Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 16 октября 2023 года

Часть 2. Урок на тему: «Война со злым началом»

Чтец: Мы с вами читаем избранные отрывки из источников на тему «Война со злым началом». Мы находимся с вами в девятом отрывке.

(00:12) 9-й отрывок.

9. Наши мудрецы сказали: «Злое начало человека одолевает его каждый день … если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». И надо понять, почему Творец не дал человеку сил, чтобы он мог победить злое начало. А если это не в возможностях человека, почему Творец не делает всё.

То есть зачем нужно, чтобы человек воевал со злым началом, а Творец только помогал бы ему, но если человек не начинает войну, он не получает помощи от Творца.

И зачем Творцу нужно, чтобы человек начал воевать, а потом Он приходит и помогает ему, как сказали наши мудрецы: «Всегда будет человек гневить доброе начало на злое начало», и объясняет Раши: «чтобы оно воевало с ним». Отсюда получается, что сначала человек должен начать воевать с ним, а потом приходит Творец и помогает ему. [РАБАШ. 380. Освящающий седьмой день - 2]

(01:48) Еще раз прочитаем девятый отрывок.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Киев-1): (03:30) Написано, что если человек не начинает войну, то не получает помощи от Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как правильно начать войну, чтобы получать помощь от Творца?

М. Лайтман: Это мы учим из маамарим (статей), отрывков. Нам надо понять, что помощь от Творца приходит как правильная реакция на то, что мы просим. Если мы просим правильно и правильную вещь, то, конечно же, Творец нам помогает. Потому что зачем Он должен вообще пробуждать нас? Только чтобы мы спросили Его о помощи, и Он мог бы дать ее.

Ученик: То есть начать войну – это молиться, это просьбу выстроить, имеется ввиду.

М. Лайтман: Нет, не только это. В первую очередь объединиться между нами, понять, что за, что против в продвижение нашем к цели творения. Сделать несколько шагов, увидеть в них, что у нас получается, что не получается, и тогда просить, требовать о помощи. А после этого уже различать, мы получаем помощь или нет. А если нет, то почему и как? То есть это важно.

Ученик: Мы работаем, ведь в течение дня у нас есть график работы: созвоны, встречи, уроки. И мы не проводим между нами такого анализа. Мы читаем статьи, молитвы пишем, но анализа такого, о котором Вы говорите, мы не проводим. Надо ли такую войну проводить, выяснять, чего нам не хватает, как Вы сейчас перечислили.

М. Лайтман: Ну, конечно же, да. Конечно же, да.

Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (05:55) В этой войне, когда я использую молитву и когда мы молимся, но, допустим, я не вижу ответа от Творца, как в предыдущей статье было сказано: что это верой выше знания идти. В таком состоянии что мне делать, чего ждать мне от Творца?

М. Лайтман: Чего ждать? Ждать ответа Творца и понимать, что отсутствие ответа – это тоже ответ. Разбираться в этом.

Ученик: Это прежде нужно с товарищами выяснять, или продолжать просто молиться, ожидая, что что-то поменяется?

М. Лайтман: Нет, надо не просто ожидать – быть более активным. Мы еще будем это проходить.

Вопрос (Петах-Тиква-26): (06:53) Что имеется в виду, что человек должен всегда гневить доброе начало на злое начало?

М. Лайтман: Что ему все время надо думать о том, что он находится на войне со своим злым началом и как ему надо позиционировать себя во всех своих свойствах, чтобы почувствовать, что он находится перед злым началом. И тогда у него будет возможность обратиться к Творцу и попросить помощи.

Чтец: (07:55) 10-й отрывок.

10. Человек обязан начать войну, для того чтобы у него были келим и потребность в спасении и помощи со стороны Творца, и это как сказали [мудрецы], «если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». Получается, что Он специально не дал человеку способность победить в войне, потому что, воюя, человек получает келим и хисароны отдачи.

Поэтому нужно и то, и другое: чтобы человек начал войну для получения келим, и помощь – причем нужно, чтобы именно Творец помог ему, потому что благодаря помощи он получает в наследие землю [Израиля]. [РАБАШ. 380. Освящающий седьмой день - 2]

(09:01) Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-25): (10:18) Вы немного объяснили, но пока еще не ощущается. Что значит, что человек находится в войне? Как он чувствует, что он находится в войне?

М. Лайтман: Когда у него есть претензии к Творцу о помощи. Да.

Ученик: А если нет претензий, это тоже хорошее состояние?

М. Лайтман: Если у него нет хисарона, он не находится на войне, если все нормально. Или не чувствует, что это зависит от Творца, или же он не понимает, что он на войне и против кого у него бой. Но в конечном счете он должен раскрыть, что я нахожусь на войне – против, за.

Ученик: Скажем, он чувствует, что нет у него хисарона, и он борется за то, чтобы был у него. Но он чувствует, что нет у него хисарона, и не знает, как его достичь. Нет претензий, но нет и хисарона. Есть много таких состояний. Что является войной здесь?

М. Лайтман: Война за то, чтобы приблизиться к товарищам, включиться в их хисарон.

Ученик: То, что человек сидит на уроке, говорит о том, что он находится в войне, он ведь в каком-то виде близок к товарищам?

М. Лайтман: Может быть, он сидит и спит. Это еще ни о чем не говорит, тот факт, что он сидит.

Ученик: Кто пробуждает человека к войне?

М. Лайтман: Он сам или группа.

Вопрос (Latin 1): (12:22) Когда мы находимся посреди этой войны, и человек хочет, чтобы она закончилась, потому что это нас просто душит. Как он силу разрушения может связать с созидательной силой?

М. Лайтман: Только вместе, если мы говорим об этом и хотим помочь друг другу, то, помогая друг другу, мы может поднимать каждого из всего этого мусора, из всей этой грязи, из падения.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (13:09) Что с основными условиями для успеха совместной молитвы?

М. Лайтман: Чтобы мы были вместе в общей совместной молитве нашему общему Творцу, и не будем отступаться от этой молитвы, пока не получим ответа.

Ученик: Можно ли видеть пример совместной молитвы в том, что Творец, не дай бог, дает непростое состояние товарищу, и тогда мы все направлены на ту же цель, и тогда эмоционально мы хотим, чтобы состояние улучшилось? Это правильная молитва?

М. Лайтман: А как бы ты это делал?

Ученик: Ну вот это сделать – непростая вещь. Нужно говорить в десятке, прийти прежде всего к тому, что мы хотим изменить, чтобы все согласились.

М. Лайтман: Ну так попробуйте. У вас будет больше основы, будет больше мяса, как поднять эти все требования, претензии к Творцу.

Ученик: Я могу сказать, что это делится надвое. Что прежде всего мы должны согласиться между собой о той точке, что нам не хватает, а второе – что мы должны создать чувственное требование для этого.

М. Лайтман: Да, правильно. Правильно.

Вопрос (USA Northeast): (14:47) Исправления, которые мы проходим и как индивидуумы, и как группа – все вместе, являются случайными или есть определенный порядок, и они зависят от того продвижения и действий, которые мы совершаем?

М. Лайтман: Нет, все зависит от тех действий, которые мы делаем. Мы действуем в этом цикле действий.

Вопрос (W Heb 2): (15:34) Я слышала, Вы сказали, что война, по сути дела, о сближении между нами и объединении. Но как молитва объединиться выведет нас в конце концов из эгоизма?

М. Лайтман: Творец выводит нас из эгоизма. Нам надо только видеть, насколько мы находимся в Нем, и что есть в нас, достаточно ли нам осознания зла. И оттуда спасает нас Творец.

Ученица: Нужно просить в молитвах об объединении, и чтобы Творец вывел нас из эгоизма, потому что мы много просим объединения, но для разных вещей?

М. Лайтман: Может быть, это другими словами, но это то же самое.

Ученица: Если, например, есть сейчас большое отсутствие уверенности в государстве, и мы прилепляемся к десятке и просим за весь народ Израиля – как это выводит нас из эгоизма или нужно здесь добавить искусственно?

М. Лайтман: Мы должны выйти из эгоизма. Я даже не знаю, что сказать. Это настолько ясно, что все это наш эгоизм.

Ученица: Верно, в этом как раз и вопрос. То есть я на самом деле чувствую, что молитва об объединении, сближении гораздо сильнее сейчас. Но я спрашиваю: как направить это, чтобы выйти из эгоизма, а не только поддерживать в этом друг друга?

М. Лайтман: Я не понял вопроса. Не понимаю.

Ученица: Наша цель выйти из эгоизма. Верно?

М. Лайтман: Так.

Ученица: Когда мы молимся, исходя из какой-то беды, тесного состояния, мы просим объединения, чтобы Творец сделал всевозможные хорошие исправления народу, миру. Но где сам выход из эгоизма, где мы это можем не упустить?

М. Лайтман: Я не понимаю, что такое «выход». Творец светит нам чуть-чуть больше, и мы способны подняться над нашим эгоизмом.

Ученица: (18:21) Он светит как результат молитвы об объединении?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И этого Ему достаточно?

М. Лайтман: Конечно, достаточно. Молитва об объединении. А что может быть еще?

Ученица: Не знаю. Есть много видов объединения. Как мы уверены, что молитва о нашем объединении направлена в точности на духовное развитие, на выход из эгоизма?

М. Лайтман: Мы приблизимся и увидим, что это так. Нет ничего или выше эгоизма, или под эгоизмом.

Ученица: Просто молиться об объединении, продолжать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Голландия-1): (19:20) Когда человек обращается к милости Творца и просит помощи от Творца, а не пытается воевать, когда обращаться к этому, а когда обращаться вот к этому?

М. Лайтман: И его я не понимаю, что он говорит. Пусть повторит вопрос.

Реплика: Повтори, пожалуйста.

Ученик: Когда мы обращаемся к правой линии, к положительной линии Творца, вместо того, чтобы противостоять эгоизму в негативной линии…

М. Лайтман: Ну... давай.

Ученик: Я почти не понимаю, почему нужно идти против эгоизма и воевать с ним, почему не обратиться к милости и не обращаться к Творцу за помощью? Почему мы должны воевать против эгоизма?

М. Лайтман: Потому что это мы чувствуем как мешающее нам. Это то, что мешает.

Ученик: Почему не просить с положительной стороны, со стороны милосердия Творца? Почему воевать против эгоизма, почему не пойти в положительную сторону, а идти в эту негативную?

М. Лайтман: Ну, например.

Ученик: Ну, пример: мы можем просить Доброго и Творящего добро, пусть помогает, пусть приблизит нас к Творцу, но не воевать против злого начала. Зачем воевать против злого начала, вместо того, чтобы заботиться о положительном?

М. Лайтман: Потому что прежде всего мы чувствуем вредоносность злого начала, прежде всего, оно останавливает нас, оно не дает нам возможности подняться выше нашего состояния.

Ученик: Так почему не просить силы преодолеть и быть на стороне милосердия, на положительной стороне, вместо того, чтобы чувствовать, что ты на войне против злого начала?

М. Лайтман: Так это то же самое.

Реплика (Переводчик): (22:11) Уточнить вопрос. Товарищ не понимает, почему говорится о войне против злого начала, вместо того, чтобы обратиться к положительной стороне. Зачем воевать со злым началом, может быть, переступить через это?

М. Лайтман: Потому что это злое начало все время нападает на нас. Что ты будешь делать, все время будешь просто убегать? Что ты можешь сделать против злого начала? Оно находится в твоем сердце, во всех органах, во всем твоем разуме и мешает тебе думать и желать правильных вещей, приблизиться к Творцу.

Ученик: Но почему не попросить просто быть ближе к Творцу?

М. Лайтман: Можно попросить быть близкими к Творцу, но это не является полной молитвой. Это неполная молитва. Это не «за» и не «против», это просто быть поближе. А кроме того, это близко к злому началу, потому что оно само тоже желает получить от Творца, насладиться от Него.

Вопрос (Нью-Йорк-3): (23:57) Я хочу видеть все через свои особые очки, которые называются десяткой. Как сложить эти очки, которые называются десяткой, чтобы я смотрел через них на мир?

М. Лайтман: Еще раз. Я не понимаю. Сегодня мне вопросы не понятны.

Ученик: Как смотреть на мир через десятку, через такие особые очки, которые называются десяткой? Как сложить, сделать эти очки, чтобы через них смотреть на весь мир?

М. Лайтман: Ты должен приблизиться к десятке, включиться в них, и быть насколько это возможно больше внутри них, и думать как они, и чувствовать как они, и из них тогда обращаться к Творцу, и просить за всю десятку. Это, по сути дела, является нашей работой. Понятно?

Вопрос (МАК-4): (25:33) В чем отличие между келим и хисароном?

М. Лайтман: Келим – это просто желание, а хисарон – это желание, которое чувствует себя в виде недостатка, когда он пуст и хочет наполнить себя и восполнить себя.

Ученик: А какой хисарон нельзя в десятку приносить – можно уточнить?

М. Лайтман: Кроме хисарона к Цели творения, к слиянию между нами и слиянию с Творцом, нам нечего приносить. Все остальные хисароны – нехорошие, которые мы должны исправить. И эти хисароны к десятке, к объединению между нами – только эти хисароны хорошие, потому что мы через них можем подняться к Цели творения.

Ученик: Так непонятно тогда: а помеха товарища, в которой он не может оправдать Творца, – это является хисароном для десятки?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-20): (26:59) Когда человек приходит к духовной работе, есть всякие многочисленные помехи – это действительно война. Но на каком-то этапе, так я чувствую, что человек готов просто подставить себя как осел под поклажу и уже перестать там воевать. Нет, ты готов даже делать то, что Творец требует. Разве не может такого быть? Или человек, когда готов стать этим ослом под поклажей, – все равно должна быть война, и она должна продолжаться?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Без начала и конца давай.

Ученик: Если человек приходит к какому-то определенному состоянию, когда он созрел, то есть готов выполнять то, что Творец требует.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Все равно еще должна быть война или он может просто работать как осел, делать то, что Творец от него требует?

М. Лайтман: Есть такое состояние, но это не называется, что он готов для работы, он просто устал и падает. Как написано: осел под поклажу. Понятно?

Вопрос (H 10): (28:33) Когда злое начало хочет быть ближе к Творцу, тогда не надо требовать приближения к Творцу? Тогда что требовать в работе, какая правильная просьба?

М. Лайтман: Находиться под воздействием Творца.

Ученик: Так это быть ближе к Нему?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но Вы сказали, что это нехорошо, злое начало тоже этого хочет – быть ближе к Творцу. А если…

М. Лайтман: Со стороны злого начала.

Ученик: Что это значит, человеку хорошо?

М. Лайтман: Когда я не хочу быть рядом с Творцом со стороны злого начала, потому что злое начало порадуется и захочет получать от Него все больше и больше. Понятно?

Ученик: Да, понял.

Вопрос (Latin 14): (29:54) Когда мы объединяемся с товарищами в десятке, мы можем получить свет, возвращающий к источнику?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Когда мы объединяемся с товарищами...

М. Лайтман: Да.

Ученик: ...мы можем получить свет, возвращающий к источнику?

М. Лайтман: Конечно. Только нужно из нашего объединения обращаться к Творцу и просить. Какие вопросы?!

Вопрос (Тель-Авив-4): (30:41) Победить злое начало, превратить его – к Творцу, то есть поменять отношение к нему?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как тогда может быть наша просьба в таком виде, что нужно просить?

М. Лайтман: Что мы должны просить? О чем?

Ученик: Если мы хотим направить злое начало к Творцу, какая должна быть наша просьба от десятки?

М. Лайтман: Чтобы Творец помог нам это сделать. Я не должен знать, как Он это делает, я хочу просить только одного – чего бы я хотел, чтобы Он сделал мне.

Ученик: Так правильная просьба – просить, чтобы так поменял взгляд?

М. Лайтман: Да. Хорошо?

Вопрос (Тель-Авив-3): (31:56) На войне со злым началом как убедить себя, что первое что мне надо сделать – просить за своих товарищей, а не за себя?

М. Лайтман: Ты должен прийти к состоянию, когда ты должен прежде всего просить о других, а затем о себе самом. Так в чем здесь вопрос?

Ученик: Я скажу. Есть чисто инстинктивно, человек тратит столько времени сначала освободи меня, а потом я уже буду просить за товарищей.

М. Лайтман: Нет, это пока еще означает, что ты не готов к молитве.

Ученик: Но это сильнейший инстинкт. Как это победить?

М. Лайтман: Постепенно это изменится. Если ты прежде всего будешь думать о Творце в любом месте, так тебе будет легче молиться за товарищей в любом месте прежде, чем ты молишься о самом себе.

Вопрос (Ж Турция-7): (33:26) Иногда я не чувствую, что зло во мне, поэтому у меня нет причины. А как я могу почувствовать, что я отвечаю за все, что происходит, за все, что происходит?

М. Лайтман: По мере того насколько я приближаюсь к товарищам, я все больше чувствую, что все зло находится во мне, и через них я получаю только Высший свет.

Вопрос (W Heb 1): (34:15) Состояние выйти на войну – это общее состояние с Творцом, держать Его за руку? И как это, если не я там…

М. Лайтман: Да-да, это верно.

Ученица: С верой выше знания?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Latin 10): (34:50) Я хочу выяснить чуть больше, что значит натравливать доброе начало на злое начало и как это делать в десятке, и также личным образом?

М. Лайтман: Я не понял, что она хочет?

Реплика: Выяснить, как натравливать доброе начало на злое начало и как это делать в десятке и личным образом.

М. Лайтман: Когда я таким образом смотрю на реальность, что есть отдача и есть получение, злое начало и доброе начало, две эти части, две эти половины, а я нахожусь посередине между ними. Как я различаю их, как я отношу себя только к одной половине и воюю против другой – это то, что мы должны видеть.

Ученица: Так есть тогда тут расчет? Нужно…

М. Лайтман: Конечно. Кто сказал, что расчета нет? Всегда он есть.

Вопрос (W Latin 1): (36:27) Почему Творец позволяет нам, чтобы у нас была ответственность, что мы должны противостоять злому началу? В чем роль этого противостояния злого начала десятке и Творцу?

М. Лайтман: Он хочет, чтобы мы пришли к Его уровню, и тогда мы сможем понять всю систему творения.

Вопрос (W French): (37:09) Есть такая путаница, которая остается от текста, который мы прочитали. После того как мы побеждаем злое начало, все равно есть подъемы и падения?

М. Лайтман: Если осталось у нас злое начало, будут у нас будут подъемы и падения, конечно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (37:47) Как можно просить за подруг, если гарантированно я знаю, что зло только во мне?

М. Лайтман: Даже если у них нет никакого зла, но твое зло влияет на них, и об этом тебе нужно молиться.

Вопрос (МАК-6): (38:27) Почему нет подобия свойств с Творцом, когда мы работаем ради творений? Ведь и Творец работает делает все ради творений – почему это не приводит к подобию свойств?

М. Лайтман: А где ты работаешь ради творений?

Ученик: Когда товарищи работают друг на друга, делают пожертвования и так далее, – почему это не рассматривается как отдача и не приводит к подобию свойств?

М. Лайтман: Это отдача, но этого недостаточно, чтобы нас исправить.

Ученик: Чего же не хватает?

М. Лайтман: Спроси у Творца.

Вопрос (Ж Украина): (39:20) Вопрос от подруг из Грузии. Как в войне со злым началом обратить силу злого начала в силу святости и как силу зла использовать против него самого?

М. Лайтман: Это мы будем учить, это сейчас еще невозможно. Только если мы будем соединяться добром и злом, тогда мы сможем обратить все злое в добро.

Вопрос (Турция-2): (40:15) С самого начала наше сердце зло. Как человек может вознести правильную молитву из глубины своего сердца?

М. Лайтман: Насколько мы вместе. Это зависит только от связи между нами.

Ладно. Давайте перейдем к третьей части, да? Где у нас третья часть?

Чтец: Третья часть «Изгнание и Избавление».

М. Лайтман: «Изгнание и Избавление», да. С самого начала буквально? Пожалуйста.

Чтец: Прежде чем перейдем к следующей части, споем вместе песню.

Песня (41:08)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Unje7yMr?