Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Глава Толдот»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки по главе «Тора и Толдот», глава «Толдот». Заголовок «И толкались сыновья в утробе ее».
(00:27) 1-й отрывок, пишет РАБАШ.
1. «И толкались 'ва-итроцецу́' дети в утробе ее». И объясняет РАШИ, говоря: «Наши мудрецы возводили это [слово] к слову «бег», «быстрое движение» 'рица́'. Когда она [то есть Ривка] проходила мимо врат Торы Шема и Эвера, Яаков делал резкое движение и порывался выйти; когда же она проходила мимо врат идолопоклонства (букв.: «чуждой работы»), Эсав порывался выйти». Конец цитаты.
А мой отец и учитель сказал, что таков порядок работы, ибо начало работы называется «ибур» 'зарождение', когда человек начинает работать на пути истины. Когда он проходит мимо врат Торы, свойство Яакова в человеке пробуждается и желает идти путем Торы. А когда он проходит мимо врат идолопоклонства, свойство Эсава в человеке пробуждается, чтобы выйти.
И следует объяснить его слова так, что человек от природы включает в себя получающие келим, называемые эгоистической любовью, и это злое начало. А также он включает в себя точку в сердце, которая является его добрым началом. И когда он входит в работу по отдаче, – это состояние «ибур», от слова «гнев» 'эвра́', поэтому у него есть подъемы и падения, и у него нет стабильности, и он находится под воздействием окружения, и у него нет сил преодолеть это. [РАБАШ. Статья 9 (1985). И толкались дети в утробе ее]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:51) Он пишет, что у него нет сил преодолеть это. Это в состоянии, когда он уже в состоянии ибур (зарождение)?
М. Лайтман: Ибур – это ибур, это начало его пути.
Ученик: Так, если в начале пути у него нет силы преодолеть?
М. Лайтман: Но как ты видишь во внутриутробном развитии нашем.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Он находится в распоряжении высших сил.
Ученик: Так человек, который находится до состояния ибур?
М. Лайтман: Тогда о нем вообще не говорят, там не о ком говорить.
Ученик: Так о чем мы тогда говорим, когда говорим о нашей работе?
М. Лайтман: Наша работа – тут мы говорим о том, как мы заходим в это внутриутробное развитие, в желание Творца настолько, что мы сможем определить наше состояние сами.
Ученик: Так, в чем будет тогда выбор или действие человека?
М. Лайтман: Тогда и будет работа по выбору и сама работа. А до этого нам надо только удостовериться, насколько мы находимся под властью высшего.
Ученик: Я слышу, что может быть говорится о процессе, который проходит в человеке?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А где здесь действие с его стороны?
М. Лайтман: То, что он ощущает, то, что с ним происходит, и то, что он анализирует все те силы, которые проходят через него, и определяет, что это его внутриутробное развитие. Ему нечего тут больше делать, как только подчинить себя относительно тех сил, которые действуют и исправляют его на данный момент.
Ученик: А это действия, в которых он прилагает усилия, чтобы совершить?
М. Лайтман: Да, ему надо прилагать усилия, конечно. Да, все равно у него есть какая-то некая самостоятельность в том, что он делает.
Ученик: То есть, принизить себя и установить, определить, что происходит с ним, это все еще не называется преодолеть?
М. Лайтман: Нет, но преодолеть только на стадии именно убара.
Ученик: То есть, на первом этапе, то что должен делать человек, это подчинить себя, принизить. Что это значит, подчинить себя?
М. Лайтман: Это значит, что он не хочет больше ничего устанавливать сам, кроме как подчиниться высшему.
Ученик: И что?
М. Лайтман: И это то, что бы высший определял то, что он будет делать, а тот готов выполнять эти команды высшего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:37) Что это за состояние «врата Торы»?
М. Лайтман: Видимо, он может получать оттуда силы понимания, силы развития.
Ученик: Он пишет, что есть также и врата идолопоклонства, когда он говорит об Эсаве. Как мы создаем это состояние?
М. Лайтман: Ну, сначала надо прийти туда.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:27) Врата Торы, одно из врат – это прийти на утренний урок. Как мы можем удостоиться, что это действительно врата Торы, и не убегать от этого?
М. Лайтман: Проси объяснение свыше, как это к тебе приходит.
Ученик: Как избежать этих всех врат, которые...
М. Лайтман: Я не знаю, об этом тоже спрашивай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:06) Он пишет, что на него влияет окружение, поэтому у него есть подъемы и падения, и у него нет стабильности, и он находится под воздействием окружения.
М. Лайтман: Ну да.
Ученик: Что значит, что он под воздействием окружения?
М. Лайтман: В какую сторону идти, что считать важным, что нет, и так далее.
Ученик: Какие составляющие этого окружения, которые влияют на процесс развития убара (зародыша), что это за окружение?
М. Лайтман: Ну, он же находится в каком-то окружении, ну, скажем, его десятка.
Ученик: То есть человек, собственно, полностью зависим... Это, собственно, вопрос. Зависит ли человек абсолютно от окружения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И против этого окружения, что у него?
М. Лайтман: С одной стороны, у него есть окружение, а с другой стороны, над ним есть высшая сила, и тогда ему надо в соответствии с воздействием окружения и воздействием высшей силы найти его следующее состояние. Выбрать свое следующее состояние.
Ученик: А против этого, какая противоположная сила есть, кроме этой силы окружения?
М. Лайтман: Его желание получать.
Ученик: То есть человек должен задействовать высшую силу и окружение, не знаю, задействовать ли, но как-то быть зависимым от окружения и от высшей силы, больше, чем от своего желания получить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как он формирует себя таким образом, чтобы быть под воздействием окружения больше?
М. Лайтман: В состоянии зародыша, ибура у него нет сил понимать, ощущать, как бы раскладывать эти силы и перестраивать их по-другому. Нет, это еще не соответствует его состоянию.
Ученик: Это кажется так, что он абсолютно под воздействием?
М. Лайтман: Да, да, под властью высшей силы.
Ученик: И он должен согласиться с этим?
М. Лайтман: Да пусть даже не соглашается. Чем ему это поможет? Это те силы, которые сейчас воздействуют на него.
Ученик: То есть снова возникает вопрос. На этом этапе ибура, даже перед этим, в чем человек, собственно, может повлиять на процесс своего развития?
М. Лайтман: Ничего. Ни в чем. Ни в чем. Только подчинить себя и так двигаться вместе с этим. То, что называется, плыть по течению.
Чтец: (11:45) 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.
2. Как известно, главное в свойстве творения есть получающее кли, и это называется свойством Эсава. Однако потом появляется вторая сила, называемая свойством Яакова, и это желание отдавать. И каждый из них хочет править самостоятельно. И это та борьба, которая происходит между Эсавом и Яаковом.
И это РАШИ объясняет: «Когда один возвышается, другой падает, … Цор наполняется лишь от разрушения Иерусалима». То есть ей было сказано, что нужно четко знать, властвует ли желание получать, или же властвует желание отдавать, а оба вместе они существовать не могут. Поэтому следует решить раз и навсегда, что не стоит пребывать в постыдных и низких мыслях и желаниях. [РАБАШ. Статья 9 (1985). И толкались дети в утробе ее]
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:16) Что это за свойство Эсава?
М. Лайтман: По-видимому, желание получать очень большое, которое все тянет к себе, чем больше развивается.
Ученик: Он и Яаков, они братья?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что значит, что они братья? Есть у них общая мать?
М. Лайтман: Общая мать, отец общий – это да. Но все-таки есть что-то, что их сильно отличает.
Ученик: Так может быть, что результат, то, что у них общая мать и отец, может быть, один раз это будет Яаков, а другой Эсав?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. А что человек может понять из этого, что у него есть иногда свойство Эсава как результат его работы?
М. Лайтман: Называется «Не верь себе до дня своей смерти». Кто знает, что там у тебя еще может выскочить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:44) Ощущение реальности этого мира – это называется желание получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или это желание получать ради себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Внутри этого, то, что называется желанием получать ради себя, нет возможности почувствовать высшую силу?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так как понять это различие между этой реальностью и более высшей реальностью?
М. Лайтман: Постараться читать наши первоисточники и как следует постараться прочувствовать их.
Ученик: И все, что ощущается, то, что находится в желании получать ради себя, в этой реальности, что нужно с этим делать?
М. Лайтман: Нужно просить, чтобы Творец исправил, как мы это каждый раз читаем.
Ученик: Но он пишет здесь, что не нужно быть там, нужно отдалиться оттуда. Что значит просить исправления?
М. Лайтман: Но если ты столкнулся со своим желанием получать, которое не хочет соглашаться ни с каким подчинением относительно желания отдавать, то то, что остается тебе, – это только согласиться с тем, что есть, что человек просто подчиняет себя, склоняет, подчиняет свое желание получать.
Ученик: Да, это понятно, потому что нет выхода. Нет выхода. Но как смириться с этим, какое же следующее действие?
М. Лайтман: Следующее действие придет. Может быть, этого будет достаточно тебе, и придет к тебе желание отдавать.
Ученик: Это должно прийти изнутри, из себя, из десятки?
М. Лайтман: Да-да-да.
Ученик: Это единственное место, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:34) Вы сказали, что (я так понял) свыше проводят человека через различные состояния, и он должен согласиться с этим и плыть по течению.
М. Лайтман: Совсем не обязательно. Есть разные состояния.
Ученик: Да, это по поводу точки зарождения (ибура). Человек не определяет свое состояние, сверху ему определяют, он только… у него есть отношение к этому. Что значит, что его отношение к этому, – это согласие, смирение с этим? Он и так не владеет состоянием.
М. Лайтман: Нет-нет, это активные действия – подчиниться.
Ученик: Как раз об этом я спрашиваю, что это за действие?
М. Лайтман: То, что он подчиняется относительно той силы, которая правит им, потому что нет у него выбора, и он не может ее, эту силу подчинить, и он готов подчиниться относительно этой силы.
Ученик: Как он выражает это смирение свое, согласие?
М. Лайтман: Тут есть много состояний. Скажем, одно из состояний, то, что он не мешает ей делать то, что она хочет. Тут как бы нет у него силы сопротивления сейчас. Это одно. Второе, когда у него есть сила сопротивления, у него уже есть сила сопротивления, он начинает задействовать ее, но все его намерение в том, чтобы эта сила сопротивления… Как это сказать? Он находится в этом, но как бы не использует ее. Ну и так далее.
Ученик: (20:32) Первый этап, скажем, Вы сказали не мешать высшей силе, которая проводит человека через состояние. Что значит мешать? Как он может помешать?
М. Лайтман: Что он не мешает высшей силе делать то, что она делает.
Ученик: Она и так делает, что делает, разве нет?
М. Лайтман: Нет-нет, тут разница – я согласен с этим или нет?
Ученик: Так в этом вопрос – как человек выражает свое согласие с этим состоянием?
М. Лайтман: Что он хочет идти вместе с высшей силой, против духовного подъема.
Ученик: Против?
М. Лайтман: Да, против, напротив духовного.
Ученик: А что значит против?
М. Лайтман: Потому что у него есть возможность подниматься, а он не берет эту возможность.
Ученик: И это называется согласие?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Наоборот?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каждый раз он пытается подняться?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет. А что?
М. Лайтман: Он не хочет мешать высшей силе управлять собой.
Ученик: То есть это управление человек может почувствовать как что-то плохое, нехорошее, во всяких состояниях, которые проходят через него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда как он выражает это согласие во всех своих состояниях?
М. Лайтман: Тем, что не делает ничего.
Ученик: Вы сказали, активное состояние – это согласие.
М. Лайтман: Да, активное действие.
Ученик: Ничего не делать – это активное действие?
М. Лайтман: Да, ему надо держать себя, сдерживать, не портить то состояние, которое есть, было.
Ученик: То есть имеется в виду, что он выше этих состояний, должен держать это отношение к источнику этих состояний, значит сдерживать себя?
М. Лайтман: Да. Надо войти в это, и тогда почувствуешь все эти варианты, которые тут есть.
Ученик: В серии этих состояний, через которые проходит, когда он чувствует, что проводят его через эти состояния… написано, что свет находится в абсолютном покое, а здесь он начинает чувствовать, что проходят какие-то изменения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть что должно сдвинуться, чтобы были изменения?
М. Лайтман: Все движется. Все движется и то, что высший свет находится в абсолютном покое, то это говорится о его направлении, но не то, что оно не действует, не меняется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:43) Высшая сила посылает ему и Эсава, и Яакова?
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Что значит согласиться с ним, когда он раскрывает Эсава, который властвует?
М. Лайтман: Ну это то, что происходит, обнаруживается.
Ученик: То есть есть раскрытие, есть то, что он должен просить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что он должен просить в этой ситуации. И есть раскрытие, есть согласие, что это природа, которую он сейчас раскрывает. Но согласие не говорит о том, что человек должен согласиться, что так будет. Он должен участвовать где-то в чем-то.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где эта граница между согласием и просьбой к изменению?
М. Лайтман: Это внутри человека, хочет ли он остаться так вот, или хочет все-таки продвинуться.
Ученик: Еще раз. После того как он соглашается, что раскрывается таким образом ему Творец, как Эсав или как Яаков, он должен участвовать в этом, что-то взять на себя?
М. Лайтман: Нет-нет, ему тут еще не в чем участвовать. Он просто хочет, чтобы это прошло через него, чтобы пришла к нему высшая сила и дала бы ему силу.
Ученик: Силу для чего? Быть с ним на связи?
М. Лайтман: Силу, в первую очередь, выяснить, что есть получение, что есть отдача, и как он может работать с силой получения ради отдачи, или с силой отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:53) Он в конце второго отрывка пишет, что Яаков и Эсав не могут быть вместе, то есть они абсолютно обратны друг другу. И он продолжает. Поэтому следует решить раз и навсегда, что не стоит пребывать в постыдных и низких мыслях и желаниях. Он как бы дает здесь указание: если я думаю что-то плохо о товарище, нельзя оставаться в этом даже мгновение. Это слышится как постоянное указание.
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Вопрос: когда человек должен принять, что это то, что он сейчас думает, и Творец показывает ему сейчас его плохие стороны, что нужно исправление? Когда он должен преодолеть? Когда он должен принять то, что дает Творец, а когда желать исправить это?
М. Лайтман: Придет время, и он будет понимать, что невозможно быть на этой ступени, надо двигаться дальше.
Ученик: То есть каждый раз он получает?
М. Лайтман: Все в свое время.
Чтец: (27:16) Заголовок: «Старший будет служить младшему». Пишет РАБАШ.
«Старший будет служить младшему»
3. «И старший будет служить младшему». И следует понять, что́ это должно сказать нам. И нужно объяснить, что еще недостаточно того, что он уже удостоился того, что доброе начало пришло к власти, а у злого начала нет никакой силы сопротивляться ему. И это называется, что он может быть работником Творца только [своим] добрым началом. Однако нужно прийти к ступени совершенства. Как сказали наши мудрецы: ««Возлюби Творца Всесильного твоего всем сердцем твоим (букв. «сердцами»)» – двумя началами твоими». Чтобы и злое начало тоже использовалось в служении Творцу. [РАБАШ. Статья 9 (1985). И толкались дети в утробе ее]
М. Лайтман: Понятно. Это то, что должно быть.
Чтец: (28:24) 4-й отрывок. Пишет РАБАШ.
4. Это называется героем, который победил злое начало в себе, и лишь доброе начало господствует. То есть он служит Творцу лишь [своим] добрым началом.
А героем из героев называется свойство «и старший будет служить младшему», что означает: «и старший» – это злое начало в нем, «будет служить младшему» – то есть будет служить желанию отдавать. И тогда он служит Творцу также и [своим] злым началом, как сказано выше, и тогда он исполняет стих: «Всем сердцем твоим», то есть двумя началами твоими. [РАБАШ. Статья 9 (1985). И толкались дети в утробе ее]
М. Лайтман: То есть, можно работать только хорошей стороной, а можно работать даже и злым началом в сердце. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:41) Из этих отрывков я понимаю, что надо исправлять злое начало и просить Творца, чтобы Тот исправил.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, на этом уроке была только лишь просьба, просьба и благодарность. Даже если я и почувствовал отрыв, то я просил, чтобы снова подсоединиться. Но исправления тут не было, я не просил исправления. Это значит, что я что-то упустил?
М. Лайтман: Еще нет, ты потом это увидишь.
Ученик: Но и это тоже должно быть в тот же самый...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понял.
М. Лайтман: Где мы?
Чтец: Мы читали 4-й?
М. Лайтман: Прочти 5-й.
Чтец: (30:28) 5-й. Пишет Бааль Сулам.
5. Бааль Сулам. Шамати. 33. «По поводу жребиев в Йом Кипур и у Амана»
Он обязан каждый раз преодолевать и выходить из состояния падения, и тогда он должен привлекать величие Творца, и это заставляет его привлекать свыше более высокие силы, иначе он останется на самом дне низости.
Получается, что всякий раз, благодаря «волосам», он всё более раскрывает величие Творца, вплоть до того, что он раскрывает имена Творца, которые называются «13 мер милосердия», и это называется: «И старший будет служить младшему».
М. Лайтман: То есть обязан каждый раз пробуждать величие Творца, и, соответственно, этому он раскроет силы, которые нужно исправить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:44) А в чем разница между желать раскрыть величие Творца и тем, что Вы сказали, как раз не желать подниматься? Оберегать себя.
М. Лайтман: Я хочу раскрыть величие Творца, это не значит, что я хочу подняться сам.
Ученик: В этом как раз вопрос. В чем именно почувствовать величие, но не желать подниматься?
М. Лайтман: Величие Творца действует на меня таким образом, что я могу, готов все больше и больше отдавать Его величию, которое раскроется как величие над всем миром, возвышенность.
Ученик: Почему это не называется подъемом?
М. Лайтман: Потому что я не прошу за себя, я прошу за Творца, чтобы Он раскрылся и был выше всех. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:08) Мы в нашем большом и замечательном кли имеем разные свойства, степени раскрытия, скрытия. И иногда кажется все как во тьме, путает, и непонятно, где мы находимся, что мы изучаем, что проходим, каждый раз пытаемся зацепиться за что-то. За что человек может зацепиться, проходя состояния?
М. Лайтман: За величие Творца, величие товарищей. Это все.
Ученик: Это правильно, да. Это значит, что я завишу от товарищей?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: А если я не чувствую, что завишу от товарищей?
М. Лайтман: Так есть проблема. Ты должен плакать и просить, чтобы познать величие товарищей.
Ученик: То есть, в принципе, мой единственный выбор, это то, как я, скажем… Я помню, пример Вы давали нам, человек когда загорает и начинает поворачиваться тем или иным боком к солнцу, чтобы загорать. В этом, собственно, выбор человека – как первоисточники, товарищи подействуют на него?
М. Лайтман: Ну, скажем так.
Ученик: То есть он должен прийти в группу, к тому Источнику, ко всему, что связано с духовным, с намерением, что это на него подействует?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:47) Вы до этого сказали, что можно служить Творцу обоими началами. Что значит работать со злым началом, служить?
М. Лайтман: Исправить его, чтобы оно было ради отдачи.
Ученик: Это как бы сокращать его, это называется работать со злым началом?
М. Лайтман: Нет, сократить – это не значит работать. Но когда ты совершаешь также действия, когда ты можешь получить и ради отдачи и с добрым началом, и ради отдачи – злым началом.
Ученик: Последний вопрос: что такое доброе начало и злое начало?
М. Лайтман: Ну, я сейчас не могу начинать с тобой спорить. Ты сможешь это спросить своих товарищей и также почитать немного дома.
До завтра. Ребята, до завтра.
Чтец: Спасибо. Перейдем к следующей части урока, учеба с товарищами.
Набор: Команда синхронного набора