Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 22 октября 2022 года

Часть 1: Силой зависти достигаем лишма

Чтец: Тема сегодняшнего урока «Силой зависти достигаем лишма». Избранные отрывки из первоисточников.

М. Лайтман: Итак, мы продолжаем ту же тему – понятно, что мы должны еще и еще пропахивать ее и продвигаться. Потому что нет никакой цели у науки каббала, у нашей учебы, кроме как войти в лишма и продвигаться в нем, пока мы не придем к настоящему и полному лишма. И поэтому так мы продолжаем.

К этому лишма, к нашему устремлению к лишма, к нашему входу в лишма мы должны будем еще и еще добавлять разные статьи и еще материал, который есть у нас в науке каббала. Но, по сути дела, это является целью. Весь наш мир находится в состоянии «ради получения». Мы должны прийти от состояния ло лишма, и тогда от ло лишма мы переходим к лишма. Так три этих состояния мы должны видеть, как мы проходим их, или как они проходят по нам, и как мы продвигаемся. Да, так пойдем в тексты, пожалуйста.

Чтец: (01:59) «Силой зависти достигаем лишма» – избранные отрывки из первоисточников.

1-й отрывок. Пишет РАБАШ.

1. Всегда обязано быть начало, иначе невозможно прийти к лишма.

Это означает, что человек должен верить во все земные желания, то есть еду, питье, сон и остальные желания, и кроме того – в наслаждения, заключенные в изучении внешних наук, во власть и в месть и вытекающее из этого, как сказано в общем: «Зависть, страсти и тщеславие выводят человека из мира», – в то время как в этих наслаждениях заключено не больше, чем, по выражению книги Зоар, «тонкий свет» («неиро дакик»).

В то же время в Торе и заповедях облачены в виде вклада большие света, и не такие, как в материальных наслаждениях, в которые упали лишь искры святого света.

Поэтому клипот дают человеку пробуждение для входа в святость, поскольку они хотят получить большие света. И это называется «ло лишма». А потом из этого «ло лишма» он может удостоиться «лишма». [РАБАШ. 119. Из «ло лишма» приходят в «лишма»]

Повторное чтение первоисточника (03:34-05:01)

Вопрос (Алматы-1): Вот здесь, как кажется, говорится об осознанном желании получать большие света вместо маленьких искр земных, то есть вместо этого. Это и есть ло лишма?

М. Лайтман: Ло лишма или лишма – это не относится к большому или маленькому свету, это относится к намерению человека. Если он хочет ради получения для себя, то это будет ло лишма. Если ради отдачи Творцу – это будет лишма. В этом разница.

Ученик: Да, но дело в том, что мы как бы стараемся перескочить этот момент ло лишма и сразу как бы стремимся к лишма, сразу стремимся к полной отдаче. А здесь говорится, что человек приходит от ло лишма к лишма. И поэтому как-то боязно что ли или трепетно, страшно получать, то есть согласиться с тем, что я должен сначала желать ради себя получать, а потом уже как бы прийти к отдаче. То есть пытаешься…

М. Лайтман: Ну, это пока что ты так чувствуешь. Это разные такие мысли, ощущения, это… Скоро пройдешь их. Нет-нет, это будет понятно тебе, что ты главным образом должен выяснить, ради кого ты делаешь что-то, во благо кого.

Ученик: То есть не нужно стесняться своей природы даже?

М. Лайтман: Конечно нет, а что тут… Кто стесняется того, что он хочет для себя, что он эгоист? Если это не во зло кому-то, то почему я должен стесняться? Даже если это… Мы не стесняемся, это природа, которую Творец создал. Мы работаем против этой природы, чтобы прийти к обратной природе.

Вопрос (Киев-1): (07:32) Я немножко не понял, как вот эти земные желания, о которых в первой части отрывка идет речь, как они нас приводят к лишма? Как они являются основой для того, чтобы привести нас к лишма?

М. Лайтман: Дело в том, что человек старается направлять себя на «ради отдачи», и чтобы всё его наслаждение было от того, что он дает ближнему. Он не может, но слышит, что это, по сути дела, природа Высшего мира. И поэтому он обязан обращаться к Творцу, чтобы Он помог ему делать действия по отдаче, и вместе с этим чтобы Он от этого наслаждался. Вот и всё. И благодаря трем этим стремлениям: зависти, страсти и тщеславию, которые находятся в желании получать, он как раз продвигается, и это выводит его из нашего мира в более высокий мир. Зависть, страсть, тщеславие.

Ученик: А тем, что я буду завидовать, например, товарищу – я же завидую ему эгоистически. А как я потом перехожу от этой зависти к возвышенному, духовному…?

М. Лайтман: Этого ты никогда не делаешь, это с помощью света, возвращающего к Источнику. Он делает тебе это, высший свет.

Ученик: Так зависть к товарищу помогает тем, что я просто удерживаюсь на пути и продолжаю идти, пока на меня воздействует свет?

М. Лайтман: Да, верно, да. Так и называется: «От ло лишма приходят к лишма». Хорошо?

Вопрос (Балтия-2): (10:12) Большие желания – это означает желания ради себя?

М. Лайтман: Нет. Большие желания, маленькие – это согласно желанию, величина желания. А не то что для себя или для других. Это уже намерение. Есть желание – согласно его силе, и есть намерение – согласно его направлению.

Вопрос (Волга): (11:16) Здесь написано, что человек должен верить во все земные желания. Я опять не понимаю, о чем речь, когда говорится «вера». Можно ли сказать, что «верить» – это «придавать значение»? Что такое «вера»? Почему я должен верить во все земные желания?

М. Лайтман: Так написано. Человек должен верить во все земные страсти, желания: еду, питье, во все остальные наслаждения тоже нужно верить. Во власть, в месть и так далее, во внешние науки. Все эти страсти, которые есть у него, все эти материальные желания, страсти – это он знает. Он не должен верить в это, он видит, что это так.

Ученик: Ну, естественные – еще как бы более-менее понятно: сон, еда, секс. Здесь как бы даже верить особо не приходится. Но я сам смысл хочу уловить. Слово «вера» – может быть на иврите это по-другому как-то воспринимается, но на русском у меня не стыкуется, вот в данном контексте, особенно в смысле земных желаний. Особенно еще там про месть пишется. Я что, должен верить в месть, что ли? Что это такое?

М. Лайтман: Конечно, ты должен верить, что во всех этих материальных наслаждениях: еда, питье, сон и остальные разные вещи, есть какая-то искра высшего света, которая вытаскивает тебя, и поэтому ты стремишься к этим действиям. И искра эта называется «нэр дакик» (тонкая свечка). Маленькая свечка, и нет там больше, чем это. Но мы, для того чтобы получить немного этого света, мы просто вкладываем всю жизнь.

Но есть еще свет, большой свет, который находится, что называется, «в Торе и заповедях». И это свет гораздо больший, чем все наслаждения, все света, которые находятся в материальных наслаждениях. И мы должны перейти от наслаждения материальными наслаждениями к тому, чтобы наслаждаться духовными наслаждениями. Там большие света, и можно получать их и наслаждаться ими, но разница в намерении. То есть ты должен сменить намерение с «ради получения» на «ради отдачи». Вот и все. А изменение – это называется, что ты переходишь от ло лишма к лишма.

Ученик: (15:07) Я извиняюсь, но само понятие веры, что это? Как мне это распознать в работе в десятке, вот в том контексте, что он здесь сейчас пишет?

М. Лайтман: Нет тут веры, о которой ты думаешь. Тут нет такого слова «вера», как ты думаешь, что это религия или что-то. Это просто человек видит, что это так или не так. Ты связываешь со словом «вера» (как он пишет тут), что это понимание более высокое как бы, как люди думают. Нет, здесь этого нет.

Вопрос (Merkaz 1): (16:15) Вопрос товарища. Мы прочитали, что клипот дают человеку пробуждение для входа в святость. Вопрос: что останавливает человека войти в святость?

М. Лайтман: Только то, что он не может перейти к лишма. И это из-за того, что он не может понять, что объединение между всеми – это то, что увеличивает свет, и свет уже исправляет его.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (17:00) Сила зависти, страсти, тщеславия может ли привести к тому, что ты становишься равнодушным по отношению к товарищу, чтобы не страдать? Чтобы его как-то отменить. Как правильно воспользоваться силами зависти, страсти, тщеславия в эффективном виде?

М. Лайтман: Что это будет продвигать нас. Почему нет? Это может быть не потому, что я хочу опустить других, а я хочу продвинуть всех. «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира», то есть они как раз помогают выйти из «ради получения» в «ради отдачи». Если бы я не завидовал другим, то не было бы у меня вообще сил продвигаться. А так я смотрю на других и мне кажется, что они больше, более успешны, и я тоже бегу за ними. И зависть тоже, и тщеславие. Мы не обращаем внимания, но три этих компонента, три этих стремления – это то, что подталкивает нас вперед. Если бы не они, то мы были бы как коты, которые спят на солнышке и всё.

Ученик: Вопрос, как избежать того… ну, например, есть товарищ, которому я завидую, и мое желание пытается его опустить, потому что зависть не очень приятное свойство. Как избежать этого?

М. Лайтман: Зачем избегать, если ты с помощью этого можешь продвинуться? Почему ты хочешь избавиться от свойства, которое Творец создал?

Ученик: Не избавиться, но мое желание сейчас… Кто-то делает действие (если я уже обратил внимание, так, наверное, это другое), но, допустим, мое желание получать ниспускает этого товарища, говоря, что он такой-то, сякой-то – только чтобы не завидовать. Я это делаю неосознанно.

М. Лайтман: И чем это хорошо?

Ученик: Это нехорошо, но как не упасть в это? Потому что бывают ситуации, когда ты попадаешь в такое состояние, и тогда я себе говорю что-то о таком-то товарище: да, он это делает, потому что первое-второе-третье, и тогда я упускаю зависть. Как в такие состояния не упасть?

М. Лайтман: В любом состоянии ты должен производить расчет. Но каждое свойство, которое Творец создал в нас, мы должны брать, мы нуждаемся в них.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (20:10) Что такое «вклад»? Что за «вклад больших светов»?

М. Лайтман: Ты не знаешь, что такое вклад?

Ученик: Знаю, что такое вклад. Но «свойство вклада больших светов», что это у нас в пути?

М. Лайтман: Мы пока не дошли до этого, поэтому мы не знаем.

Вопрос (Балтия-2): (20:40) Я извиняюсь, очень быстро не смогу, потому что хочу точно выразить свою мысль. Именно в том, что работа постоянно быть в духовном состоянии, конечно, лучше работы сапожников и так далее, где не надо думать, но большинство из нас работает на таких работах, где надо думать. Как здесь работать, как преодолеть то влияние внешнего общества, которое тебя просто уничтожает?

М. Лайтман: Ты должен быть больше связан с товарищами, с группой и, с помощью этого, оторваться от внешнего воздействия.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (21:58) Как не тщеславие, не зависть, а именно страсть выводит человека из мира?

М. Лайтман: Она показывает человеку, насколько он погружен, и насколько это против духовной цели.

Ученик: Можно продолжить? Не очень понятно. У человека пробуждаются земные страсти, земные желания. Как они помогают ему продвигаться к духовному?

М. Лайтман: Что он стремится к материальным страстям: еда, секс, семья, деньги, почести, знания. Это не то, что мы чувствуем в этом мире, это гораздо больше. Потому что, насколько человек продвигается в духовном, настолько у него есть в этих страстях гораздо больший вкус, чем у обычных людей, и он обязан справляться с этими страстями. И здесь вопрос борьбы: как он строит свою связь с духовным и с материальным, насколько он организует себя, чтобы больше, больше и больше отрываться от материальных страстей, для того чтобы все-таки быть связанным с духовным продвижением, с помощью связи в группе? Ну, что мне здесь можно сказать? Это понятно.

Ученик: Человек в состоянии справиться с этими сильными материальными страстями?

М. Лайтман: Человек не способен, это всё приходит благодаря молитве, благодаря просьбе. Человек не способен ни на что. А все дело в том, что он все больше и больше становится слитым с Творцом, чтобы Он помог ему, спас его даже от самых низких и маленьких, презренных страстей. И что как бы он никогда не думал, что это увлечет его и свяжет с материальным.

Ученик: (24:27) Когда человека захватывает такое сильное-сильное желание (пусть оно будет презренным, какое угодно), что ему делать в эту секунду?

М. Лайтман: Только молиться, нет больше ничего. Написано, что со дня, когда был разрушен Храм, все материальные страсти остались у работников Творца. Именно у того, кто стремится к духовному, есть на пути такие желания и мысли, соблазны, которых нет у обычных людей.

Ученик: Желаемое состояние, чтобы Творец его уберег от падения в такие состояния?

М. Лайтман: Не «желаемые состояния», а необходимые состояния, иначе человек не будет продвигаться.

Ученик: На пути к лишма помехи усиливаются всё больше?

М. Лайтман: Да, конечно. «Каждый, кто больше своего товарища, злое начало больше него».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:49) Как можно согласиться завидовать?

М. Лайтман: Как можно что?

Ученик: Согласиться завидовать.

М. Лайтман: Как можно согласиться завидовать? Ты хочешь или не хочешь, но это то, что приходит и захватывает тебя. И зависть, страсти и тщеславие, как раз три эти составные части выводят человека из материального мира в духовный мир. Когда он преодолевает их с помощью Творца, который помогает ему, выводит его, обучает его преодолевать зависть, страсть и тщеславие, тогда человек уже поднимается на духовный уровень.

Ученик: Но ведь эго перечеркивает других, человек не готов завидовать им?

М. Лайтман: Зависть, страсть и тщеславие – это и есть само эго.

Ученик: Да, но эго не соглашается завидовать другим, не готово видеть их большими. И тогда человек застревает, не может продвигаться, потому что не согласен завидовать.

М. Лайтман: Это пока. Потом он увидит, что это не так. Он завидует даже не товарищам и не своему поколению, а поколениям, которые были и которые будут. У зависти нет границ.

Ученик: Как можно завидовать товарищам? Как именно прийти к этому?

М. Лайтман: Это как раз хорошо, если он завидует, это дает ему много сил для продвижения, для молитвы. Тогда как если не завидовать, то с помощью чего он будет продвигаться?

Ученик: Но как раз в этом мой вопрос. Если ты видишь, что тебе не удается завидовать товарищам, то как прийти к тому, чтобы все-таки завидовать и продвигаться?

М. Лайтман: Начни объединяться с ними больше и увидишь, насколько вместе с этим к тебе приходит зависть. Потому что ты отдаляешься от них, ты не чувствуешь ни зависти, ни вообще их, не ценишь и не считаешься с ними. Здесь есть два состояния. Первое состояние, что ты не ценишь их, потому что это товарищи, и они близки мне, мы вместе – ребята, друзья, близкие друг другу. Или далеки друг от друга. И тогда тоже не важно мне, как я с ними. Нужно все время быть в ощущении связи: больше-меньше, больше-меньше, больше-меньше. И так мы можем увеличивать связь между нами.

Вопрос (Кармиэль): (29:12) Если я действительно завидую своим товарищам, если я завидую товарищам из других десяток и другим десяткам в том, как они продвигаются, и от этой зависти, что я не могу быть такими как они, у меня появляется бессилие, просто бессилие в работе. Как двигаться дальше?

М. Лайтман: Это происходит, но это проходит. В любом случае нужно продолжать и продвигаться. Скажи мне, пожалуйста, в нашем мире много есть умных людей: музыканты, разные ученые, сильные спортсмены, те, кто пересекают океан, летают в космос? Это – не ты. Ну так что, ты не хочешь жить? Нет, ты живешь своей жизнью и хочешь из своей жизни тоже сделать что-то особенное. В духовном это еще больше, потому что в духовном есть место для всех, у всех есть корень души, и у каждого есть место в конце пути.

Так что здесь отчаиваться? Что ты не как рабби Шимон? Написано, что каждый может быть как Моше, наш Учитель. А в Окончательном Исправлении мы будем как Моше. Я понимаю, что есть такие состояния, как ты говоришь, что невозможно пошевелиться, потому что у меня нет надежды, нет сил. Но это проходит. Это проходит, и как раз постарайся соединиться с другой стороны с товарищами, и ты увидишь, что у тебя есть достаточно сил и возможностей.

Друзья, мы так не продвинемся.

Вопрос (French): (31:28) Вопрос от нашего товарища из Африки. У меня большая ненависть и зависть к некоторым товарищам. Как преодолеть очень сильную зависть?

М. Лайтман: Это периоды, которые мы должны пройти все. Здесь нечего делать, а то, что мы чувствуем – то чувствуем. А кроме того, то, что мы делаем и проходим, и учимся, и исполняем – это что-то другое. Так я не обращаю внимания на то, что я чувствую. Я исполняю эти вещи, которые надо исполнить, и постепенно ощущение сменяется, приходит новое ощущение. И товарищи, которые когда-то были далеки, становятся ближе: я изменяюсь, я начинаю понимать их иначе и так далее. Главное – не уходить и продолжать. «Всё, кроме уйти» – так написано. И пройдет еще несколько месяцев и еще несколько месяцев, и вы увидите, насколько всё изменяется. Хорошо?

Вопрос (USA Midwest): (33:03) Вы объяснили, как зависть и тщеславие, и ненависть продвигают нас. А тщеславие как нас продвигает?

М. Лайтман: Есть много форм самоуважения, уважение Творца, почитания, уважения в группе (когда мы ценим что-то), разные формы уважения, тщеславия. Мы ценим, что мы находимся в системе, которая говорит о Цели творения и о том, что мы продвигаемся к этой Цели. Не то что мы хотим быть первыми, когда есть еще такие, кто продвигаются, но мы действительно хотим понять и постичь Цели, ради которой человечество было создано и живет, существует, и продвигается.

Так и у нас есть в этом ощущение уважения, важности нашего состояния. У нас есть важность нашего посыла, который мы хотим показать всем, раскрыть его перед всеми, чтобы все человечество знало об этом посыле и пошло по нему. Это важность, важность пути, зачем я живу.

И если я раскрываю людям цель их существования, я думаю, что есть у меня важность моего существования в моей жизни, и я горжусь тем, что я так делаю. Не то что я требую за это какого-то уважения или еще чего-то, но это поддерживает меня – то, что я чувствую, что мое существование ради человечества. И так каждый. Нет в этом кого-то больше или меньше другого. Мы все равны в той же системе.

Вопрос (Балтия-4): (35:47) Вопрос десятки. Мы говорили в десятке вчера, что как бы зависть заставляет две части: та зависть, которая в материальной жизни и в духовной жизни. Есть такое, что отличает эту цель, направление как бы, что все-таки в материальной жизни зависть – она одна, а в духовной – она другая?

М. Лайтман: Да. Вообще, зависть – та же самая зависть, но верно, на самом деле при разных условиях. Верно. Сказано: «Зависть к авторам (творческая) умножает мудрость». То есть если ты уважаешь образованных умных людей, то зависть к таким людям продвигает человечество – «умножая мудрость», что называется.

Зависть, по сути, вещь хорошая, потому что с ее помощью люди продвигаются. Она исходит из желания получать, но продвигает всех. Если бы мы не чувствовали зависти, мы бы вообще не продвигались. Так я смотрю на другого, и я вижу, что в нем есть что-то, чего нет во мне. И все это за счет зависти, которая заложена в наши свойства.

Вопрос (Италия-3): (37:28) Почему в те моменты, когда я пытаюсь выйти во внешний мир и передать наш посыл – посыл этот разваливается, заходит в тупик, и кажется, что не получается передать внешней публике?

М. Лайтман: Потому что ты должен сам почувствовать этот посыл сначала, что он в тебе живет. Ты должен жить им, ты должен его почувствовать изнутри, насколько внутри он в тебе живет: в разных проявлениях, во всех уголках. И только потом, когда ты его хорошенько прочувствуешь, и ты прошел с ним какое-то время – после этого ты можешь начинать его передавать, распространять. Потому что люди поймут, что это исходит из тебя – и не из головы, не из ума, а из твоего сердца. Тогда ты добьешься успеха.

Ученик: Ощущение, что у меня уже есть этот посыл, это ложное ощущение? Это значит, что я еще неправильно переварил этот посыл?

М. Лайтман: Да. Значит еще немножко. Скоро начнешь чувствовать его лучше изнутри и насколько он в тебе работает, насколько тебя направляет, меняет тебя. Тогда ты сможешь его вынести и передать другим, объяснить. Если вообще ты захочешь говорить об этом. Да.

Вопрос (Тбилиси): (39:29) У нас есть в группе товарищ, величайший товарищ, благодаря зависти к нему я сам очень сильно продвинулся и в учебе, и в посещении уроков. Но сейчас он получил такую работу, что он не может на уроках присутствовать. Что сделать, чтобы его вернуть в группу? Он слушает уроки после утреннего урока, но хотелось бы и очень большая боль, что его с нами нет сейчас на уроках.

М. Лайтман: Это вы должны над этим поработать. Я не могу входить во все эти условия. Может он другую работу найти не может, а это очень хорошая работа, он ее давно хотел. Вы должны показать ему постепенно, что цель жизни не достигается работой. Все работы этого мира – они заканчиваются вместе с этим миром у человека. Ничего не поделаешь, надо думать, как нам работать ради цели более возвышенной.

Ученик: Огромное спасибо, он это послушает, и я уверен, что это поможет ему вернуться к нам. Еще хочу добавить, что Вы тоже вчера сказали одной девушке из Франции, что Вы ее любите. Мы тоже как бы завидовали этому и думали, что сделать. У нас 2-4-го декабря конгресс предстоящий. Мы делаем его в Боржоми, взяли прекрасное место и приглашаем Вас туда, если Вы еще не решили, куда ехать, то приглашаем Вас туда с большим удовольствием.

М. Лайтман: Вы знаете, что я люблю Грузию, и я готов лететь туда хоть сейчас. Так что сообщите об этом моим товарищам, и если да, то мы готовы.

Чтец: (41:53) 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.

«Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира» (Трактат авот 1 :21). И он говорит там, что благодаря зависти и тщеславию есть возможность изменить направление страсти и достичь «растительной» ступени, когда начинает работать на благо ближнего, исходя из «ло лишма». И аналогично, с помощью зависти он может перейти на уровень «мудрости», как сказали наши мудрецы, «зависть к мудрецам умножает мудрость». И аналогично можно перейти от «животного» к «говорящему» уровню – также с помощью «ло лишма».

Однако чем поможет «ло лишма», если у него нет настоящего устремления к ступени, на которую он переходит? И об этом сказали мудрецы по поводу свойства Торы, «что свет, заключенный в Торе, возвращает его к источнику». Получается, что благодаря «ло лишма» приходят к «лишма». Поэтому сказано: «Всегда должен человек учиться «ло лишма», ибо от «ло лишма» приходят к «лишма»». [РАБАШ. Что означает, что главное порождение праведников – это добрые дела, в духовной работе. Статья 4 (1990)]

М. Лайтман: Да. Ну, может быть еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (43:27-44:48)

М. Лайтман: Мы слышим здесь очень часто от наших товарищей, что они отчаиваются, что они устали, что они не понимают, что можно как-то чего-то достичь. Какие вообще могут быть изменения, за счет чего? Мы забываем о свете, заложенном в Торе, о том, что в нашей учебе, в нашей работе, чем больше мы вкладываем в нее, тем больше мы пробуждаем особую силу.

И эта сила – она работает. Эта сила вытаскивает нас из этого мира в мир Высший, из ло лишма в лишма, из «ради получения» к «ради отдачи», из мира творений к миру Творца. Вот об этом мы забываем. Как мы к этому приходим? За счет того, что мы развиваем у себя зависть, тщеславие, страсти. И тогда между нами появляется связь, и мы хотим уподобиться людям, которые больше, которые лучше, мы учимся у каббалистов. Таким образом мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику.

Он нас продвигает, он нас и вытаскивает. И тогда мы из ло лишма, то есть из «ради получения» (то, в чем мы находимся сейчас, как мы сейчас думаем и действуем) мы приходим к «ради отдачи». Как такое возможно? Это против моей природы, я не хочу, ко всему прочему, этого. Спросите меня – я не хочу. Но если я занят, занимаюсь тем, о чем говорят каббалисты, то хочу я того или нет, я пробуждаю внутреннюю силу, которая в этих действиях. И эта внутренняя сила вытаскивает меня к лишма, к «ради отдачи», от силы малхут к силе бины.

Вопрос (Турция-4): (47:26) Вопрос от моего товарища. Вы относитесь особым образом к определенным товарищам, я не понимаю, почему?

М. Лайтман: Кому, кому я даю особое отношение? Ну, может кроме Цвики.

Ученик: Я не знаю, это вопрос от товарища.

М. Лайтман: Хорошо, продолжай. Итак, я даю особое отношение некоторым товарищам. Да. Что он хотел об этом сказать? Почему это так? Потому что, по-видимому, есть в них что-то, что может быть или меня привлекает, или меня отталкивает. Я не знаю, как вам сказать. Эти люди, как правило, помогают мне провести урок более живо. Да, есть вот такие зануды, которые всегда хотят спросить, которые хотят выскочить. И это хорошо. Мне это помогает проводить урок в более живом виде. Так поэтому я их люблю.

И вам помогают такие люди, да. Относительно женщин, то, что сегодня был вопрос об этой девушке франкоязычной – ну, так это чтобы порадовать всех. Да, мне нравится симпатичная милая девушка (афроамериканская или английская, не знаю). Ну, да. Да, это чуть, мне кажется, освежает урок. Если нет, скажите, я перестану.

Вопрос (Беларусь): (50:04) Здесь написано, что благодаря зависти и тщеславию есть возможность изменить направление страсти и достичь «растительной» ступени. Как это понять: «Достичь растительной и животной ступени»?

М. Лайтман: Мы, входя в ради отдачи, проходим ступени: шорэш, алеф, бэт, гимель, далет. Начиная с неживой природы вообще, то есть то, что называется «домэм» (неживая), затем растительная, животная и говорящая. Это уровни, по которым мы поднимаемся в уподоблении Творцу, в «ради отдачи».

Вопрос (Киев-1): (51:01) Здесь он пишет, что есть возможность изменить направление страсти и достичь развития. Как мы меняем, и что значит «изменяем направление страсти»? Как будто страсть – это что-то нейтральное, и только направление для него есть разное?

М. Лайтман: Когда вместо зависти… я не отбрасываю зависть, я хочу стать как он, хочу быть больше него. Творец создал такое свойство в желании получать, в том виде, с особым направлением, намерением, чтобы мы могли продвигаться, чтобы мы могли расти. У собак, у кошек, ни у одного животного нет зависти, только у людей есть зависть.

Посмотри на маленьких детей, насколько каждый завидует другому. И насколько кто больше товарища, он еще больше завидует и еще больше завидует. Посмотри на особых людей, с особыми качествами, свойствами: художники, ученые, актеры, да вообще на всех. Сколько в них зависти.

У зависти, как Бааль Сулам об этом пишет: «У зависти нет границ». Завидуют… я завидую Творцу, я хочу быть вместо Него. Это называется, что нет границ свойству зависти. Он пишет об этом. Ясно?

Ученик: А как Творцу завидовать? Что значит «завидовать Творцу»?

М. Лайтман: Время придет и увидишь, тоже будешь Ему завидовать. Почему нет? «Вернулись сыны Исраэля до Творца», то есть в нас есть такое желание, что мы можем достичь уровня Творца. Да. Уровня Творца. Мы сейчас даже представить себе этого не можем, потому что у нас нет к этому никакого интереса. Всё равно что маленький ребенок, не может завидовать тому, что делают люди взрослые. Он не понимает, что они делают. Но по мере того, что он растет, он хочет все больше и больше быть на их месте. Так и ты придешь к состоянию, когда ты захочешь быть вместо Творца. Это граница зависти. Очень большая вещь.

Вопрос (Балтия-2): (54:02) Интересно, перед тем был другой вопрос, а потом прошло много времени и возник другой вопрос. Что делать с тем, что в тебе возникает вопрос, ты хочешь его задать, проходит некоторое время, и ты забываешь этот вопрос? Что делать? Потому что если ты думаешь о том, как не забыть этот вопрос, так ты в это время, например, пять минут не можешь слышать урок?

М. Лайтман: Это правильно. И я прошу тебя, говори по-английски. Может тебя лучше поймут.

Вопрос (Latin 2): (55:11) Вы частично ответили на этот вопрос товарищу. Очень легко завидовать товарищу, даже автоматически. Но как можно прийти к этому состоянию, когда ненавидишь? Должна быть молитва? Или что мне делать, чтобы прийти к зависти?

М. Лайтман: Я завидую товарищу, и вижу в нем что-то, чего нет во мне. Если мы объединимся вместе, тогда у меня будет то свойство, которому я завидую. Ты это понимаешь? В нашем мире, если я хочу быть как какой-то известный человек, большой человек, и мне, может быть, много лет потребуется для того, чтобы достичь его места: мне его нужно сломать, отодвинуть и войти на его место. В духовном мире не так.

В духовном мире мне достаточно соединиться с ним, и тогда я буду обладать свойством как у него. Ты понимаешь, насколько это хорошо? Поэтому нет границы, никто не может помешать другому. Есть ли я объединяюсь со всеми, с кем только хочешь в этом мире, я могу достичь таких состояний. Я могу достичь любых мест и должностей, да. Вообще никаких проблем, только объединяться.

Ученик: Я понимаю, что Вы говорите, но этого нет во мне. Это хорошо, но не существует во мне. А то, что есть во мне – это зло, ненависть. Должен ли я просить у Творца, чтобы Он произвел это изменение во мне, чтобы была зависть?

М. Лайтман: Да-да, конечно. Ты хочешь, чтобы твоя зависть была завистью, которая строит тебя, выстраивает тебя. Я тебя понимаю, я тебя знаю уже много времени. Ты должен попросить Творца, чтобы дал тебе возможность соединиться с твоими товарищами. В них есть – поверь мне, с закрытыми глазами поверь мне: то, что есть в твоих товарищах, вот только этого тебе и недостает для того, чтобы достичь Окончательного Исправления. Кроме этого ничего. Если ты придешь к состоянию, когда соединишься с ними – гарантировано, что ты будешь в Окончательном Исправлении.

Вопрос (Москва-7): (58:34) Товарищ просит задать вопрос. В ло лишма человек находится в вознаграждении и наказании, а в лишма под личным управлением?

М. Лайтман: В ло лишма мы находимся под вознаграждением и наказанием. А в лишма мы не находимся в тех вознаграждениях и наказаниях, как в ло лишма. Там продвижение другим образом – когда для нас находиться в лишма и является вознаграждением.

Вопрос (Zafon 1): (59:24) Я помню, что Вы всегда объясняли, что тот, кто учит каббалу, у него будет какое-то отношение к Творцу, к духовному. Что он будет в радости, что он будет даже в ненависти, будет проклинать Творца – неважно что, по крайней мере, чтобы он не был равнодушен. Я хочу спросить: если человек равнодушен к духовному, значит ли это, что «каменное сердце» управляет им?

М. Лайтман: Да, пока так. Но это временно, всё поменяется. Всё меняется.

Вопрос (Петах-Тиква-27): (01:00:22) Зависть и тщеславие, мне кажется, что как-то от Вас слышал (кажется), как мы пользуемся десяткой, может быть как представить себе это в лишма, может быть страсть, и как связать это с работой в десятке?

М. Лайтман: Мы все время об этом говорим.

Ученик: Я не понял.

М. Лайтман: Ну, так продолжай слушать. Продолжай, слушай и воспримешь. Третий отрывок.

Чтец: (01:01:03) Пишет Бааль Сулам. 3-й отрывок.

3. В природе заложено, что зависть является общей и охватывает всё мироздание и все времена, ибо закон зависти таков, что если бы он не увидел этого предмета у товарища, он ни в коем случае не пожелал бы его. И получается, что ощущение недостатка вытекает не из того, чего недостает ему, а из того, что есть у его товарищей, а это – все дети Адама и Хавы во всех поколениях, и потому нет конца этой действующей силе, и потому она способна выполнять свою высокую и возвышенную роль. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним меирот у-масбирот», пункт 3]

М. Лайтман: Да. Еще раз, пожалуйста.

Чтец: (01:01:59) Еще раз.

3. В природе заложено, что зависть является общей и охватывает всё мироздание и все времена, ибо закон зависти таков…

М. Лайтман: Когда я могу завидовать Архимеду, Колумбу, всем тем, кто жили сотни лет и тем, кто будут через тысячи лет, и будут летать на звезды, тоже. У зависти нет границ. Можно завидовать одному человеку, можно завидовать всему человечеству, и количественно, и качественно – зависть не ограничена.

Чтец: (01:02:40) …что если бы он не увидел этого предмета у товарища, он ни в коем случае не пожелал бы его. И получается, что ощущение недостатка вытекает не из того, чего недостает ему, а из того, что есть у его товарищей, а это – все дети Адама и Хавы во всех поколениях, и потому нет конца этой действующей силе, и потому она способна выполнять свою высокую и возвышенную роль. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним меирот у-масбирот», пункт 3]

М. Лайтман: Надо только представить себе, насколько эта сила – большая сила, бесконечная. Не на времена, не на пространства, не численно, вообще – это центральная сила, которая находится в нашем желании получать, и насколько эта сила важна, так что каждый из нас может, используя ее, достичь Окончательного Исправления. И поэтому, когда мы смотрим на детей, на того, кто больше завидует – у него есть больше возможности стать большим человеком. А те кто так, ни то ни сё, так он меньше. Он тоже найдет свое место в жизни, но он наверняка не станет Наполеоном. Это так.

Кто здесь страдает от зависти?

Вопрос (Тель-Авив-3): (01:04:29) Я. Вопрос: где в нашей работе по объединению мы должны искать зависть, и где оставить ее? Потому что в этой работе есть этап, где мы растворяемся, где мы ищем общее кли между нами.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Я спрашиваю, где в работе относительно объединения мы должны искать зависть, а где оставить ее? Потому что в объединении есть этап растворения, отмены. Где мы ищем, где отменить различия, как бы… как бы я не нахожу места зависти там?

М. Лайтман: Нет. Нельзя нам отбрасывать, перечеркивать зависть. И я больше товарищей, и товарищи больше, чем я. Я больше в том, что я уменьшаю себя перед товарищами, и так же тем, что я увеличиваю себя. Зависть – это то, что невозможно отменить. Даже думать об этом – нет. Как раз наоборот. А иначе человек не растет. У него нет никаких шансов быть большим, достичь чего-то.

Мы должны дойти до уровня Творца: «Вернулись сыны Исраэля вплоть до Творца». Так написано. Те, кто хотят стать «сынами Творца», должны достичь уровня Творца (до имени Творца), вплоть до Него. Каким бы это странным не казалось, и как вообще такое возможно – но так написано.

Ученик: Есть какое-то такое состояние, что мы стараемся подняться над всеми различиями, над этими всеми крайностями между нами, быть одним целым...

М. Лайтман: Быть «как один» – это не означает, что мы будем как, ну не знаю, как все (такими же, как все). Нет. Мы все хотим быть «как один», объединены «как один»: в одном теле, в одном желании, в одном намерении, ради одной цели. Но каждый должен вместе с тем, быть как можно более явным, выпуклым, чем все остальные.

Ученик: (01:06:57) Это служит тому, чтобы быть «как один»?

М. Лайтман: Да. Скажи: если нас десять, где ты видел в десятке, в десяти сфирот, что-то подобное другой сфире? Наоборот, каждое свойство противоположно предыдущему и противоположно тому, что было до нее. Противоположны, существует противоположность. Понимаешь? Буквально так. Есть переворот между сфирот. Поэтому так мы и относимся друг к другу. У каждого есть что-то особенное, свойственное только ему, и мы все объединяемся, и тогда в нашем собрании мы достигаем подобия Творцу, когда Он является источником всего, всех нас.

Реплика: Перейдем к песне и продолжим.

Песня (01:08:05-01:11:14)

М. Лайтман: Мы продолжаем.

Чтец: Мы продолжаем. 4-й отрывок. Пишет РАБАШ.

4. Есть свойства, которые родители передали своим детям, и есть качества, приобретенные от группы. И это новое приобретение пришло к нему только от силы соединения с группой, из-за ревности к товарищам, когда он видит, что у них есть качества лучшие, чем у него. И это дает ему толчок взять их лучшие качества, которых нет у него, и потому он соперничает с ними.

И, таким образом, человек выигрывает новые качества, приобретенные им у группы. Он видит, что члены ее находятся выше его, и зависть толкает его к тому, что и он становится выше, чем в ситуации, когда не было у него этого окружения, потому что получил с их помощью новые силы. [РАБАШ. О вере выше знания. Статья 21 (1986)]

М. Лайтман: (01:12:38) Да, это вещь особенная, то, что мы можем приобрести с помощью группы. Тот, кто не развивается в группе, невозможно ему обрести. Остаются у него только те качества, которые он унаследовал от родителей. Да и они не очень-то развиваются в нем, потому что нет никого, кто бы его раздражал и возбуждал, кто бы его разогревал, чтобы он рос. Поэтому он продолжает… снова, что с помощью объединения мы можем приобрести такие качества и свойства, которых у нас нет, но есть в других. И мы можем получить это от других. То есть это значит, что у нас есть все возможности прийти к тому, чтобы стать полноценным человеком, совершенным как Адам Ришон еще до разбиения, но только, если мы будем знать и уметь, как соединиться, как использовать свойства и качества, которые мы получаем от других. Хорошо?

Вопрос (Балтия-2): (01:14:01) Что означает: родители передают детям?

М. Лайтман: Ну, это по наследству от родителей к детям, так это.

Вопрос (Петах-Тиква-2): (01:14:24) У меня много вопросов. Что значит, приобретает от группы? Я должен…?

М. Лайтман: Приобретает дословно «покупает», платит и покупает. Приобретение – это значит, ты должен что-то дать за то, чтобы получить что-то. Ты вкладываешь в объединение с товарищами, ты склоняешь себя перед чем-то или перед кем-то и с помощью этого ты покупаешь у него его качества, получаешь от него его свойства. Ты учишься у него тому, что он делает, то, что он умеет, и это становится твоим.

Ученик: Так я должен быть с ним в какой-то связи?

М. Лайтман: Ну, конечно, а иначе как ты это все сделаешь? А как ты в жизни это делаешь?

Ученик: Я не знаю, поэтому я спрашиваю. Я вижу, кто-то просто наслаждается телевизором. Я тоже хочу. Я вижу, кто-то в группе делает свою работу, я вижу, что он радуется этому. Я вижу, что кто-то страдает, но я не хочу тоже страдать.

М. Лайтман: Ну, так ты и покупаешь, приобретаешь у него его отношение к какому-то явлению. С помощью этого ты или наслаждаешься, или убегаешь от какой-то там боли.

Ученик: Это, то есть потому, что я вижу своими келим?

М. Лайтман: Ну, да. Это то, что ты выбираешь, конечно.

Ученик: Но мне кажется иногда, что я получаю желания, как будто они не мои. Я не знаю, откуда они приходят.

М. Лайтман: Ну, это уже свыше, с небес. Если ты это не выбирал, то это или результат твоего предыдущего выбора, когда ты зашел в какое-то сообщество, в какие-то отношения, и только теперь ты понимаешь, что ты с этого поимел, или это свыше приходит без твоего выбора.

Ученик: И как с этим работать, как это…? Приходит какая-то страсть, какое правильное мое отношение? Как правильно продвигаться? Как я развиваю правильно отношения? Я думаю, что это помеха. Ну, я не знаю, мне кажется, я хочу просто объехать весь мир и стать миллионером, но я хочу объединиться с товарищами. Это мешает мне. Как я работаю с этим, как я работаю с этими вещами?

М. Лайтман: Но я понимаю. Снова, это с помощью соединения с группой. У тебя нет никаких шансов справиться с чуждыми желаниями, если ты не соединен с группой. Или ты можешь убежать, но не в правильном направлении. Правильное направление – это тогда, когда ты находишься в устремлении к центру группы, к центру десятки.

Ученик: Так я бегу в группу, как младенец, который бежит к матери?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И просто закрываю глаза, и это просто должно исчезнуть, или это должно быть какое-то другое отношение?

М. Лайтман: Ты должен быть в объединении со всеми товарищами всей десятки, побуждать их к объединению и самому быть в объединении с ними. Это и есть спасение, это и есть спасательный круг.

Ученик: И нужно хотеть, чтобы эти вещи исчезли или вместе с тем…?

М. Лайтман: Ты уже не обращаешь внимание на эти вещи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:52) Он говорит в этом отрывке о свойствах и в конце он говорит, что получают силы. Можно объяснить, что, в конце концов, получают, и какая разница между ними?

М. Лайтман: Нет, пока что это могут быть качества, потом они становятся теми силами, с которыми ты можешь уже работать.

Ученик: Что такое мейдот (качества)?

М. Лайтман: Ну, качества. Ну, качества. Скажем, мужество, уважение, почести, но они сначала соединяются – это пока еще в потенциале, потом только это уже реализуется, поэтому мы называем это качествами.

Ученик: Есть свойства, которые получают от родителей. А что, в конце концов, получают от товарищей – силы? Мы говорим, что каждый отличается от другого. Что я приобретаю от товарищей?

М. Лайтман: Я не знаю точно, что я приобретаю от товарищей. Я хочу соединиться со всеми, со всеми товарищами, быть в центре группы. Центр – имеется в виду в центре сил, где всё, что есть в группе, я хочу, чтобы это проходило через меня, я хочу пропитаться этим. И тогда, когда я развиваюсь с помощью всех этих сил, когда, в конечном итоге, десятка, в которой находится сила Творца, это Творец руководит ею. Я хочу, чтобы они стали мне как духовные родители. Таким образом я отменяю себя перед группой и ищу там силу Творца, чтобы Он меня учил, чтобы Он повел меня вперед, чтобы Он меня форматировал, формировал.

Ученик: Так все силы всех товарищей присоединяются к моей силе?

М. Лайтман: Да. Так я делаю. Если я отменяю себя перед ними, они все воздействуют на меня, и общая их сила, полностью общая – это уже Творец.

Ученик: А как это ощущается, когда я приобретают эти силы от товарищей?

М. Лайтман: Ну, я ощущаю, что я изменяюсь под воздействием окружающей среды. Это воздействие окружающей среды на человека, а человек как бы руководит всем этим бизнесом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:48) Зависть, это слышится как очень эгоистическое свойство, я хочу украсть то, что есть у товарища.

М. Лайтман: Нет-нет, ты не хочешь украсть. Нет, может быть в нашем мире это так звучит, что это имеет отношение к материалу. Но если это не относится к материалу, а если это имеет значение, скажем: его идея, его знание – ты у него этого украсть не можешь. Ты можешь только привести к тому, чтобы это и у тебя тоже было.

Ученик: Так я хочу желать получить эти особые свойства, которые есть у товарищей, чтобы это было у меня?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Если мы соединяемся то…?

М. Лайтман: Соединись с ними.

Ученик: Если мы соединяемся – я и так и так получаю это. Почему я должен... Как это относится к постижению Творца, мы хотим соединиться чтобы я не знаю ну…?

М. Лайтман: Если вы объединитесь вместе, вы через это постигнете Творца.

Ученик: Да, как это относится к зависти, когда я хочу приобрести то, что есть у товарища – его свойства?

М. Лайтман: Ты хочешь приобрести его свойства, чтобы у тебя это тоже было. Ну, так вы соединяетесь. Ты хочешь подойти к нему с материальной стороны, да? Я заберу это у него, у него больше не будет, а у меня будет. Как вот ребенок забирает игрушку у другого, но так это не происходит. Тебе нужно получить от твоего товарища те самые свойства, которые есть у него и перенести это на себя.

Ученик: Для чего, для чего мне нужны эти свойства его?

М. Лайтман: Чтобы быть соединенным с ним. Ты же в принципе это не получаешь от него, ты соединяешься с ним, и так вы приходите к соединению. И тогда, то что есть у каждого – есть у всех.

Ученик: Без зависти я не могу соединиться с товарищем?

М. Лайтман: Нет. Но ты вообще не почувствуешь, что у него это всё есть.

Вопрос (Италия-1): (01:23:13) Я соединяюсь с товарищами и я благодарю за все вещи, которые я получаю, но я не завидую им… Если я благодарю и не завидую, вопрос: как превратить эту благодарность в зависть?

М. Лайтман: Это проблема. Если ты не завидуешь... Это то, что мы видим иногда в детях, и мы их так вот побуждаем, говорим: «Посмотри как он делает, посмотри как вот этот делает, а вот у этого научись – как он это делает. Иди поиграй вон с этим, и ты будешь такой же как он». Мы это побуждаем в детях, когда мы хотим, чтобы они росли.

То же самое в духовном. Мы хотим получить от каждого его свойства. Но что это за свойства, в принципе? Что они должны со мной сделать, когда я хочу соединиться с ними? Когда я соединяюсь с товарищами, я соединяюсь с их свойствами и тогда мы… Нет, я не забираю, я не забираю свойство у товарища, да я и не могу это сделать даже если бы и очень хотел. Но с помощью соединения, я могу использовать все свойства, которые есть у всех нас.

Хорошо? Замечательно! У нас есть большое собрание, я вижу в Москве знак вопроса.

Вопрос (Москва): (01:25:00) Скажите, помогите, как завидовать Творцу?

М. Лайтман: Это непростая проблема, задача. Как завидовать Творцу? Зависть к Творцу: зависть к силе отдачи, к силе любви, к силе поддержки всех, силы соединения всех. Завидовать Творцу – это называется «быть в силе отдачи, ради отдачи». Как прийти к этому? Мне надо смотреть на товарищей, а у Творца я не могу учиться – скрыт.

И поэтому вся наша работа в объединении с товарищами, насколько я вижу в них свойства отдачи, любви, объединения, близости. В соответствии с этим я буду завидовать им, и в соответствии с этим я захочу быть вместе с ними и в объединении с ними, мы придем к тому самому свойству, которое называется «борэ» – Творец. Вы меня поняли или нет? Это очень важно.

Ученик: Искать свойства отдачи в товарищах?

М. Лайтман: Может быть. Нам надо искать товарищей, с которыми мы можем соединиться вместе, и в соединении вместе мы начнем раскрывать высшую силу. А от него мы начнем получать инструктаж, и он приведет нас к центральной точке соединения.

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (01:27:33) Если смотреть еще и вчерашний урок получается, что в десятке есть товарищи, у которых есть свои свойства. Допустим к примеру, у него предрасположенность к изучению языков, и у него очень хорошо получается изучать иврит, да? И он получается, на уроках уже слушает на иврите и лучше, и тоньше понимает материал. Я сейчас получается, при себе (в том, что я остаюсь), я это четко понимаю, что я не могу это выучить, потому что мне не даются языки.

Со вчерашним уроком, с чем эта связь? С тем, что в этот момент я раскрываю в себе, ну большую такую ложь: то что я себя успокаиваю тем, что, ну когда-нибудь, я с ним соединюсь. Но, на самом деле же, соединение – это наша цель. Мы же к этому еще не пришли? И вот здесь момент такой наступает: как это преодолеть, на каких чувствах? И относится ли это к тому, что в данный момент, я куда-то падаю, я нахожусь в падении или это какой-то новый шаг к тому, чтобы я дальше шел?

М. Лайтман: Тебе не надо смотреть на товарищей в том, в чем каждый продвигается: каждый в соответствии со своими устремлениями, со своей природой. Главное – прийти к соединению со всеми, в соответствии с тем, какой ты. Это всё. Ничего не бери у товарищей, кроме вот этой вот общей картины, общей формы, что каждый стремится к объединению. Но каким образом соединение: кто-то через языки, кто-то через музыку, кто-то еще там через что-то (не знаю что, это всё не важно), а ты в своем.

Вопрос (Испания-1): (01:29:33) У меня есть товарищ в десятке, которому я завидую, потому что у него есть энергия, силы, он присутствует на всех встречах, он вкладывает всё своё время, чтобы быть соединенным с товарищами. И я этому завидую. Он великий и если я соединяюсь с ним (так Вы сказали), что я соединяюсь с этим человеком или я приобретаю свойства этого человека. Я не могу приобрести эти свойства, потому что он гораздо лучше меня, у него больше энергии чем есть у меня. Если так, что же я приобретаю? Желание?

М. Лайтман: Желание ты не можешь приобрести от него. Ты берешь, ты получаешь от него пример и в соответствии с его примерами, ты стараешься продвигаться в таких же формах как он дает всем другим, что и ты, может быть. Это называется, что «зависть поднимает тебя на другой уровень отдачи».

Вопрос (Волга): (01:31:09) Вы чуть ранее сказали, что без зависти нет объединения, если я правильно услышал перевод. Я правильно услышал?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, если в течение дня, когда мы собираемся на утреннем уроке, я сижу, слушаю урок вместе с товарищами и не чувствую силу зависти, это значит, что это место для работы, и я что-то должен внутри делать, в какой-то анализ выходить?

М. Лайтман: Конечно, тебе нужно думать. Тебе нужно думать, как развивать в себе силу зависти. Огонь зависти – это самая великая вещь.

Вопрос (Хадера-1): (01:32:06) Мы учим что то, что нас сформирует – это окружение. И нас учили, что обычно зависть – это нехорошее свойство. А сейчас внутри десятки, что мы должны делать? Пробуждать товарищей, чтобы они завидовали тебе или в себе пробуждать эту зависть?

М. Лайтман: Нам надо завидовать всем товарищам как можно больше.

Мы в 5-м?

Чтец: (01:32:52) Да.

5. Сказано мудрецами: «Соперничество умножает мудрость». То есть, когда каждый смотрит на остальных – на каком высоком уровне они находятся, как мыслями, так и действиями, то, естественно, что каждый из них обязан подняться на ступень более высокую, чем позволяют силы и свойства его тела. [РАБАШ. О вере выше знания. Статья 21 (1986)]

М. Лайтман: Вот и всё. Это ответ на то, что ты спрашивал. Нам надо завидовать друг другу, потому что с помощью этого все мы поднимемся на более высокий уровень. И всё. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:33:50) Вы сказали, что я не могу получить свойства товарищей, но могу использовать их. Что это означает?

М. Лайтман: Если соединяешься с ними, ты можешь использовать их свойства.

Ученик: Я не понял, извиняюсь.

М. Лайтман: Ну, ладно. Ты еще поймешь это по дороге.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (01:34:17) Помогает ли видеть в товарищах их свойства и завидовать им?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:34) Написано: «Зависть, страсть и почести». Но работа, она в обратном направлении. Сначала нужно дать уважение товарищам и это дает страсть, а потом будет зависть?

М. Лайтман: Возможно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:02) Для меня зависть – это очень вызывающее. Я обращаю внимание, что чем больше хочу отдавать товарищам, тем труднее им завидовать. Что я делаю не так, должно быть наоборот?

М. Лайтман: Нам надо начать использовать это при любых возможностях и с любой силой. А потом посмотрим, что происходит с этим. А пока посмотри что написано, что зависть, страсть и честолюбие вытаскивают человека из его мира. Если мы хотим выйти из этого мира, мы должны использовать все эти свойства: зависть, страсть и честолюбие. И в таком виде зависть, страсть и честолюбие или наоборот, я не знаю, честолюбие, страсть и зависть – неважно в каком порядке. И всё.

Так мы где?

Чтец: (01:36:00) 6-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.

6. Если у него нет никакой силы желания и стремления к духовному, если он находится среди людей, у которых есть желание и стремление к духовному, если люди эти нравятся ему, – он тоже обретает силу преодоления и их желания и стремления, хотя в силу своей природы у него нет этих желаний, стремлений и силы преодоления. Но благодаря привлекательности [этих людей] и важности, которую он придает им, он получает новые силы. [Бааль Сулам. Шамати, 99. Грешник или праведник, не говорит]

М. Лайтман: (01:36:41) Это значит, что если даже и нет у человека, скажем, ничего, как маленький ребенок, как какой-нибудь недоумок, присоединяется к группе. Они учат что-то, делают что-то, он хочет быть среди них, он все равно получает от них силы и продвигается. Нет в этом никаких проблем. Нет никого, кто бы мог сказать, что Творец не дал мне ничего, я не могу ничего сделать, так я родился и так умру. Неправильно. Ты можешь соединиться с группой, каждый раз все больше и больше, и так продвигаться.

Вопрос (Тбилиси): (01:37:32) Первый раз есть такое ощущение: я сижу на уроке и мое получение – это огромное наслаждение из-за товарищей, которые получают свет, возвращающий к Источнику. Это лишма?

М. Лайтман: Это еще не лишма, но это уже по дороге.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:05) В материальной жизни когда кому-то завидуешь, если понимаешь, что не достичь этого уровня, ты пытаешься забыть этого человека и вообще не вспоминать например, чтобы эгоизму не было так тяжело. А как в работе в десятке происходит? Наоборот, я должен этого человека еще больше полюбить, кому завидую?

М. Лайтман: Ну, конечно. Если ты учишься у него, то тебе надо как-то постараться приблизиться к нему. Так. Хорошо?

Вопрос (H 10): (01:38:55) Завидует ли Творец если да, то кому?

М. Лайтман: Мне Он этого не сказал.

Ученик: Или чему?

М. Лайтман: Я же тебе сказал, Он мне этого не сказал.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Слушай не умничай, я тебя попрошу. Если ты хочешь, чтобы я давал тебе возможность задавать вопросы, не умничай.

Ученик: Извините.

М. Лайтман: Это не то что «извините», это просто – подумай и запомни.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:36) Чему одна десятка должна завидовать другой десятке? На что она должна смотреть?

М. Лайтман: Зависть между десятками – это уже совсем другая работа. Сейчас мы не будем об этом говорить, чтобы не путаться, чтобы себя не путать и не запутаться в связях, в работе между нами. В конечном итоге должна быть поддержка. И насколько можем, мы сталкиваемся с явлениями, ситуациями, состояниями, когда мы можем помочь – одна десятка другой десятке. Будем это делать, но, а если нет, то тогда каждый пусть сосредоточится внутри себя, то есть каждая десятка внутри себя. Связь между десятками, мы пока еще не будем изучать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:40) В материальном, когда ты завидуешь кому-то. Ну скажем какой-то спортсмен – он такой весь мускулистый. Ты тоже хочешь таким быть. Есть процесс, который нужно пройти. Нужно приложить усилия, чтобы тоже вырастить мышцы. А в духовном как это работает?

М. Лайтман: Тоже. Сначала должно быть желание уподобиться высшему, быть похожим. Это то, что называется зависть, страсть и честолюбие. Это то, что вытаскивает человека из его мира. Поэтому, в первую очередь, должна быть зависть, что я хочу быть также как он. А потом уже говорим о страстях, потом уже – о честолюбии. То есть вот эти вещи помогают мне подниматься со своей ступени на ступень того, кому я завидую.

Ученик: Он пишет в отрывке, что достаточно просто завидовать и это как-то автоматически переходит. Или есть дополнительная работа?

М. Лайтман: От зависти развивается всё.

Ученик: Не нужно усилий кроме зависти? Просто завидовать, и я сразу получаю то, что хочу?

М. Лайтман: Да! А почему бы и нет?

Ученик: Потому что в материальном недостаточно завидовать, нужно еще работать, для того чтобы быть таким. Как, кому я завидую?

М. Лайтман: В духовном, я не думаю, что это та же самая работа. Это работа, чтобы склонить себя, но это совсем не так, как в материальном.

Вопрос (Киев-2): (01:42:15) Можно ли пробудить зависть к молитве? И можно ли просить о зависти к молитве?

М. Лайтман: Да. Если вы видите, что тот, кто находится в работе, в молитве, в просьбе – поднимает МАН в раскрытии хисарона, то стоит завидовать ему. И постараться быть похожим на него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:53) У нас в десятке есть очень большая зависть к десятке Петах-Тиква-6. Они действительно очень великие товарищи. Как одна десятка может помочь другой десятке существовать, продвигаться?

М. Лайтман: Ну, попробуйте быть как они. И всё. Вам не надо к ним подходить и прилепиться к ним, примкнуть к ним физически. Просто смотрите, чем они заняты. И постарайтесь делать также как они. Может быть, в чем-то еще, может быть, не совсем точно как они, и тогда почувствуете их усилия. Там действительно, в Петах-Тикве-6, сильные ребята.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:53) В десятке есть разные товарищи. Есть такие, которым можно легко завидовать, видеть свойства отдачи. А есть, которым можно там сочувствовать, например. Нужно стараться во всех видеть эти возвышенные свойства отдачи, которым можно завидовать?

М. Лайтман: Да, в каждом товарище надо видеть хорошие вещи. И стараться не видеть вещей плохих – то, чего там тебе не нравится. Ну, имеется в виду. Это понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:44:28) Он дает здесь условие, в шестом отрывке, который мы прошли. Вначале он говорит если он находится среди людей, у которых есть желание и стремление к духовному, если люди эти нравятся ему, – он тоже обретает силу преодоления и их желания и стремления. Что означает, что они ему нравятся? Что это означает?

М. Лайтман: Ну, наслаждается… Он чувствует, что они близки ему, что он хочет к ним приблизиться. Это называется «симпатичные ему», нравятся.

Ученик: То есть он чувствует, что они в отдаче?

М. Лайтман: Не знаю. Ну не знаю, нравится ему. Но это может быть и материальное состояние и до самых высоких уровней в духовном. Ну ты же владеешь ивритом. Ты же понимаешь, что это такое.

Вопрос (Москва): (01:45:35) Надеюсь вопрос уместный. Как зависть к товарищам и свет, возвращающий к Источнику связаны между собой? Мы учим, что свет – это основная сила, исправляющая человека.

М. Лайтман: Зависть. Она поднимает человека в другое совсем место. Если зависть к более высоким вещам: к отдаче, к любви, к объединению, то на эту силу приходит высший свет и поднимает человека в соответствии с его желанием. Зависть – это не вещь плохая, как в нашем мире. Ну так мы настроены, что зависть – когда я хочу разрушить другого. Зависть в духовном – когда я завидую другому, что все мы завидуем великим, великим людям, которые умели отдавать, объединить всех. И поэтому мы не смотрим на зависть, как на что-то плохое. «Зависть мудрецов приумножает мудрость». Так ведь.

Мы это читали? Седьмой?

Чтец: Нет. Седьмой, еще нет.

М. Лайтман: Тогда читай.

Чтец: (01:47:06) 7. Необходимо, чтобы он представлял себе, что товарищ работает ради Творца намного больше него, [...] «и зависть мудрецов умножает мудрость», и будет укрепляться благодаря этому в работе Творца все больше и больше. И так «"каждый будет завидовать хупе товарища», что означает воодушевление – благодаря тому, что он увидит, что хупа товарища больше, чем у него, загорится в нем огонь, и больше воспылает его душа к работе Творца, и он достигнет больших постижений Творца. [Маор ваШемеш. Глава Итро]

М. Лайтман: Ну да, всё. Поэтому зависть – это вещь очень важная. А здесь говорили, как разрушить это всё, как убрать. Ничего не разрушать! Мы приходим к Концу Исправления и все наши свойства, даже самые худшие, получают в 620 раз бо́льшую силу, и только тогда мы постигаем Полное Исправление.

Вопрос (Москва-6): (01:48:22) Нужно ли со своей стороны помогать товарищам развивать зависть так, чтобы они завидовали мне или другим товарищам?

М. Лайтман: Да. Да, так как мы показываем это детям, для того чтобы развивать их. Если мы находимся в десятке, и наше намерение прийти к Окончательному Исправлению, так мы должны стараться показывать, каждый друг другу, насколько он вкладывает в это. Да.

Вопрос (Беларусь): (01:49:04) Если к примеру у меня нет зависти, то можно ли сказать, что гордыня закрывает мне эту дорогу?

М. Лайтман: Может быть это та же зависть, только другим образом. Потому что ты боишься, боишься не преуспеть. И поэтому ты не задействуешь этот уровень, это свойство зависти.

Ученик: Я часто слышу, что говорят: «Я никому не завидую. Я никому не завидую по жизни». Вот как с этим работать?

М. Лайтман: Этого не может быть. Просто ты не хочешь потерпеть неудачу. Ты не хочешь прийти к стыду, чтобы увидели насколько ты неуспешный, и показываешь, что ты как бы не завидуешь никому.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:14) Свойства, о которых мы говорим сейчас: зависть, страсть и честолюбие ощущаются как какой-то ключ к каменному сердцу человека.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Сейчас всё время, как молитва, пробуждается сила преодоления, сила отменять себя. Есть здесь какое-то препятствие, что желание получать не дает человеку прийти к конечной молитве, чтобы он мог прорваться вперед. Каков порядок молитвы, чтобы человек мог выстроить в себе выход из этих свойств? То есть развиваться с их помощью.

М. Лайтман: Мы будем учить порядок молитвы. Это не сейчас. Сейчас, если чувствуем, что нам не хватает – об этом просим. Мы можем просить вместе, говорить об этом и просить. Не можем вместе, так каждый отдельно пока.

Ученик: А как взять эти молитвы, которые пробуждаются в каждом человеке как личная молитва, и превратить это в групповую?

М. Лайтман: Об этом я говорю тебе: «Мы еще будем это учить». Мы еще не настолько готовы почувствовать всех, как находящихся «как один человек в одном сердце». Сейчас мы только закончили праздники, как-то начали говорить об объединении в десятке.

Вопрос (Тбилиси): (01:51:53) К продолжению того, что Вы сейчас сказали, что мы прошли особые состояния. Сейчас в Батуми вдруг внезапно образовалась небольшая возможность встречаться. Встречаться часто. Мы проводим эту субботу вместе с Москвой и со всем мировым кли. И очевидно, что в последние дня два, неделю произошло что-то грандиозное. Я думаю, что все как-то ощущают то, что с нами происходит. Как нам это усилить всеми возможными способами? Вот как? Надеюсь, объяснил.

М. Лайтман: Я думаю, что вам необходимо всё-таки учить то, что мы учим все вместе. Ну, чтобы вы были все время с нами, более или менее на всех наших этапах, которые мы прошли. Поэтому будем продолжать вместе. Я очень рад, что вы соединяетесь, используете эту возможность. Действительно, это хорошо, то, что происходит там.

Вопрос (Тбилиси): Это товарищи, которые переехали из Москвы, из Украины в связи с событиями...

М. Лайтман: Я знаю. Я знаю, понимаю это. Неважно. Главное, что они находятся там вместе и могут включиться друг в друга, и притянуть свет, возвращающий к Источнику. Высший свет соединит и исправит их, и будет их сохранять. И мы будем думать все вместе о них, насколько это возможно. Будем вместе на всех уроках, на всех беседах.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:34) Если на каком-то этапе я чувствую, что мне не хватает зависти, я могу просить у Творца помощи, чтобы у меня была зависть? Такая хорошая.

М. Лайтман: Обычно, мы просим об объединении, потому что зависть может быть положительной силой и отрицательной силой, как мы это учим.

Вопрос (Турция-3): (01:55:09) Вопрос от моей десятки. Вы говорили о зависти между детьми, у них нет стыда и нет желания обидеть друг друга, и что дети делают это ради продвижения. Вопрос: когда есть зависть между товарищами, есть продвижение, но есть и стыд, и страх обидеть товарища, как с этим справляться?

М. Лайтман: Мне не кажется, что есть в этом проблема. Я хочу видеть товарища более высоким, более великим, более успешным, потому что это дает мне пример того, что я должен достичь. Таким образом мы продвигаемся, когда каждый хочет видеть себя так, чтобы все остальные ему завидовали, потому что с помощью этого он заботится о продвижении группы в целом.

Не бояться, что товарищи будут завидовать, не уменьшать себя, не принижать, а делать из себя ноль, относительно товарищей – как пишет РАБАШ в статьях о группе. Вместе с тем, это может быть, что я даю пример продвижения и показываю им, насколько возможно быть большим. Попробуйте и увидите.

Вопрос (Чтец): (01:56:59) Как соединять это с тем, что РАБАШ говорит, что надо себя принижать?

М. Лайтман: Да, но не постоянно: иногда он большой, иногда малый, иногда ему необходима помощь, иногда он помогает. Он может быть в различных стадиях. Мы продвигаемся в десятке, есть там много свойств, и надо дать каждому свойству действовать.

Ученик: Да, некоторое время назад мы говорили о необходимости скромности, это же как бы против зависти. Как и когда это сочетать?

М. Лайтман: Это зависит от тонкости души.

Ученик: А что делать с тем, что есть внутренний голос, который говорит: «А, человек же не хочет принцессу. У него такие качества, он такой особый»?

М. Лайтман: Так есть у него свои свойства.

Ученик: Ну, я не могу желать того же.

М. Лайтман: Так ты – в чем-то в другом.

Ученик: Ну, я и говорю, есть внутренний барьер, который отменяет связь, чтобы завидовать кому-то. Ну, некому завидовать.

М. Лайтман: Почему нечему? У тебя есть девять товарищей, и каждый изменяется. Как это – нечему завидовать?

Ученик: Ну, скажем, у человека есть такое качество… ну, в материальном все понятно. Есть такой пример, скажем, у меня товарищ из десятки Дани Вайсфельд – потрясающий гитарист (дай бог, я бы вот так играл), но мне нечему завидовать ему. Просто мне надо учиться и много лет тренироваться.

М. Лайтман: Ну, так что?

Ученик: Ну, я и говорю. А в духовном – вопрос. Ты, скажем, видишь товарища, у которого есть особые качества, а у тебя… ты говоришь: «У меня нет таких качеств и свойств, и быть не может, потому что это его естественные, исключительные».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так чему завидовать? Ты не завидуешь.

М. Лайтман: Ну, не завидуешь, потому что не желает человек дочь Царя.

Ученик: Ну, да. Что же делать? Завидовать? Нет?

М. Лайтман: Здесь ты не можешь, а к чему-то другому – можешь. Может быть, у него нет… он такой высокий, такой большой, больше тебя, что нет возможности завидовать. Ты только рот раскрываешь и всё. Не проблема, у тебя есть еще товарищи, кроме него. Не будь его товарищем.

Что мы делаем дальше? Женщины? Мы в конце концов переходим к женщинам или нет?

Реплика: Советую.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (02:00:02) В чем именно стоит завидовать подругам? Их устремления к объединению я не вижу, прошу прощения.

М. Лайтман: Чему завидовать? Прежде всего, я завидую женщинам в том, что, несмотря на давление и многие заботы, нагрузки в семье, детей, вообще хозяйство домашнее, которое они ведут, при этом у них есть все-таки время и силы для группы, для уроков. Они пишут мне и хотят постоянно, чтобы я им ответил на их вопросы. Они не находятся в спокойствии, они хотят прийти к цели жизни. Это действительно просто поразительно в женщинах! Как они заняты в своей жизни и всё-таки хотят продвигаться, и продвигаются. Молодцы!

Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): (02:01:25) Надо ли завидовать именно подругам в моей личной десятке или можно завидовать подругам в других десятках?

М. Лайтман: Да, можно завидовать любым десяткам и любым женщинам в любых десятках, но более полезно завидовать женщинам в моей десятке.

Вопрос (Ж Интернет): (02:01:51) Женщина может завидовать мужчине, который на пути?

М. Лайтман: Нет, это не очень-то получается. Нет подобия.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (02:02:02) Есть чему завидовать в каждой подруге?

М. Лайтман: Да, конечно же. Почему нет? Я хочу взять от каждой все, что есть в ней хорошее и уподобиться этому.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (02:02:19) Как зависть влияет на человека, которому завидуют?

М. Лайтман: Как изменяется человек, если ему завидуют?

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Как это влияет на человека, если я кому-то завидую? Как на него это влияет?

М. Лайтман: Он не должен знать, что я ему завидую. Самое лучшее – чтобы он не знал, потому что я могу этим дать ему препятствие, увеличить его эгоизм.

Вопрос (Ж Интернет): (02:02:54) Что такое плохая зависть? И как защитить себя от негативного воздействия?

М. Лайтман: Что такое зависть нехорошая? Когда я не желаю человеку духовного продвижения. Я хочу, чтобы он был ниже, чтобы я не завидовал бы ему – в этом плохая зависть, а хорошая зависть (добрая) – это когда я пробуждаю его видеть его более высоким.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (02:03:34) Возможно ли пробудить зависть через внутренние действия или надо какое-то внешнее действие совершить, чтобы пробудить зависть в подругах?

М. Лайтман: Мы должны заботиться о том, чтобы пробуждать зависть в каждом товарище.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (02:03:56) Как уберечь, чтобы зависть не привела к ненависти?

М. Лайтман: Нет. Этого не может быть в группе, чтобы зависть приводила к ненависти. Мы должны говорить постоянно о том, что с помощью зависти, страсти и честолюбия мы переходим от материального мира к духовному.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-25): (02:04:28) Вы сказали, что надо завидовать подруге, постараться быть как она, и даже выше нее. Но это разве не против принципа, что мы должны заботиться, чтобы товарищ должен продвинулся к Творцу прежде меня?

М. Лайтман: Ну хорошо, пусть приблизится раньше. Я перед ним, а он передо мной – каждый подталкивает другого.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (02:04:58) В объединении я могу приобрести свойства, которым я завидую, но я не чувствую, что это происходит, когда я соединяюсь с подругами – я не приобретаю их свойств и их желание достичь Творца. Почему?

М. Лайтман: Потому что это зависит от тебя, потому что ты не стараешься увидеть в них величие. От самого маленького человека можно научиться чему-то хорошему.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): (02:05:41) Действительно, в каждом товарище можно найти особые свойства, которые добавляют к объединению, чтобы можно было бы завидовать. Вот как это усилие найти, это место, чтобы завидовать товарищу, добавляя в наше объединение?

М. Лайтман: Мы приближаемся друг к другу, потому что Творец так организовал нам группу и сказал, что мы должны приближаться друг к другу. С помощью этого мы приблизимся к Нему. И мы так делаем, не задавая вопросов.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 15): (02:06:24) Я завидую великим каббалистам, потому что я знаю, что я маленькая. Это правильная зависть?

М. Лайтман: Да. Ну должна быть зависть более практическая, более близкая к тебе. Если я пробуждаюсь ото сна, в чем моя первая мысль? Об объединении в группе? Я встала, пробудилась для того, чтобы соединиться с Ним без того, что я думаю и какие-то делаю расчеты в голове? Я проснулась с этим или нет? Над этим мы должны работать.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (02:07:08) Можно ли завидовать подруге и одновременно радоваться за нее?

М. Лайтман: Конечно же да. Зависть не отменяет страсти, любовь, объединение, объятия.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 2): (02:07:30) Как справиться с состоянием в десятке, когда товарищи завидуют тебе и пытаются все время тебя опустить вместо того, чтобы соединиться с тобой?

М. Лайтман: Нужно прощать их и всё-таки продолжать, видеть себя, насколько это возможно, ближе к ним.

Вопрос (Ж Интернет, Зихрон-2): (02:07:50) Зависть может создать какое-то отчаяние в работе. Как убедиться, что запись, которая пробудилась во мне, поведет меня вперед, а не остановит?

М. Лайтман: Это зависит от меня: насколько я управляю завистью, а не зависть управляет мной.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-40): (02:08:13) Частенько подруги в десятке воодушевляются мною, дают мне комплименты, а я понимаю, что я не заслужила это. Это зависть не помогает ни мне, ни десятке. Мне мешает и подругам тоже мешает. Как использовать эти состояния все-таки на благо?

М. Лайтман: Только продвигаться еще и еще к объединению. Нет здесь никакого другого решения. Все прегрешения покроет любовь. Это то, что должно быть.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (02:08:54) Мы всегда слышим, что за подругой стоит Творец. Так вот зависть к определенным свойствам, которые есть в подругах, это зависть к Творцу?

М. Лайтман: Нет, мы еще не различаем этого, но скоро мы начнем видеть это.

Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): (02:09:22) Какое состояние предпочтительнее: завидовать новым товарищам, которые только присоединились, или для этого надо перейти в новую десятку, где новички, или в моей десятке и не чувствовать зависть, но видеть, что есть тяжелая работа?

М. Лайтман: Не стоит оставлять десятку никаким образом. Если уже нет выхода, и тогда взвесив, решают, но не то, что какой-то один человек решает, что он выходит из одной десятки и заходит в другую. Это вообще абсолютно неправильно. Поэтому мы должны только укреплять, улучшать десятки.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (02:10:16) Когда человек чувствует сильную зависть, что определяет его реакцию на зависть? Он пытается опустить человека, которому завидует? Или хочет быть как он? Что здесь определяет, как он выбирает?

М. Лайтман: Ну конечно же быть как он – это предпочтительнее, а у кого-то отнять, опустить кого-то, то это действие совсем самое нехорошее. Это опускает тебя, и ты уже совсем выходишь из духовного, потому что само действие – анти-духовное.

Реплика: Но вопрос, в принципе, что определяет, что человек делает или так или так?

М. Лайтман: Что определяет? Это его решение, его выбор.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 3): (02:11:04) Если у нас есть огромная благодарность, только за картинку, которую дает нам Творец, всё равно должны продолжать завидовать? Необходима зависть?

М. Лайтман: Свойства, которые дал нам Творец, мы должны с ними жить, и исправлять их, пока не приходим к состоянию Адам Ришон. Поэтому нельзя ими пренебрегать, а исправлять мы их обязаны.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): (02:11:34) Если я завидую подруге – это может ударить по ней? Возникнет в ней тщеславие?

М. Лайтман: Да, мы должны делать это таким образом, чтобы не пробуждать в подруге, какие-то стремления нехорошие.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (02:12:02) Как я создаю зависть в подругах? Как я могу заставить себя завидовать? Я вижу их большими, но себя еще выше. Можно просить тогда подруг, чтобы они начали меня унижать?

М. Лайтман: Нет. Нужно поднимать всех: и я поднимаюсь, и они поднимаются. Как написано: «До Творца Всесильного». И поэтому не нужно никого опускать.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): (02:12:35) Может быть, что мы получим от подруг какие-то негативные свойства через зависть, поэтому нельзя говорить о наших внутренних состояниях?

М. Лайтман: О внутренних состояниях никогда не принято у нас говорить. А получать свойства от подруг (отрицательные свойства)... Я думаю, что мы должны заботиться о том, чтобы всегда, всегда всё, что мы получаем – мы поймем, что мы получаем это не от самих подруг, а это проходит через Творца, и затем это приходит ко мне. Поэтому я, когда отвечаю, реагирую на это – я реагирую на Творца, а затем это приходит к подругам. Таким образом, если я не забуду связывать себя с подругами, так я не ошибусь, и всегда буду продвигаться правильным образом.

Вопрос (Ж Интернет, Наария): (02:13:46) От зависти к товарищу, в этом определяется у нас и важность товарища?

М. Лайтман: Да, может быть. Обычно – да.

Вопрос (Ж Интернет, Darom): (02:14:02) Чем больше я представляю подруг в десятке выше себя, в своих глазах, я так буду продвигаться?

М. Лайтман: Это несомненно так. Насколько я ценю ближнего – я продвигаюсь.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (02:14:22) Лучше, чтобы мы не говорили, насколько каждая великая перед другими подругами, чтобы вообще не ставить им препятствия?

М. Лайтман: И это верно. Если группа все еще новая, слабая, так нельзя нам возвеличивать подруг. За счет этого мы можем побудить их к падению.

Реплика: В общем-то всё, большая часть вопросов получили ответы.

Чтец: (02:15:16) Пишет РАБАШ.

8. Когда твой эгоизм указывает на то, что твои товарищи хуже и ниже тебя, ты должен идти выше своего разума. Но, конечно же, лучше и успешнее он продвигался бы, если бы понимал своим разумом, что товарищи выше него. И становится понятной молитва, составленная для нас рабби Элимелехом: «Дай нашему сердцу видеть в своих товарищах только лучшее, а не их недостатки». [РАБАШ. «О вере выше знания». Статья 21 (1986)]

М. Лайтман: Да, мы должны стараться видеть только величие товарищей, а никак не наоборот.

Чтец: (02:16:10) 9. Человек, на самом деле, должен почувствовать, что он хуже всех, потому что такова истина. И надо еще понять сказанное мудрецами: «Дух соперничества умножает мудрость». И это происходит как раз тогда, когда человек воспринимает все своим разумом. Но когда идет выше разума, то превосходство товарища ему не видно настолько, чтобы могла возникнуть зависть к нему, которая толкала бы его к труду и усилиям. [РАБАШ. «О вере выше знания». Статья 21 (1986)]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (02:16:55-02:17:44)

М. Лайтман: То есть зависть никогда не показывает нам, что товарищи выше нас, больше нас. У нас есть Москва. Такое количество людей, невозможно пренебречь. Да.

Вопрос (Москва): (02:18:05) Дело в том, что я вижу достоинства товарищей, и вижу много прекраснейших примеров и более того, я с удовольствием готов поддержать их во всем. Но при этом искренне, я не завидую. Вот даже простой пример: вот здесь собрались товарищи, я знаю, что многие из них пришли именно из объединения. И если бы мне не легче сконцентрироваться было на уроке – я бы сюда не приехал, просто потому что не завидую.

Вот раньше собиралось 100 человек, я знаю, что огромное количество людей знают, что сюда приезжают за объединением, знают, что есть хороший пример, но искренне вот зависти нет. Вот в чем причина? И как это в молитву за объединение включить? Вот такой вопрос.

М. Лайтман: Я скажу вам. Мы особые люди. Тот, кто сейчас присоединяется к Бней Баруху, вообще тот, кто находится в Бней Барухе – это люди особенные. Они действительно со всего мира, которых просто выбрали пинцетом, их выбрали и привели в нашей организацию, поэтому нет у нас тех стремлений, свойств, которые есть у обычных людей.

Мы не собираемся строить какую-то партию или какое-то большое общество, а каждый все-таки остается очень индивидуальным. И не соединяется с другими товарищами, как обычно, это происходит с другими людьми. Мы не чувствуем этого. Также и в нашей жизни каждый был относительно одиноким. Эта природа, такой тип людей, которые устремляются к Творцу. Как и Творец, Он одинок.

Поэтому то, что вы пришли к такому объединению в Москве – это редкая вещь. И мы стараемся у нас здесь объединиться в Петах-Тикве и это редкая вещь. Мы знаем, что это не просто. И мы сейчас думаем, как мы сейчас соединимся между собой на конгрессе где-то. Мы видим что это не очень-то получается из-за внешних условий – дорогие билеты, полеты. Чего нам не хватает, кроме этого уровня связи между собой. Мы может быть уже соединенными между собой и даже если, мы не сидим при этом вместе. Поэтому я не могу сказать вам, что предпочтительнее. Не могу сказать.

Ученик: (02:21:50) Все-таки можно дополнить вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потому что я видимо смешал два вопроса. Если я вижу хороший пример товарища, но при этом не завидую ему. Это значит, что это свойство отдаления, значит я не соединен с ним? Или другая причина?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Может быть, много причин, может быть несколько причин.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:22:25) Я хочу спросить после беседы с Вами, когда сейчас планируется конгресс Арава в феврале, поскольку ситуация в мире, как бы много неизвестного: снова «корона», то есть, то нет, то цены растут. Есть опасения приглашать товарищей сюда в Израиль. Что делаем?

М. Лайтман: Прежде всего, я уже два-три месяца назад сказал, что эти вещи не относятся ко мне. Есть идеологическая группа. Как она называется? Идеологическая группа, чтобы они решили. Я готов быть в их руках. Я не знаю, действительно, что происходит в мире на самом деле. Я не знаю, что действительно, происходит в Бней Барухе в Израиле. И что происходит в Петах-Тикве и Ганей Тааруха, и вот эти антилопы в Негеве.

Я действительно не знаю всего этого. Я думаю, что вы можете принять решение, и присоединюсь и буду выполнять свою роль. Потому что мне сейчас говорят, мне даже нельзя спуститься вниз во время трапез. Но я спускаюсь, но все-таки говорят, что это опасно, что снова поднялась «корона» и таким вот образом.

Относительно конгресса в Араве, насколько я слышу, его сложно нам провести. Потому что мы не можем этот конгресс в Араве присоединить к конгрессу в Ганей Тааруха. А сделать только конгресс в Араве – это очень дорого. Билеты на полеты очень дорогие. И мы не знаем, что вообще будет с Россией и Украиной, и все остальные страны. Кто знает, что произойдет в Европе и в Израиле также.

Поэтому у нас есть проблема. Есть проблема, как мы будем планировать наше ближайшее будущее? Я не знаю, Муши и этот механизм идеологический, идеологическая группа, они пусть решат. Я не должен так сильно заботиться. Я беру себя и прихожу в любое место, которое они решат, что скажут. Это то, что я могу ответить. То есть вопросы не ко мне.

Ученик: (02:25:48) А теперь вопрос к Вам. Почему Творец собирает нас в одном месте?

М. Лайтман: Это нужно обратиться к Нему, а не ко мне. Ты спрашиваешь меня? Нужно спросить Его: почему Он не дает? Я думаю, что есть для этого очень явные причины – мы все еще не находимся в мире, недостойны этого собрания. И как мы сейчас учим, мы должны позаботиться об объединении групп, десяток, и может быть так проведем зиму. Почему какое-то объединение, в каком-то географическом месте, даст нам какое-то духовное объединение? Я не знаю.

Если будет возможность можно, но пока что я не вижу этой возможности. Цены на билеты в три раза выше того, что было. Цена на Ганей Тааруха, где мы обычно проводим конгрессы, тоже поднялась почти в три раза от того, что было. Откуда они берут такие цены, я вообще не знаю. А кто знает, что будет с «короной», закроют или не закроют полеты? Так много людей, которые купят билеты, что с ними будет? У меня нет ответа. Поэтому пока что мы ждем.

И насколько мы больше ждем, так повышаются цены на билеты. В общем, у нас есть проблема. Видимо мы с вами не работаем правильно. И все эти признаки против нас, пока что. Ну посмотрим. Пока продолжаем учиться, продолжаем встречаться, используя нашу связь, и таким образом, мы будем продолжать. Хорошо?

Вопрос (Чтец): (02:28:29) Я хотел бы знать, как Вы подведете итог этому уроку. Когда мы изучали про зависть, силу с помощью которой, мы приходим к лишма, как направить это на лишма? То есть зависть – это что-то такое ощутимое, а лишма – ты не хочешь в этом существовать.

М. Лайтман: Но если я хочу быть в этом свойстве, для того чтобы отмениться перед всеми, отменить себя перед Творцом, так это как раз хорошая вещи. Я думаю, что без зависти мы вообще не люди. Потому что страсть находится обычно в животном уровне, несмотря на то, что это зависит от желания получать, а зависть – это уже относится больше все-таки к человеческому свойству. Поэтому зависть, страсть и честолюбие, мы должны принимать, уважать и направлять это таким образом, чтобы они нас постоянно поднимали на более высокую ступень.

Ну всё. Я вам желаю хорошего дня, отдыха до дневного урока, и встретимся в 12:00 по нашему времени.

Объявление (02:30:09-02:30:36)

Песня (02:30:37-02:33:10)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/VEGvYnfP