Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 29 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников и находимся в подзаголовке «От изгнания к избавлению». 125-й отрывок «От изгнания к избавлению».

М. Лайтман: Да, эта тема действительно очень тонкая, очень особая. Надо обращать внимание, что это иногда получается не так как мы думаем, что есть среднее между изгнанием и избавлением – это любовь к ближнему, посередине, и это совершенно не касается пока нашего сердца. Здесь есть несколько вещей, которые мы должны изучить, постараться узнать, привыкнуть, приблизиться к этому. И так мы увидим, чего еще недостает нам, чтобы прийти к избавлению. Избавление – это когда мы находимся уже в понимании Творца, в любви к Творцу и оторваны от нашего эго, и соединены, слиты с желанием отдавать. Так мы продолжим.

Чтец: (01:45) Мы находимся в 125-м отрывке. Пишет РАБАШ.

125. Когда приходит избавление, когда открывается духовное, понимаем, что всё изгнание было наполнено горечью. Но пока не освободились из плена, пока находимся во власти своих эгоистических желаний, нет ещё возможности осознать своё рабское положение как горькое.

И в этом превосходство света над тьмой: что только если видим свет, мы можем видеть и тьму. А если нет понимания того, что разум находится пока в плену эгоизма, нет возможности отделить одно от другого. [РАБАШ. 91. Горечь изгнания]

М. Лайтман: (02:36) Да, только когда мы оставляем желание получать ради получения, мы понимаем, насколько можно жить хорошо, свободно, выше всех помех и в мире без границ, бесконечном. И это избавление. Так мы заменяем изгнание на избавление, а до этого мы не чувствуем. Представьте себе человека, который родился рабом или родился в тюрьме и ничего кроме этого не видел, для него вся жизнь такая, и он не может представить себе, что есть что-то вне этого.

Поэтому, когда выходим из изгнания, мы выходим тоже постепенно, не можем сразу, мы не сможем различить эти шаги. Но когда мы выходим с усилием, постепенно, тогда начинаем познавать, какое изгнание было у нас и то избавление, к которому мы начинаем уже стремиться.

Вопрос (Киев-1): (04:15) Здесь написано, что до избавления мы не можем еще осознать, что изгнание такое горькое. А с другой стороны, мы все эти дни говорили о том, что лучше смерть, чем такая жизнь, что мы должны полностью прочувствовать наше изгнание, чтобы иметь возможность из него выйти. Так как все-таки это работает?

М. Лайтман: Стараться, чтобы нам светил свет избавления и тогда, когда мы находимся в изгнании, издали, но чтобы мы чувствовали, насколько два этих состояния оторваны друг от друга, противоположны друг другу, и что мы действительно хотим быть только в избавлении. Избавление – это раскрытие Творца внутри человека, и согласно этому мы хотим убежать из изгнания еще больше.

Вопрос (Турция-4): (05:30) Когда мы видим свет, мы можем видеть тьму. Но видит ли человек свет внутри тьмы?

М. Лайтман: Есть состояния, когда мы видим свет внутри тьмы и тьму внутри света. Такие состояния, из которых мы можем судить, впечатляться от двух этих состояний, что такое одно против другого, как преимущество света из тьмы, как написано. Но на самом деле надо быть в процессе практически: во входе и выходе, входе и выходе, пока мы действительно не впечатлимся правильно от всех этапов тьмы и света, и как они приходят и дополняют друг друга. Потому что не просто так преимущество света из тьмы, то есть и у света всё его преимущество приходит из тьмы, не может быть одного без другого. Мы как творение можем только в таком виде оценивать, различать и уважать их.

И тогда мы относимся иначе также и к тьме, потому что благодаря ей мы раскрываем свет, видим свет и оберегаем свет. Это тоже только из тьмы. И если бы мы не прошли тьму, если бы мы не оберегали тьму, если бы не раскрывали тьму силой, в усилиях и то же самое свет раскрывали бы из тьмы, благодаря усилиям... И снова падения, и снова выход. Это не односторонний путь, когда ты уже давишь на педаль газа, допустим, и все время продвигаешься, а именно благодаря этим изменениям и связям между тьмой и светом, мы можем оценивать тьму, из которой мы приходим к свету.

И тогда мы можем уважать и ценить свет. И из света, который светит, мы еще больше видим глубину тьмы, и насколько она устроена тоже разнообразно и дает нам разные формы желания получать. И именно благодаря ей, благодаря ее разнообразию, мы можем различать форму света. Точно, как написано, как преимущество света из тьмы. И тьма будет светить как свет и так далее. И так далее. Они всегда связаны вместе. И поэтому очень интересно, насколько в сотворении тьмы Творец создал для нас ощущение, чтобы мы могли различать все виды творения.

Вопрос (Unity 4): (09:47) Почему Бааль Сулам пишет здесь, что разум находится в плену эгоизма, а не желание?

М. Лайтман: Потому что мы говорим здесь о различиях между двумя свойствами. И это мы делаем в наших умственных различениях, понятиях, не эмоциональных. Эмоциональных – тоже, но по сути дела, более рациональных, умственных.

Вопрос (Ж Торонто-1): (10:37) Я слышала, что Вы сказали, что есть определенные ступени света в изгнании. Есть ли возможность почувствовать горечь или меры горечи в изгнании? Или мы вообще ничего не чувствуем до избавления?

М. Лайтман: Я не очень понял, еще раз.

Ученица: Есть ли какое-то ощущение горечи в изгнании или же мы не чувствуем никакой горечи, пока не выходим из Египта к избавлению? Можно ли почувствовать что-то?

М. Лайтман: Все постигается в различии между двумя этими состояниями – как преимущество света из тьмы. И поэтому, вначале мы не очень стремимся выйти из Египта, и даже есть такие, кто стремится вернуться. В каждом из нас есть такие состояния и желания.

И постепенно мы все больше и больше начинаем осознавать во всей глубине наших ощущений, что называется «тьма» и что называется «свет», и отдаляемся от тьмы, и готовы делать усилие, чтобы держаться за свет и в этом быть. Это вещи, которые мы постигаем в течение всего выхода.

Выход – это не то что в один момент мы перескакиваем из Египта в землю Израиля. Как мы читали в рассказах Торы: бегство из Египта до Красного моря, через Красное море, пока мы переходим, входим в Синайскую пустыню, и все эти вещи не простые, и по пути есть разные помехи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:14) Я слышал, что Вы сказали в начале урока, что когда оставляешь желание получать, чувствуешь себя свободным. Что это значит?

М. Лайтман: Что называется, что?..

Ученик: Быть свободным.

М. Лайтман: Что называется «быть свободным»? Быть свободным от нашего желания получать – чтобы мы смогли преодолеть его и быть слитыми с Творцом. Это называется «свободным».

Ученик: Но это требует больших усилий. Где же тут свобода?

М. Лайтман: Свобода в том, что ты можешь преодолеть и выйти, быть выше своего желания получать. Быть свободным народом в нашей земле, в нашем желании – это называется «быть свободным». И то, что это требует множество сил и усилий... Что поделать?

Ученик: Так что это за свобода? Потому что иногда есть у нас ощущение, что свобода – это как бы «и возопили».

М. Лайтман: Нет, нет такого в природе вообще, что свобода... Это называется «мертвые свободны». Для «мертвые свободны» есть два объяснения: что умирает желание получать, и человек тогда свободен. Или он приходит к состоянию сам, что желание получать умерло, – и тогда он свободен.

Вопрос (Москва-1): (14:56) Преодолеть желание получать, как Вы сказали – это все-таки осознанно идти на это состояние?

М. Лайтман: Наверняка. Конечно так. Когда я выбираю идти против желания получать, потому что я хочу быть выше него, что, хотя я очень хочу, и просто это желание пожирает меня, что я, как говорят, умираю, чтобы реализовать его, очень хочу, но иду выше этого. Поднимаю себя выше этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:44) Что такое слияние десятки с Творцом? Это хисарон, который мы чувствуем, это наполнение?

М. Лайтман: Слияние десятки с Творцом – это наша цель в конце развития. Когда мы все как десятка, каждая десятка, хотим быть слиты с Творцом, чтобы Творец был слит с нами, мы – с Ним, и Он наполнял бы всё кли нашей десятки.

Ученик: Само слияние – это кли или это наполнение, которое мы ощущаем?

М. Лайтман: Слияние – это результат того, что кли передано Творцу, и Творец за это наполняет кли.

Чтец: (16:47) 126-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.

126. В той мере, в которой сыновья Исраэля думали, что египтяне порабощают их и сбивают со служения Творцу, в этой мере действительно были они в египетском изгнании, и вся забота Избавителя была лишь раскрыть им, что нет здесь вмешательства другой силы, и «Я это, а не посланник», ибо нет никакой силы кроме Него. И это был действительно свет избавления. [Бааль Сулам. Письмо 14]

М. Лайтман: Да. Прочти еще раз.

Чтец: 126-й.

Повторное чтение первоисточника (17:39-18:15)

М. Лайтман: Да. Так у нас есть только Киев.

Вопрос (Киев-1): Согласно этому отрывку получается, что египтяне – это тоже Творец?

М. Лайтман: Конечно, всё вытекает из высшей силы. Ты видишь кого-то, кто не находится под властью Творца? Все находятся под одной властью.

Ученик: А для чего тогда надо было выходить из Египта? Можно было жить там просто в понимании того, что все это Творец?

М. Лайтман: Нет, есть разница. Если ты находишься в Египте, ты должен соблюдать законы Фараона. Если ты выходишь из Египта – это, конечно, благодаря Высшей силе, благодаря силе Творца, но ты входишь тогда в новые свойства, в силы Творца.

Ученик: Почему египтяне не давали служить Творцу? Ведь казалось бы, что плохого в любви к ближнему, все друг друга любят, отдают обществу, это же выгодно обществу?

М. Лайтман: Это против эго человека. В общем, что называется «Египет»? Состояние, когда каждый пользуется своим желанием получать, и он чувствует, что это правильно.

Ученик: Но мы же говорим о любви к ближнему, что...

М. Лайтман: Нет, Египет – это не любовь к ближнему, Египет – это любовь к себе.

Ученик: Да-да, это понятно. Я имею в виду, что египтяне ни в каком виде не могут принять любовь к ближнему, да?

М. Лайтман: Нет-нет, не могут. Не могут. Пока мы не выходим из Египта, мы не можем вообще принять любовь к ближнему как необходимость, как нечто хорошее. А только те, кто называется народ Израиля, находясь в Египте начинают ощущать, что действительно хотят выйти из-под власти своего эго, из-под власти Фараона и перейти под власть Творца.

Ученик: То есть можно сказать, что каждый раз, когда мы в десятке немножко эту любовь между нами раскрываем, то мы немножко выходим из Египта или нет?

М. Лайтман: Да, да, в чем-то отдаляетесь от Египта. Верно.

Вопрос (Тель-Авив-3): (21:32) Он пишет, что вся забота творения – раскрыть, что «Я это, а не посланник». Почему нам так трудно принять этот посыл?

М. Лайтман: Потому что мы не знаем Творца и можем познать Его только из противоположности. И поэтому происходит то, что мы должны быть в Египте, в большом и явном открытом эго, и только из этого желания, из этого состояния мы можем начать осознавать, что есть еще противоположное состояние – и это любовь к ближнему, отдача ближнему, любовь к Творцу. Противоположное состояние, как преимущество света из тьмы. Только так мы можем почувствовать разницу. Поэтому вначале должно быть египетское изгнание, работа с эгоистическим нашим желанием получать, и только потом выход из него.

Ученик: И передать творениям, что за каждым действием стоит Творец... Это так сложно? Почему так трудно творению понять, что нет никого, кроме Него? Что, на каждое действие должна быть такая сложная система? Он говорит, что вся работа Творца – раскрыть, что «Я это, а не посланник».

М. Лайтман: Потому что то, что действует в творении, он думает, что это все выше, что это природа и его желание получать – это то, что властвует во всем мире. Так мы видим. Сегодня, когда ты смотришь на мир, на народы, на неживое-растительное-говорящее и всё, что есть перед тобой – ты не видишь, что на каждом уровне и в любом месте властвует желание получать?

Ученик: Но Творец сам ведь это сделал, что это настолько скрыто как бы?

М. Лайтман: Так и мы должны раскрыть, что за этим скрытием есть власть желания отдавать, любви.

Вопрос (Турция-5): (24:14) Как мы можем прийти к общему требованию, общей просьбе, если часть товарищей чувствует себя в изгнании, а часть не может себя пока почувствовать в изгнании? Как это?

М. Лайтман: Согласно этому рассказу так было с народом Израиля в Египте. Были такие, кто хотел остаться в Египте под властью Фараона (желания получать), а были такие, кто хотел убежать из Египта в желание отдавать, в объединение, а были – между теми и другими, так, посередине, большая часть. Это то, что они раскрывали постепенно в Египте, поэтому египетское изгнание было 400 лет. Пока они не выяснили между собой все свойства, которые обязаны быть между всеми свойствами, которые есть в желании получать. И перевернуть его на желание отдавать.

Вопрос (Queens): (25:26) Это ощущение от противоположного – это ведь от египетского изгнания? Это и есть помощь от противоположного?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): Можно два вопроса. Первый вопрос от подруги: тьма – это отсутствие заинтересованности в духовном, в Творце, отсутствие желания познать это?

М. Лайтман: Тьма – это зависит, как человек видит тьму. Он не любит товарищей или не любит Творца, не хочет быть с ними, отдаляется от них в разных формах его желания получать, то есть в той мере, в которой он так видит желание получать и тьму – так он градуирует себя.

Ученица: Второй вопрос. Относительно понятия «мертвые свободны». Есть два объяснения: когда умирает желание получать, тогда человек свободен, или он сам приходит к тому, что желание получать умирает, и тогда он свободен. Вы можете объяснить разницу между двумя этими случаями?

М. Лайтман: Я не вижу двух объяснений. Мертвые – свободны, то есть если желание получать умерло, он становится свободен от желания получать. Здесь нет второго объяснения.

Ученица: Просто я слышала, что Вы сказали, что «мертвый свободен» – этому есть два объяснения: когда умирает желание получать, и тогда человек свободен или же он приходит сам к состоянию, когда желание получать умирает?

М. Лайтман: Второе – в чем, что?

Ученица: Второе: или же он сам приходит к состоянию, когда желание получать умирает, и тогда он свободен?

М. Лайтман: Что значит сам? Я не знаю.

Ученица: Хорошо, тогда не будем спрашивать об этом.

М. Лайтман: Желание получать умирает, когда человек делает усилия, чтобы умертвить его. Чтобы умертвить его, и тогда называется «мертвые свободны». Не может быть иначе только через...

Ученица: Так нет двух объяснений?

М. Лайтман: Нет двух, только одно.

Ученица: Отлично. Спасибо.

М. Лайтман: Успехов тебе. Ты как раз успешна.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр 27): (28:40) Это состояние «Я это, а не посланник» ощущается много раз само и иногда ощущается в десятке. Так в чем, по сути дела, разница в нашем развитии, когда мы находимся в таком состоянии, исходя из объединения в десятке?

М. Лайтман: «Я это, а не посланец» – то, что мы с помощью объединения между нами раскрываем Творца, как Властвующего над нами, над всей десяткой, над каждым. И мы в нашем объединении только увеличиваем сейчас через то, что соединяем наши впечатления от власти Творца, насколько Он Велик и управляет всем в нас.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (29:43) Что означает «и вся забота Избавителя»? С одной стороны, Творец дает нам все состояния и каждый раз ощущается, что Он пытается нас убедить из состояния, обратного Ему. Почему же это забота для Него?

М. Лайтман: Он дает нам разные состояния, чтобы мы в конечном счете решили, что нам стоит убежать из Египта, от власти желания получать в нас. Он конечно готов помочь, но мы должны начать и просить, и сделать усилие.

Ученик: Так это убежденность с нашей стороны, что нам так трудно убедить себя в том, что Он единственная сила?

М. Лайтман: Попытайся, и мы увидим.

Ученик: Но в этом все усилия, весь путь: убедить себя, что Он – единственная сила?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Италия-3): (30:56) Во время «короны» Вы сказали, что этот вирус очистит наше знание. Как Вы ощущаете состояние мирового кли, десяток? Мы хоть немного очистили свое знание, нашу гордыню, для того чтобы мы сделали этот важный шаг выхода из Египта?

М. Лайтман: Я думаю, что да. Я чувствую это согласно тому, насколько мы начинаем понимать друг друга, немного больше сближаться. До этого мы были в группе, где никто почти не знал других, не чувствовал, что рядом с ним есть еще кто-то. Сейчас мы немного больше знаем друг друга, и в лицо, и по вопросам, и по характеру каждого, что он так светит другим. Это хорошо, согласно этому я чувствую, насколько мы приближаемся к выходу из Египта.

Вопрос (Latin 11): (32:22) Товарищ спрашивает: Вы сказали, что за скрытием есть управление любовью. Вы можете это объяснить немного?

М. Лайтман: Если мы снимаем это покрытие власти, ненависти, отталкивания (желания получать), то мы раскрываем, что там есть чистое, голое сердце, и оно действительно готово соединяться с другими. Как мы снимаем, допустим, кожуру с апельсина, и он тогда становится пригодным для использования, так и мы должны видеть наши сердца и помогать друг другу очищать наше сердце.

Вопрос (Италия-4): (33:28) Как мы работаем правильным образом в нашей десятке для того, чтобы захотеть умертвить наше желание получать?

М. Лайтман: Как мы хотим? Только соединяться между собой все больше и больше, учиться вместе, быть на уроке вместе, насколько возможно больше. Допустим, сейчас нам предстоит неделя Песаха – так стараться как можно больше каждый день быть соединенными, говорить об этой теме выхода из желания получать и приближения к желанию отдавать между нами. И так это. Я надеюсь, что после недели Песаха мы будем выглядеть несколько иначе. Хорошо?

Вопрос (French 2): (34:48) Вопрос от товарища. Как свет избавления может привести нас к осознанию, что нет никого, кроме Него?

М. Лайтман: Я не знаю, как это сказать тебе. Мы просто должны выполнять то, что рекомендуют нам каббалисты. И постепенно-постепенно в соответствии с этим высший свет воздействует на нас и приближает нас к подъему над нашим личным желанием получать каждого, и даже общим, все вместе. Это называется выходом из Египта. Это всего лишь и называется выходом из Египта, когда высший свет светит все больше и больше, а мы выходим-выходим постепенно, медленно так, шаг за шагом из желания получать ради получения, пока не отключаемся от него, отрываемся. Это не просто, есть здесь много различаемых особенностей и забот в пути, но мы все-таки способны на это, способны.

Вопрос (Тель-Авив-1): (36:12) Выйти из желания получать можно, только когда мы знаем, что есть возможность отдавать. Мы находимся в клетке, думая, что эта клетка – это всё. Так почему вообще у нас будет осознание, что есть что-то вне этого, тем более выход?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Ты не понимаешь, что есть также желание отдавать? Ты не понимаешь, что можно прийти к объятию, любя друг друга?

Ученик: Я это понимаю, я говорю о состоянии, когда ты выпадаешь из этого, или до того как ты вообще достиг этого, или думаешь, что желание получать – это всё, что есть. Как вообще ты можешь подумать о том, чтобы выйти из этого и тем более практически это сделать?

М. Лайтман: После того, как я прихожу к изучению науки каббала, я получаю объяснение, что я целиком нахожусь в жизни, которая только желание получать: неживой-растительный-животный-говорящий уровни. А есть возможность выйти из этого желания получать, быть выше него, к желанию отдавать. И как мы это делаем? Если мы вместе между собой в группе объединяемся и требуем у Творца, чтобы поднял нас к этому.

Никто из нас не способен, и также сам не способен подняться выше своего эгоизма. Но если все мы понимаем это и обращаемся к Творцу, и просим – тогда Он поднимает нас выше нашего эгоизма, и мы сможем связаться друг с другом и также с Творцом в намерении ради отдачи, добра друг другу. И в таком желании мы начнем чувствовать мир, который находится выше нашего эгоизма, верхняя часть реальности.

Ученик: Спасибо за объяснение, дай бог, чтобы так случилось.

Вопрос (USA Northeast): (38:48) Как мы приходим к подобию по форме, когда мы пользуемся желанием получать, чтобы отдавать ближнему, а не себе?

М. Лайтман: Мы всегда находимся на ступенях не подобия по свойствам или подобия, и всегда мы проверяем себя, насколько это происходит, а насколько нет. Это нам еще предстоит, мы будем изучать.

Вопрос (Турция-4): (39:26) Как понимание того, что нет другой силы в Египте, кроме Творца, во время изгнания, во время рабства под властью Фараона, как это приносит свет?

М. Лайтман: Это не приносит свет, это постепенно-постепенно продвигает нас к выходу из нашего эго. И тогда на границе при выходе из нашего эгоизма мы начинаем видеть свет вместо желания получать, мы начинаем ощущать желание отдавать в нас.

Вопрос (W Rus): (40:14) Выход из Египта по-настоящему происходит, когда Фараон соглашается отпустить народ Израиля, или когда народ Израиля пересекает Конечное море?

М. Лайтман: Еще раз повтори.

Ученица: Выход из Египта по-настоящему получается, когда Фараон соглашается отпустить народ Израиля, или когда народ Израиля пересекает Конечное море?

М. Лайтман: Это мы будем изучать. Ты всегда прёшь перед всеми. Понимаешь, застопори себя немножко. Мы еще до этого не дошли и не читали об этом ничего.

Вопрос (Москва-7): (41:05) Понимание и ощущение, что изгнание и избавление от Творца идет, приводит к тому, что человек начинает понимать, для чего дано изгнание и что он хочет в итоге получить как избавление, то есть к правильному намерению и отношению к Творцу?

М. Лайтман: Да, да, именно так. Преимущество света из тьмы, имеется в виду, что то, что мы получаем во время изгнания в Египте, все это нам нужно для того, чтобы затем почувствовать, что такое избавление. Потому что без Египта мы не можем раскрыть Творца. Нам нужна тьма, как преимущество света – оно из тьмы, в разнице между ними.

Ученик: Это приводит к правильному понимаю, что такое отдача, что именно я хочу от Творца?

М. Лайтман: Да, да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (42:19) Выход из Египта более труден для человека, который связан с материальной жизнью по отношению к тем, кто не связан?

М. Лайтман: Нет, нет. Мы не можем также и сравнивать настолько одно с другим, это внутренние вещи: у одного это так, у другого так, в разных видах, проявлениях и формах, его уровнях трудности. Мы не можем измерить, только можно сказать: тот, кто больше соединен с товарищами, ему легче.

Ученик: Человек может сказать, что то, что задерживает меня, это недостаток объединения с товарищами? Это единственное условие?

М. Лайтман: Да. Это, по сути дела, является самим изгнанием.

Вопрос (Турция-1): (43:24) Мой товарищ спрашивает: когда мы убиваем желание получать, на основе чего мы будем работать, чтобы у нас было что-то помощью против него? Как продвигаться, если нет сопротивления?

М. Лайтман: Нет такого, чтобы умерло желание получать, но само намерение ради получения. Желание получать остается, потому что это материя творения. И мы только постепенно-постепенно затем исправляем его работать с намерением ради отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (44:07) Я слышал, Вы сказали вчера, что если мы действительно пытаемся приблизиться друг к другу, мы почувствуем какую-то волну такую, на которую мы поднимаемся, и она помогает нам, ведет нас вперед. Можете объяснить, что это?

М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь. Это было вчера, так нужно слушать что-то из вчерашнего.

Вопрос (Москва-1): (44:41) Чаще всего, когда мы живем по законам Фараона, но при этом постоянно люди (и мы тоже говорим), что это от Творца. Насколько это адекватно? Может быть, есть какое-то другое выражение, что это лишь только половина работы?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Что то, что мы живем, из нашей жизни половина – работа Творца, а половина – работа на Фараона?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Такого нет. Нет, нет. Все мы должны проверить себя как следует и тогда увидеть, насколько все-все мы находимся под властью Фараона, еще не начали выходить из Египта, у нас нет пока еще желания выйти.

Ученик: Но чаще всего человек, находясь под законами Фараона, всегда говорит: «Все от Творца, все от Творца».

М. Лайтман: Это мы, может быть, любим говорить, потому что наш эгоизм обязывает нас хорошо говорить о себе, но не то чтобы это было на самом деле так. Все мы эгоисты, находимся внутри эгоизма и все время обманываем друг друга, и нет у нас никакой заинтересованности прилепляться к Творцу и стать как Он, жертвуя собой ради товарищей. Нет, такого нет. Поэтому нужно еще учиться и постепенно приближаться к этому состоянию, чтобы мы познали, кто мы.

Вопрос (H 10): (46:49) Можно сказать, что выход из Египта – это, по сути, когда мы раскрываем, что Творец находится за всеми «штуками» Фараона? Это преимущество выхода из Египта?

М. Лайтман: Конечно же, и за Фараоном находится Творец. Нет другой силы во всей реальности – только Творец, когда Он действует через всевозможные средства.

Ученик: И это избавление, верно?

М. Лайтман: Какое избавление?

Ученик: Когда мы раскрываем, что это Он, а не посланец.

М. Лайтман: Нет. Это пока еще не избавление по-настоящему. То, что начинаем раскрывать – это начало избавления, когда мы начинаем видеть, что это на самом деле – нет другой силы, кроме Творца. Но это пока еще не избавление, мы еще не выходим из Египта, мы еще должны пройти очень много состояний.

Вопрос (W Latin 13): (48:06) Когда Вы говорите, что мы должны укрепить объединение между нами, значит ли это, что мы должны делать больше физических встреч или более внутренние вещи, в мыслях, в чувствах между нами?

М. Лайтман: Главное – это не физические встречи, хотя они тоже могут приблизить нас к осознанию изгнания и избавления. Но главное – это то, что мы вместе учим, читаем эти отрывки, даже сто раз каждый отрывок, неважно, как можно больше, чтобы вошло в наше в сердце. И вдруг, когда вы будете читать его какое-то количество раз, вы почувствуете, что только сейчас вы начинаете понимать, о чем здесь говорится.

Ученица: Можно добавить?

М. Лайтман: Ну.

Ученица: То что происходит, если мы встречаемся, впечатляемся текстом, мы должны делать это вместе или каждая может в свое время это сделать?

М. Лайтман: Всё может быть в свое время. Каждая, когда есть у нее время.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (49:55) Когда мы придем к этому раскрытию, что «Я, а не посланец» и «нет никого, кроме Него» – по сути дела, мы увидим, что все действия приходят от одной силы? Или имеется в виду…

М. Лайтман: Да, да-да-да, все приходит от Творца.

Ученик: Да, но вопрос: что такое Творец? Творец – это намерение ради отдачи?

М. Лайтман: Нет, это не намерение. Намерение исходит от человека. Творец – это высшая сила, которая властвует во всей природе, сила единства, сила любви. Это называется Творцом.

Ученик: Я слышал, что Вы сейчас сказали, что намерение приходит от нас. Оно не дается нам, оно приходит от нас.

М. Лайтман: Всё исходит от Творца, но наше начало, когда мы хотим, чтобы это было, находится у нас.

Вопрос (Турция-5): (51:08) В продолжение вопроса моего товарища. Кто находится в изгнании, ощущает изгнание или те, кто еще не ощущает изгнания – будет ли правильным подходом соединить этапы развития товарищей, не давя на них, а работать терпеливо, пока тот, кто не чувствует изгнания, будет готов выйти?

М. Лайтман: Главное – это запастись терпением и продолжать.

Вопрос (Ж Москва-18): Вопрос от десятки. Скажите, есть ли разница между тем, что называется раскрытием Творца и настоящей благодарностью Творцу?

М. Лайтман: Это две разные вещи. Просто раскрытие – это раскрытие, благодарность – это благодарность, я бы их не связывал вместе. Потому что благодарность – это то, что исходит из твоего сердца относительно Творца, а раскрытие – это пэула́, действие, которое приближает тебя к Творцу. Но все равно это не благодарность. Благодарность – это отдельное чувство, которое возникает в сердце.

Вопрос (Балтия-1): (52:38) Чем мы укрепляем наше единство? Постоянством?

М. Лайтман: Наше единство мы укрепляем взаимной помощью.

Вопрос (Unity 3): Что делать, когда готов даже умереть, только бы не пришлось выходить из Египта?

М. Лайтман: Только не пришлось бы…?

Ученик: Не пришлось бы выходить из Египта.

М. Лайтман: Ну, это очень хорошо. Значит ты согласен в Египте быть и остаться, и ты хочешь в этом остаться, то есть в тебе сейчас проявляется такое желание. И оно верное, правильное, то есть ты в нем хочешь жить. Оставайся. А потом тебе сделают так, что ты не захочешь в нем находиться. Это с этого начинают, с того, что у тебя есть. То есть начало хорошее.

Вопрос (W Latin 20): (54:12) Когда мы производим этот скачок выхода из Египта, и наше намерение – работать ради Творца, то эта работа становится более тяжелой?

М. Лайтман: Может быть и более тяжелой, мы не спрашиваем: более тяжелая, более легкая. Мы спрашиваем только, что мы должны делать.

Вопрос (Ж Европа): Какова роль большей заботы творения в процессе исправления Адама Ришона?

М. Лайтман: Об остальных уровнях творения мы еще не говорим. Потом поговорим.

Вопрос (Болгария-1): (55:15) В этом отрывке говорится про свет избавления. Что такое свет избавления?

М. Лайтман: Свет избавления – это свет, который светит на человека и помогает ему подняться над эгоизмом.

Вопрос (МАК-4): (55:49) Когда мы говорим, что Творец создал обратное, то есть одно против другого – это означает, что те состояния, которые обратны Творцу, они в конце концов должны исчезнуть в нас? То есть мы должны выявить обратные состояния Творцу, и наше Конечное состояние должно быть такое, что все эти обратные состояния должны исчезнуть, как этот мир?

М. Лайтман: Да, все правильно сказал. Вопроса в этом нет, это просто аксиома.

Вопрос (W Rus): (56:49) Написано: когда видим свет, тогда мы можем видеть и тьму. Чтобы увидеть свет – это уже форма подъема МАН?

М. Лайтман: Ну, не только МАН. Это подъем. Свойство отдачи, действие отдачи – это свет. Действие получения, свойство получения – это тьма.

Ученица: А ощущение нашего различия в этом состоянии, отделенности от Творца – это можно назвать тьмой?

М. Лайтман: Смотря в каком состоянии вы находитесь отделенности, но в общем можно.

Ученица: В состоянии именно этой просьбы.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Hasharon 5): (57:50) Вопрос подруги. Преодоление страха видеть себя все еще в желании получать – это путь к выходу из эго?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:14) Что заставляет наше желание получать действительно ощутить, что оно в изгнании настолько, что это ведет его к настоящей молитве?

М. Лайтман: Насколько он обратен Творцу, обратен Цели творения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:37) Все эти объяснения, которые мы проходим вместе, почему именно народ Израиля?

М. Лайтман: Это та самая группа, которая стремится, согласно строению душ в ней, стремится к контакту с Творцом.

Ученик: Мы учим, мы действительно чувствуем, что весь этот процесс направленный и необходимый. И всё, что мы проходим, и часть этого творения, которая называется «народ Израиля» тоже связана с исправлением творения и с постижением Цели творения. И эта группа, которая как будто должна привести все человечество к постижению Цели творения, она как бы среди последних придет к цели (судя по процессу). Это не власть Творца, это просто власть той силы, которая отдаляет его от постижения Цели творения.

М. Лайтман: Я знаю только одно, что во всем человечестве есть люди, которые стремятся к соединению с Творцом. И они в конечном счете собираются в Вавилоне вокруг Авраама и готовы совершать какие-то действия, чтобы соединиться между собой для того, чтобы выйти из состояния, которое называется Вавилон. Вот и все. Еще не было ни израильтян, ни русских, ни арабов, ни французов, никого, но просто было стремление к Творцу у группы людей, и поэтому они потом назвали себя Исраэль (напрямую к Творцу).

Ученик: Верно. То ощущение связи с иуди… большая часть гналась за ними в течение всей жизни. Я никогда не понимал, почему меня, как еврея, все ненавидят, пока не пришел в группу, и тогда я понимаю и вижу, что все это направленный процесс.

М. Лайтман: Конечно же направленный, поскольку в тебе есть более сильное решимо к высшему свету, к Творцу, и поэтому ты тянешься к этому, и поэтому ты приходишь к этому. И также для того, чтобы тебе помочь в этом, есть ненависть всего мира по отношению к тебе, для того чтобы показать тебе, что у тебя есть направление, отличное от всех.

Ученик: (01:02:07) Но есть группа людей, которая тоже относится к тому же корню, к тому же самому.

М. Лайтман: Какая группа людей?

Ученик: Я говорю здесь, народ Израиля, Вы видите, что происходит.

М. Лайтман: Я не вижу, что происходит. Я вижу, что есть такие, которые тянутся к какому-то контакту с Творцом, и они в моих глазах называются Исраэль (напрямую к Творцу). А есть такие, которые не стремятся и не относятся к этому, и не важно, что у них написано в удостоверении личности.

Ученик: Но все-таки их продолжают ненавидеть и преследовать во всех частях мира, в каждой точке в мире есть ненависть к ним. И это всё еще…

М. Лайтман: Всё еще есть ненависть к Исраэлю в разных видах проявлений: более духовных, более материальных, и посередине, верно. Это верно. Почему? Для того чтобы ускорить развитие.

Ученик: Да, может кто-то другой продолжит. Я просто... Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:32) В начале урока я слышал, что у каждого есть внутренняя точка, которая хочет соединиться с другими.

М. Лайтман: В каждом человеке, в конечном счете, да, но это зависит от того, насколько глубоко она находится в нем.

Ученик: Да, именно об этом. Мы учим, что Египет считается клипой, и также мы говорим, что надо прийти к молитве из глубины сердца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос: правильно ли нам представлять себе, что мы, по сути, находимся в изгнании из нашей глубины сердца? Глубина сердца – это, по сути, место соединения между товарищами и с Творцом. Это называется глубина сердца?

М. Лайтман: Да, насколько человек тянется к своей внутренней сути, а не к внешнему, он находится ближе к тому, чтобы стать Исраэль и быть с Творцом, быть иуди и так далее.

Ученик: Когда я представляю себе, что я нахожусь в изгнании из глубины собственного сердца, это дает силы, это как бы чувствуется ближе ко мне, больше относится ко мне. Правильно ли смотреть на это так?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:57) Я все-таки не понимаю, как обрести ощущение изгнания и хисарон выйти из изгнания?

М. Лайтман: Что я могу тебе сделать? Это… Я не знаю.

Ученик: Когда мой ребенок болеет, у меня есть требование к Творцу: я понимаю, что он должен быть здоров. А тут я не понимаю, что я болен: я как бы нахожусь в своей природе – и хорошо, я понимаю, что я противоположен Творцу, но я не чувствую этого. Как обрести настоящий такой хисарон выйти из изгнания, даже почувствовать, что я в изгнании?

М. Лайтман: Попробуй поговорить об этом с десяткой и послушай, что они скажут, а затем вернись ко мне. Ощущение изгнания… Человек должен почувствовать, что он относится к определенному виду в человечестве, когда все преследуют его, все хотят растоптать его, все хотят выбросить его, стереть с лица земли, и нет у него места в этом мире, нет у него здесь места. И так он должен почувствовать. Всё. Мне нечего добавить, все остальное внутри сердца.

Вопрос (Тель-Авив-1): (01:06:45) Продолжить то, что спросил товарищ раньше. Во всем мире преследуют евреев, израильтян (тех, кого мы привыкли называть израильтянами) – не итальянцев, не голландцев…

М. Лайтман: Да, только мы пришли к началу полного избавления, поэтому тот, кто хочет прийти к Творцу, тоже почувствует себя таким образом, что его преследуют. Да.

Вопрос (Ревадим): (01:07:32) Выход из Египта зависит от полной самоотмены перед товарищами?

М. Лайтман: Относительно, но в чем-то да.

Вопрос (Ж Чили): Мы в десятке слышали Ваши советы, и мы работали над текстом. Здесь в 126-м отрывке: израильтяне думали, что они порабощены, и поэтому они не могут победить Царя. Но то, что мы осознаем это в нашей мысли, это начало избавления для них?

М. Лайтман: Да, ощущение изгнания – это начало избавления. Нет чего-то промежуточного между изгнанием и избавлением, только прорыв и бегство.

Вопрос (Хадера-1): (01:08:52) Ощущение изгнания – это когда твоя природа сильнее твоего желания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Желание ты получаешь от десятки?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь. Дальше. Всё? Ладно.

Вопрос (Турция-1): (01:09:24) Что за келим, которые мы получили в Египте?

М. Лайтман: Из Египта мы получили ненависть к «ради получения», и поэтому мы и хотим бежать от него и прийти к объединению между нами, как можно более полному. Это называется, что мы бежим из Египта и даже прыгаем в это Конечное море, и переходим на другую сторону его и отдаляемся от Египта насколько возможно. Это бегство от желания получать и приближение к отдаче, к объятию, к единству.

Вопрос (Ж Турция-1): (01:10:36) Есть ли еще какое-то действие отдачи, которое я могу проделать, кроме того чтобы давать пример?

М. Лайтман: Ты должна давать пример единства, любви и поддержки всей своей десятке. Это всё, нет ничего другого.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (01:11:04) У меня вопрос по отношению к ощущению изгнания в десятке. Ощущение изгнания в десятке – это когда мы чувствуем, что мы делали действия и не добились результата нашими силами?

М. Лайтман: Это называется изгнанием?

Ученица: Изгнанием из себя.

М. Лайтман: Изгнание – это когда мы находимся в желании получать ради получения нашем, которое против нашего желания. Оно против нашего желания, я не хочу находиться в нем, но пока что нахожусь в нем, как в тюрьме, когда меня удерживают. Это называется изгнанием.

Ученица: Это отдельное ощущение у каждого или общее ощущение в десятке?

М. Лайтман: И в каждом в отдельности, и у всех месте.

Вопрос (French 2): (01:12:05) Еще вопрос товарища: какова разница между ощущением тьмы и ощущением скрытия Творца?

М. Лайтман: И ощущением…

Реплика: …скрытия Творца.

М. Лайтман: Скрытия Творца. Ощущение тьмы – это когда я так понимаю, что тьма – это нехватка света любви. А скрытие Творца – это то же самое. В этой мере есть скрытие Творца.

Вопрос (МАК-4) (01:12:47) Когда мы раскрываем противоположные состояния Творцу – это означает, что мы притянули свет?

М. Лайтман: Нет, ничего это не означает.

Мы продолжим. Где мы, 127-й? Скажем, 128.

Чтец: (01:13:23) 128.

128. До того, как есть ощущение изгнания, невозможно избавление. А когда приходят к 49-м [вратам], то чувствуют изгнание. А в 50-х вратах Творец избавляет. И нет различия между «изгнанием» 'гола' и избавлением 'геула', кроме буквы «алеф», означающей Властелина 'алуф' мира. Поэтому и изгнание – если человек не постиг его как следует, ему не будет хватать его на данной ступени. [РАБАШ. 204. Цель работы – 2]

М. Лайтман: Еще раз.

Повторное чтение первоисточника (01:14:02-01:14:38)

М. Лайтман: Я не вижу, что есть вопросы. Ты хорошо читал?

Чтец: 128.

Повторное чтение первоисточника (01:14:55-01:15:32)

Вопрос (Ж Европа): Как мы превращаемся во Властелинов мира, о которых упоминается здесь в 128-м отрывке?

М. Лайтман: Властелин – это называется, что он содержит в себе все келим и все света, как буква алеф, которая содержит в себе все элементы всех букв, и поэтому это символ Властелина. Каждый из нас может достичь этого и, по сути, обязан достичь этого. Когда мы начинаем включать в себя все действия, все мысли, всё что нужно, включать это вместе ради отдачи, и тогда мы достигаем состояния «Владыка» или «Властелин мира».

Ученица: Есть разные аспекты в моей природе, когда я чувствую себя безысходно. Я чувствую, что я не способна изменить эту природу, и мне больно каждый раз заново, я чувствую себя парализованной. Я чувствую, что это просто «я», это моя природа, и я не могу ее изменить. Я слушаю уроки, я читаю отрывки и чувствую, что не хочу говорить с другими людьми, потому что каждый раз заново раскрываю свою природу и то, насколько она проблемная. Что делать с этим?

М. Лайтман: Это пока что. Это первый этап из осознания зла, и скоро это пройдет, и ты начнешь чуть больше находиться над этим, использовать это, и все будет хорошо. Это все наладится, главное – терпение. На нашем пути мы должны, главное, предоставить место, то есть время Творцу работать с нами. То есть реагировать, знать, что мы реагируем, насколько мы можем или не можем, и оправдывать Творца во всех Его действиях относительно нас. И не раздражаться, и не кричать, а насколько можно прильнуть к Нему и принять то, что мы принимаем от Него, с любовью. С любовью.

Мы, может быть, будем учить это как-нибудь: как зародыш развивается в утробе матери, и насколько он развивается против матери, он все-таки получает от нее и работает с ней в подобии, и поэтому растет. Это процесс очень особенный, и мы постигаем его только в конце нашего развития.

Вопрос (Хайфа-1): (01:20:09) Я чувствую изгнание очень глубоко, просто до костей. Что мне сделать, чтобы я стал достоин полной ступени?

М. Лайтман: Если ты чувствуешь так, то это признак того, что ты можешь это исправить.

Вопрос (KabU 5): Прийти к состоянию изгнания в правильном виде – как это связано с нашей работой в десятке и с товарищами?

М. Лайтман: Мы должны прийти к такому объединению между нами, что мы не будем ощущать, что мы находимся в изгнании. Что высший свет заполняет все расстояния между нами и наполняет нас все больше и больше день ото дня. Вот так.

Вопрос (Беларусь): (01:21:14) Только когда приходят к 49-ти вратам, то чувствуют изгнание. Как это понять? До…

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Написано в отрывке, что только когда приходят к 49-ти вратам, чувствуют изгнание. Как это понять? До этого нет? Пока мы именно пройдем все 49 врат?

М. Лайтман: Ну, это мы не знаем, что такое 49, это слишком высокие ступени. Но мы видим, что по мере нашего продвижения вперед мы будем чувствовать себя в еще большем и большем изгнании, хотя мы, в принципе, продвигаемся вперед, к выходу из Египта. Но будем чувствовать себя все равно в еще большей власти Фараона, и именно для того, чтобы двигаться вперед. Такое чувство нам дается.

Я уже не знаю, что с вами делать. Вопросы без конца.

Вопрос (Сибирь): (01:22:37) В каком виде происходит расширение ответственности за группу в процессе выхода из Египта?

М. Лайтман: В том виде, в котором мы пытаемся объединиться. Каждый действует на другого, и мы в этом постигаем, насколько мы связаны.

Вопрос (USA Northeast): Каково подобие или связь между ощущением изгнания и вратами слез? Есть ли связь между этими понятиями?

М. Лайтман: Врата изгнания и врата слез…

Ученик: Ощущение изгнания и врата слез.

М. Лайтман: Конечно есть разница, потому что врата слез – это не обязательно находится на выходе из изгнания, но к этому приходят. Есть, есть разница. Мы увидим это позже. Я сейчас не могу начинать это комментировать.

Вопрос (Киев-3): (01:24:02) Скажите, а может быть такое внутри одной десятки, что один товарищ в Египте, второй в пустыне, а третий уже в Израиле?

М. Лайтман: Да, может быть такое, и мы должны посодействовать тому, чтобы все были вместе. Чтобы в сердце все мы были вместе.

Сейчас мы сделаем маленький перерыв.

Чтец: Так споем вместе песню и перейдем к следующей части.

Песня (01:24:43-01:28:07)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Ux4aEUvR