Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 7 июля 2021 год
Работа в подъемах и падениях.
Чтец: Тема нашего урока сегодня «Работа в подъемах и падениях». Мы читаем избранные отрывки из источников. Будем читать отрывок 19. Избранные вопросы по изучаемому материалу будут заданы в течение урока.
М. Лайтман: Тема падений и подъемов не завершается рамками уроков, на которых мы её изучаем и теми отрывками, которые мы должны изучать. Эта работа приходит к нам свыше: нам ее посылает Творец, чтобы встряхнуть нас.
Кто пробуждает нас к желанию получать, которое заложено внутри каждого из нас? Кто начинает приподнимать нас, когда мы видим, проверяем, чувствуем и исследуем свое желание получать, и, благодаря высшему свету, приходим к желанию отдавать? – Творец.
И так, подъемами и падениями, растущими желаниями получать и отдавать попеременно, мы изучаем самих себя и всё творение. Мы изучаем нашу природу по отношению к природе Творца: как можно сблизиться и ухватиться друг за друга. И всё это – в результате падений и подъемов.
Поэтому нам необходима серьезная подготовка. Для чего нам необходимо обладать терпением? – Чтобы через нас прошли тысячи и тысячи подъемов и падений, вплоть до Конечного Исправления. Тогда нас ожидает самый большой подъем, а перед этим – самое большое падение.
Ведь по мере продвижения на нашем пути исправления – падения всё глубже, а подъемы всё выше. И так мы постепенно приближаемся к Творцу, изучая Его работу. Как сказано: «Преимущество света из тьмы» – и только так. Чем больше тьма, тем больше, затем, раскрывается свет.
Вот таким вот образом. (Рис.1; 02:55). Вот здесь наша ось времени, которая приводит нас к Конечному Исправлению и дает нам всё больше подъемов и падений. В соответствии с этим, у нас всегда будут плюсы и минусы.
И поэтому вся наша работа – принимать падения так, чтобы уменьшать и сдерживать себя. Как царь Давид говорил: «Cкрыл Ты лик Свой – испуган я был». На самом деле – это неприятно и проявляется по-разному: слабость, отсутствие смысла и вкуса, приходит разочарование в самых разных проявлениях. Короче говоря – недостаток желания.
И возникают самые разные проявления недостатка желания. И в соответствии с этим, падения указывают нам последующий подъем. Наши подъемы оправдывают пройденные падения, и так далее. И мы изучаем одно, опираясь на другое.
Это учеба, которая не завершается до Конечного Исправления, как «преимущество света из тьмы». То есть, чем больше тьма в самых разных ее проявлениях, тем ярче затем свет. И мы изучаем свет (подъем к Творцу и формы приближения к Нему), именно через формы удаления и тьму, которые заложены в падении.
Именно об этом сказано про рабби Шимона, почувствовавшем себя «Шимоном с рынка»: когда каббалист действует абсолютно, как простой человек с улицы. Он почувствовал, что это падение настолько серьезное, что, по-видимому, за ним будет очень большой и особый подъем.
Так и мы должны стараться всё время удерживать себя в подъемах и падениях, так как обе эти формы поддерживают друг друга. И одна без другой – невозможна. (06:09)
Чтец: Мы читаем отрывок 19. Каждое действие, которое он способен произвести, он должен делать его, как будто он находится в состоянии подъема. Поэтому, когда он совершает некоторое преодоление во время падения, это называется пробуждением снизу. И от всякого действия, которое он производит, веря, что такова воля Творца, от самого этого он удостаивается большего приближения, то есть человек сам начинает ощущать, что Творец приблизил его. [РАБАШ. Статья 6 (1990) «Когда человек должен пользоваться гордостью в духовной работе»] (07:00)
Повторное чтение. (07:04-07:45)
М. Лайтман: Что же нам стараться делать во время падений? – Не быть пассивными, делать что-то, даже если очень сложно. Но если нам после множества попыток всё-таки удается себя мобилизовать, то этим мы раскрываем, что, по сути, Творец приблизил нас к Себе. Не мы приближаемся к Нему собственными силами, а Он нас приблизил.
И здесь появляется место контакта человека с Творцом. Почему? – Потому что, мы действуем во время падений, несмотря на то, что не способны вообще ни на что. Если мы, хоть немного прилагаем какие-то усилия в направлении Творца, то этим мы, по сути, выполняем подъем снизу (итарута дэ литата).
Поэтому подъем своими собственными силами – это и есть наше устремление к Творцу. И даже, если по-настоящему мы не способны что-то сделать, но само устремление, мысль, хоть какая-то частица действия (наше представление о своих действиях), уже называется «подъемом снизу».
И так мы всё больше будем раскрывать, что Творец предоставляет нам возможность действовать самим. И поэтому еще раз, смотрите, что он говорит, я читаю: Каждое действие, которое он способен произвести, он должен делать его, как будто он находится в состоянии подъема. Поэтому, когда он совершает некоторое преодоление во время падения, это называется пробуждением снизу. И от всякого действия, которое он производит, веря, что такова воля Творца, от самого этого он удостаивается большего приближения,… То есть он верит, что это приходит свыше. Он сам начинает ощущать, что Творец приблизил его.
То есть здесь есть игра, есть особые отношения человека с Творцом. Если человек делает какое-то усилие со своей стороны, то понимает, что это Творец ему приготовил, что это Его действия. Хотя будто бы – это работа самого человека, но нет: это Творец сделал для человека. (11:14)
Чтец: 20-й отрывок. Без подталкивания он бы ленился произвести малейшее движение и желал бы оставаться в своем состоянии вечно.
Но если человек падает ниже уровня, на котором, как он считает, ему подобает находиться, это дает ему силы бороться с падением. Ведь он не может оставаться в таком ужасном состоянии, он не согласен в нем находиться! Поэтому он обязан каждый раз прилагать усилия, чтобы выйти из состояния падения — что заставляет его умножать Величие Творца. Таким образом, человек нуждается в получении свыше сил, выше тех, которыми обладает, иначе останется в падении.
Выходит, что каждый раз ощущение противоречий (сэарот) вызывает у человека необходимость духовного продвижения и еще большего раскрытия величия Творца. Пока не раскроет все Имена Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 33. «Рок Йом Кипур и Амана»] (12:33)
Еще раз 20-й отрывок. Без подталкивания он бы ленился произвести малейшее движение и желал бы оставаться в своем состоянии вечно.
Но если человек падает ниже уровня, на котором, как он считает, ему подобает находиться, это дает ему силы бороться с падением. Ведь он не может оставаться в таком ужасном состоянии, он не согласен в нем находиться!
М. Лайтман: И поэтому каждый следующий подъем происходит на более высокий уровень, чем предыдущий.
Чтец: …Поэтому он обязан каждый раз прилагать усилия, чтобы выйти из состояния падения — что заставляет его умножать Величие Творца. Таким образом, человек нуждается в получении свыше сил, выше тех, которыми обладает, иначе останется в падении.
Выходит, что каждый раз ощущение противоречий (сэарот) вызывает у человека необходимость духовного продвижения и еще большего раскрытия величия Творца. Пока не раскроет все Имена Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 33. «Рок Йом Кипур и Амана»] (13:58)
Вопрос (Петах-Тиква-18): Из предыдущего отрывка следует, что падения более значительны, чем подъемы. Так ли это?
М. Лайтман: Падения мы ощущаем более существенными и чувственными чем подъемы – это верно, иначе мы не могли бы подняться. Мы должны почувствовать глубокую тьму, иначе мы не сможем оценить свет и приближение к Творцу, и не захотим выйти из этих падений. Ты прав.
Вопрос (KabU 3): Что происходит с решимот (которые проявляются и раскрываются в каждый момент), которые мы еще не исправили?
М. Лайтман: Если они еще не раскрылись, значит, они еще тихие, называемые не раскрытыми. Но они продолжают оставаться внутри человека. Значит, еще не пришло время им пробудиться за счет света, возвращающего к Источнику. Решимот пробуждаются по порядку: от нынешнего момента и до Окончательного Исправления, абсолютно у каждого. (15:43)
Вопрос (Петах-Тиква-2): Когда человеку дают такой толчок, который помогает ему?
М. Лайтман: Толчок, чтобы выйти из падения?
Ученик: Если он не хочет и не может продвигаться, когда ему дают толчок?
М. Лайтман: Если он не может, но старается всё-таки хоть как-то продвигаться. Скажем так, человек находится в том же самом процессе, что и раньше. Он приходит на уроки, на семинары, на все мероприятия, которые проводит группа. На протяжении дня он встречается с ними, в общем, делает всё, что только можно. Хоть и механически, но всё делает.
И даже если не будет делать сам, то товарищи его подтянут – с этим понятно. Но кроме этого, он ничего не может сделать: изнутри он мертв. Даже если слышит, что ему говорят, всё равно нет у него реакции на то, о чем говорят и на то, что изучают. Уши его открыты, но туда ничего не попадает – это проблема, это падение.
Он всё более явно начинает понимать, что его старания выйти из этого состояния, ему не помогают, и тогда он обращается к Творцу.
Но проходит определенный процесс, пока человек вспомнит о Творце, пока он к Нему обратится, пока поймет, что сам себе он не поможет. И, в конце концов, в месте и в состоянии падения (если человек действует, несмотря на падение), Творец дает ему некоторое пробуждение свыше (этарута дэ леэла). И человек вновь обретает вкус к духовному и к объединению. И так продвигается. Сейчас мы увидим это в других отрывках тоже. (18:34)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Вы отметили, что каждое падение глубже предыдущего. Вместе с этим, иногда ощущается, что ты падаешь в те же состояния. Почему есть такое ощущение?
М. Лайтман: Бывает ощущение, что мы падаем в те же самые состояния. Потому что в состояниях тьмы, в падениях, ты не отличаешь одну тьму от другой. Поэтому так может показаться. Но это не то же самое, никогда ничто не повторяется в духовном, никогда.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит, что не может согласиться с тем состоянием, в которое он опустился. И поэтому всё время преодолевает его и выходит из падения. И тогда он должен раскрыть величие Творца, и это поможет ему притянуть свыше большие силы. Что значит раскрыть величие Творца? (20:07)
М. Лайтман: Величие объединения, отдачи, величие десятки, – всё это имеет отношение к величию Творца. Это важность и величие действия отдачи, нечто, что выше желания получать. Потому что желанию получать доступно лишь одно: находится без духа жизни, когда нет сил двигаться. Если же человек видит, от чего можно насладиться, тогда движется только для того, чтобы достичь желаемого.
Получается, что человек во время падения настолько не хочет двигаться, что готов просто лежать в одном месте, как камень. И неважно, что бы с ним ни делали, что бы с ним ни происходило – ничего больше не хочет. Это естественное, природное падение: такое проявление естественного, природного желания получать. Что мы можем сделать? – Выстроить такие системы вокруг человека, чтобы они подхватили его, взяли бы в какие-то внешние действия, чтобы он принял участие в разных мероприятиях, в какой-то деятельности. И таким образом он будет продвигаться.
«Всё, что в твоих силах делать – делай», – так сказано, потому что всё это против естественного желания получать. Естественное желание получать – это смерть, когда человек готов лежать обездвиженным, бездействуя, и быть просто открытым для получения наслаждений. Да и получение наслаждений он хочет почувствовать, но не готов ради них работать. Мы еще увидим и проверим, насколько это особая, необыкновенная, ни с чем не сравнимая лень.
Ученик: Получается, что величие Творца становится для него горючим, по сути?
М. Лайтман: Да, если он видит и чувствует, как он пробуждает величие Творца, это дает ему энергию. Это верно.
Вопрос (Казахстан): По графику, эти волны (чертеж 2; 23:27) более одинаковые, а по моим ощущениям – у меня период падений длиннее, чем подъем. Это, во-первых. А во-вторых, я четко ощущаю, что следующее падение – глубже, а о следующем подъеме, я не могу сказать, что он выше предыдущего. Почему?
М. Лайтман: Мы пока еще не можем различать качество и количество подъемов и падений, хотя о тьме мы, конечно, можем сказать чуть больше. Но в выходе из тьмы – мы еще не ориентируемся, это происходит в начале пути, ты прав. Погоди, подожди, всё поменяется.
Вопрос (Latin 4): Вопрос по 20-му отрывку. Должен ли я просить у Творца падений, потому что падения приходят, чтобы исправить меня?
М. Лайтман: Нет, мы никогда не просим о падениях, только о подъемах. Падение – это удаление от Творца. Мы не можем об этом просить, потому что это противоположно цели творения. Если ты хочешь, чтобы быстро проходили подъемы и падения, ты должен всё больше и больше стремиться именно к подъемам.
Никогда мы не должны тянуться к падениям и не тянемся еще и потому, что это против собственной природы. Ты не тянешься к падениям, ты просто стремишься к состоянию смерти, как к чему-то хорошему исключительно для желания получать, и всё. По нашей природе мы можем удаляться от Творца, но хотим всегда приближаться к Нему: или через желание получать (как клипа), или через желание отдавать (как кдуша), святость. (25:50)
Реплика (ПТ-35): Я хотел бы продолжить вопрос товарища и уточнить про 20-й отрывок. Там написано, что «каждый раз, благодаря этим противоречиям (сэарот), происходит раскрытие величия Творца, пока не раскроются имена Творца».
М. Лайтман: Где ты слышал такой вопрос? Какой мы сейчас прочли отрывок?
Реплика (Чтец): Мы читали 20-й отрывок и в последнем абзаце 20-го отрывка написано так: «Получается, что каждый раз с помощью противоречий (сэарот), он всё время раскрывает величие Творца, пока не раскрывает все имена Творца».
(20. Без подталкивания он бы ленился произвести малейшее движение и желал бы оставаться в своем состоянии вечно.
Но если человек падает ниже уровня, на котором, как он считает, ему подобает находиться, это дает ему силы бороться с падением. Ведь он не может оставаться в таком ужасном состоянии, он не согласен в нем находиться! Поэтому он обязан каждый раз прилагать усилия, чтобы выйти из состояния падения — что заставляет его умножать Величие Творца. Таким образом, человек нуждается в получении свыше сил, выше тех, которыми обладает, иначе останется в падении.
Выходит, что каждый раз ощущение противоречий (сэарот) вызывает у человека необходимость духовного продвижения и еще большего раскрытия величия Творца. Пока не раскроет все Имена Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 33. «Рок Йом Кипур и Амана»])
М. Лайтман: Сэарот (противоречия), в данном случае от слова соэр (бущующий). Насколько он бушует, настолько он и видит, и раскрывает величие Творца.
Ученик: Спасибо большое.
М. Лайтман: Это то, что он здесь хотел сказать. Мы изучаем, что есть еще сэарот, которые дословно – волосы: сэарот дэ-рэйша, дэ-Арих Анпин Ацилута. Но это не имеет отношения к этому отрывку.
Вопрос (Latin 8): Мой вопрос такой. Когда, как ученики каббалы, мы начнем чувствовать подъемы и падения? И как можно знать, мы находимся в подъеме или в падении?
М. Лайтман: Это в соответствие с тем, что мы ощущаем по отношению к группе. Мы чуть ближе к товарищам или нет, мы хотим быть с ними в едином объятии или нет? – Всё просто, в этом, прежде всего, проверка. Итак, если есть у нас устремление к объединению, к сближению, то сближение – это подъем. Если наоборот, то это падение. Потому что по отношению к Творцу и ко всему остальному мы можем ошибиться. Еще можно проверять по тому, насколько я хочу быть больше в учебе, в выяснении. Но главная проверка – относительно группы.
Вопрос (Москва-7): Если позволите, два вопроса: один об отрывке, второй о рисунке. Здесь написано, что только благодаря величию Творца и силам свыше человек выходит из падений. И до этого Вы тоже объяснили, что только благодаря пробуждению свыше, человек выходит из падений. Для чего же тогда нужно пробуждение снизу? (29:55)
М. Лайтман: Чтобы мы увидели, насколько мы ни на что не способны, и только с трудом можем попросить Творца, чтобы Он нам помог. Но, в общем, все действия – они свыше. И насколько мы снизу подготавливаем себя своим объединением друг с другом, настолько мы предоставляем Творцу возможность отдавать.
Ученик: И вопрос о рисунке. На этой линии времени (рис. 2, 30:39), когда Вы делали этот рисунок, – период падения и период подъема в самой нижней точке занимает большое количество времени. Как сделать так, чтобы это время не терялось? Чтобы был такой плавный переход сверху вниз или снизу вверх? Чтобы действительно, это был, как такой укол? И вот эти линии были бы такие прямые, как сердцебиение?
М. Лайтман: Хороший вопрос. Да, вопрос хороший. Это возможно при условии, что ты двумя руками держишься за группу, все время находишься в ней. И несмотря на то, что ты проходишь разные состояния, тем не менее, ты находишься в группе. Ты хочешь быть привязан к ней буквально, как младенец, который схватился за мать и просто прилепился к ее телу. Вот так. Таким образом, ты проходишь падение и подъем быстро и гладко. Творец делает это с тобой, а ты просто держи себя вместе со всеми. Таким образом, то, что Он передает тебе, распределяется на авиют всей группы.
Вопрос (Тель-Авив 3): И в продолжение вопроса Дениса: в чем разница между падением, которое выражается в сомнениях вообще о духовном пути, и падением, которое выражается в отсутствии сил, в отсутствии величия Творца?
М. Лайтман: Сомнения, смотря какие, в чем?
Ученик: Вообще в духовном пути.
М. Лайтман: Нет, есть разница. Есть сомнения в пути, или сомнения в учебе, или какие-то еще сомнения. Тут есть несколько очень больших отличий. Не хочу я сейчас в это входить, эта тема еще на несколько уроков.
Ученик: Да, только вопрос: того, кто делает правильный вклад в группу и в распространение, и того, кто не выполняет этого, приводят к разным видам падениям?
М. Лайтман: Тем, кто не держатся за группу, будет очень тяжело выходить из падений. И сами его падения и подъемы – очень растянутые, очень длинные. Они, как предварительные состояния к настоящим продвинутым. Потому что он не находится в системе, где он готов реализовывать себя и принимать эти действия.
Вопрос (Ашкелон 3): Вы рассказывали о случае с РАБАШем, когда Вы на него за что-то обиделись, и у Вас было такое падение, что встать не могли. Когда происходит такой удар со стороны учителя по эго, это падение или это особое исправление?
М. Лайтман: Это уже приходит свыше. Невозможно здесь ничего сказать. Я бы не рекомендовал вам делать такие выводы из того, что я рассказываю про себя и РАБАШа. Не стоит брать это за примеры, которые должны будут происходить с вами в пути. Нет, не стоит этого делать. Это просто как дополнительный рассказ, что есть такие состояния, но не обязательно это должно повторяться у каждого. (35:20)
Вопрос (Беер Шева): Вопрос, который включает в себя предыдущие вопросы. Что такое система ценностей? Как бы Вы определили систему ценностей, по которой мы поднимаемся и спускаемся?
М. Лайтман: Величие Творца в наших глазах. Внутри этого – величие группы в наших глазах. Вот и все. А внутри нее – я. Вот и все.
Ученик: А имена Творца, которые мы должны постичь – это что-то дополнительное или результат?
М. Лайтман: Я пока не знаю, что такое имена Творца, я еще их не постигаю. Когда начнем их постигать в буквах, в желаниях, в наполнениях, в экранах, в вещах такого рода – тогда поговорим. Пока что, это только слова.
Вопрос (Киев): Что значит, что мы распределяем падения на авиют десятки?
М. Лайтман: Если я связан с ними, то я чувствую свои негативные впечатления от падений меньше, а в подъемах – мои впечатления (поскольку я отношусь к десятке) – больше. Мы еще будем учить, как это происходит. В состояниях падения в той мере, в какой мы связаны с десяткой, мы чувствуем меньшее влияние падения на нас. Но это не мешает нам, не забирает у нас глубину падения, а мы раскрываем его только по качеству его глубины, а в подъеме – наоборот. Мы еще это будем учить. Это непросто. Еще мы будем проходить подъемы и падения, когда мы привыкнем к этому. И это будет в группе. А пока мы еще не очень опытны в этом. Потом мы увидим, насколько мы можем работать с этим.
Ученик: Как мне правильно быть связанным с десяткой, чтобы можно было это осуществить?
М. Лайтман: Не умничай, просто будь слит с ними, насколько это возможно – и все. Без разума, не включай его: так я могу, а так нет, так стоит, а так не стоит. Наоборот, прилепись к ним сердцем, и тогда, вследствие прикрепления сердца (написано, «сердце понимает»), ты начнешь чувствовать происходящее. Но, через сердце, через чувства, а не через разум, которым ты хочешь спрашивать.
Чтец: Вы можете нарисовать, как выглядят подъемы и падения через десятку, – то, что сейчас объяснили?
М. Лайтман: Как?
Чтец: Я спрашиваю, можно ли это как-то изобразить?
М. Лайтман: Прежде всего, я не хочу делать рисунки, я не люблю рисунки, я слишком много изобразил этих рисунков, нарисовал их в жизни. Я надеюсь, что все это находится в Архиве. Но я не думаю, что есть выражение этого, нет, я не знаю.
Чтец: Когда сейчас Вы изобразили (рисунок 2, 39:28) увеличивающиеся подъемы и падения, мне кажется, это всем понятно.
М. Лайтман: Да.
Чтец: Но сейчас Вы объяснили, как подъемы и падения растягиваются, распределяются на всю десятку. И Вы сказали, что падения меньше. А подъемы? Можно ли это изобразить, дать какой-то эскиз?
М. Лайтман: Нет у меня такого рисунка ни в сердце, ни в разуме (рисунок 2, 39:59). Я не знаю.
С помощью десятки я увеличиваю мощь подъемов и уменьшаю силу падения, но одновременно это по количеству и качеству. То есть, согласно силе, когда это количество помноженное на качество. Я не знаю, как это… Человек должен это представлять себе в своем сердце. Делать такие рисунки на бумаге – это останется на бумаге. Написано: «Напиши на скрижалях своего сердца», – так именно это мы и должны делать, на сердце нужно писать. (40:45)
Чтец: 21-й отрывок.
21. В то время, когда человек находится в состоянии подъема, он должен извлекать урок из состояния, когда он находился в падении, дабы осознать преимущество света над тьмой, как сказано: «Как преимущество света – из тьмы». Так устроен мир, что человек не хочет помнить периоды тьмы, поскольку это приносит ему страдания, а человек не желает просто так испытывать страдания, он хочет наслаждаться состоянием подъема, в котором он сейчас находится. Однако человеку необходимо знать, что если во время подъемов он будет обращать внимание на падения, то из этого он осознает две вещи, которые будут для его же блага, и тогда он не будет зря испытывать страдания во время падений:
1. Он будет знать, как уберечь себя от падений, насколько это возможно;
2. Согласно «преимуществу света над тьмой», у него будет тогда больше энергии и радости от подъёма. И это позволит ему благодарить Творца за то, что сейчас Творец приблизил его к Себе. То есть теперь у человека появилось хорошее чувство от его нынешнего состояния, когда он понимает, что стоит быть работником Творца, поскольку он сейчас ощущает величие и важность Творца. [РАБАШ. Статья 9 (1991). Что такое «запах одежд его» в духовной работе] (42:47)
Повторное чтение отрывка. (42:55-44:48)
М. Лайтман: Я думаю, что это нам понятно. В целом это ясно.
Чтец: 22-й отрывок.
22. В мере благодарности человека, открывается то, что ему дал Творец. Поэтому человеку надо [всегда] стараться благодарить, то есть ценить подарок Творца, чтобы смог приблизиться к Творцу. Поэтому, когда человек смотрит во время подъема, в каком состоянии он был в момент падения, то есть какое ощущение у него было во время падения, он уже может оценить «преимущество света из тьмы». И у него уже есть новые келим для получения радости, и благодарить Творца. И об этом сказано, что человек должен благодарить – «благословен сотворивший мне чудо в этом месте», то есть когда пребывает сейчас во время подъема, так как невозможен подъем прежде, чем он не пережил состояние падения. [РАБАШ. Статья 15 (1991). Что означает благословение: «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе] (46:25)
М. Лайтман: Еще раз прочитай, но это тоже понятно.
Чтец: Повторное чтение отрывка. (46:38-47:53)
Вопрос (Ивритская-10): Мне непонятно, почему так важно, находясь в состоянии подъема, вновь вернуться назад и проверить, что было в падении? Мне непонятно здесь много слов.
М. Лайтман: Не то чтобы я хотел вернуться в состояние падения, но я хочу понять, что происходит со мной, для того, чтобы мне это в будущем помогло – вот и всё.
Ученик: Как мне это может помочь в будущем, если в каждом состоянии я продвигаюсь больше, дальше?
М. Лайтман: Да, но во время подъемов властвует желание отдавать, чтобы я в точности знал, как управлять собой, если я это могу.
Ученик: Как связана десятка с этим процессом? Это общее какое-то выяснение?
М. Лайтман: Да, конечно же, если я нахожусь в десятке, то насколько я связан с ней, настолько больше я могу спасти себя от падения. «Не может узник сам вызволить себя из тюрьмы».
В чём заключается падение? – В том, что у меня нет связи с товарищами, и нет помощи с их стороны. И это приводит меня к падению. А когда я нахожусь на связи с ними и получаю от них поддержку и помощь, тогда я нахожусь на подъеме. Что такое подъемы и падения? – Мера связи между нами в системе Адама Ришона. Это всего лишь то, что с нами происходит. Поэтому настоящие подъемы и падения могут быть только при условии, что человек находится внутри десятки. И только по отношению к десятке он измеряет это, а иначе он неправильно взвешивает свои состояния.
Вопрос (Питер-2): В 21-ом отрывке описано, как уберечь себя от падений, насколько это возможно. Если мы должны уберегать себя от падений, так они нам нужны или нет?
М. Лайтман: Нет, падения – от лени. Но мы не можем спастись от падений, потому что должны каждый раз получать понятия, решимот от падений. И обрабатывать их, и поднимать к Творцу, чтобы исправил, и делать это – как можно скорее. И всё это зависит от того, насколько мы связаны друг с другом в десятке. И тогда наша работа будет очень быстрая и легкая, я бы сказал – в радости. Настолько, что все эти падения тоже будут для нас в радости, как и подъемы.
Вопрос (Беларусь): Что значит «остерегаться чрезмерно благодарить Творца, оценивать подарок Творца, чтобы приблизиться к Нему»? Я никогда не слышал, что бывает «чрезмерная благодарность», и она может повредить.
М. Лайтман: Повтори вопрос.
Ученик: В отрывке написано, что нужно «остерегаться чрезмерно благодарить Творца, оценивать подарок Творца, чтобы приблизиться к Нему». Обычно мы слышим, что не может быть много благодарности, а здесь как бы противоречие. Можете объяснить?
М. Лайтман: Где такое написано? В 22-ом? В мере благодарности человека, открывается то, что ему дал Творец. Поэтому человеку надо [всегда] стараться благодарить, то есть ценить подарок Творца, чтобы смог приблизиться к Творцу. Поэтому, когда человек смотрит во время подъема, в каком состоянии он был в момент падения, то есть какое ощущение у него… [РАБАШ. Статья 15 (1991). Что означает благословение: «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе]
Да. У нас всегда должно быть взаимно уравновешенное состояние подъема и падения – тьма и свет. Нельзя быть слитым с одним или с другим состоянием, но всегда следует находиться посередине, как на качелях, лучше так сказать. И тогда, мы наверняка будем продвигаться хорошо (рис. 3, 54:17). На качелях мы качаемся и сюда, и туда – это подъем и падения, минус и плюс. Мы стремимся находиться в нуле, потому что свет и тьма исходят из одного источника. И поэтому неважно нам (рис. 4; 55:05), свет или тьма, мы оцениваем их одинаково. И день, и ночь приходят от Творца, и, в конечном счете, мы соединяем ночь и день в одно целое. А пока нет у нас большей оценки тьмы, чем света, и – наоборот. Но мы должны стараться через наше объединение быть более связаны со светом, с Творцом. (55:49)
Чтец: 23-й отрывок.
23. Каждое падение является испытанием. Способность выдержать испытание означает, что к нему приходит мысль и побуждает его увидеть, находится он под властью святости или нет. То есть во время падения человек видит, что всё то, что он создал во время подъёма, было построено на желании получать ради себя. Но и во время падения человек не способен производить никакие расчёты. Однако потом человек снова получает свыше некоторое приближение. И это к нему приходит согласно сказанному: «Я - Творец, обитающий внутри их нечистот». То есть даже если человек ещё находится во власти любви к себе, всё же к нему приходит свечение свыше, называемое иттарута делеила (пробуждение свыше). И тогда на человека возложено пробуждать самому состояние падения, которое у него было, и думать, в чём была причина того, что он получил это падение. И что ему необходимо исправить, чтобы падение опять не пришло. Человек должен верить, что получил падение потому, что его «отбросили» свыше. Поэтому он упал в такое низменное состояние. Тогда он может работать над собой, производить исправления, дабы не вернуться вновь к падению, поскольку должен верить, что падение является для него исправлением. [РАБАШ. Статья 43 (1990) «Что означает: «Не сажай себе Ашеру рядом с жертвенником» в духовной работе»] (на сайте архива нет перевода на русский язык) (57:37)
Повторное чтение отрывка. (57:42-59:18)
Вопрос (Москва-3): Непонятно что такое «испытание»? И что значит, что я «прошел испытания»?
М. Лайтман: Это трудно объяснить. Я думаю, что вы это поймете из практики. Творец всё время дает нам всевозможные состояния, для того, чтобы мы познали, кто мы такие и что собой представляем. Чтобы мы узнали отношение Творца к нам, и осознали наше отношение к Творцу. И поняли, способны ли мы противостоять тому, что Он дает нам. Чтобы поняли, насколько мы слабы и рады этому, потому что можем просить у Него помощи. И, вместе с тем, насколько мы чувствуем, что не можем просить у Него помощи, не нуждаемся в помощи, не хотим, чтобы помог, и так далее. (01:00:46)
То есть все состояния, которые мы проходим, учат нас понимать, кто мы такие. И поэтому любое состояние, которое мы проходим, – это как проверка, контроль, опыт, когда мы именно так и работаем. Вот и все.
Я еще раз прочитаю. (Читает и комментирует отрывок 23) (01:01:27)
23. Каждое падение является испытанием. Способность выдержать испытание означает, что к нему приходит мысль и побуждает его увидеть, находится он под властью святости или нет. То есть во время падения человек видит, что всё то, что он создал во время подъёма, было построено на желании получать ради себя. Но и во время падения человек не способен производить никакие расчёты. Однако потом человек снова получает свыше некоторое приближение. И это к нему приходит согласно сказанному: «Я – Творец, обитающий внутри их нечистот».
То есть даже в самых плохих состояниях Творец с нами, Он сопровождает нас и Сам вызывает в нас эти состояния. Он хочет провести нас через все эти препятствия вместе с Ним, и всё зависит от нас. Как в египетском изгнании: «Пойдем к Фараону», а не «Иди к Фараону». То есть, призови Творца, чтобы отстоял с тобой вместе. И все зависит от того, насколько человек распознает в каждом своем состоянии, что Творец с ним.
Во время падения человек не способен производить никаких расчетов, потому что не может в точности почувствовать, что он делает. Но затем, когда человек снова получает какое-то пробуждение свыше, какой-то подъем, тогда он начинает правильно проверять свое состояние. Это приходит к человеку, как написано: «Я, Творец, обитающий внутри их нечистот».
То есть даже если человек ещё находится во власти любви к себе, всё же к нему приходит свечение свыше, называемое иттарута делеила (пробуждение свыше). И тогда на человека возложено пробуждать самому состояние падения, которое у него было,
и тогда, после падения, когда приходит к какому-то подъему, то из него он уже может проверять и выяснять то падение, которое прошел,
и думать, в чём была причина того, что он получил это падение. И что ему необходимо исправить, чтобы падение опять не пришло.
Только после того, как он пройдет как падение, так и подъем, тогда, с высоты подъема он увидит глубину падения. Тогда он сможет понять то, что с ним происходит. И это не значит, что Творец даст ему какой-то страховой полис: что он вновь не опустится, не упадет, не станет слабым, и не начнет ошибаться.
То есть все это только по отношению к тому падению, которое было у него, но не к тому, которое ему еще предстоит пройти. Потому что мы находимся (чертеж 5, 01:05:25) вот в этих зигзагах: подъемы-падения, подъемы-падения. По мере нашего продвижения вперед, каждое падение – более глубокое, чем предыдущее. Поэтому невозможно из предыдущего падения предвидеть, что будет в следующем, это нам не поможет. Нужно только снова укрепиться в группе и в Творце, и держаться, как младенец за мать: руками и ногами, не отрываясь от нее. Также и мы должны прилепиться к Творцу и продвигаться. Это то, что спасает нас. (01:06:11)
Вопрос (Турция-3): Бывают такие падения, когда человек злится на Творца, ему кажется, что его любовь уменьшилась. Насколько нужно выяснять такие состояния во время падений?
М. Лайтман: Мы не очень должны копаться в падениях, потому что нечему учиться из самого падения: ты не можешь во тьме ничего видеть, и ничему учиться. Ты должен хоть немного осветить эту тьму, то есть постараться быть как можно более близким к десятке. И вследствие близости к десятке, ты начинаешь видеть свое падение, и тогда, из этого состояния, ты можешь учиться. Главное – не бездействовать в падении, потому что тогда ты находишься в могиле. Вот и всё. Только связаться с группой, насколько это возможно, и из нее видеть падение. (01:07:42)
Вопрос (МАК 3): Мы часто говорим, что от меры нашего усилия и включения в десятку мы можем ускорить время прохождения состояний. А от чего зависит величина добавления подъемов и падений?
М. Лайтман: Насколько мы связаны с группой, настолько мы поднимаем величину падений и подъемов. Только в стремлении объединиться между собой мы можем увеличить темп и высоту подъемов и падений, и так продвигаться к цели.
Вопрос (Болгария-1): Какое возможно падение, когда мы вместе с товарищами на уроках встречаемся всей десяткой? Как нам вообще распознать падение? Мы можем находиться в падении, даже когда мы вместе с товарищами приходим на все уроки? Что это за падения, которые возможны, когда мы вместе? Как их распознать?
М. Лайтман: Физически вместе мы совершаем всевозможные действия, и я стараюсь быть еще больше с группой. Даже если в моем сердце нет такого стремления, то физически я все-таки могу совершать какие-то действия по сближению с группой. Я готовлюсь к встрече, выясняю всевозможные вещи, чтобы база для объединения между нами стала как можно больше. И хотя в сердце я чувствую себя мертвым, но я очень надеюсь, что с помощью таких внешних действий (когда мы находимся в физическом мире), мы сможем привести к тому, чтобы высший свет светил нам. И мы начнем и в духовном тоже сближаться друг с другом. (01:10:53)
Вопрос (Сибирь): Когда РАБАШ пишет «уберечь себя от падения, чтобы падение опять не пришло» – имеется в виду, чтобы сделать следующие падения менее затяжными, чем в прошлый раз?
М. Лайтман: Да. Мы должны прийти к состоянию множества подъемов и падений – за каждую секунду и в каждое мгновение.
Вопрос (Хадера-2): Относительно подъемов и падений по отношению к десятке. Должен ли человек рассказывать о своих состояниях, когда он находится в падениях и подъемах? Или это может принести какой-то вред десятке?
М. Лайтман: Обычно мы не говорим об этом открыто. Просто иногда это видно по человеку, а иногда – нет. Но все эти вещи больше относятся к внутренним состояниям человека.
Ученик: То есть ему нельзя делиться? Он должен играть, да?
М. Лайтман: Обычно мы не делаем это (кроме исключений, когда сам он не способен решить проблему), так как это может принести определенный вред и материальный также. Но, если ему позволено говорить, то, может быть, не со всеми, а с теми людьми в группе, которые ответственны за это, или более близки к нему. То есть просто так это не раскрывают, нет.
Иначе мы запутаем друг друга, и всё время будем путать, каждый раз все товарищи в десятке начнут говорить об этом. Зачем? Что нам с этого? Мы только должны помогать друг другу всё время подниматься. И для этого я не должен знать твое состояние. Я должен просто содействовать тому, чтобы у всей десятки было хорошее состояние духа.
Ученик: А если я говорю о другом состоянии: я на подъеме, люблю товарищей, люблю Вас слушать. И я хочу поделиться тем, насколько я люблю всех. Здесь тоже нужно быть в некотором ограничении?
М. Лайтман: Немного этого состояния можно передать товарищам, этим ты пробуждаешь их. Но – немного, очень легко и без давления.
Вопрос (Нью-Йорк-4): Я в падении, и, вместе с этим – много выяснений и мыслей, которые потом переходят в подъем. Затем снова выяснения и мысли. Как много этих изменений может происходить в течение одной секунды, и в течение всего дня?
М. Лайтман: РАМБАМ пишет о том, что наш мир находится ниже времени, а духовный мир находится выше времени. И поэтому, чем больше мы будем продвигаться и приближаться к духовному, тем больше будем чувствовать, что секунда – это вдруг очень долго (от начала и до конца секунды). И в неё можно поместить много всего. Это так же, как в современной технике: мы можем ввести миллионы импульсов в секунду. Понимаешь? А прежде – не могли. Духовное намного больше, чем современная техника, и там, буквально, бесконечная частота. Поэтому время секунды в духовном – не существует, оно, буквально, как бесконечность. (01:15:32)
Вопрос (Unity 3): А как происходит обработка решимот во время падений?
М. Лайтман: Во время падений, решимот пробуждаются в человеке, но он ничего не может с ними сделать. В своем падении человек обычно участвует механически, потому что у него для этого нет достаточного постижения в сердце и в разуме, они не действуют. И он участвует, в чём только возможно: в группе, в том, что они делают, – как больной среди здоровых. А потом пробуждается, встряхивается и участвует.
Чтец: 24-й отрывок.
24. Во время подъема человек должен прочесть всё, что написано во время падения, и тогда из этого чтения он будет знать, как вымаливать у Творца жизнь, чтобы Он не кидал его больше в отбросы. И также будет знать, как благодарить Творца за то, что Он снова поднял его с самого низа, и это как сказано: «Царь умерщвляющий и оживляющий, и взращивающий Избавление», – то есть благодаря падениям и подъемам из этого вырастает Избавление... [РАБАШ. Статья 29. (1988). В чём разница между служащим Творцу и не служащим Ему] (01:17:30)
Повторное чтение отрывка (01:17:35-01:18:19)
М. Лайтман: Хорошо. Я думаю, что это нам понятно.
Чтец: 25-й отрывок.
25. Когда человек учится и извлекает пользу из своего падения? Как сказано выше, несомненно не во время самого падения, потому что в это время он – «мертвый», а позже, когда Творец оживляет его, что означает, что Он дает ему подъем. Тогда наступает время учиться тому, что было с ним во время падения. Другими словами, в какой низости был он, и на какие вещи были обращены устремления его, и чего он ждал, что если у него будет то-то и то-то, он будет ощущать себя совершенным. И тогда он видит, что вся его жизнь во время падения была не больше, чем жизнь животного.
Получается, что от этого падения есть большая польза, ведь он видит собственную низость – до какого состояния он способен дойти, и только Творец вытащил его из этой низости. И это время, чтобы увидеть величие Творца в том, что Он в состоянии вытащить человека из той тины, в которой он мог бы утонуть, навсегда оставшись во власти Ситры Ахры [нечистой силы]. И только Творец вытащил его оттуда. [РАБАШ. Статья 29. (1988). В чём разница между служащим Творцу и не служащим Ему] (01:20:10)
Повторное чтение отрывка (01:20:17-01:21:52)
Вопрос (Тель-Авив-4): В соответствии с тем рисунком, что Вы нарисовали, должно быть как бы наоборот: мне кажется, что человек должен учиться на падениях, и чтобы падения были не такие сильные (рис. 6, 01:22:25)
М. Лайтман: Подъемы более сильные и падения более сильные, потому что в «преимуществе света из тьмы», не может быть, чтобы одно было больше другого. Это то же самое, только с экраном и без экрана.
Вопрос (Цафон-2): А как правильно синхронизировать ощущения и мысли во время падений и подъемов?
М. Лайтман: Нам еще тяжело об этом говорить. Каким образом и какая формула есть между разумом и чувством? И, в соответствии с этим, – между подъемами и падениями (по оси времени от нижнего состояния и до Полного Исправления)? – Об этом я пока не могу говорить, не готов. Нет.
Вопрос (ПТ-29): Важно ли почувствовать разницу между подъемом и падением, чтобы еще больше понимать подъем?
М. Лайтман: Да, да, именно так. Каждое падение – для того, чтобы привести нас к подъему.
Ученик: Можно ли так понимать тот отрывок, который был до этого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Казахстан): Спасибо за практичный и очень мощный урок. Вы давали совет не отчаиваться от падений, а относиться к ним по-деловому. Но я вижу, что происходит с товарищами: как правило, товарищ отчаивается от падения и долго в нем находится. Что может сделать сам товарищ, и вся десятка, чтобы помочь товарищу не отчаиваться от падений? Или все-таки нужно пройти какой-то опыт, как писал Рабаш?
М. Лайтман: Насколько мы способны объединиться вместе в общей работе, в общей совместной учебе и в разных совместных действиях, настолько, благодаря этому, мы сократим время и падений и подъемов. Нам нужно во многом измениться, чтобы впечатляться от всего, что есть в пути. И проблема продвижения в том, что мы не продвигаемся в подъеме или в падении, а именно – на разнице между ними. И на самом деле, наше продвижение – в изменении из падения в подъем, из подъема в падение. Не плавное движение, а именно зигзагами: падение-подъем, падение-подъем. Мы думаем, что наше постижение распределено по оси времени. Но это нам только кажется в нашем, неисправленном пока ощущении, когда мы отделяем плюс от минуса. И поэтому мы распределяем весь процесс по оси времени. Но это не так: мы все время находимся в процессе – падение-подъем, падение-подъем – в одном времени, потому что нет времени в духовном. (01:26:38)
Вопрос (Latin 3): Когда мы говорим о пробуждении снизу и о свете хасадим, – это одно и то же?
М. Лайтман: Подъем снизу – это молитва, это подъем МАНа. Свет хасадим мы получаем свыше. Одно относится к другому, но это не одно и то же.
Мелодия (01:27:49-01:29:19)
Набор: Л.Панкова, М.Мартынова, Ю.Малышева, Н.Подебрий, Э.Малер, М.Сорокина, Л.Соловьева
Редакция М.Крымская
Видеофайл в Медиа Архиве: