Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 сентября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 51
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 783-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 51-й пункт.
51-й пункт. (00:29)
51. Тем самым разъяснились два уровня восприятия скрытого управления, ощущаемого творениями: одинарное скрытие и скрытие внутри сокрытия.
Одинарное скрытие означает лишь скрытие лика, когда обратная сторона раскрыта людям. Иными словами, они верят, что страдания устроил им Творец в наказание. И хотя им трудно постоянно узнавать Творца с обратной стороны, и из-за этого они приходят к нарушениям – вместе с тем, даже тогда называются «незаконченными грешниками». То есть эти нарушения подобны оплошностям, поскольку случились с ними из-за множества страданий, а в целом люди верят в вознаграждение и наказание.
М. Лайтман: Если вопросов нет, мы продолжим. Почитай еще раз 51-й пункт.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (02:05)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:28) В этом состоянии, о котором он говорит, одинарное скрытие, что в этом состоянии для человека награда и что наказание?
М. Лайтман: Вознаграждение – это то, что он все-таки что-то достигает в отношении Творца к нему. А наказание – то, что это постижение все-таки скрыто. Так когда что-то раскрыто, а что-то скрыто, то это по отношению к человеку раскрывается как вознаграждение и наказание.
Ученик: Он чувствует страдания и говорит: я сейчас нахожусь в состоянии, когда Творец послал мне эти страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это преступление? Об этом сказано, что его приводят к преступлению в отношении Творца?
М. Лайтман: То, что есть Творец и то, что он подготовил страдания – это уже и вознаграждение, и наказание.
Ученик: Что здесь преступление? Он говорит, что его приводят к преступлению.
М. Лайтман: Преступление, нарушение здесь в том, что эти нарушения как ошибки, то есть пришли к ним из-за страданий. И несмотря на то, что он верит в вознаграждение и наказание, но все время он находится в состоянии ощущения страданий.
Ученик: То есть раскрытие Творца должно быть в виде наслаждения, не может быть в виде страданий?
М. Лайтман: Верно. Поскольку Он добрый и Несущий добро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:59) А что называется «скрытием лика и только»?
М. Лайтман: Есть скрытие, есть двойное скрытие, верно? Так вот, скрытие лика и только – это то, что лик Творца скрыт, а скрытие внутри скрытия или двойное скрытие, – это когда скрыты ахораим тоже.
Ученик: Какова причина? Это недостаток важности Творца, величия Творца?
М. Лайтман: Причина?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Причина в том, что со стороны творения, не со стороны Творца, мы всегда говорим, – так вот, со стороны творения нет у него келим на отношение скрытия, не в состоянии увидеть связь с Творцом через скрытие.
Ученик: А что означает, что у него есть ахораим, если у него нет келим?
М. Лайтман: Ахораим – обратная сторона келим, но в том, чтобы как бы, наоборот, что со стороны ахораим есть возможность распознать, что это Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:24) Написано: …они верят, что страдания устроил им Творец в наказание. Что это значит?
М. Лайтман: То, что у них есть определенное раскрытие, что те самые наказания, которые они проходят, они тоже исходят от Творца.
Ученик: Творец наказывает?
М. Лайтман: Как бы наказывает нас, да. Да. Пока это то, что есть у них на этой ступени.
Ученик: Что значит, что они верят, что страдания приходят к ним по причине наказания?
М. Лайтман: Это потому, что они не были направлены на Творца в тех состояниях, которые проходили, то это приходит к ним в виде наказания, когда они сами представляют себе эти состояния как наказание.
Продолжим. Следующий пункт.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:56) Преступления… что это за преступления, которые они чувствуют, что делают?
М. Лайтман: Преступления – это то, что против желания Творца в намерениях получать.
Ученик: Это не сомнения, которые есть у человека?
М. Лайтман: Нет. Это им понятно, что это против желания Творца.
Ученик: Что значит наказания, которые приходят к ним за преступления. Что это за преступления?
М. Лайтман: То, что эти прегрешения, которые они должны выполнить, приходят к ним против их воли. И они принимают эти прегрешения, нарушения, и выполняют их.
Ученик: А что за ощущение преступления, которое человек делает?
М. Лайтман: То, что он реально делает это против желания Творца.
Ученик: А что за страдания, которые ты чувствуешь, что у тебя есть в этом состоянии? Что за страдания?
М. Лайтман: Вместе с этим человек чувствует страдания, но он не может избежать этого. Он не может остановить себя и не делать, не действовать.
Ученик: Написано, что результатом являются преступления от страданий, которые он чувствует. Что ему доставляет страдания в этом состоянии? Что является причиной?
М. Лайтман: Причина, что у него нет экрана, и он не может сопротивляться. И поэтому все эти вкусы, которые он раскрывает в прегрешениях и преступлениях, ослабляют его настолько, что он идет на них и принимает их.
Ученик: То есть, получается, что преступление и наказание – это одно и то же? Он страдает от того, что у него есть преступление? Что он вынужден совершить преступление, и от этого он страдает? Это то, что Рав объяснил?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тут есть тогда нюанс, что чувствуют страдания, и поэтому они вынуждены совершать преступление. И поэтому это нормально.
М. Лайтман: Несмотря на то, что чувствуют страдания, тем не менее, все равно вынуждены делать прегрешения, преступления. Скоро поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:48) Человек может сидеть здесь на уроке, слышать, что есть Творец, понимать, соглашаться, даже чувствовать. Это означает, что он в одинарном скрытии, когда он чувствует удары и боль?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: Так максимум, чего человек в таком состоянии может достичь, это то, что Бааль Сулам здесь пишет, – это состояние незаконченного грешника. А каков следующий этап? К чему он продвигается? К праведнику? К состоянию праведника или законченного грешника?
М. Лайтман: В следующем состоянии он принимает свет свыше, и тогда, в соответствии с этим, он принимает решение.
Ученик: Если он определяет, что это страдание, то он законченный грешник, а если он оправдывает, тогда он называется праведником. То есть он может быть праведником на ступени незаконченного грешника? Он не обязан становиться законченным грешником, чтобы стать праведником?
М. Лайтман: Давайте почитаем. 52-й пункт?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:00) Почему человек, когда чувствует страдания, то это называется преступлением?
М. Лайтман: Вопрос откуда страдания, откуда прегрешение, и что он в них чувствует?
Ученик: Это под властью человека? Или он управляем?
М. Лайтман: Пока в том состоянии, о котором мы читаем, это управляемо. Но еще шаг вперед, и это уже будет в его руках.
Посмотрим, почитаем. Почитай.
Чтец: (13:46) 52-й пункт.
52. А скрытие внутри сокрытия означает, что даже обратная сторона Творца скрылась от них, поскольку они не верят в вознаграждение и наказание. И нарушения, совершаемые ими, определяются как злоумышления. И называются они «законченными грешниками», потому что восстают, утверждая, что Творец вовсе не управляет Своими творениями, и обращаются к идолопоклонству, как сказано: «Когда обратился к богам иным»
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (14:35) Еще раз, 52-й пункт. Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Ладно, 53-й пункт.
Чтец: (15:34) 53-й пункт.
53. Следует знать, что вся работа, ведущаяся в выполнении Торы и заповедей путем выбора, ведется, главным образом, в двух вышеупомянутых стадиях скрытого управления. И сказано об этом периоде времени: «По страданию – оплата» (трактат Авот, 5:23). Ибо управление Творца не явно, и невозможно видеть Его иначе как в сокрытии лика, то есть лишь с обратной Его стороны, по примеру человека, который видит своего товарища сзади и потому способен усомниться, подумав: «Возможно, это кто-то другой?». И на этом пути выбор всегда находится в руках человека: выполнить ли желание Творца или нарушить Его желание.
Ведь страдания и боль, которые человек испытывает, приносят ему сомнение в реальности управления Творца Своими созданиями, будь то на первой стадии – а это оплошности, или на второй стадии – а это злоумышления. Так или иначе, человек пребывает в большом страдании и прилагает огромные усилия. И об этом периоде времени сказано: «Всё, что найдешь в своих силах сделать – делай» (Коэлет, 9:10), потому что не удостоится человек раскрытия лика, означающего совершенную меру блага Творца, пока не постарается и не сделает всего, что только в его силах сделать. А по страданию – платеж.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:02) Определение злоумышлений и оплошностей – это определение, которое человек определяет, как Творец относится к нему? Так он чувствует в своем восприятии?
М. Лайтман: Это соответствует ощущению человека.
Ученик: Почему в двойном вскрытии, как описывается здесь, человек чувствует, что Творец вообще к нему не относится, это от Него не исходит, он ищет иные причины. Почему это называется злоумышлением?
М. Лайтман: Ну, может быть, почитаем еще пару пунктов, и тогда станет понятнее.
Ученик: Одинарное скрытие называется ошибкой. Что, Творец по ошибке к нему относится?
М. Лайтман: Потому что человек находится под действиями Творца, и они на него действуют так, что он проходит разные впечатления, положительные, отрицательные, все. Поэтому называется, что это как по ошибке.
Ученик: Я все еще не понял. Ошибка – это ко мне кто-то относится по ошибке. По ошибке отнесся ко мне, должно было быть что-то иное. Это называется ошибкой?
М. Лайтман: Ну, да, ошибка, это как заблуждение – ошибка. Как из этого мы выйдем, сейчас мы скоро посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:05) Я пытаюсь выяснить это понятие скрытия внутри скрытия и одинарного скрытия. Как человек переходит от этапа к этапу. Прежде чем человек приходит к изучению науки каббала – нет Творца в его жизни. Я до того, как пришел сюда, был полностью светским, чувствовал, что ответственный за свою жизнь. Это называется «скрытие внутри скрытия», или я вообще к этому до этого еще не пришел?
М. Лайтман: Ты не был в этом. У тебя не было никакого отношения к личному управлению.
Ученик: Так пока у человека нет никакого отношения к управлению, это не называется «скрытие внутри скрытия».
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И тогда человек приходит к изучению науки каббала, входит в группу, начинает делать действия, читать книги. И тогда что? Как ему знать, что он находится в скрытии внутри скрытия?
М. Лайтман: Он прикладывает силы, и в результате получает изменение отношения, своего отношения к реальности, к Творцу, к тому, что с ним происходит. И по отношению к этому он и выстраивает лестницу своих отношений.
Ученик: Именно в начале учебы у человека есть такое ощущение, это происходит в основном у новеньких, которые вдруг чувствуют, что им раскрывают Творца, раскрывают Его действия, и начинают чувствовать различные вещи, которые связаны с Ним. Это называется «скрытие внутри скрытия», этот этап?
М. Лайтман: Нет, то, что проходят начинающие, мы не даем здесь никаких точных определений.
Ученик: Это то, что я пытаюсь выяснить. Тогда что? Как человеку знать, что он пришел к ступени, которая является скрытием внутри скрытия? Пока он еще там не продвинется к более высоким ступеням. Что меняется в человеке, чтобы он мог себе сказать: А, хорошо, это мое состояние.
М. Лайтман: То, что он привлекает к себе всякий раз свет, возвращающий к Источнику, хотя и в очень маленькой мере, но это то, что добавляет ему осознание Творца, постижение Творца. В маленьких светах, которые не то, чтобы он привлекал их, поскольку понятно ему, что он делает. Вот так потихоньку он получает такое ощущение, что у него есть связь с высшей силой. Все. И проходит раскрытие лика, скрытие лика. Пока не может определиться, что это и есть, собственно, его отношение с Творцом.
Ученик: (23:37) И тогда он работает еще немного и переходит к этапу одинарного скрытия. Что тогда меняется в человеке? Между двойным скрытием и одинарным – какое раскрытие есть человеку? Что он понимает тогда? Что чувствует? То, чего раньше не чувствовал.
М. Лайтман: То, что он не чувствовал даже скрытия. Он не чувствовал, что что-то от него скрыто. Ну и скоро мы увидим про отношения с Творцом.
Ученик: Последний вопрос. Это понятие двойного скрытия и одинарного скрытия зависит от намерения человека или зависит от чего-то иного?
М. Лайтман: Скрытие в скрытии – это когда он не ощущает скрытия.
Ученик: То есть он думает, что он находится в раскрытии?
М. Лайтман: Означает, что даже ахораим Творца скрыты от него.
Ученик: И это означает, что человек находится в этой точке?
М. Лайтман: Потому что не верит в наказание и вознаграждение, и прегрешения его определяются как здонот, злоумышления. Потому что он не относится к ним так, что они как бы находится в его руках. И называются полными злодеями. Ибо они отрицают и говорят, что Творец не управляет своими творениями. И обращаются к идолопоклонству.
Ученик: Что такое идолопоклонство в этом аспекте? Мы говорили о человеке, который находится в учебе. Это этап скрытия внутри скрытия. Что тогда такое идолопоклонство? Он находится в десятке, он учится, он читает.
М. Лайтман: Нет, но перед ним такие состояния с его злым началом, то, что он к ним тянется, несмотря на его желание получать. Посмотри то, что он пишет. Это с одной стороны. А с другой он продолжает и говорит, что вся работа в Торе и заповедях, она как раз находится здесь, поскольку у нас есть возможность идти или с одной стороны, или по другой линии. Иначе не было бы ни вознаграждения, ни наказания, не было бы никаких постижений.
53-й пункт.
Чтец: (26:42) 53-й пункт.
53. Следует знать, что вся работа, ведущаяся в выполнении Торы и заповедей путем выбора, ведется, главным образом, в двух вышеупомянутых стадиях скрытого управления. И сказано об этом периоде времени: «По страданию – оплата» (трактат Авот, 5:23). Ибо управление Творца не явно, и невозможно видеть Его иначе как в сокрытии лика, то есть лишь с обратной Его стороны, по примеру человека, который видит своего товарища сзади и потому способен усомниться, подумав: «Возможно, это кто-то другой?». И на этом пути выбор всегда находится в руках человека: выполнить ли желание Творца или нарушить Его желание.
Ведь страдания и боль, которые человек испытывает, приносят ему сомнение в реальности управления Творца Своими созданиями, будь то на первой стадии – а это оплошности, или на второй стадии – а это злоумышления. Так или иначе, человек пребывает в большом страдании и прилагает огромные усилия. И об этом периоде времени сказано: «Всё, что найдешь в своих силах сделать – делай» (Коэлет, 9:10), потому что не удостоится человек раскрытия лика, означающего совершенную меру блага Творца, пока не постарается и не сделает всего, что только в его силах сделать. А по страданию – платеж.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:03) Можно ли сказать, что разница между скрытиями – это разница в страданиях по связи с Творцом? То есть, чем больше страданий, чем больше боль, тем больше скрытие?
М. Лайтман: Невозможно сказать, что есть прямое отношение между одним и другим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:42) Он приводит здесь пример, что во время вскрытия человек видит Творца с обратной стороны, как человек видит своего товарища и не уверен, что это Он. И он говорит, что тогда всегда выбор находится в руках человека – выполнять желание Творца или, не дай Бог, нет. Так в чем же выбор? Относить все к Творцу? Об этом он говорит или о чем-то ином?
М. Лайтман: Я понимаю, что тут все зависит от того, насколько человек может склонить себя по отношению к Творцу.
Ученик: А что значит «выполнить Его желание»?
М. Лайтман: То, что написано, то, что раскрывается ему в пути.
Ученик: Не понял. Тут говорится о том, что человек чувствует страдания, он чувствует Творца с обратной стороны, то есть он чувствует страдания от Творца.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: И в этом состоянии написано, что у него есть выбор – исполнить желание Творца или нет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит в этом состоянии «исполнить желание Творца»?
М. Лайтман: Убегать от страданий из-за того, что это недостойно в глазах Творца.
Ученик: То есть не соглашаться видеть Творца, как совершающего зло?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что?
М. Лайтман: И поэтому он это делает, не принимает это.
Ученик: Что значит «правильно убежать от страданий»?
М. Лайтман: То, что он не хочет чувствовать страдания, поскольку они нежеланны со стороны Творца.
Ученик: Но если он чувствует страдания, то он говорит, что это не страдания?
М. Лайтман: Нет, это страдания, но они такие, которые он не хочет чувствовать.
Ученик: Над страданиями он хочет чувствовать, что Творец Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: Посылает ему все это.
М. Лайтман: Пока не написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:48) РАБАШ пишет, что определяет свою форму, и если он принимает страдания, тогда это хорошо, иначе он чувствует в этом вкусе страдания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:16) В таком состоянии двойного скрытия, есть чувство между усилиями и результатом?
М. Лайтман: Видимо, да.
Ученик: То есть человек может почувствовать, насколько он наполняет полную меру и продвигается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему же это называется двойным скрытием?
М. Лайтман: Если он видит правильно то, что он делает, и определяет по своему ощущению, что это скрытие, то это скрытие. Если определил, что он возвращается к своему решению, то это двойное скрытие. Мы вскоре увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:26) Как склонить себя по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Склонить себя к Творцу – это как бы он находится в ясных определениях. Он не может сказать, что это не то, что я чувствую. То, что сейчас он раскрывает отношение Творца к себе, то он воспринимает это как истину. А то, что раскрывается ему, это уже не истина.
Ученик: То есть, собственно, действие выбора для человека очень понятно и четко.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если он выполняет это действие или не выполняет, то есть он склоняет себя перед Творцом или не склоняет – это зависит от него?
М. Лайтман: Это определяет, где он находится.
Ученик: Так кажется, что сила желания получать намного тяжелее и более действенная.
М. Лайтман: Это сила, против которой человек должен работать, чтобы именно с помощью этой силы человек мог определить, куда он продвигается – к Творцу или к себе.
Ученик: Я говорю, сам соблазн очень большой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что является тут определяющим? То есть человек может пойти за злым началом, несмотря на то, что он знает, что он мог бы быть с Творцом.
М. Лайтман: Нет, это в той мере, в которой свет раскрывается. Это не зависит от человека.
Ученик: Не человек выбирает?
М. Лайтман: Человек тут ничего не выбирает.
Ученик: Тогда в чем роль человека и в чем заключается выбор?
М. Лайтман: Это уже проблема. Что он хочет, чтобы произошло?
Ученик: Его желание на что-то влияет тут?
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: И почему он вдруг захочет склонить себя? Что его подталкивает к этому? Природа у него противоположна.
М. Лайтман: Он видит, что Творец несправедлив.
Ученик: Так сама эта склонность решающая? Она заставляет Творца сделать на нем выбор?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (36:07) Человек сам может определить свое состояние, находится он в одиночном скрытии или раскрытии лика?
М. Лайтман: Нет. Человек может определить свое состояние, потому как Творец раскрывается на основе состояния человека.
Вопрос (Интернет): (36:32) Дана ли человеку возможность избежать двойного скрытия?
М. Лайтман: Да, да, я понимаю. Как он может себя от этого уберечь? Нет.
Вопрос (Интернет): (36:58) Двойное скрытие – это более продвинутое состояние к реализации цели творения, чем одиночное скрытие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (37:12) В чем отличие между ошибкой и злоумышлением?
М. Лайтман: Ну, это по ивриту.
Реплика: Ошибка.
М. Лайтман: Ошибка. Но, что за ошибка? Явная ошибка или нет?
Ученик: Не специально. Заблуждение.
М. Лайтман: Не специально.
Все?
Вопрос (Интернет): (37:44) Можно ли сказать о людях, которые не изучают вообще каббалу, что они в двойном вскрытии?
М. Лайтман: Нет. Нет. Все эти состояния, скрытия и раскрытия на всех ступенях, они приходят во взаимодействии человека с Творцом.
Вопрос (Интернет): (38:18) Я сейчас слышал, что те прегрешения, которые мы, по сути, должны сделать из-за множества страданий, приходят к нам без выбора. И мы как бы принимаем эти прегрешения и поддерживаем их, реализуем их. Что значит, что мы осуществляем эти прегрешения?
М. Лайтман: Действия, в которых мы не можем устоять в правильных намерениях по отношению к Творцу, как Он по отношению к нам, называется преступлениями. И когда мы их исполняем, то мы называем их грешниками.
Ученик: Но ведь, по сути, я знаю, что я это получаю, потому что я собираюсь совершить прегрешение, и ничего с этим не делаю. То есть я как бы соглашаюсь с ним, принимаю его.
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Но будто бы я осознаю, что собираюсь делать прегрешение и делаю это. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Может быть и такое, такие действия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:51) Почему он пишет, что страдания и боль приводят к сомнению в существовании Творца? Наоборот, когда человеку больно, тогда он понимает, что это от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это увеличивает сомнения?
М. Лайтман: Потому что это природа страданий. Когда я начинаю чувствовать страдания, что мне плохо, есть факт и есть ощущение. Так если я в ощущении прохожу страдания, то я начинаю думать, быть в сомнениях, правильно это или нет, то, что я чувствую, стоит, не стоит и так далее. Это происходит и на наших ступенях тоже.
Ученик: Мы, идя на нашем пути, чувствуем иногда, что мы сделали что-то не то, неправильно. И это как раз, наоборот, увеличивает ощущение присутствия Творца, это не усиливает сомнения, а приводит нас к готовности, к выяснениям.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Когда мы чувствуем страдания, что это добавляет, что нам добавляют страданий? Мы чувствуем, что мы не в порядке, скажем, не можем себя отменить, не в состоянии отменить себя, от этого чувствуем страдания. И Творец добавляет еще страданий.
Допустим, молитва. Задействуем молитву, и становится еще больше страданий. Тогда просто идешь спать. Убегают, не в состоянии ничего другого сделать. Для чего это? Для чего это добавка страданий?
М. Лайтман: Добавка страданий дает нам возможность выяснить, под какими силами мы находимся, что нам хорошо, что плохо, к чему мы стремимся.
Ученик: Можно ли сделать что-то, кроме бегства?
М. Лайтман: Разумеется, да.
Ученик: Иногда молитва усиливает страдания.
М. Лайтман: Молитва – это не последний этап. И до того мы можем производить различные действия и смотреть, думаем ли мы о нашем ощущении так или иначе. Творец добрый, плохой, направляет нас туда или сюда. И только после этого мы что-то определяем, устанавливаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:12) Что такое отношение к Творцу в виде вознаграждения и наказания? Что значит, что мы к Нему относимся с ожиданием вознаграждения и наказания?
М. Лайтман: Творец – это Источник сил по отношению к нам, который мы воспринимаем как награду или наказание.
Ученик: Мне кажется, я неправильно к этому отношусь, это кажется, как некая торговля. Я делаю что-то хорошее, тогда Творец мне оплатит хорошее вознаграждение, я сделаю что-то плохое, Творец меня накажет.
М. Лайтман: Почему это нехорошо? Я хочу, в соответствии с этим, измерить себя, осуществить себя, что это в правильном направлении или в плохом.
Ученик: Мне кажется, очень сухое отношение к Творцу. Объективно это правильно, так и должно было бы быть. У нас как, типа, бизнес, я работаю, а Он оплачивает.
М. Лайтман: Давайте пройдем еще немножко, еще отрывок.
Чтец: (44:36) 54-й пункт.
54. Однако после того как Творец видит, что человек завершил меру своих усилий и закончил всё, что ему полагалось сделать силой своего выбора и укрепления веры в Творца, тогда помогает ему Творец, и человек удостаивается постижения явного управления, то есть раскрытия лика. И тогда удостаивается совершенного возвращения, означающего, что возвращается и сливается с Творцом всем сердцем и душою, как само собой следует из постижения явного управления.
М. Лайтман: Понятно? Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:35) Что значит усилиться в вере в Творца?
М. Лайтман: Что он выбирает усилиться в вере в Творца, как в Доброго и Творящего добро. И что Он действует везде, раскрывает все, готовит все, наполняет все. И тогда человек старается прийти к слиянию с Творцом. И это слияние во всех свойствах Творца, которые должны раскрыться, называется верой в Творца.
Ученик: Так усиливается вера в Творца, что…
М. Лайтман: Да, он принимает все, что раскрывается ему, как раскрывающееся напрямую от Творца, и старается находиться в слиянии в этих ощущениях, в этих постижениях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:14) Переход между скрытием и раскрытием зависит от того, что человеку удается выполнить работу выше знания, то, что называется? Или выше знания существуют уже в самом переходе с одиночного скрытия на двойное? Когда человек начинает пользоваться кли, которое называется верой выше знания?
М. Лайтман: А до того, что ты спросил?
Ученик: Я спрашиваю так: в какой-то момент вера в Творца, я так слышал, что это вера в выше знания, когда человеку удается прийти к тому, что он может работать выше знания. Так я спрашиваю, во-первых, так ли это? И тогда, когда человек переходит от скрытия к раскрытию, это и есть то место, где человеку удается пользоваться кли, которое называется верой выше знания, и это то, что и совершает переход из скрытия к раскрытию.
Скажу, почему я так говорю: кажется, что Творец не меняет свое отношение к человеку во всем этом процессе. Если что и меняется – это человек, его отношение, которое посылает ему Творец. Так Творец открывает мне какое-то желание, и на этапе скрытия это происходит в виде боли, потому что это мое отношение раскрывается, будто Творец пытается провести меня через страдания.
И тогда, в какой-то момент, человек должен сделать переход к вере выше знания, тогда он понимает, что Творец Добрый, Несущий добро. Раньше он этого не видел, ему казалось, что Творец ударяет по нему. Я спрашиваю, правильный ли вообще такой подход, все, что я рассказал?
М. Лайтман: Откуда ты это берешь?
Ученик: Потому что вера в Творца, усилиться в вере в Творца (я продолжаю вопрос товарища, может, еще хотел выяснить), называется ли это верой выше знания, когда человеку удается воспользоваться этим кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда на шаг раньше, в скрытиях, там нет веры в Творца? Я спрашиваю, может быть, есть?
М. Лайтман: Допустим, нет.
Ученик: Нет, хорошо. Так переход от скрытия к раскрытию заключается в том, что человек, собственно, входит в веру в выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А чтобы человек сделал этот переход к вере выше знания, обязан ли он, прежде всего, быть полным грешником? То есть должен ли он исходить из такого места, где он как бы падает ниже всего?
М. Лайтман: Что это даст ему?
Ученик: Вот это я как раз и не понимаю, потому что прежде Вас товарищ спрашивал: второе скрытие является ли более продвинутым состоянием, чем первое скрытие? Вы ответили, что да. Я это пытаюсь понять. Мне казалось, что двойное скрытие – будто человек из неполного злодея становится полным злодеем, по определению Бааль Сулама. То есть, человек должен быть полным грешником прежде, чем он переходит к раскрытию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это верно.
М. Лайтман: Допустим, я не знаю. Я иду с тобой. Я следую тебе.
Ученик: Нет, я хотел бы выяснить, как надо.
М. Лайтман: Нет. Ты иди, выстраивай свою лестницу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:09) Может быть, можно сделать порядок? Правильно ли так, что если человек находится в нет никого, кроме Него, но не может пока оправдать Творца, называется, что он грешник? Полный грешник или неполный грешник. Но как только он начинает постигать Доброго и Творящего добро, тогда он становится праведником. Тоже может быть полным или неполным праведником. Но до тех пор, пока ты не чувствуешь, что Творец Добрый и Творящий добро – это скрытие, хотя и в нет никого, кроме Него, но тем не менее скрытие одиночное или двойное. Это правильное разделение, правильное отношение?
М. Лайтман: Пока что.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:59) Он пишет: после того как Творец видит, что человек завершил меру своих усилий и закончил всё, что ему полагалось сделать. Очень часто я нахожу в себе вопрос: чего Творец ожидает от меня сейчас? Я спрашиваю Творца, я часто спрашивал десятку, что сейчас можно добавить. И не совсем понятно это для меня. Как можно выяснить каждое мгновение, что я могу добавить?
М. Лайтман: Добавить всегда можно через усилия.
Ученик: Усилия – это значит молитва?
М. Лайтман: Это значит, что над тем, что тебе раскрывается, ты можешь добавить усилия.
Ученик: То есть я могу добавить усилия в какую-то серию состояний, которые меня ожидают?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это не значит, что я сейчас могу все, прийти к полной вере? Потому что время тоже имеет значение.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:21) Он принимает все, что ему раскрывается, как раскрывающееся от Творца и старается быть слитым с этими ощущениями и постижениями. Как человек может отделить от того, что ему кажется раскрытием от истинного раскрытия?
М. Лайтман: Какова разница между ложным раскрытием и истинным?
Ученик: Одно относится к истинности и вечности, другое нет.
М. Лайтман: А кто может позаботиться об этом?
Ученик: Как раз это я и спрашиваю.
М. Лайтман: То есть нет такого определения правильного по отношению к человеку?
Ученик: Так что человек может сделать?
М. Лайтман: Я не знаю, но это неверно.
Ученик: Часто происходит, можно видеть много состояний, когда люди уверены, что они с их точки зрения раскрыли. Но между этим и истиной мы видим на протяжении времени, что есть большое расстояние.
М. Лайтман: Да. И поэтому запрещено нам так определять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:41) Тут очень четкая задача на протяжении всей книги. Усилиться в вере в Творца. Так?
М. Лайтман: Согласен.
Ученик: Это, по сути, тема и на ней нужно сфокусироваться. Усиливаться в вере в Творца, в вознаграждение и наказание, усилиться до учебы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это и есть задача. В чем эта задача? В чем задание? Как можно это измерить? Как правильно относиться?
М. Лайтман: Раскрыть высший свет, свет Творца. Насколько он наполняет твои келим.
Ученик: Раскрыть высший свет, свет Творца, насколько он наполняет твои келим. И для этого должны быть келим, потому что он говорит, что это усилие. Нужно прилагать усилие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда есть разные состояния, одиночное скрытие, двойное скрытие, но задача остается той же самой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В каком кли раскрывается усилие?
М. Лайтман: Усилие раскрывается в келим, которые ты хочешь поднять к Творцу.
Ученик: Я записал из того, что услышал от Вас: человек может определить свое состояние от того, как Творец раскрывается над его состоянием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за сила, которая называется вера, которая выше состояния, выше двойного скрытия, одиночного скрытия, по-видимому, может быть, даже и выше раскрытия? Я не знаю.
М. Лайтман: Сила веры – это желание отдавать, которое против твоего желания. И ты готов использовать его, чтобы связаться с более высокой ступенью.
Ученик: Это желание может быть сильным и может быть слабым?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем здесь тенденция усилиться? Что значит усилиться в таком желании?
М. Лайтман: Видимо, есть действия, с помощью которых мы можем усилить желание, увеличить его.
Ученик: Это действия в десятке, в учебе.
М. Лайтман: Да-да-да.
Ученик: На это фокус, на этом нужно сосредоточиться, на усилении веры в Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:51) Бывают страдания по отношению к желанию получать, когда я наслаждаюсь или не наслаждаюсь. И бывают страдания относительно того, насколько я дающий, насколько я наслаждаю Творца – в своем состоянии наслаждаюсь от этого или нет. Тогда в одиночном скрытии я могу отдавать Творцу, наслаждать Его на часть желания, в определенной мере, но не целиком. Это так?
В двойном скрытии непонятно, почему приходит ощущение, что я вообще не могу насладить Творца. То есть никаких шансов, чтобы Творец от этого насладился. Непонятно, как приходит это ощущение? Приходит свет, когда я не могу даже в маленькой мере насладить им Творца.
М. Лайтман: Ну, допустим, есть здесь вопрос.
Ученик: Чего недостает человеку в таком состоянии?
М. Лайтман: Света веры.
Ученик: Но ведь чтобы прийти к подобному скрытию, по-видимому, да, был свет веры. Иначе, как можно прийти к такому состоянию вообще, когда он привлек такой свет.
М. Лайтман: Да.
Где мы находимся? Какой пункт?
Чтец: 55-й пункт.
М. Лайтман: 55-й.
Чтец: Мы можем прочитать еще раз 54-й.
М. Лайтман: Наверняка нужно.
Чтец: (59:32) 54-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: До сих пор понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:34) Сливается с Творцом всем сердцем и душою… Что это значит?
М. Лайтман: Где ты читаешь?
Ученик: 54-й пункт, в конце.
М. Лайтман: (Читает первоисточник)
И тогда удостаивается совершенного возвращения?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Что означает, что возвращается и сливается с Творцом?
Ученик: Да, сливается с Творцом…
М. Лайтман: Да, сливается с Творцом всем сердцем и душою.
Ученик: Что это такое «сливается с Творцом всем сердцем и душою»?
М. Лайтман: Ну, что становится слитым в полном совпадении по свойствам, в келим сердца, душа и суть.
Ученик: Что значит всем сердцем?
М. Лайтман: Всем сердцем. Всем, что есть у человека. Всеми келим, которые есть у человека.
(Читает первоисточник)
Он добавляет: как само собой следует из постижения явного управления.
Ученик: Что значит слиться с Творцом всем сердцем?
М. Лайтман: Я не знаю. Но когда приходит такое состояние, то, видимо, он знает, он чувствует это по себе, что значит находиться в слиянии с Творцом.
Ученик: Говорят «всем сердцем», «от всего сердца». Что значит «слиться с Творцом всем сердцем»?
М. Лайтман: Видимо, во всех келим. Во всех келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:23) Еще раз эта точка: завершил меру своих усилий…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек может знать, что он увеличил, что он прилагает усилия больше, меньше, пока в какой-то момент – все, закончил все, что ему полагалось делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Пока он не закончит полную меру своих усилий, он может знать, в чем его мера, померить ее как-то, или просто делать максимум?
М. Лайтман: Не знаю, видимо, нет. Когда человек завершил меру своих усилий, завершил все, что он должен делать силой своего выбора и укрепления веры в Творца, тогда, когда он завершил все, помогает ему Творец, и человек удостаивается постижения явного управления.
Ученик: Но ведь кажется, что тогда ему нужно еще больше веры.
М. Лайтман: Я не знаю.
(Читает и комментирует первоисточник)
Написано, что тогда удостаивается совершенного возвращения. То есть он возвращается и сливается с Творцом всем сердцем и душою, как само собой следует из постижения явного управления.
Ученик: Но вера выше состояния, которое называется двойное скрытие и одиночное скрытие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Над ними человек должен усилиться в вере, укрепиться в вере всеми средствами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он завершил свои усилия. Все. Теперь не нужна больше вера, можно отложить ее в сторону, есть раскрытие. Наоборот, нужно еще больше веры над раскрытием.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
Ты видишь, что он говорит, что нет большего. Он удостаивается совершенного возвращения, полного возвращения. Где написано: означающего, что возвращается и сливается с Творцом всем сердцем и душою, как само собой следует из постижения явного управления.
Ученик: Так этот полный ответ – это и есть его состояние.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:43) Мы прочли, что все усилия в Торе и заповедях, во время скрытия, когда нет келим. А сейчас, при раскрытии, когда он удостаивается раскрытия, Творец ему помогает, и он восполняет свои усилия. Он сливается с Ним, и все, и нет ни Торы, ни заповеди. Все хорошо?
М. Лайтман: Где написано, что нет?
Ученик: Он приходит к раскрытию лика, а что же остается? Не написано.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
Однако после того как Творец видит, что человек завершил меру своих усилий и закончил всё, что ему полагалось сделать силой своего выбора и укрепления веры в Творца, тогда помогает ему Творец, и человек удостаивается постижения явного управления, то есть раскрытия лика. До сих пор понятно?
Ученик: Да, это понятно. Непонятно, почему должен тянуть, вести дальше раскрытие?
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
И тогда удостаивается совершенного возвращения… Что у него есть в конце, когда он завершил все свое усилие и получил все раскрытия? …и тогда удостаивается совершенного возвращения, означающего, что возвращается и сливается с Творцом всем сердцем и душою… То есть полностью во всех келим. …как само собой следует из постижения явного управления.
Ученик: Так что? У него нет усилий? Нет больше никаких усилий в этом состоянии?
М. Лайтман: Не на что делать усилия. Может быть раскроются еще келим, я не знаю, но пока что то, что он говорит, что человек приводит все свои келим к слиянию с Творцом.
Ученик: С помощью Творца как раз?
М. Лайтман: 55-й пункт.
Чтец: 55-й пункт. (01:06:46)
55. Вышеупомянутые постижение и возвращение приходят к человеку в два этапа. Первый – это абсолютное постижение управления вознаграждением и наказанием. А кроме того, что ясно постигает вознаграждение за каждую заповедь в будущем мире, удостаивается также постичь чудесное наслаждение при исполнении заповеди сразу же в этом мире. И помимо того, что постигает горькое наказание, вытекающее из каждого нарушения, после своей смерти, удостаивается также ощутить горький вкус каждого нарушения еще при жизни. И само собой понятно, что тот, кто удостаивается этого явного управления, уверен в себе, что не согрешит более, как уверен человек, что не станет отсекать свои члены и не причинит себе ужасных страданий. А также уверен в себе, что не оставит заповедь, не выполнив ее сразу же, как только это будет в его силах, как уверен человек, что не оставит ни одного наслаждения этого мира или большой выгоды, идущей к нему в руки. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Хорошо, понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:46) Он определяет тут все этапы скрытия и говорит, что все зло во мне, потому что нет во мне Творца. То есть он относит к Творцу наказание, которое ощущает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы все это проходим – раскрытие или что-то там ниже этого, это все как бы туманно становится. Одноразовое скрытие, одинарное скрытие, как бы выходишь к раскрытию или к большему скрытию. Что за подготовка там? Сделал – не сделал, наказание или награда. Как человек из этого одинарного скрытия получает веру и продолжает это, и может так подниматься над этим?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Какое действие ему надо сделать в этой точке?
М. Лайтман: Что такое свет веры?
Ученик: Нет, что отсюда и дальше этого скрытия?
М. Лайтман: Раскрытие. Что скрыто от него?
Ученик: Что Творец Добрый, Несущий добро.
М. Лайтман: Так как это должно раскрыться?
Ученик: Выше знания, товарищ сказал. Возможно… возможно, выше знания.
М. Лайтман: Выше знания – это что-то, за что невозможно ухватиться.
Ученик: Правильно, поэтому я спрашиваю.
М. Лайтман: Помогите товарищу. Есть у тебя товарищи, сейчас они помогут.
Петах-Тиква-Центр: Решают больше в усилии, добавляя, добавляя молитвы, добавляя связи, добавляя.
М. Лайтман: Хорошо, а ты?
Петах-Тиква-Центр: (01:11:10) Усилиться в управлении вознаграждением и наказанием, что если он верит, что каждый раз дается ему возможность со стороны Творца, хотя ему кажется, что это изнанка, обратная сторона, но все равно он понимает, то есть дается возможность как бы вопреки желанию, действию по отдаче.
М. Лайтман: Хорошо, еще.
Петах-Тиква-Центр: (01:11:41) Всякое наше состояние – это состояние, когда мы должны все время укрепляться. Это то, чему научит нас РАБАШ: если ты укрепляешься в окружении, то сила, которая дается тебе, чтобы подняться… То есть наш успех не в момент страданий, а в работе нашей подготовки, чтобы справиться потом с теми состояниями, которые Творец там пошлет, посылает. То есть заранее готовить себе кли, чтобы кли было готово в объединении, потом во включение в группу. Это будет та сила в вере, что мы сможем справиться в этой мере, в том, что говорит РАБАШ.
М. Лайтман: Хорошо. Хорошо сказал.
Петах-Тиква-Центр: (01:12:33) Может быть, подвести итог. Все, что есть в статьях РАБАШа, в нескольких слоях – это благодарность за состояние, которое раскрывается. Если нет благодарности, то ты обратишься в неправильном направлении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потом просьба за товарищей, выяснение состояния с товарищами и просьба за них. И отсюда – продолжая, продолжая, укрепляясь, усиливаясь. Нам надо приобрести новое кли, которого нет, и в этом надо усиливаться.
М. Лайтман: К чему мы пришли?
Чтец: Мы закончили 55-й пункт.
М. Лайтман: 55-й, хорошо. Так с Божьей помощью продолжим завтра, 56-й. А что у нас еще?
Чтец: Мы перейдем к следующей части. Споем вместе песню.
М. Лайтман: Ну-ну. А есть тут вопрос.
Вопрос (Интернет): (01:13:30) Как соединить контент о «Предисловии к Учению десяти сфирот» с самим «Учением десяти сфирот»?
М. Лайтман: Так нужно выяснять, наверняка, что эта связь есть. Мы не можем изучать «Предисловие к Учению десяти сфирот» и вообще все тексты, если мы не принимаем в себя ясным образом для нас все эти определения.
Вопрос (Алматы-1): (01:14:24) Есть вознаграждение и наказание. Не забирает ли здесь Творец свободу воли? Потому что похоже, что мы становимся духовными животными, которых бьют и кормят.
М. Лайтман: Нет. Управление, он затем спрашивает и отвечает, что происходит с управлением, со свободным выбором. Мы еще будем изучать это.
Вопрос (Москва-1): (01:15:04) Лик Творца – это, по сути, когда мы пятимся к Источнику, отодвигаемся от поверхности, от зеркала. Это наше, по сути, собственное отражение мы раскрываем?
М. Лайтман: Лик Творца? Будем изучать вместе. Пройдем это, будем изучать вместе, и тогда увидим. Но это не то, что ты можешь себе представить, согласно тому, что ты сейчас представляешь. И не согласно примерам в религиях. Это ясно, что нет.
Ученик: Но это начало, получается, это же получается не слияние, это как бы только начало к слиянию, да?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, оставь это пока. Это все неправильно.
Вопрос (KabU 14): (01:16:04) Когда мы пытаемся измерить наши усилия, наше отношение к десятке, что является мерой? Как мы измеряем наше усилие относительно десятки, чтобы прийти к тому, что Бааль Сулам здесь описывает нам?
М. Лайтман: Это непросто. Как бы в расчете это просто. Мы должны взять все наши действия и умножить их на материю, которая есть в каждом действии, и вследствие этого мы получаем мощность всех этих действий.
Ученик: Мы усиливаем ли наши желания или это что-то другое? Потому что Бааль Сулам говорит, что человек должен укрепляться в вере в Творца. И он спрашивает, как я измеряю, укрепился я или не укрепился?
М. Лайтман: Где это написано? И после того, как видит Творец, что Творец…
Реплика: …восполнил все свои усилия. 54-й пункт.
М. Лайтман: 54-й. Ага.
Ученик: Да, я спрашиваю как раз по этому пункту.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
И кроме того, что завершил меру своих усилий и закончил всё, что ему полагалось сделать силой своего выбора и укрепления веры в Творца, тогда помогает ему Творец, и человек удостаивается постижения явного управления, то есть раскрытия лика.
И после того как, и удостаивается также ощутить горький вкус каждого нарушения еще при жизни помимо того, что постигает горькое наказание с каждого нарушения после смерти. И само собой понятно, что тот, кто удостаивается этого явного управления, уверен в себе, что не согрешит более, как уверен человек, что не станет отсекать свои члены и не причинит себе ужасных страданий. А также уверен в себе, что не оставит заповедь, не выполнив ее сразу же, как только это будет в его силах, как уверен человек, что не оставит ни одного наслаждения этого мира или большой выгоды, идущей к нему в руки.
Ладно, пойдем дальше, где?
Чтец: Так есть у нас «Учение десяти сфирот».
М. Лайтман: Да, я не знаю.
Чтец: Да, у нас «Учение десяти сфирот». Перейдем к следующей части, а сейчас споем.
Песня (01:19:52)
Набор: Команда синхронного набора