статья или не стоит начинать?
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/VV71qL2C