Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 20 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Урок на тему «Песах», будем читать избранные отрывки из первоисточников. 80-й отрывок, заголовок «Вопросы «кто и что?»

М. Лайтман: Да, мы будем продвигаться, нам еще остается много материала за время, которое осталось до праздника Песаха. Надеюсь, что мы успеем впитать атмосферу, весь внутренний заряд, без которого мы не сможем реализовать Песах. Песах от слова «пасах» (перескочил) и перейти таким образом из Египта, из состояния ради получения к Исраэль, прямо к Творцу, к ради отдачи. Пожалуйста, 80-й пункт.

Чтец: (01:05) Да, 80-й отрывок. «Два усилия».

80. Порядок работы в Торе и заповедях, когда человек хочет заниматься [работой] ради небес, таков, что нужно бороться и победить злое начало. Ведь в природе человека прилагать усилия, когда от этого будет выгода для него самого, а когда он видит, что из этого не будет никакой выгоды для него, он работать не в состоянии. И [злое начало] выдвигает свои доводы, спрашивая: «Что это за работа у вас?» – т.е. какая выгода будет от того, что он прилагает усилия?

А когда человек преодолевает его, и говорит, что желает работать против [своей] природы, т.е. отдавать Творцу, злое начало является с другим доводом и задает вопрос Фараона-грешника: «Кто такой Творец, чтобы я его слушался?» Можно работать на благо ближнего только там, где мне известно, что ближний принимает [мои] усилия.

Иное дело, если у него есть два вида усилий:

1. Что он должен преодолевать себя и идти против [своей] природы, работая не ради собственной выгоды, а ради пользы ближнего, т.е. ради небес.

2. Что нужно верить, что Творец принимает его усилия.

И эти два вопроса являются главными в доводах грешника. [РАБАШ. 572. Два усилия]

М. Лайтман: (03:22) Преодолевать и двигаться против природы, и заниматься не ради себя – это наша первая работа ради ближнего, ради пользы ближнего, ради небес. Именно так постепенно переходить и верить, что Творец принимает его усилия и помогает человеку реализовать это. Да, в общем-то, это и есть наша работа. Это процесс, который мы должны пройти.

Вопрос (Киев-1): Тут сделан акцент на том, чтобы товарищ принимал твои усилия. Что это значит, что это за условие?

М. Лайтман: Что ты всем сердцем своим хочешь приблизиться к нему, включить его в свои чувства.

Ученик: Но это работа с моей стороны. А работа со стороны товарища?

М. Лайтман: И твой товарищ, когда он видит, насколько ты стремишься к объединению с ним, тоже поспешит объединиться с тобой. Это будет взаимно.

Ученик: А что значит, что он принимает мое усилие?

М. Лайтман: Он видит, что ты прилагаешь усилия, что ты хочешь приблизиться к нему. И тогда наверняка он тебе ответит на это, начнет понимать, что ты производишь духовное действие, духовную работу. И в объединении с ним ты достигнешь цели, и он – тоже, если он входит с тобой в связь, движется к тебе навстречу и хочет достичь цели в объединении с тобой.

Ученик: (05:36) Но тут такое впечатление, что есть какой-то уровень работы, а есть какой-то уровень уже соединения между нами в желаниях. Когда он наступает? Когда за всеми этими действиями принимаем друг друга и объединяемся?

М. Лайтман: То, что Творец собрал нас вместе даже в мировой Бней Барух – это уже не случайность. Все это соответствует корням душ в нас, и мы должны понять, что все-таки мы часть одного источника, одного места, и здесь не может быть ничего случайного. На самом деле, все просчитано, исходя из корней реальности в соответствии со всей глубиной и проявлениями характера, и вообще всеми данными, которых мы еще не знаем. Как мы продвигаемся, и то, что собирают нас в народы, в группы, в особое приближение друг с другом с разными земными характерами, каждого из нас, – все это не случайно.

Все это просчитано свыше, а мы должны лишь проявить желание, что хотим быть вместе, как один человек с одним сердцем, и в общем-то в этом наша обязанность. И очень жалко, если мы этого не понимаем, потому что на самом деле перед нами есть возможность, и она может не повториться. Сегодня мы определяем наш путь и нашу духовную цель. А что будет еще и когда? Повторится или нет та любовь Творца к нам? С тем же намерением, с тем же проявлением. Это неизвестно.

Поэтому нужно очень быстро, насколько это возможно, отыскать каждому из нас путь к товарищу, к сердцу товарища, и постараться соединиться с ним, и из этого объединения соединяться с Творцом. И это касается всей десятки, но, может, меньше десятки, сколько бы ни было в группе, это не так важно. Потом мы увидим, что такое истинная десятка. Это не согласно телам, а согласно духовным свойствам. Но всегда получается, что мы находимся как бы в десятке.

Вопрос (Турция-4): (08:58) Как мы можем правильно работать, если мы не видим и не знаем, в чем благо ближнего, благо наших товарищей?

М. Лайтман: Нам достаточно того, что мы чувствуем и что мы изучаем. Я должен сделать все для каждого в мире, но главным образом в группе, для того чтобы мы вместе достигли Цели творения. Потому что в одиночку я достичь не могу, а кроме того, даже если бы я и мог, я все равно хочу, чтобы все достигли в этом желании Творца. И поэтому так мы и должны вести себя.

Ученик: Когда мы не желаем ничего хорошего для себя, не желаем получить награду, а только сделать благо ближнему – это истинная отдача?

М. Лайтман: Насколько будет истинная. Мы никогда не узнаем, что такое по-настоящему истинная. Только в Окончательном Исправлении, когда мы полностью восполним друг друга, тогда мы поймем, в чем истина. А пока мы делаем всё, на что способны.

Вопрос (Питер-3): (10:41) Он указывает на седер (на порядок). Сначала – «это что за работа», а потом – «кто». Мне кажется, что мы в работе наоборот и в заповедях вроде: сначала «кто», а потом «что». Нет, вот именно в таком порядке. Почему?

М. Лайтман: Это не имеет значения. Насколько мы ощущаем необходимость в том или в другом действии, действуем.

Вопрос (Германия-3): В первоисточнике написано, что нужно воевать со злым началом. Что это значит? Мы же говорим, что Творец воюет?

М. Лайтман: Я чувствую свой эгоистический характер и вижу, что он мешает мне соединяться с товарищами и отталкивает меня от них, и всегда выставляет меня выше них, а не ниже, как пишет об этом РАБАШ в его статьях о группе. Тогда получается, что с этим я должен бороться, а иначе никогда у меня не будет правильной связи с окружением, и никогда я не смогу включиться в них, расширить свое духовное кли.

Вопрос (USA Northeast): (12:16) С помощью того, что мы работаем в усилении связи в десятке, этим мы достигаем Цели творения или приближаемся к достижению Цели творения?

М. Лайтман: Еще раз. Прошу прощения.

Ученик: Тем, что мы усиливаем связи в десятке, если мы вкладываем все усилия в усиление связей в десятке, в усиление десятки – это приближает нас к Цели творения, и мы таким образом достигаем Цель творения?

М. Лайтман: Да, конечно. Цель творения достигается только тесной связью между всеми. Поэтому к этому мы и должны стараться прийти, несмотря на то, что не можем, но вместе с Творцом, по нашей просьбе Он нам все это предоставит.

Вопрос (Хайфа-2): (13:23) Выходит, что я должен любить товарищей. Без этого я не могу прийти к Цели творения?

М. Лайтман: Да, конечно. Так и написано: «От любви к товарищам к любви к Творцу». Любовь к Творцу является целью.

Ученик: Просто здесь вопрос. Это тяжело. Человеку говорят: «Просто люби их. Не важно: кто они, что они, ничего не важно. Если ты их полюбишь, никто не будет знать об этом, но ты придешь к Цели творения».

М. Лайтман: Да, конечно. Какая разница, знают об этом или не знают? Важно, что ты чувствуешь, что ты их любишь, потому что это говорит об объединении, а в объединении с ними ты раскрываешь Творца.

Ученик: То есть нет взаимности с их стороны, все зависит только от человека самого?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Тель-Авив-3): (14:34) Не очень понятен отрывок в конце. Почему работать на благо ближнего и чтобы он принимал мое усилие это утверждение грешника? Если ты отдаешь кому-то, ты хочешь, чтобы он наслаждался тем, что ты делаешь для него. Почему же это называется претензией грешника?

М. Лайтман: Где ты увидел, что написано об этом?

А когда человек преодолевает его, и говорит, что желает работать против [своей] природы, т.е. отдавать Творцу, злое начало является с другим доводом и задает вопрос Фараона-грешника: «Кто такой Творец, чтобы я его слушался?» Можно работать на благо ближнего только там, где мне известно, что ближний принимает [мои] усилия.

Иное дело, если у него есть два вида усилий. И так далее.

Ну, и в чем вопрос?

Ученик: Почему, то, что ближний принимает мое усилие – это называется доводом грешника? Почему это нехорошо?

М. Лайтман: Почему это нехорошо?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Я это отсюда не вижу.

Чтец: Он говорит: почему вопрос, что я хочу знать, кому я отдаю, я хочу знать, что я делаю, – это действительно отдача ближнему – почему это вопрос грешника? Я хочу знать, что моя работа, мое усилие принимается ближним. Почему же это именно довод грешника?

М. Лайтман: Потому что я хочу видеть результаты своих усилий, а это нехорошо. Я должен прилагать усилия только в одном направлении и не ждать никакой пользы ради себя, для себя, иначе это не отдача.

Ученик: Можно продолжить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (16:47) Затем он говорит: «Иное дело, если у него есть два вида усилий...» И первый и второй параграфы – это уже утверждение человека... Скажем, во втором пункте он говорит, что нужно верить, что Творец принимает его усилия. Относительно Творца он должен знать, что…

М. Лайтман: Не знать, верить. Верить, что Творец принимает его усилия.

Ученик:Вы можете объяснить этот пункт?

М. Лайтман: Нечего тут объяснять. Я должен делать все для того, чтобы приблизиться к товарищам, соединиться с ними и вкладывать в них. И эта работа должна быть односторонней, в одном направлении: я отдаю, я вкладываюсь в них. Почему? Так Творец хочет. А что мне от этого будет? Ничего не будет, кроме того, что я реализую желание Творца.

Вопрос (Балтия-4): (18:02) А можно сказать, что какими я вижу товарищей своих, в таком состоянии моя любовь?

М. Лайтман: Это сложно сказать, потому что ты не видишь ни того, ни другого в правильном виде.

Вопрос (Ж Турция-8): Как мы можем сильно держаться, близко держаться в группе, когда мы чувствуем, что нас выталкивает наружу из группы?

М. Лайтман: Ну, это конечно. Именно над тем, что вы чувствуете, что вас выталкивает из группы, вы выполняете действия, противоположные этому, в объединении с группой. И таким образом вы собственно и работаете, вкладываете в это все свои силы, насколько это возможно, тогда достигаете цели того, что объединение ваше будет над отторжением. То есть будет присутствовать авиют (отторжение), выше этого – объединение, и тогда в такой связи вы начнете раскрывать Творца.

Вопрос (W Latin 22): (20:06) Вопрос десятки. Является ли вопросом Фараона то, что человек может работать только, если он действительно видит результат в ближнем?

М. Лайтман: Да, это и есть претензия Фараона, что человек эгоист и может работать только с эгоистической выгодой.

Вопрос (Голландия-1): В этих вопросах, которые задает Фараон, злое начало: «Кто Творец, которого нужно слушать, и в чем работа ваша?», – есть также вопросы доброго начала, которое уравновешивает вопросы «кто и что?» Вопросы доброго начала уравновешивают вопрос Фараона «кто» и «что»?

М. Лайтман: Нет. А почему этого не хавает?

Ученик: Поскольку я могу представить, что когда человек немножко копается в этих вещах, пытается прийти к вере выше знания, то должно быть что-то, что уравновешивается со стороны свободного выбора, его выяснений. Тебе нужны положительная сторона и отрицательная, и доброе начало, и злое начало прежде, чем ты становишься способным прийти к вере выше знания. Мне кажется, что должны быть две силы, действующие параллельно. Так что уравновешивает злое начало?

М. Лайтман: Я понимаю его, и это придет потом, когда будет необходимость в равновесии между двумя силами. Пока – нет.

Вопрос (W Latin 14): (22:27) Как сделать так, чтобы эти два вида работы, описанные в отрывке, были правильно произведены в десятке?

М. Лайтман: В желании объединиться с товарищами я должен работать над объединением и должен работать над отторжением, своим и их. И поэтому тут есть место для любых видов отношений. И с таким выяснением мы можем прояснить всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:25) Как отключить результат от усилия?

М. Лайтман: С помощью того, что мы хотим только видеть всю группу как один круг – сплоченными друг с другом и готовыми принять Творца в себя.

Ученик: Так каково твое ожидание, какой результат ты желаешь, когда прилагаешь усилия? Ты не можешь бесплатно прикладывать усилия?

М. Лайтман: Чтобы была цельная совершенная десятка.

Ученик: Что значит, что нужно верить, что Творец принимает его усилия?

М. Лайтман: Что всё, что я прошу, наверняка на это Творец реагирует. Сам вопрос мой уже пробуждает реакцию от Творца ко мне.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:36) В продолжение вопроса товарища. Человек, который хочет отдавать, к нему сразу приходит ощущение вопроса о награде. И когда приходит это ощущение, какова его работа сейчас, о чем он должен думать?

М. Лайтман: О том, что он получает от Творца. Продолжать в единстве, в объединении между товарищами и Творцом, и никакой другой цели у него нет. Как раз, наоборот, он не должен обращаться к разным второстепенным тропинкам, как будто нужно что-то еще прояснить. Какое мне дело до… И вообще не волнует меня, насколько мы объединены: в чем – да, и в чем – нет. Я желаю объединения, потому что в объединении раскроется всё. Я буду знать всё.

Ученик: То есть в этой точке нужно прикладывать еще усилие?

М. Лайтман: Да. Постоянно давить на одну точку в объединении в центре между нами и там раскрывать Творца.

Вопрос (Беэр-Шева): (26:08) В отрывке описано интересное состояние. Человек должен решить, какие келим у него есть, чтобы принять решение: для кого я работаю, наслаждаю ли я Творца. То есть я все еще желание получать. А Тора должна дать свет, исправление, окружающие света, которые дадут мне большие чувства, большие ощущения. Какие иные келим есть, чтобы я мог ими воспользоваться в пути в этих выяснениях?

М. Лайтман: Если ему недостает келим, он их получит в пути.

Чтец: (26:57) Следующий отрывок. 81-й.

81. Когда существует злое начало, есть потребность в Торе. Поэтому, если человек верит в вознаграждение и наказание, он уже может исполнять Тору и заповеди, поскольку у него уже есть компенсация. Поэтому он не задает вопрос грешника: «Что это за работа у вас?» А когда у него нет зла, как сказано выше, у него нет потребности в Торе, поэтому: «Ему открой ты».

Если ты видишь, что есть человек, занимающийся Торой и заповедями из-за того что он верит в вознаграждение и наказание, получается, что он закрыт, т.е. его зло находится в скрытии, т.е. в тайне. А в таком случае, его нельзя исправить, поскольку человек может исправить только то, что видят его глаза. Поэтому тогда человека обучают работать не ради получения вознаграждения.

И тут является зло и спрашивает: «Что это за работа такая у вас?», т.е. что нам будет, если мы будем служить Творцу без всякого вознаграждения, ведь это против нашей природы, так как мы родились с природой, [заставляющей] наслаждать себя, а не наслаждать ближнего без всякой компенсации. И тогда человек становится нуждающимся в Торе. И тогда можно сказать: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». [РАБАШ. 920. О четырёх сыновьях говорит Тора]

М. Лайтман: Вопросы? Почитай еще раз.

Чтец: Еще раз 81-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (29:05-31:00)

М. Лайтман: То есть, если на самом деле раскрывается в человеке злое начало, он нуждается в Торе, чтобы она помогла ему подняться выше злого начала и достичь доброго начала, ради отдачи. Но если нет в нем злого начала, все еще не развилось в нем, тогда он не вознуждается в Торе, ему не нужна наука каббала. Так оставь его в покое, не дави на него и даже не раскрывай ему это. Понятно?

Вопрос (Киев-1): (31:49) До какой глубины должно раскрыться злое начало, для того чтобы я действительно вознуждался в Торе? И что это значит, что оно раскрывается (злое начало)?

М. Лайтман: То, что ты увидишь, что ты полностью являешься злом, и нет в тебе никакой хорошей мысли ни о ком и не по направлению к кому-то – все только ради собственной пользы. И ты почувствуешь в этом очень нехорошо, потому что высший свет уже светит тебе своей природой отдачи. И тогда ты почувствуешь, насколько ты противоположен ему, в соответствии с этим ты почувствуешь, что плохо тебе. И тогда ты будешь нуждаться в Торе.

Ученик: Но я сейчас пытаюсь на уроке соединиться с товарищами, предположим, подумать о них, меня куда-то все время уводит в свои планы, мысли, желания о себе: а как же устроиться получше, сделать то… Это раскрытие злого начала или нет?

М. Лайтман: Нет, конечно.

Ученик: А как должно быть?

М. Лайтман: Злое начало – это то, что тебя тащит в обратную сторону от объединения.

Ученик: Так меня сейчас и тащит, куда-то мысли мои уводит, в свои какие-то мысли, заботы, не дает соединиться с товарищами.

М. Лайтман: Да, но это еще не в противоположную сторону.

Ученик: А что такое в противоположную сторону?

М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что оно действительно противоположно. Не мешает, а противоположно.

Ученик: И я должен это раскрыть и прям…

М. Лайтман: Ты должен это раскрыть, да. И это и будет твое злое начало, которое вот так выползает наружу.

Ученик: А до этого момента я что, не нуждаюсь в Торе, получается?

М. Лайтман: Конечно, нет. А кто нуждается в Торе? Просто так, что хочет учить, что там написано? Так это учить не Тору, а книжку, в которой это написано. А Тора – это ор, который воздействует на злое желание человека и исправляет его на доброе, с ненависти на любовь.

Ученик: А, то есть ненависть должна раскрыться все-таки, да?

М. Лайтман: Должна раскрыться твоя внутренность, кто ты такой, да. В тебе и для тебя.

Вопрос (Чехословакия-3): (34:52) Как я распознаю, что делаю хорошую работу, если я не должен ожидать никаких результатов? Откуда я знаю, что работаю правильно?

М. Лайтман: Ты желаешь ждать результатов. Пока мы находимся в состоянии, когда мы ждем результатов, чтобы раскрылось в нас злое начало, и чтобы мы из этого одолели его и попросили доброе начало, и чтобы Творец заменил нам злое начало добрым началом с помощью света, возвращающего к Источнику – и так мы придем к Цели творения, к Цели исправления.

Вопрос (Ж Турция-1): (35:52) Когда я как-то справляюсь с каким-то явлением природы, (например, с землетрясением), я понимаю, что передо мной Творец, Он посылает нечто в виде землетрясения. Но как мне принять то, что все мои усилия по объединению с товарищами или все провалы по объединению с товарищами тоже приходят от Творца?

М. Лайтман: Постепенно ты начнешь это раскрывать, что все приходит к тебе от Творца. Что все исходит от Творца.

Вопрос (Ж Москва-18): Мы учим, что вопрос – это кли, сосуд. Судя по вопросам «кто и что?» я по отрывку делаю вывод, что это кли для обретения величия Творца. Но мы же учим, что кли всегда противоположно тому наполнению, которое стремится получить. Как мы обретаем с этими вопросами «кто и что?», как нам обрести это величие Творца с каждым разом все больше и больше?

М. Лайтман: Мы должны действовать, как советуют нам каббалисты, то есть все время устремляться к сближению с Творцом, несмотря на наши состояния. И тогда мы всё раскроем. Это действовать не по философии и не по математике, а именно по действию.

Вопрос (Балтия-1): (38:00) Раскрытие злого начала происходит до махсома или после? Насколько я услышал, это очень качественно новый уровень.

М. Лайтман: Раскрытие злого начала происходит до махсома.

Вопрос (Latin 2): Продолжая вопрос товарища из Киева. Почему важно, чтобы человек понял, что работа должна быть ради Творца, не ожидая вознаграждения? И как Тора может ему в этом помочь?

М. Лайтман: Если он останется в своем желании получать, то, разумеется, он все время будет стремиться только к награде, чтобы внутри получения ради себя он получил какое-то наполнение. Если его желание получать для себя сменится желанием отдачи ближнему, именно насколько отдаешь ближнему, то он почувствует, что в этом его наполнение, что это, собственно, то, что он имеет в виду под наградой и чувствует как награду.

Тогда выходит, что он не нуждается ни в чем, а только в получении возможности наполнить ближнего, и когда он наполняет ближнего, он чувствует награду. Можно привести пример, хотя он и не истинный: это как мама, которая кормит младенца. Когда он ест ложечку за ложечкой эту кашу, которую она подготовила ему, насколько она сама довольна, удовлетворена тем, что он получает это от нее. То есть ощущение отдачи может еще больше наполнять получающие келим.

Вопрос (Latin 6): (41:18) Можем ли мы выяснить, говоря о том, что Тора, Творец и Исраэль едины, с одной стороны…. С другой стороны, мы изучаем, что Фараон и Творец – это противоположные свойства, но тут же говорится, что это одна сила. Мой вопрос по отношению к процессу исправления. Мы теорию изучаем каждый день, и мы в постоянном раскрытии в наших десятках. Где происходит синхронизация, подобие между раскрытием зла во мне и признанием благодарности Творцу? Происходит ли это только во время работы в десятке или это может произойти также и на протяжении дня в любое другое время?

М. Лайтман: Это может произойти в любое время также, когда я думаю о себе, о Цели творения, о Творце, об окружении и желаю связать все эти вещи вместе в единый процесс, направленный к Цели творения. Тогда я раскрываю, что все это так устроено, и в этой мере у меня есть благодарность и уважение к Творцу, что Он так это сделал.

Вопрос (Балтия-4): (43:26) Можно сказать, что исправление – это согласие, оправдание Творца…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …что Он с нами сделает, чтобы как бы я соглашался, и это изменяет мое понятие внешнего мира, внутреннего мира даже?

М. Лайтман: В итоге ты изменяешься так, что ты абсолютно оправдываешь Творца.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (44:05) По отрывку, что означает тогда «раскроем его»? Кто раскрывает это, чье это действие?

М. Лайтман: Творец раскрывает сердце человека.

Ученица: Раскрывает его сердце по отношению к товарищам или дает возможность увидеть зло в себе?

М. Лайтман: И то и другое, неважно. Раскрывает сердце.

Ученица: Есть что-то, что мы можем сделать, чтобы помочь в этом действии Творцу?

М. Лайтман: Да, идти вперед, попросить объединяться.

Ученица: Просить о раскрытии зла или о чем-то другом?

М. Лайтман: Обо всем. Почему непонятно? Когда мы просим, мы просим объединиться, сблизиться, сделать что-то, чтобы Он раскрылся нам. Как бы твои просьбы настолько точные, что только этого ты желаешь, чтобы Он тебе сделал, и ничего другого.

Вопрос (Merkaz 1): (45:17) Вопрос товарища по 81-му отрывку: отсюда работа в вознаграждении и наказании в скрытии, тогда человеку не нужна Тора. Бааль Сулам нам пишет, что еще до учебы человек должен верить в вознаграждение и наказание. И вопрос товарища: как относиться вообще к понятию вознаграждения и наказания?

М. Лайтман: Что я надеюсь, что с помощью учебы я приду к объединению с товарищами, и внутри моего объединения с товарищами раскроется духовная реальность.

Вопрос (Турция-4): (46:19) Что означает не верить в вознаграждение и наказание (в 81-м отрывке)?

М. Лайтман: Не верить в награду и наказание – это значит, что я не жду того, что у меня будет реакция свыше на мои усилия, просьбы, молитвы.

Вопрос (Тель-Авив-1): В этом процессе работы со злым началом, войны со злым началом, как беречь границу, чтобы видеть все время удаление? Можно ли использовать кли, чтобы злое начало не воспользовалось тобой?

М. Лайтман: Сейчас еще раз, только медленно.

Ученик: Еще раз. В процессе, когда мы знакомимся со злом, когда мы с ним боремся. Как нам удержать равновесие, чтобы не отождествить себя с ним, и чтобы оно не завладело нами, а постоянно пользоваться злом как кли, как инструментом?

М. Лайтман: Нам нужно все время быть объединенными между собой и усиливать связь между нами все больше и больше. И тогда у нас не будет никакой проблемы преобразоваться.

Ученик: Что Вы имеете в виду под «преобразоваться»?

М. Лайтман: Изменить намерение ради получения.

Вопрос (W Latin 14): (48:17) Когда мы приходим на этот путь, то мы приходим с замкнутым, скрытым злым началом. Если так, то как нам развить отношения со злым началом для продвижения в пути?

М. Лайтман: Только с помощью объединения между нами, между подругами. Когда мы желаем в группе сблизиться между собой и создать между собой связь взаимную, положительную, тогда мы почувствуем, насколько у нас есть помехи. И это будет злое начало, которое не дает нам объединиться. И всё. Будем нуждаться делать здесь различные действия, которые мы здесь изучаем.

Пожалуйста.

Чтец: (49:16) 82-й отрывок.

82. Нужно знать, что в то время, когда человек начинает выполнять Тору и заповеди в лишма, тогда человек чувствует, что находится в беде, которая называется Египтом, то есть что царь египетский всегда спрашивает: «Кто такой Творец, чтобы я слушался голоса Его?». Тогда приходят к усилиям в разуме, когда мысли начинают сталкиваться, и просто «взрывают» мозг. И иногда человек думает, что все чуждые мысли – они только лазутчики, которые «пришли высмотреть наготу земли», то есть только смотреть и не более того. И нет никакой связи между этими мыслями и служением Творцу; и иногда человек думает, что «мы честны, что мы сыновья одного человека», и что все наши мысли только быть слитыми с единым Творцом. И мы укрепляемся и преодолеваем все эти мысли: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его голоса? И зачем вам эта работа?». И это называется египетским изгнанием. [РАБАШ. Письмо 3]

М. Лайтман: В целом нам это понятно. Если есть вопросы, то…

Ну, это понятно, дальше.

Чтец: (51:09) 83-й отрывок.

83. То, что человек хочет идти внутри знания, называется «грех Древа Познания». И этот грех раскрывается в двух видах. Т.е. отсюда мы должны задать два вопроса:

Вопрос фараона, который спросил: «Кто этот Творец, которого я должен слушаться?» Ведь и вообще ему тяжело поверить во что-то, идущее вразрез с [его] разумом. И отсюда следует еще одна вещь, а именно вопрос

Почему человек должен работать ради Творца, а не ради собственной выгоды? Ведь он спрашивает: что я выиграю от того, что буду работать ради Творца, а не ради собственной выгоды? [РАБАШ. Статья 22 (1989) Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса]

М. Лайтман: Это тоже, собственно, ясно, но есть вопрос у женщин МАК-39.

Вопрос (Ж МАК-39): (52:21) Вопрос подруги. Если объединение – это средство для раскрытия Творца, тогда чтобы стать проводниками света Творца, необходимо только правильное намерение на отдачу?

М. Лайтман: Да, абсолютно верно.

Вопрос (Чтец): В 82-м отрывке он говорит о том, кто начинает работать в линии лишма, и в 83-м говорит о том, кто хочет идти внутри знания. И там и там в любом случае возникают эти вопросы: кто такой Творец, чтобы слушался я Его голоса, и для чего вам эта работа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так в чем разница между двумя видами работы, где изменения?

М. Лайтман: Изменения на месте. Изменения на месте. Что тебе непонятнее – 83-й отрывок? Прочитаем.

(Читает и комментирует первоисточник) (53:24-54:20)

То, что человек хочет идти внутри знания, называется «грех Древа Познания». Если он идет в соответствии со своим разумом. И этот грех раскрывается в двух видах. Т.е. отсюда мы должны задать два вопроса:

Первый. Вопрос фараона, который спросил: «Кто этот Творец, которого я должен слушаться?» Ведь и вообще ему тяжело поверить во что-то, идущее вразрез с [его] разумом. Это понятно, это вопрос Фараона. Это наш разум так построен. И отсюда следует еще одна вещь, а именно второй вопрос

Почему человек должен работать ради Творца, а не ради собственной выгоды? Ведь он спрашивает: что я выиграю от того, что буду работать ради Творца, а не ради собственной выгоды? Ну?

Ученик: Если он хочет идти… он пишет, что человек хочет идти внутри знания. Как вообще пробуждаются эти вопросы, если он движется внутри знания?

М. Лайтман: Нет, но у него есть стремление выше знания, иначе он не будет различать, что это внутри знания.

Ученик: Так как увидеть, в чем мое устремление? Как увеличить мое направление, чтобы работать ради Творца? Он говорит, что в любом случае эти вопросы появляются и опускают человека вниз.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как преодолеть эти вопросы, если он хочет идти в линии лишма?

М. Лайтман: Но идти по линии лишма – это дать в зубы, идти силой. Нечем идти вперед, у тебя нет никакой возможности идти вперед, только как написано: «Сломай ему зубы».

Ученик: (55:24) И что это значит?

М. Лайтман: Когда ты идешь без ответа, а просто идешь, потому что так мудрецы тебе написали, и ты добьешься успеха. А если нет, то ты опустишься на животный уровень и будешь продолжать наслаждаться животной жизнью.

Ученик: Как быть уверенным, что идешь в правильном направлении?

М. Лайтман: Что идем в правильном направлении? Только выше знания. Нет тысячи путей выше знания, есть только один путь: ты каждый раз получаешь свое знание и должен идти против него, как бы идти в ином, в противоположном направлении.

Ученик: Имеет значение, что значит противоположное направление или все, что против знания, уже хорошо?

М. Лайтман: У тебя нет многих путей выше знания. Нет. Есть один путь внутри знания, и есть выше знания, противоположный путь.

Вопрос (Петах-Тиква-30): (56:27) Вопрос «кто Творец, чтобы услышал я голос Его» приходит иногда наоборот. То есть я молюсь, прошу Творца, а вместо того, чтобы Он мне дал то, что я прошу, Он мне говорит: кто ты вообще такой, чтобы я твой вопрос услышал? Что делать с таким пренебрежением Творца в отношении меня?

М. Лайтман: Я тебя не понял.

Ученик: Вопрос, который звучит: «Кто Творец, чтобы услышал я голос Его?» Иногда происходит наоборот, я слышу так, что Творец говорит: кто ты такой, чтобы я к твоему голосу прислушивался?

М. Лайтман: Как ты говоришь? (Ему так всегда удается выкрутить).

Ученик: Но ведь я молюсь Творцу, прошу что-то, а Он никогда не отвечает на вопросы и наоборот, пренебрегает, как бы говоря: а кто ты такой, чтобы я услышал твою молитву?

М. Лайтман: Но не такой вопрос. Это человек спрашивает, это злое начало спрашивает: «Кто такой Творец, которого я должен слушать?»

Ученик: Что происходит, когда происходит всё наоборот, когда Творец не отвечает на наши вопросы, на наши молитвы?

М. Лайтман: Не знаю. Дай мне другую Тору, я тебе скажу, что там написано. А пока у меня нет.

Вопрос (Ж МАК-21): (57:51) Для того, чтобы идти в вере выше знания, должны ли мы зафиксировать и войти в такую работу, как бы в осознание зла внутри знания, чтобы затем делать такое усилие внутреннее, осознанное в вере выше знания?

М. Лайтман: Что-то делать необходимо, да.

Ученица: Потому что иначе, если мы не делаем выяснений, сразу же идем как бы в вере выше знания – это может быть и ниже знания?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Киев-1): (58:47) Человек хочет войти в контакт, в слияние с Творцом и познать Его, почувствовать Его. А что тогда плохого в этом вопросе: «Кто этот Творец, которого я должен слушаться?» Что плохого в этом вопросе?

М. Лайтман: Ничего плохого в этом нет, просто ты ответа не получишь. Ты получишь ответ только в том случае, если ты постигнешь Творца. Постижение Его постепенное, по мере того, как ты будешь соединяться с Ним во всех Его действиях на тебе.

Ученик: Хочется понять просто формулу этого вопроса, над которым надо подняться. Что это за вопрос?

М. Лайтман: «Кто такой Творец, чтобы я слушал Его?» Есть в мире какое-то желание, сила, воля, которой я должен подчиняться. Почему? Откуда она? Что она требует от меня? Для чего она мне дана, и почему вообще существует?

Ученик: И я не хочу ей подчиняться, да?

М. Лайтман: Конечно, изначально мы не хотим подчиняться. Это и называется «ецер а-ра» (злое начало).

Ученик: Но мы же приходим в каббалу, приходим заниматься именно потому, что мы хотим с этой силой быть связанными?

М. Лайтман: Мы хотим раскрыть нашу гора́ль (судьбу), мы хотим раскрыть нашу судьбу, и поэтому нам это интересно. Мы приходим в каббалу не для того, чтобы подчиняться кому-то или чему-то. Это верующие. Мы приходим в каббалу для того, чтобы узнать свойства мироздания, законы мироздания, их воздействие на нас, как мы можем взаимодействовать с ними. То есть приходим не для подчинения, а для знакомства. Это разные вещи.

Ученик: (01:01:13) А должны привести себя к состоянию, когда мы хотим подчиниться именно?

М. Лайтман: Нет, нет. Борэ не желает нашего принижения перед Ним, Он желает, чтобы мы были шутафи́м с Ним, то есть партнеры.

Ученик: Так в этом же и вопрос, я не могу понять. Вот эти два вопроса в этих отрывках, они звучат как что-то негативное, над чем мы должны подняться, дать в зубы этим вопросам. А в чем же плохо тогда, зачем мне давать в зубы этому вопросу, если я и так хочу слиться с Творцом, все правильно как будто бы?

М. Лайтман: Потому что эти вопросы, они как бы нас готовы сбросить с нашего уровня. Ну, подумай еще немножко.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:02:07) С одной стороны, ощущение отдачи еще больше может наполнить получающие келим, но другой стороны, чем больше отдаешь ближнему, он будет чувствовать, что это его наполнение. Как различить, что мы наполняем: свои получающие келим или отдачу ближнему?

М. Лайтман: Нам нужно объединиться с товарищем, и когда мы объединяемся с ним, тогда мы чувствуем, что нужно ему передать, чтобы его наполнить, чтобы ему помочь. Так это работает. Понятно? Ну, пока что. Пока что.

Вопрос (USA Northeast): (01:03:11) Вопросы «кто и что?» являются ли знаком укрепления веры выше знания? Является ли их целью, чтобы человек усилил веру выше знания?

М. Лайтман: Да, разумеется. Все наши действия для того, чтобы усилить веру выше знания, то есть чтобы сила отдачи была выше силы получения и всегда покрывала эту силу получения, и мы оставались в отдаче.

Вопрос (W Heb 2): (01:04:00) О Творце человек спрашивает: кто Творец, чтобы слушался я голоса Его. Почему мы не говорим то же самое об эго, почему мы просто его рабы и всё?

М. Лайтман: Мы с самого начала рабы нашего эго, рабы Творца (это неважно), Творца. И в конце мы приходим к состоянию, когда мы не рабы эго, а рабы Творца, когда мы хотим быть во всех действиях ради отдачи, выше знания.

Ученица: Да, но как человек может начать сомневаться, начать спрашивать: почему я слышу Его голос, почему я раб Его?

М. Лайтман: Творец пробуждает в нас этот вопрос, это называется точкой в сердце.

Ученица: И как мы можем быстрее освободиться от этого сомнения?

М. Лайтман: Как мы можем? С помощью группы. С помощью группы.

Ученица: Я не понимаю, как группа входит на эту территорию внутренних состояний и отторжений от эгоизма?

М. Лайтман: Если я соединяюсь с ними, это помогает мне выйти из моего личного эгоизма.

Ученица: Но я могу попросить объединения и в эгоизме: я буду думать, что я люблю их и прошу объединиться. Где это сталкивается с моим эгоизмом?

М. Лайтман: Пока еще нет, а потом да. Чем больше мы объединяемся между собой, тем больше мы получаем силы быть выше нашего эгоизма.

Вопрос (W Heb 2): (01:06:24) Вы сказали в ответ на вопрос подруги, что точка в сердце распознает зло, и это то, что дает Творец: пробуждает точку в сердце, чтобы почувствовать, что эгоизм (желание получать для себя) – это зло. И тогда он видит Фараона, Амана. В чем разница между тем, что эгоизм распознает, что плохо ему и тем, что точка в сердце распознает, что ей плохо?

М. Лайтман: Точка в сердце – это устремление к Творцу, а наш эгоизм – это наоборот, это устремление к эгоизму, к чему-то противоположному, обратному Творцу. Подумайте об этом, попробуйте почувствовать.

Вопрос (Москва-7): (01:07:25) Именно отрешенность от результата позволяет провести свет, не привязываясь, в чистом виде, не привнося туда зла, от себя ничего не привнося?

М. Лайтман: Ну, можно так сказать.

Вопрос (Турция-3): Когда я исправляю себя, я этим наполняю других?

М. Лайтман: Да, если ты исправляешь себя, то через себя ты можешь наполнять уже на практике других. А иначе ты не исправляешь себя. Всё наше исправление в том, насколько я связан с другими. Это как в общей системе огромной, где все связаны со всеми. И тогда, если я не наполняю других, то я также отключен от той самой системы.

Вопрос (Тель-Авив-1): (01:08:56) Вы сказали, что вместо того, чтобы быть рабами эгоизма, мы становимся рабами Творца. Но Вы также говорите, что мы становимся Его соучастниками. Мы партнеры или рабы? Вы можете объяснить разницу?

М. Лайтман: Я хочу быть и партнером, и рабом, и служащим, и помощником Творцу. Неважно в какой роли, только главное – быть по направлению к Нему, рядом с Ним. В этом, в принципе, вся наша цель. А потом мы уже выясняем точно, чем мы можем быть и к чему стоит прийти.

Ученик: То есть иногда я – партнер, иногда – раб, главное – связь?

М. Лайтман: Ну, скажем, так. Так и написано: раб Творца.

Вопрос (Киев-2): (01:10:02) Выворачивая сердце… Слышно?

М. Лайтман: Слышно, слышно, говори. Что, не слышишь?

Реплика: Проблемы со связью.

Вопрос (Хадера-2): (01:10:38) Когда возникает во мне вопрос: «Кто такой Творец, чтобы слушаться голоса Его» и «что это за работа для вас» – я это раскрываю в десятке?

М. Лайтман: Да, да. И открываешь, и раскрываешь, и приходишь к полному решению и к цели.

Ученик: Так это состояние, которое происходит с нами сегодня, это состояние в нашей десятке в последние дни.

М. Лайтман: Замечательно, удачи.

Ученик: Это также пробуждает много критики внутренней. Это обсуждение непростое. Как мы создаем более объединяющее состояние в десятке, чем вот эта проверка?

М. Лайтман: Только стараться работать вместе: каждый из своей точки, но на одну цель, насколько она понимаема каждым. Но если вы вошли уже в это, то продолжайте.

Вопрос (Италия-1): (01:12:10) Мне кажется, что Творец – Он бесконечный. Он слишком большой, а Его действия – они маленькие, а Он сам настолько большой. Что, Творец на самом деле интересуется каждым моим маленьким действием?

М. Лайтман: Да, ведь мы находимся в Нем, потому что «в Нем будет радоваться наше сердце». Поэтому нет никаких проблем в том, что мы доходим до уровня Творца, становимся тождественны Ему, и начинаем ощущать Его целиком: всё Его отношение ко всем творениям.

Вопрос (Хайфа-1): (01:13:22) Я чувствую зло на каждом шагу, я пытаюсь сделать все, что возможно, чтобы соединиться с десяткой без того, чтобы понять, как это мне поможет. Должен ли я почувствовать, что я постепенно освобождаюсь от Фараона или за один раз?

М. Лайтман: Ты каждый день на связи с нами?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Если ты каждый день на связи с нами, тогда ты продвигаешься вместе с нами и должен почувствовать, что есть у тебя с каждым днем продвижение. Спрашивай себя каждый день, когда ты собираешься подключаться, и ты увидишь, что у тебя есть продвижение.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:14:17) Не очень-то мне понятно, что значит раскрывать эти вопросы в десятке? Что значит разбирать эти вопросы в десятке?

М. Лайтман: Что то, что ты спрашиваешь Творца – это будет понятно также всей десятке, и также они смогут включиться в эти вопросы. И так вы сможете прийти к одному общему вопросу из одного общего сердца.

Ученица: Но если есть вопросы «кто и что?», это не касается критики моего эгоизма. Зачем вообще нужно тогда входить в эти вопросы и изо всех сил делать с ними действия в отношении десятки?

М. Лайтман: Хорошо, хорошо, делай так. Неважно, каким образом включаться. Иногда ты включаешься в них, иногда они включаются в тебя, иногда вы все включаетесь в Творца.

Ученица: Не является ли всей моей целью просто вызвать свет, чтобы он исправлял? Что это за выяснения в десятке, что именно я выясняю? Какая мне разница? Ну, ладно, есть у эгоизма разные вопросы «кто и что?». Но почему я должна отвечать на это? Почему не делать вещи, которые просто вызовут свет, который ответит на это и исправит то, в чем эгоизм путается?

М. Лайтман: А иначе ты не достигнешь цели. Ты должна быть включена в общество, в группу и в Творца, и также копаться в себе, и вытаскивать себя наружу, и давать или служить десятке всеми своими силами. Во всех этих направлениях ты должна развиваться.

Вопрос (W Latin 15): (01:17:01) Эта линия, о которой мы говорим. Что является внутренней ролью женщины, чтобы быть партнером Творца и в этот Песах раз и навсегда выйти из Египта?

М. Лайтман: Внутренняя роль женщины в духовной работе, она в точности как и у мужчины. Поэтому не написано отдельно о духовных вещах, которые женщина должна делать или то, что мужчина должен делать, а только относительно внешних действий: заповеди, которые требуют времени, женщина освобождена от них, ну и подобные вещи. И нет у нас...

Мы не изучаем духовную работу отдельно для мужчин, отдельно для женщин, потому что душа одна для всех. И каждый, кто включается в ту самую одну душу, получает ее всю целиком, и поэтому нет в нем ничего, что было бы чем-то таким особым, личным. И это то, что нас всех ждет. Поэтому все эти вопросы: в чем разница между мужчинами и женщинами – мы просто оставляем пока в стороне, а потом уже проверим. Нам будет понятно, почему мы сделали так изначально.

Ученица: Вы сказали, что благодаря женщинам-праведницам вышел народ Израиля из Египта. Так в связи с этим какую молитву мы должны вознести?

М. Лайтман: Да, благодаря женщинам-праведницам вышли из Египта – это значит благодаря желанию получать, которое называется женщина, когда это желание доходит до уровня праведности, то есть работает ради отдачи. То есть только таким образом выходят из Египта, из «ради получения».

Вопрос (Ж Волга): (01:19:51) Что я должна полюбить в подругах, если их точки в сердце я и так люблю? Я что, должна полюбить их эгоизм?

М. Лайтман: Вы должны их просто полюбить, потому что они идут вместе с вами. И неважно, на каком они уровне, вы должны им помогать, помогать подниматься.

Ученица: А если я вижу, что как будто десятка не соответствует. То есть у нас была правильная десятка, и у нас как будто… как будто мы неправильно работаем, и как будто у нас и нет десятки, и нет объединения, хотя все было. Это есть и раскрытие зла моего?

М. Лайтман: Вашего зла, именно вашего.

Ученица: Осознание зла?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва): (01:20:50) Злое начало раскрывается до ло лишма?

М. Лайтман: Злое начало раскрывается в той мере, в которой человек раскрывает, что находится в ло лишма.

Ученица: Отсюда начинается ло лишма?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хадера-1): Молитва – это своего рода перевод моего зла под заботу Творца и к свету, возвращающему к Источнику. Насколько быстро я должен выйти из состояния, когда я занимаюсь своим злом и копаюсь в нем до состояния молитвы?

М. Лайтман: До Конца Исправления.

Ученик: Мой вопрос: насколько быстро? Если я раскрываю зло в себе, насколько я должен перевести его быстро к состоянию молитвы, не копаясь?

М. Лайтман: Как можно быстрее.

Вопрос (Хадера-1): В последнее время все больше и больше становится ясным, что все вопросы, которые есть у меня, можно привести к двум таким вопросам. И понятно также, что нет рационального ответа на мои вопросы, потому что мои вопросы обычно… я хочу понять, но нет ответа, я не смогу получить ответа, когда я нахожусь в эгоизме и такие вопросы у меня. Как я должен работать? Почему же я должен задавать вопросы?

М. Лайтман: Не вопросы, а чтобы глубже и шире понимать ответы. Вот так. И если мы говорим и слышим вопросы, и включаемся в ответы каждого, то мы таким образом связываемся друг с другом. А иначе, как бы мы связывались? Слышали бы только меня или то, что написано в книге.

Ещё почитай.

Чтец: (01:23:32) 84-й отрывок.

84. Они были готовы работать даже в состоянии «Шхина во прахе», то есть не ощущая никакого вкуса в работе. Тогда приходит грешник и спрашивает: «Что?» – то есть «зачем вам эта работа?» – почему вы хотите заниматься именно такой ничтожной работой? Поэтому грешник спрашивает: «Зачем вам нужна такая работа?» Потому что в таком случае они точно могут быть уверены, что их работа целиком ради отдачи, и нет у желания получать ни малейшей доли в ней. [РАБАШ. Статья 40 (1990) Что означает: «Ибо вы малочисленнее всех народов» в духовной работе]

Еще раз 84-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:24:19-01:24:53)

Вопрос (Италия-3): Что должно измениться в наших взаимоотношениях, чтобы мы пришли к этим вопросам из нашего общего сердца?

М. Лайтман: Объединение должно быть немножко. Немножко объединение между нами должно быть, тогда мы начнем различать, выяснять, анализировать, что это, по сути, за вопросы. Хорошо? Это очень важно.

Вопрос (Ж Москва-8): (01:25:54) Должен быть вкус в работе, что мы должны прочувствовать в этот момент перед вопросом, когда приходит? И если такое состояние приходит, для нас, что оно означает, к чему нам быть готовым?

М. Лайтман: К чему нам быть готовым? К тому, чтобы получить ответ на него.

Ученица: Но это не означает, что это падение?

М. Лайтман: Это не падение, падений вообще нет – это только в наших глазах. А вообще падений нет. Поднимают в святости, но не опускают в святости.

Вопрос (Болгария-1): (01:27:04) Кто этот грешник и как он помогает нам в нашей работе?

М. Лайтман: Грешник есть в каждом из нас, и он выявляет, кто же против Творца. Насколько мы чувствуем, что мы против Творца и ощущаем себя в этом грешниками, настолько мы можем уже быть готовыми исправиться.

Вопрос (Киев-2): Вопрос от товарища. Выворачивая сердце наизнанку, видя внутреннюю противоположность кто я, проходишь очень сложные состояния. Вопрос: откуда брать силы для молитвы в таких состояниях?

М. Лайтман: Из группы, дорогой, только из группы. Я смотрю на своих товарищей (я тоже сижу в группе сейчас), и я беру от них силы.

Вопрос (Киев-2): (01:28:41) А как можно брать силы для внутренних усилий от группы?

М. Лайтман: То же самое, я об этом и говорю. Для моих внутренних усилий мне нужны силы, эти силы я беру из группы. А откуда же я могу их еще получить? Именно в мере моего сближения с группой я могу получить от них силы.

Ученик: Может, я неправильно понимаю. Можно взять воодушевление, можно взять впечатление, а вот внутренние силы?

М. Лайтман: Нет, мы говорим силы, которые приходят к человеку, когда он отменяет себя перед группой. И тогда он как бы сливается с группой, входит в группу и получает ее силы. Понятно?

Дальше кто у нас есть? Я не вижу.

Чтец: Есть вопросы из зала, если Вы хотите.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:00) Есть эти два вопроса, есть внутренняя работа человека и есть десятка. И в десятке, кажется, мы не видим этих вопросов напрямую, но есть разные рассказы, каждый со своей историей. Может быть, само по себе это выглядит нормально, но в целом десятка нехорошо смотрится. Не знаю, такое ощущение. Мы должны распознать эти вопросы, видеть, что именно это мы должны выяснять?

М. Лайтман: Вы должны рассказывать друг другу, что никто не придет к хорошему, правильному результату, если вы не почувствуете, что вы обязаны и зависимы, зависите один от другого, друг от друга. Я завишу от пяти-шести-десяти человек там, где я нахожусь в группе, я завишу от них. Я обязан отменить себя перед ними, чтобы получить от них силы. Они могут быть самыми маленькими, как в примере с рабби Йоси Бен Кисма. Так ведь, если я отменяю себя перед ними, я получаю от них силы – то, что мне нужно. Я могу быть великим, а они – самыми малыми, но если я отменяю себя перед ними, я получаю большую силу, которая соответствует мне, подходит мне.

Ученик: Да, но не все они здесь и мне трудно, один за столом, другие на…

М. Лайтман: Поработайте, чтобы все тут были.

Ученик: Так вопрос, что мы не все. Это, скажем, связано с вопросом: кто такой Творец, чтобы слушать голоса Его или что для вас эта работа, или это другое?

М. Лайтман: Два этих вопроса начинают выясняться.

Ученик: Мы должны относиться к ним… я не знаю, как это делать в десятке… С собой – я не знаю, как спросила подруга, что делать: не относиться, ударить в зубы? То есть решения на личном уровне – это одно. А в десятке непонятно, как относиться к этим вопросам, что мы делаем: решаем их, отвечаем? Что делаем?

М. Лайтман: Мы должны понять, что наши силы при духовном подъеме должны приходить к нам от всей десятки. От всей десятки. И тут ничего не поделаешь, а только объединяться. Ищите.

Ученик: (01:32:58) Я чувствую также, что многие десятки хотят помочь, многие товарищи заботятся и хотят помочь. Как это можно правильно принять? Но в результате мы все-таки чувствуем, что мы еще не там.

М. Лайтман: Смотри, мне нечего сказать. Методика есть методика. Я буду идти по этой методике. И кто хочет идти со мной, пусть идет со мной вместе, а кто не хочет – свободен, пожалуйста, нет принуждения в духовном и насилия. Поэтому мы находимся сейчас именно в очень продвинутом состоянии. И мне нечего и предложить-то особенно, потому что я иду в соответствии с методикой.

Мы сейчас находимся в осознании зла нашей природы. И скажем, давайте скажем, вначале египетского изгнания, когда мы начинаем понимать: в каких желаниях мы находимся, в каких намерениях, в каких отношениях. И насколько невозможно из этого выйти, что это просто тебя связывает, и ты двинуться не можешь. И это и есть проблема, да, правильно осознание зла. Так это. Но убежать от этого… Кто не может удержаться и хочет убежать, мне нечего ему сказать. Это свободный выбор. Но если он ушел, ушел и всё, свободен.

Чтец: Тут есть еще вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:11) Два этих вопроса, мне кажется, в том же направлении, что эгоизм сопротивляется отдаче. Но в работе действительно в десятке, в чем существенная разница между этими двумя вопросами?

М. Лайтман: Нам нужно только объединение, кроме этого ничего. И поэтому нет тут никаких проблем у нас, как только прийти ко все более мощному, сильному объединению, и отсюда мы уже приходим ко всему остальному. Вот так. То есть привести нашу десятку к состоянию, когда она почувствует себя объединенной, как один человек с одним сердцем.

Ученик: Если человек чувствует, когда эти вопросы приходят, он не может воевать с ними, даже не может начать воевать с ними. А как сопротивляться, что значит «ударить в зубы»?

М. Лайтман: Если я вижу, что передо мной вот это условие «быть как один», и если я вместе с этим распознаю, что мои товарищи дают какой-то ответ этому условию, всё, я иду вместе с ними. И это подтянет меня, это приблизит меня.

Хорошо, да.

Чтец: Еще вопросы здесь.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:17) РАБАШ пишет в 84-м отрывке, в последней строчке: «Поэтому грешник спрашивает: «Зачем вам нужна такая работа?» Потому что в таком случае они точно могут быть уверены, что их работа целиком ради отдачи, и нет у желания получать ни малейшей доли в ней». Так, если они уверены, что они в отдаче, где же есть место для грешников? Как человек может быть на самом деле уверенным в действиях, которые он совершает?

М. Лайтман: Вот так это. Спроси-ка еще раз.

Ученик: Пишет РАБАШ: «Поэтому грешник спрашивает: «Зачем вам нужна такая работа?» Потому что в таком случае они точно могут быть уверены, что их работа целиком ради отдачи, и нет у желания получать ни малейшей доли в ней». Но если грешник приходит, когда ты уверен в своем действии, как правильно работать, зная, что ты правильно работаешь с товарищами, а не делаешь каких-то ошибок в желании получать?

М. Лайтман: Это я не понял.

Ученик: Мы сейчас собираемся делать работу с товарищами. Откуда я знаю, что я работаю с товарищами в правильном месте работы, когда я не прихожу со своим желанием получать, а прихожу, чтобы отдавать им?

М. Лайтман: Главное, что я прилепился к товарищам, и я пришел работать вместе с ними, как один человек с одним сердцем, насколько возможно. И в этом я уже продвигаюсь наверняка, потому что я в чем-то выхожу из себя и прилепляюсь к ним.

Ученик: Так вся работа она всегда достичь той цели, чтобы ты всегда пришел к вере выше знания? Это работа?

М. Лайтман: Конечно.

Чтец: Здесь есть еще вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:18) В связи с тем, что Вы ответили товарищу раньше, что на уроке мы говорим и слушаем вопросы и включаемся в ответы, и только так мы можем связаться между нами, иначе бы это было невозможным. Есть какой-то путь усилить это взаимовключение? Есть 20-30 человек, которые спрашивают, задают вопросы на уроке и это обычно те же люди. Что они ведут весь хисарон мирового кли? Как это работает?

М. Лайтман: Это история примерно такая, как ты себе и описываешь это. Да, есть такая система, которая все больше и больше сплачивается в центре. А в центре находится в конечном счете духовная десятка, к которой мы все стремимся, собираемся. И так приходим к объединению. Ну и так. Тот, кто хочет соединиться, соединяется, кто не хочет, тот нет. Это не зависит от того, сколько он вопросов задает, а вопрос – куда склоняется его сердце. Так это.

Я думаю, что наверняка все, кто находятся на уроке или, может быть, не во время урока, но включается во все эти наши обсуждения, он принадлежит к этому духовному продвижению и продвигается. И у него есть часть и доля в будущем мире, что называется. Но и здесь все зависит уже от постоянства: сколько он слушает, сколько задает вопросы, проверяет себя и так идет вперед.

Ученик: (01:41:25) Да, есть какой-то путь включиться также и в товарищей, которые не задают вопросы? Рядом со мной товарищи, которые могут сидеть годы, не задавая ни одного вопроса.

М. Лайтман: Тем, что они слушают вопросы и сами хотят давать ответы, и этим собственно включаемся.

Ученик: Ок, внутренне. Так работа на утреннем уроке она как можно больше соединяться в одну десятку, в общее мировое кли?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Потому что в течение дня наш фокус на нашей десятке. Как правильно сконцентрировать работу, чтобы перейти от личной, к общей десятке?

М. Лайтман: Я не думаю, что это особо важно. Важно быть с теми, кто выясняет, кто идет, кто обращается, кто исправляет, а кто они в точности – это уже неважно. Это может быть моя личная десятка, это может быть все наше сообщество, что на утреннем уроке или на дневном уроке, и даже на какой-то трапезе вечером когда-то. Это все неважно. Главное, включаться в тех, кто находится сейчас в теме.

Чтец: Еще один вопрос из зала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:52) Вопрос немного более личный мой. В работе есть состояние, когда чувствуешь вопросы грешника, и тогда человек пытается удержаться, просит помощи у Творца и Творец помогает. И эти состояния повторяются годы уже.

Есть такая статья в Зоар, что море Ситры Ахры и прах все поглощает. И вопрос такой: то есть мы не видим положительного общего результата, я вижу продвижение товарищей, я не чувствую, что это зависит от моей работы, не вижу связи с личными состояниями, которые я прохожу. Как это помогает чему-то улучшится?

М. Лайтман: Так это хорошо. Если бы ты видел результаты работы своих усилий, ты бы это получал ради получения, был бы доволен, гордился бы.

Ученик: В любом случае должен быть какой-то результат. Или, скажем так, что делает каббалист с тем, что он проходит все время эти состояния? Мы учили у Бааль Шем Това: в несколько минут 400 состояний. Так что он делает с этим?

М. Лайтман: Это как раз и говорит, что все падает в море Ситры Ахры и там исчезает, и в конечном счете Творец берет все это и потом поднимает человека вместе с этим всем, вместе.

Ученик: Нужно верить, верить в это, потому что нет этого в ощущении?

М. Лайтман: Это называется ради отдачи, что главное – ты доставляешь наслаждение Творцу. И это ты не особо чувствуешь, потому что если бы ты это чувствовал, ты бы получал это ради получения.

Ученик: (01:45:05) Этот вопрос и возникает, что это за работа? Я спрашиваю у Творца, что эта работа, которую я делаю, дает мне? Это как бы обращение к Нему: что это дает, что я прохожу все это? Кому это помогает? Как это Тебе доставляет наслаждение? Это дает наслаждение, делает что-то?

М. Лайтман: Творец наполняет всё мироздание, и наверняка, ты действуешь таким образом, что ты не хочешь ничего для себя, а только ради Творца. И тогда все переходит к Нему. И…

Ученик: Так должна быть какая-то дополнительная молитва, чтобы что-то произошло, потому что я не могу прорваться через это?

М. Лайтман: Пожалуйста, составь. Ты хочешь, чтобы все твои усилия были бы в направлении Творца.

Ученик: Хочу это, где это поглощается, и…

М. Лайтман: А ты снова захочешь получить обратно все эти знаки? Это нехорошо. Не хорошо, потому что тогда все пойдет в ради получения. Ну, я понимаю тебя, но тут как раз и есть вся разница между наукой каббала и религией. В религии ты чувствуешь как будто бы ты наполняешься, а в науке каббала ты все больше и больше чувствуешь, что ты опустошаешься.

Ученик: Иногда мы говорим, что мы хотим видеть результаты на товарищах, что это на самом деле ради отдачи. Почему и этого не видим? Я как бы вижу результаты, но не вижу, что это связано с усилием каждого.

М. Лайтман: Нет-нет, чтобы ты не наслаждался от этого.

Чтец: Есть еще вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:00) В начале урока Вы говорили о том, что не просто так Творец нас собрал в мировой Бней Барух, и что это настоящая возможность, которая может не повториться. Я хотел спросить: что в точности это за возможность, что Творец собрал нас в качестве мирового Бней Баруха?

М. Лайтман: Что это очень большая группа международная, которая говорит очень четко, не скрывая это, не примешивая ни с какими другими действиями, что человек должен делать для того, чтобы приблизиться к Творцу. И мы хотим это выяснять и осуществить.

Ученик: Теперь в том же предложении Вы сказали, что как можно скорее стараться войти в сердце товарища.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это за действие, когда ты, на самом деле, входишь в сердце товарища?

М. Лайтман: Попробуй так сделать, не добавляя никаких слов, и увидишь.

Чтец: Перейдем вместе к следующей части и споем песню.

Песня (01:48:31-01:52:17)

М. Лайтман: Мы находимся, в каком отрывке?

Чтец: Мы читали 84-и, теперь 85-й.

М. Лайтман: Так прочитай 85-й, 86-й и мы завершим эту главу.

Чтец: (01:52:57) Итак, 85-й отрывок.

85. Фараон – это свойство задней стороны шеи, сужающей море 'мецер-ям' [т.е. «Мицраим», Египет], и он высасывал высшее благо, когда оно опускается к нижним – посредством своего вопроса, который он задает: «Кто этот Творец, голос которого я должен слушать?» И тотчас же вместе с возникновением этого вопроса они уже находятся во власти клипот. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

86-й отрывок?

М. Лайтман: Нет-нет, еще раз.

Чтец: Тогда еще раз 85-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:53:34-01:53:34)

М. Лайтман: Ладно. То есть о Творце нет у нас никакого вопроса: кто такой Творец, чтобы слушать Его голоса? Во всех этих подготовках и отговорках, у нас вообще нет вопроса.

Вопрос (H 4): Я понял, что разница между «кто и что», «что» – должно мне помочь направить себя усиливать причину, а «кто» – должно побудить меня к действиям против этого вопроса. Это правильно? То есть «что» – должно меня направлять и давать мне причину и усиливать ее, а «кто» – это добавлять действия, которые я должен делать, чтобы преодолевать это все?

М. Лайтман: Продолжай выяснять, согласно тому, что ты понимаешь, а затем увидишь, насколько это правильно или нет.

Вопрос (Киев-2): (01:55:14) Можно подумать так, что Творец получает удовольствие от работы Фараона?

М. Лайтман: Что Творец получает удовольствие пока…

Ученик: Что Творец получает удовольствие от работы Фараона. Может ли быть так?

М. Лайтман: Фараон – это сила, которая помогает Творцу раскрыть Себя. Вот. В противоположном виде, конечно, как говорится, две противоположные стороны, но благодаря им для человека это раскрывается. То есть Фараон, в принципе, помогает Творцу как бы раскрыть Себя перед человеком.

Дальше есть у нас… Давайте 86-й прочитаем.

Чтец: (01:56:33) 86-й отрывок.

86. Раз он хочет идти путем истины, тело наверняка согласится с ним легче, чем если бы он работал не на пути истины, т.е. лишма.

Однако в реальности всё наоборот. Ведь именно когда он хочет идти по пути лишма, тело начинает сопротивляться, и тогда начинаются все его претензии, т.е. претензия фараона, царя египетского, а именно претензия: «Кто этот Творец, чтобы я слушался Его голоса?», а также претензия грешника, который заявляет: «Что это за работа у вас такая?» И тогда работа начинает идти тяжело, и каждый раз он нуждается в большем преодолении. [РАБАШ. 877. Три молитвы - 2]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 86-й.

Повторное чтение первоисточника (01:57:41-01:58:40)

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-3): Тут написано, что именно, когда хочет идти путем лишма, тогда тело… В общем, приходят эти вопросы «кто и что?». Так это верный признак: если появляются эти вопросы, то значит, что я хочу идти дорогой лишма или как это?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Можно еще, у нас тут пара вопросов.

М. Лайтман: Да-да-да.

Ученик: Спасибо. Мы говорили, чтобы работать так, чтобы не ожидать отклика, результата от своих усилий, так я услышал, но ведь ждать результата своих усилий – это же не обязательно значит ради себя?

М. Лайтман: А для чего?

Ученик: Если я прилагаю усилия для того, чтобы десятка была объединенной, и товарищи получали удовольствие от этой работы, то я бы хотел это как-то увидеть, что десятка объединена, и товарищи получают удовольствие. Это хорошее ожидание результата?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: Хорошо. И тогда, наверное, у меня всё.

М. Лайтман: Хорошо. Всё. На этом мы закончили эту часть. Что у нас следующее, дальше?

Чтец: У нас есть избранные отрывки из первоисточников «Объединение мира в Последнем Поколении».

М. Лайтман: Где эти отрывки?

Чтец: Перейдем к следующей части урока. «Объединение мира в Последнем Поколении», 13-й отрывок.

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/U5tUPVxL