Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 11 января 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 115. О неживом, растительном, животном, говорящем

Чтец: Мы учим статью Шамати «О неживом, растительном, животном, говорящем». В книге «Труды Бааль Сулама» 617-я страница.

М. Лайтман: Это короткая статья, как обычно мы изучаем все эти статьи на дневном уроке. Давайте прочитаем и постараемся войти внутрь, если кто-то захочет, согласно уже вашим вопросам. Пожалуйста.

Чтец: (00:54) Неживое: это свойство, у которого нет собственной власти. А власть хозяина [господствует] над ним. И он обязан исполнять любое стремление и желание хозяина. Поэтому, из-за того что Творец создал творение во славу Свою, как сказано: «Каждого названного именем Моим … во славу Мою создал Я его», т.е. Творец создал творение для Себя, – природа Хозяина заложена в творениях. Т.е. любое творение не может работать ради ближнего, а [может] – только ради собственной выгоды.

М. Лайтман: Это то, что характеризует природу неживого. Он не способен сдвинуться ни на йоту в каком-либо направлении по сравнению с тем, как он создан. Поэтому он называется неживым. Дмама (безмолвие) это природа неживого. Камни, всевозможные минералы, все, что не развивается, у чего нет никакого движения, мы видим, что сохраняет себя, свою природу, свою форму и все. Это как Творец его создал, так он и сохраняет себя, чтобы оставаться только в этом виде. Это называется неживым уровнем. Дальше.

Чтец: (03:11) Растительное: это, когда у него уже есть собственная власть в некоторой степени. Т.е. он уже может делать что-то, противоречащее мнению хозяина. Т.е. он уже может делать вещи не ради собственной выгоды, а ради отдачи. И это уже переворот по отношению к тому, что есть в желании Хозяина, которое он заложил в нижних, чтобы они приводились в действие только желанием получать для себя.

М. Лайтман: Но вместе с тем, как мы видим в растениях материальных, хотя они и обладают движением, так как распространяются в длину и в ширину, тем не менее у всех растений есть одно свойство. У всех растений. Это значит, что в растительном, хотя и есть у него собственное движение, но в любом случае тот закон, который действует, действует на все растения, хотя между ними уже существует различие, и в том, что каждый в развитии находится в особое время, при особых условиях, в особом проявлении. И также у каждого растения мы знаем, что у них есть особое время для роста и, наоборот, увядания. В этом различие между неживым и растительным.

Это значит…

Чтец: (05:20) Однако вместе с тем, как мы видим на материальных растениях, хотя они и обладают движением, так как распространяются в длину и в ширину, тем не менее, у всех растений есть одно свойство.

Это значит, что ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сверстников. Т.е. у него нет самостоятельной жизни, а оно является частью жизни всех растений в целом. Другими словами, у всех растений есть одна жизнь, т.е. у всех растений в целом есть одна форма жизни, т.е. все растения подобны одному живому существу. А растения в частном отношении похожи на органы этого животного.

М. Лайтман: Хотя есть между ними много видов, и у каждого есть время цветения и время увядания. Но в любом случае не то чтобы растение это определяло, а только внешние вещи могут повлиять на него, и тогда в соответствии с этим он может меняться.

Чтец: (06:51) Аналогично в духовном: это те люди, у которых уже есть сила немного преодолеть желание получать, но они находятся в рабстве своего окружения, однако пойти против окружения, в котором он находится, – для этого у него еще нет таких сил, но, как бы то ни было, он делает наоборот тому, чего хочет его желание получать, т.е. он уже работает с желанием отдавать.

М. Лайтман: Это значит, в той мере, в какой он находится в природе растительного, он уже совершает какие-то движения со своей стороны и поэтому называется «растительным» в духовном. Так же, как и в материальном, у каждого растения есть своя жизнь. Хотя они могут быть и подобными в отношении времени и действий, но в любом случае мы видим, что у всех есть тоже общее движение, время цветения – время, когда растение завершает свою жизнь и снова засыпает, и снова встает. Все зависит от общей природы, которая властвует над ним.

Вопрос (Eng): (08:45) Когда он говорит о том окружении, которое влияет на человека, он говорит об окружении, которое мы выбираем, или вообще об общем окружении?

М. Лайтман: Об общем окружении. Он здесь говорит в самом общем виде, что есть такие в развитии, которые относятся к неживому. В неживой природе есть такие, которые относятся к растительной. И мы видим также по людям – неживой, растительный, животный, говорящий уровни, хотя внешне они все выглядят как люди, но внутренняя природа у них делится на четыре уровня или четыре вида.

Так растительное – это когда есть у него периоды, когда растение развивается больше или меньше и зависит от окружения больше, чем неживой уровень. И таким образом он продолжает свою жизнь. Мы также видим, насколько они растут в течение своей жизни, как растения, цветы, деревья и так далее. А за ними есть те, которые еще больше зависят от окружения и могут подняться выше той силы, которая сформировала их, то есть это животный уровень. И что такое животное?

Чтец: (11:10) Животное: животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. И они не находятся в рабстве своего окружения. Но у каждого есть свои собственные ощущения и свойства. И оно, безусловно, в какой-то степени может действовать против желания Хозяина, т.е. может работать в свойстве отдачи. Ведь у него есть самостоятельная жизнь, так что его жизненная сила не зависит от жизни другого. Но больше своего существования оно почувствовать не может. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и, само собой, оно не может заботиться о ближнем.

М. Лайтман: Это значит, что есть здесь добавка и в хорошем отношении, и наоборот, как и в каждом из них, после неживого. Так что есть здесь? Что животное, мы видим, что больше зависит от других. Так же и в том, что не порабощен своим окружением, тоже называется, что он более свободен. Но вместе с этим есть у него больше забот и больше движений, и больше находится в поисках пищи, и нуждается в поддержке от других, от своих же сверстников, скажем. И так живет.

И, конечно же, он может действовать в чем-то против хозяина, то есть может действовать в свойстве отдачи. Это уже может быть в ощущении и в возможности животного уровня, но в очень ограниченном виде.

Когда между ними уже есть то, что они встречаются, размножаются, заботятся о своем потомстве, строят гнездо или дом определенный, особое место, там, где они растят свое потомство. И так они, по сути дела, продолжают свою жизнь, и уже у них есть в этом отношении другая атмосфера. И они должны заботиться о себе и о своем потомстве гораздо больше, чем растительный уровень.

Так животный находится в большей отдаче и в большей зависимости от окружения. Хотя, с другой стороны, насколько есть у него больше возможностей быть свободным, якобы, по сравнению с растительным видом, но вместе с этим он чувствует себя ограниченным. Это форма животного уровня. Еще поговорим об этом. Пожалуйста.

Чтец: (15:46) Говорящий: у него есть [следующие] свойства.

1. Что он поступает против желания Хозяина.

2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному. Т.е. он не зависит от общества.

3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества. А также он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее, да и то только самого себя. [Бааль Сулам. Шамати 115. О неживом, растительном, животном, говорящем]

М. Лайтман: Давайте начнем говорить, тогда мы увидим тонкости.

Вопрос (Киев): (17:03) Что значит поступать против желания хозяина?

М. Лайтман: То есть против той природы, которую Творец заложил в нас. Это называется, что он желает поступить против.

Ученик: Как правильно поступить против желания Хозяина, и вместе с тем соглашаясь с Его волей?

М. Лайтман: А как же это может быть? Это же противоречит одно другому.

Ученик: Потому что мы всегда говорим о том, что нет никого, кроме Него, надо находиться в этом, с одной стороны. А с другой стороны, тут написано, что человеческий уровень – это тот, кто идет против воли Хозяина.

М. Лайтман: Нет. Идти против воли Хозяина – это когда Хозяин, то есть природа, Творец, требует от тебя чего-то одного, а ты выбираешь уровень выше. Мы идем против Творца. В чем? В том, что мы не желаем подчиняться только нашей природе, а желаем быть выше ее.

Ученик: Каббалисты, они ведь тоже находились в обществе и наверняка тоже были подвластны растительному уровню, поступали, как все в чем-то. Но с другой стороны, мы говорим о том, что каббалист – это идет против общего направления. Вот как каббалист выбирает, что он сейчас идет против воли Хозяина или против воли общества?

М. Лайтман: Это он изучает свою природу на себе, эгоистическую, и пытается идти против нее.

Вопрос (Италия): (19:06) Как уровень «человек», «говорящий» измеряет время, что такое будущее и прошлое для него?

М. Лайтман: Согласно ощущению его жизни. Это уже ощущается в растении, в животном, а уж тем более в говорящем.

Вопрос (Ж МАК-21): (19:45) Мы, получается, развиваемся по этим уровням. А можем ли мы возвращаться или падать на другие уровни, ниже, получается?

М. Лайтман: Да, можно. Можно.

Ученица: А как этого избежать?

М. Лайтман: Все время стремиться к связи с другими в группе и к связи с Творцом.

Вопрос (Турция-2): (20:14) Мы видим и чувствуем четыре ступени. Как мы можем почувствовать ту ступень, которая выше ступени говорящего и прийти к совершенству?

М. Лайтман: О ступени говорящего мы вскоре еще раз прочитаем, но выше ступени «говорящий», оттуда нам станет уже понятным.

Давай, почитаем «говорящий».

Чтец: Говорящий.

(21:02) Говорящий: у него есть [следующие] свойства.

1. Что он поступает против желания Хозяина.

М. Лайтман: Понятно, что он способен и желает совершать действия против Творца, против Хозяина, против той природы, которую Творец создал в нем.

Чтец: (21:26) Второе.

2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному. Т.е. он не зависит от общества.

М. Лайтман: Да, и есть у него желание подняться над окружением, не смотреть на других, но если уж смотрит, то только для того, чтобы подняться над ними. Третье.

Чтец: (21:54) 3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их.

М. Лайтман: Это значит, что есть у него ощущение ближнего настолько, что он может представить себе, чего недостает ближнему, и чем он может сделать ему хорошее: в каком виде, в каком количестве и качестве. Благодаря этому он может думать о том, как восполнять их. И вообще, если мы чувствуем, что если мы не восполняем друг друга, мы не можем развиваться. Это значит, что человек находится в такой потребности, что его развитие, его восполнение зависит от окружения.

(Читает и комментирует первоисточник)

(23:01) Когда он также чувствует ближнего, поэтому он может заботиться о ближних и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества. А также он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее, да и то только самого себя.

Вопрос (Чтец): (23:48) Весь этот процесс развития начинается с неживого, который обязан реализовать закон, который в нем заложен, только ради личного получения?

М. Лайтман: Да, это закон, что так он существует, и нет у него здесь никакого выбора и никакого ощущения, чтобы он мог сделать что-то. Но желание в нем – это только соблюдать закон, который отпечатан в нем.

Ученик: Что он – получать для себя?

М. Лайтман: Да. Поддерживать своё существование.

Ученик: И тогда, я читаю в конце неживого, любое творение не может работать ради ближнего, а [может] – только ради собственной выгоды. Это закон творения, правильно?

М. Лайтман: Да, от неживого ты не можешь ничего требовать и ничего ждать вообще.

Ученик: После того как он развивается (я хочу спросить о нас, конечно), после того как он развивается и становится растительным, что развивается в нем? Развивается в нем то, что он немного может, что не ради себя, а на отдачу. Так, начало.

М. Лайтман: Да.

Ученик: После того как он становится животным, еще больше растет его возможность действовать в отдаче.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как в животном, который развивается еще больше в намерении отдачи, он акцентирует: Но больше своего существования оно почувствовать не может. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и, само собой, оно не может заботиться о ближнем. Это последнее предложение о животном. Но у него есть уже больше отдачи. Кому он будет отдавать? Он не чувствует ближнего?

М. Лайтман: Мы видим на животном уровне всевозможные желания заботиться о ближнем, о другом, почувствовать ближнего, сделать что-то хорошее ближнему. Но это все только для того, чтобы была у него реакция от этого для собственных нужд. Он чувствует ближнего в той мере, в какой его желание получать подталкивает его к тому, чтобы совершать отдачу.

Ученик: (26:21) И что с говорящим?

М. Лайтман: Это значит, что на животном уровне он пока еще не думает о другом, чтобы было хорошо ему (другому то есть), но чтобы было хорошо самому себе, животному. И поэтому он заботится о ближнем.

Ученик: И в говорящем, что развивается в нем?

М. Лайтман: А в говорящем развивается у него ощущение ближнего.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: (27:08) Третье. «Говорящий».

(Читает и комментирует первоисточник)

3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним,... То есть он, по сути дела, воспринимает общество, то, что есть вне его, вне его кожи, он может воспринимать как часть себя. Ну, конечно же, у него здесь есть очень широкий диапазон от растительного до животного и до говорящего, когда здесь у тебя есть также в определенном сочетании все эти уровни. Но в говорящем есть у тебя все преимущества, которые есть в неживом-растительном-животном. И он может почувствовать ближнего как самого себя.

Это он говорит. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества. То есть как в плюс, так и в минус он может ощущать свое окружение и может получать от настоящего, прошлого и будущего, то есть как от окружения, так и от времен. И просто он достигает состояния, когда он, как бы это сказать, чувствует ближнего над временем, над местом, над всем соединением, которое есть у него с ними, над всей связью. И так выходит из собственного частного состояния, когда он настолько слит с окружением. Это уровни и уровни, доходящие до очень большой высоты.

Вопрос (Ж МАК-38): (29:59) Можно сказать, что говорится об уровнях нашего эгоизма, и насколько мы можем подниматься над ним, настолько мы развиваем эти уровни?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Можно сказать, что этот Творец в нас развивает стремление к Нему?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-51): (30:35) Существуют ли промежуточные уровни?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Эмпатия, которая присуща некоторым людям, можно ли считать, что они в промежуточном уровне находятся?

М. Лайтман: Нет, это мы будем изучать еще. Главное, нам усвоить эти четыре уровня. Они находятся на всех уровнях природы, и каждый из уровней включает в себя все остальные.

Вопрос (Ж МАК-51): (31:23) Как развивается уровень говорящего, чтобы выйти к уровню человека?

М. Лайтман: Для этого нам надо проходить все предыдущие уровни. Мы должны пройти все предыдущие уровни: неживой, растительный, животный, человеческий. И тогда мы достигнем полного ощущения природы и, соответственно, Творца, в котором мы все находимся. Посмотрим дальше.

Вопрос (Ж МАК-98): (32:10) Состояние праха – это падение на неживой уровень или это переход в человеческий уровень, говорящий?

М. Лайтман: Состояние праха может быть на любом уровне, когда человек просто теряет ощущение, где он находится, с кем связан и так далее. Так что все могут быть.

Вопрос (Ж МАК-98): (32:55) Эти все три состояния в одном человеке в одно время?

М. Лайтман: Нет, такого быть не может.

Ученица: От чего зависит, в каком состоянии мы на данный момент, какое свойство властвует над нами?

М. Лайтман: Зависит от того, где находится человек.

Вопрос (Ж Алматы): (34:13) Можно ли сказать, что альтруисты нашего мира – это неживой, святой уровень или нет?

М. Лайтман: Нет, так нельзя говорить. Мы будем это изучать, нам станет более ясно.

Вопрос (Ж МАК-56): (34:39) Что способствует движению развития перехода на другой уровень?

М. Лайтман: Что способствует? То, что мы постоянно занимаемся и учимся по нашим материалам.

Вопрос (Ж МАК-97): (35:10) Десятка в целом тоже проходит все эти уровни?

М. Лайтман: Отчасти.

Ученица: Отчасти – как понять?

М. Лайтман: Отчасти, то есть должны пройти все эти уровни каждый в отдельности и все вместе.

Ученица: И я так понимаю, что если мы все вместе на одном уровне, то это говорит о том, что мы идем правильным путем или как?

М. Лайтман: Ну, мы не будем так с вами измерять, но в общем – да.

Вопрос (Ж Реховот-1): (35:52) Можно ли сравнить так? Я сравниваю неживое, как зародыш в теле. Животное, как желание получать, которое еще не развилось, и он хочет еще, еще. И говорящий – это человек, который подобен Творцу, он с верой выше знаний, он в Конечном Исправлении. Можно ли так сравнить?

М. Лайтман: Очень хорошо, пусть будет у вас так.

Вопрос (Ж Франция): (36:44) В тексте написано: об уровне говорящем говорится, что он может получить из будущего и из прошлого. Можете ли Вы объяснить: в прошлом – это получить от мудрецов то, что они передали?

М. Лайтман: Нет, нет, это говорится о его жизни. Что то, что он прошел в жизни своей, сейчас он больше понимает.

Ученица: Где находится процесс развития веры здесь? Есть ли у веры те же самые уровни: неживой, растительный, говорящий?

М. Лайтман: Да, и в вере, и в знании, и на всех уровнях у нас существует четыре эти уровня.

Ученица: Когда ты говоришь, что десятка проходит через эти уровни, что это имеется в виду в десятке?

М. Лайтман: Что десятка, она вся тоже проходит эти уровни. Да.

Вопрос (Ж Италия): (38:35) Если я правильно понимаю, свойства говорящего зависят от соблюдения законов природы. Правильно ли это? Но для того чтобы решить действовать согласно этим законам осознанно…

Реплика: Ну, уже закончи вопрос.

Ученица: Свойства говорящего дают ему возможность выйти из законов природы?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Но его работа, это для того, чтобы действовать согласно этим законам, но только осознанно.

М. Лайтман: Да.

Ученица: В чем разница здесь? Это решение, которое зависит от Творца или от человека?

М. Лайтман: Это зависит от человека. Насколько человек распознает, где он находится.

Вопрос (W Eng 1): (40:30) Можно учить из прошлого на уровне говорящего, но как мы получаем от будущего?

М. Лайтман: Мы получаем от будущего в той мере, в какой будущее светит в настоящем. Это мы будем еще изучать.

Вопрос (МАК-17): (41:10) Следует нам в распространении брать во внимание различные уровни или на каких-то следует фокусироваться особым образом?

М. Лайтман: Ни на каких. Вы должны распространять, просто чтобы было понятно всем.

Вопрос (Ж Москва-4): (41:34) Скажите, пожалуйста, неживое дано нам, десятке, это что за уровень, что это за состояние?

М. Лайтман: Неживое в десятке, это когда мы испытываем только начальные, начальные какие-то ощущения духовного.

Ученица: Но духовное связано с отдачей. Что значит испытывать ощущения?

М. Лайтман: Мы еще отдачу не испытываем на таком уровне.

Ученица: А что значит испытывать духовное, начальное?

М. Лайтман: Начальное, духовное, это когда мы начинаем, допустим, читаем статьи Шамати РАБАША и ощущаем, что они нас развивают. Это самый начальный уровень. Надо их все читать.

Ученица: Вы сейчас сказали: мы ощущаем, что они нас развивают. Это ощущение точки, что нас развивают, а не меня, это присутствует здесь?

М. Лайтман: Нет. Меня.

Вопрос (Ж Москва-10): (43:04) Я хотела бы узнать у Вас. Я очень часто нахожусь на мероприятиях, где очень много народу. И, конечно, у всех беспокойство насчет войны и так далее. Тяжело в мире. И мне приходится без слова «каббала» преподносить нашу учебу им. Правильно ли я делаю? Или, может, еще рано?

М. Лайтман: Ничего не рано. Говорите.

Вопрос (Ж МАК-30): (43:44) Чтобы быть по-настоящему на человеческом уровне, надо постоянно одновременно в себя включать все эти уровни, и по мере продвижения продвигать эти уровни тоже вместе с собой. Каждый развивает каждый из этих уровней на более высокие.

М. Лайтман: Не волнуйтесь, они так развиваются. Даже если вы берете только один, развиваются все.

Ученица: То есть все время это держать и развиваться вместе.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Двигать себя вместе.

Вопрос (Ж Турция-8): (44:37) Как можно ускорить чувственное ощущение и постижение свойства любви?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Как можно ускорить чувственное развитие говорящего уровня и постижение свойства любви?

М. Лайтман: Это нужно делать постепенно. По уровням неживое, растительное, животное, говорящий. Насколько я становлюсь все более чувствительным к окружению, в этой мере я расту по уровням неживое, растительное, животное, говорящий в той мере, в какой я включаюсь в окружение. Понятно?

Вопрос (Кавказ): (45:52) Такое ощущение, как будто здесь чего-то не хватает в этом говорящем уровне. Здесь сказано о трех пунктах. Что он поступает против желания хозяина. Собака тоже часто поступает против желаний хозяина, может его укусить. Второй уровень, что он может не зависеть от общества. Есть тоже эти одиночные бродячие собаки. Ходят, кто-то их подкормил, они как-то живут. И третий уровень – он заботится о других. Собаки, животные тоже заботятся друг о друге. Есть даже видео, где слон спасает зебру от крокодила, хотя они не в одной биологической цепи. У слона нет расчета спасти это животное. То есть, что все-таки говорящий уровень действительно отличает от животного? Как будто что-то здесь не хватает.

М. Лайтман: Говорящий уровень отличается от животного уровня, что он заботится о другом, о том, кто вне его. Он может настолько развиваться, настолько чувствовать того, кто находится вне его, что он таким образом включается в другого и спасает его, заботится о нем.

Ученик: А животные тоже заботятся друг о друге.

М. Лайтман: И животные тоже заботятся отчасти, да.

Ученик: А говорящий тогда в чем, если забота не тот фактор? Есть что-то, исключительный какой-то фактор, который действительно поднимет это создание нас над животным уровнем?

М. Лайтман: Нет. Только ощущение Творца.

Ученик: А почему здесь Бааль Сулам не говорит об ощущении Творца?

М. Лайтман: А потому что это уже четвертый уровень, нечего говорить.

Ученик: Это выше уровня говорящий?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тбилиси): (48:12) Во-первых, благодарность Творцу, что создал такую сложную схему для того, чтобы привести нас к Своему уровню. И то, что Он через Вас нам передает это все, – огромная благодарность Творцу. Вопрос такой. Есть большой трепет к предстоящему конгрессу. Что бы Вы могли посоветовать – на уровне Адам встретить наших товарищей, которые к нам приезжают, и дать им всё, все условия, чтобы, не знаю, насладить Творца?

М. Лайтман: К вам приезжает много людей?

Ученик: Да. Приезжают с Украины, с России, с Казахстана прилетают. Да, приезжают к нам много товарищей.

М. Лайтман: Да. Хорошо. Я вам завидую.

Ученик: Приезжайте, дорогой Рав.

М. Лайтман: Нет, я во время такого конгресса не могу приехать. Понимаете?

Ученик: Но Вы все равно будете вместе с нами. Вы всегда вместе с нами.

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Как их так встретить, чтобы дать им чувство, не знаю...

М. Лайтман: Очень просто. Открыть сердце и встретить. Ничего другого не надо, никаких особых мероприятий, никаких. Не делайте ничего лишнего. Самое главное, чтобы они почувствовали, что вы встречаете их со своим сердцем. Все.

Ученик: Мы вас очень любим. Огромное спасибо.

М. Лайтман: И я вас.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (50:15) Когда мы только переходим махсом, тогда мы получаем духовный и растительный уровень, а сейчас мы находимся на животном?

М. Лайтман: Животный уровень, он не такой маленький, как вы думаете. Животный уровень, он серьезный.

Ученица: …не дошли до животного, да? Поэтому нам еще далеко.

М. Лайтман: Мы еще не вышли из «домем», из растительного уровня.

Ученица: Хочется побыстрее.

М. Лайтман: Побыстрее? Тогда надо прилагать усилия.

Ученица: Стараемся изо всех сил.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (51:31) Понятно, что неживой уровень – это фундамент всего. И у меня такой вопрос, я даже не знаю как его задать. «АВАЯ Я никогда не менял» – так какой же это уровень?

М. Лайтман: Не слышу.

Ученица: Неживой уровень – это фундаментальный уровень поддержки формы во вселенной. А вот «АВАЯ Я никогда не менял» – к какому это уровню относится?

М. Лайтман: Это общий уровень. АВАЯ, четыре буквы: домем, цомеах, хай, медабер (неживой, растительный, животный, говорящий). Это четыре уровня творения.

Вопрос (Ж Питер): (52:37) Как человек может различать в каждом из этих уровней такие же подуровни?

М. Лайтман: Это потом будет еще.

Ученица: А можно привести…

М. Лайтман: Ничего не буду приводить.

Вопрос (Ж Германия): (52:55) Если я вижу, распознаю своих подруг на разных уровнях – значит, что это мой уровень?

М. Лайтман: Нет, это не важно. Главное, что я хочу быть соединенной с ними, а они со мной.

Вопрос (Ж Бразилия): (53:37) Как мы сможем пробудить уровень говорящего внутри нас, чтобы достичь правильного объединения в десятках?

М. Лайтман: Мы должны стать ближе друг к другу. Уровень говорящий полностью зависит от сердечной связи между нами. Так будем стараться быть вместе, насколько это возможно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (54:32) По поводу желания в человеке. Уровень неживого – это получать ради получения, и растительный – это отдавать ради получения...

М. Лайтман: Нет-нет, пока что это не так, и не нужно даже думать об этом так.

Ученица: Есть у меня вопрос подруги. Какая разница между растительным и животным?

М. Лайтман: Я говорил об этом. Пусть она еще раз послушает. Уровень растительный и уровень животный. Кроме того, это написано в книге.

Ученица: Есть у меня еще вопрос. Можно? Это не мой вопрос.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Есть у меня в десятке товарищ на уровне неживом, а я на уровне животном. Как я с ним соединюсь?

М. Лайтман: Говорится о соединении в духовном или материальном?

Ученица: Имею в виду в духовном.

М. Лайтман: В духовном вы должны будете прийти к какому-то внешнему объединению, а затем постепенно-постепенно подниматься вместе к духовному объединению, внутреннему.

Вопрос (Ж Испания): (55:57) В какой мере разные уровни помогают мне подняться на духовный уровень? Уровень животного – это самое большое эго, которое может быть?

М. Лайтман: Животный уровень – это большой уровень эгоизма, но не самый большой. Выше этого – говорящий уровень.

Вопрос (W Heb 2): (56:44) Есть у меня вопрос по поводу статьи «Свобода воли». Здесь Бааль Сулам дает пример растительность, то есть его основа, все факторы, которые действуют на него, имеется в виду выбор, свобода воли. И то, что в сущности, когда он выбирает более лучшее окружение, это единственный выбор. Здесь видится, как будто нужно превозмочь, приподняться над окружением. Что здесь по поводу возможности выбрать у нас?

М. Лайтман: Нам нечего так уж выбирать. Мы должны стараться в любом состоянии, когда мы получаем пробуждение свыше от Творца, стараться уподобиться этому приглашению Творца.

Вопрос (Ж Турция-7): (57:50) Мы в конечном счете будем чувствовать давление в сердце, которое будет толкать нас на следующий уровень?

М. Лайтман: Есть возможность продвигаться хорошим путем, и есть возможность продвигаться еще лучшим путем, и это отношение между подругами. Но если нет, мы будем получать всевозможные толчки такие… ну, зависть, страсти, почести. Они тоже нас могут подтолкнуть вперед. Но это уже нежелательный стиль подъема.

Вопрос (Ж Турция-7): (59:05) На уровне говорящего чувствую ли я своих подруг в их келим или в своих келим, в своем инструменте восприятия?

М. Лайтман: Ты чувствуешь и их келим, и свои.

Вопрос (Сибирь): (59:25) Он тут пишет про растительный уровень, что у него нет сил пойти против окружения. В нашем случае, в нашем окружении, мы иногда берем пример как бы с одиночек, которые делают, а большинство, например, не делают. Можно так сказать, что мы как бы переходим с уровня на уровень таким образом?

М. Лайтман: Нет, есть разные условия перехода со ступени на ступень.

Ученик: В каком-то же виде можно сказать, что мы идем против большинства, чтобы обрести свойство отдачи? Или это неправильный подход?

М. Лайтман: Можно сказать, но пока ты этого не ощущаешь. В общем-то, большинство тебе не мешает.

Вопрос (Eng 1): (01:00:33) Можно ли сконцентрировать, поставить точку в сердце между этих уровней?

М. Лайтман: Нет, точка в сердце относится ко всем уровням.

Вопрос (Ж МАК-25): (01:00:57) Мы можем оценивать друг друга, кто на каком уровне, и стоит ли это делать?

М. Лайтман: Это не наше дело.

Всё, будьте здоровы, до завтра. Почитайте несколько раз еще эту статью. Пока.

Объявление (01:01:29)

Песня (01:01:43)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Uem3pYa6