Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 мая 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 394-я. Статья «Поручительство», пункт 23-й.
М. Лайтман: Да, так мы продолжаем ту же статью, статью «Поручительство», которую Бааль Сулам поставил как начало всех наших действий, потому что без объединения между нами, без борьбы за объединение между нами, мы не почувствуем строение духовного кли. И поэтому борьба за поручительство, давление, которое мы получим все вместе, объединимся вокруг этого – это на самом деле самое главное для нас. То есть работа, усилие, это самое важное, когда мы все стремимся к состоянию поручительства. Прошу.
Чтец: (01:47)23) И всё это выяснилось как следует выше, в п. 5, где мы останавливались на том, что Тора была дана именно народу Израиля. Ибо тут, без всякого сомнения, не может быть двух мнений о том, что [исполнение] цели творения возложено на весь род человеческий вместе – как на черных, так и на белых, и на желтых, без какого-либо изначального различия.
Однако, поскольку природа творений опустилась до самого низа, как выяснилось выше, то есть до эгоистической любви, которая имеет безграничную власть над всем человечеством, не было никакой возможности и способа вступить с ними в переговоры и объяснить им, чтобы они решились и согласились принять на себя, хотя бы в виде простого обещания, выйти из своих узких рамок в широкий мир любви к ближнему.
Кроме народа Израиля, который в силу того, что был до этого в рабстве у дикого царства Египетского в течение четырехсот лет в великих и ужасных страданиях, – ведь известны слова мудрецов, сказавших: «Как соль смягчает мясо, так страдания смягчают грехи человеческие», то есть они несут телу великое очищение; а, кроме этого, им помогло очищение их святых праотцев, как сказано выше, в п. 16, и это главное, и об этом свидетельствуют несколько стихов Торы.
И благодаря этим двум предварительным условиям он [то есть народ Израиля] стал в это время готов к этому, и потому Писание называет их в этот момент в единственном числе, как сказано: «И встал там Исраэль против горы». И объяснили наши мудрецы: «Как один человек с единым сердцем». Ибо каждый из народа [Израиля] полностью избавился от эгоистической любви, и всё его устремление было лишь помогать своему товарищу, как мы доказали выше в п. 16, где мы говорили о смысле заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», см. там как следует.
И получается, что все представители народа собрались вместе и стали одним сердцем и одним человеком, ибо лишь тогда они стали готовы получить Тору, как выяснилось выше.
М. Лайтман: (05:49) Да, это было на какое-то время в истории, а потом снова разделились, потому что должны были расширить это знание на всех и передать в разных видах всем народам мира. Из этого достигли особого к ним отношения со стороны всех народов, большого антисемитизма, большой ненависти. И это как раз удерживает их и приводит в конечном счете к пониманию, как выйти из этого дисбаланса между этим народом и другими.
И так мы должны понимать, в чем роль всех народов против объединения, и насколько мы должны в терпении к себе исправлять себя. Но, главным образом, это в отношении к ближнему, ко всем остальным народам. И это до такой степени, чтобы они поняли, что ненависть к нам вытекает из свойства поручительства, которое присутствует в этой группе по сравнению со всеми остальными народами, в противоположность всем остальным народам.
Вопрос (Чтец): (08:04) Он говорит здесь, что есть два предварительных условия для способности получить Тору.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Первое – это порабощение и страдание в Египте, а второе – это чистота святых праотцов. Как мы можем определить эти два условия?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что мы должны уже видеть это. Конечно, мы должны стараться приблизиться к ним, но не то что это условие у нас сейчас, потому что мы уже находимся в других состояниях. Мы находимся во время объединения очень определенного, когда вместо того, чтобы быть близкими друг другу, мы чувствуем, что мы близки, потому что находимся в ненависти к тем, кто находится вокруг нас. И поэтому мы нужны только друг другу. И так, по сути дела, пока мы не поймем, что только благодаря распространению методики объединения мы сможем объяснить всем народам, что в любом случае мы все должны будем объединиться. И это приходит к нам от Высшей силы. Так мы поднимаемся все к самому Творцу, потому что «дом Мой домом молитвы назовется для всех народов». Всё.
Ученик: Так у нас условие – это только усилие и старание объединиться?
М. Лайтман: Да, да. Наше стремление к объединению и также распространение этого состояния на все народы. И тогда они поймут, что мы на самом деле делаем, и что мы советуем всем. Как сказано: быть светом другим народам (гой – это народ), то есть нести путь развития всем народам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:09) Израиль прошел египетское изгнание для того, чтобы получить Тору. Человеческий род тоже должен пройти подобный процесс для получения Торы?
М. Лайтман: Нет. Нет необходимости. После того, как уже какая-то группа в нашем мире раскрывает суть жизни, цель жизни, нет никакой необходимости, чтобы в таком виде все раскрывали, а это уже присутствует в человечестве. И человечество должно уже только начать понимать, о чем идет речь. Речь идет о методике объединения между всеми. Пока не приходим к состоянию, когда в связи между нами мы будем ближе к Творцу, пока Он не начнет светить нам в мере связи между нами, и так мы сможем соединиться также и с Ним. И в этом мир возвращается к исправлению.
Ученик: Откуда, от кого Израиль получает Тору? Или получили Тору.
М. Лайтман: Исраэль получают Тору от Творца, от Высшей силы.
Ученик: А почему мир должен получить Тору от Израиля, а не от Высшей силы?
М. Лайтман: Должен быть какой-то переход, но не более того. Он пишет об этом, что мы стали как переходное звено.
Ученик: Если цель творения возложена на весь человеческий род, то почему мир сопротивляется и не хочет получать методику от Израиля? Ведь это естественно каким-то образом.
М. Лайтман: Мы тоже сопротивляемся, сами, не только мир. Мы тоже сопротивляемся получению Торы. Она говорит о том, что вместо себя я должен любить всех. Как это может быть? У меня нет для этого никакой подготовки, решимо, стремлений. Я не выбираю из двух: любви к себе и любви к ближнему одну, я просто не терплю любовь к ближнему.
Ученик: Так что приведет мир и Израиль к получению Торы, этой методики?
М. Лайтман: Можно сказать, что Творец готовит нам разные шаги впереди, и мы, в конечном счете, захотим принять Тору, которая является методикой объединения вплоть до любви. Нет тут ничего, что можно было бы отсюда вынуть, стереть, изменить как-то. Мы обязаны понять, что мир в любом случае продвигается к этому. А мы, когда не хотим быть ведущей частью, примером, этим действительно только приводим ко всем бедам, и как следствие этого, развиваем ненависть к нам. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:08) Нам нужно объяснить им, что в Израиле существует свойство поручительства?
М. Лайтман: Оно существует. То есть, что мы можем раскрыть его, развить его и жить в нем.
Ученик: И тогда они захотят сблизиться с нами, потому что это существует в Израиле?
М. Лайтман: Я не думаю. Все эти вещи, которые противоположны нам и тем более народам мира, не привлекут, не приблизят народы мира к этой методике, а постепенно мы должны сделать это именно со всем человечеством. Мы уже были в этом, упали из этого, у нас есть решимот этого.
Но для того, чтобы реализовать это правильно в Последнем Поколении, мы должны привлекать насколько возможно всех живущих в мире к нам, и вместе с ними реализовать поручительство, воспитание, взаимные отношения. И тогда они поймут, что это, по сути дела, будущее всех.
Ученик: Так тут есть процесс, который мы должны пройти вместе с ними?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:20) Вы сказали, что поручительство, которое есть в народе Израиля, является причиной ненависти других народов.
М. Лайтман: У нас нет особенного поручительства от нас, есть поручительство, которое как закон природы приходит к нам свыше. То есть мы обязаны быть связанными друг с другом и развивать между нами такие связи, которые будут как пример, что такое один человек с одним сердцем.
Ученик: И что в этом вызывает ненависть народов мира?
М. Лайтман: Потому что это противоположно их природе.
Ученик: Так они ненавидят, потому что это противоположно их природе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не потому что есть какая-то зависть?
М. Лайтман: Зависти нет. Они не завидую этому, потому что не видят в поручительстве нечто хорошее. И даже между нами какое поручительство есть? Мы близки по нашему страданию, братья в беде, как Бааль Сулам говорит. И поэтому нет у нас пока еще правильного поручительства.
Ученик: И ненависть не связана с тем, что мы должны передать им что-то и они чувствуют, что мы этого не делаем? Или в этом тоже есть что-то?
М. Лайтман: Мы чувствуем, что отличаемся от народов мира, а народы мира очень чувствуют, что мы отличаемся от них на всех уровня и во всех свойствах.
Ученик: Понятие перехода света, который должен прийти к ним через нас – это не источник ненависти, потому что они не получают свет?
М. Лайтман: Есть в этом что-то. Они всё еще обвиняют нас, конечно, что мы являемся причиной всего зла в мире, но эти вещи не до такой степени центральны в их утверждениях.
Вопрос (Интернет, Latin 7): (19:58) Вы сказали, что мы сами по себе сопротивляемся получению Торы. Как мы можем избежать этого сопротивления?
М. Лайтман: Что мы получим благодаря получению Торы? Что изменится природа между нами, что мы начнем видеть себя как братья, как близкие, существующие в одном теле. Это еще не горит в нас, это желание еще не находится внутри нас, как явное желание.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): (20:50) Должны ли мы очистить наши келим получения прежде, чем станем светом для других народов, и как можно распространять до очищения?
М. Лайтман: Мы постараемся, как пишут нам РАБАШ и другие, мы должны стараться. Прежде всего начать с себя, а потом постепенно придут люди, которые близки по корню души тоже, потому что все мы из Адама Ришона, из одной души. И так мы будем раскрывать все больше и больше людей, которые понимают, чувствуют, отдаляются, приближаются, находятся в разных формах связи, соединения сердец, потому что это на самом деле вся наука каббала: соединение сердец. И так оно и будет. Это займет время, но это может быть и очень быстро тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:22) Стоит ли думать и говорить об этом таким образом в десятке, что мы сейчас собираемся объединиться, потому что это действует на благо мира, для продвижения мира?
М. Лайтман: Мы обязаны распространять материал как можно больше и говорить об этом как можно больше, и нечего нам скрывать от других, потому что мы уже находимся на последнем этапе исправления мира. Хотя это не короткий этап, может быть еще долгое время, но в любом случае мы пришли в состояние, когда надо объяснить миру, что объединение всех живущих в мире – это, по сути, цель природы, и не поможет нам убежать от этого, оставить это. Этим мы только удлиняем время изгнания.
Поэтому нам стоит во всем, в чем мы можем, стараться добиваться успеха в передаче этого посыла. И вместе с этим человечество поймет, что из всего, что происходит с ним (со всем человечеством), оно поймет также, что у него нет выбора, что то, что мы советуем, это просто спасение для всего рода человеческого.
Ученик: Когда мы говорим между собой в десятке, мы говорим, что сейчас мы собираемся объединиться. Должны ли мы при этом сказать, что сейчас мы собираемся объединиться, потому что мир нуждается в этом? Нам нужно создать какой-то положительный пример, чтобы он был в мире?
М. Лайтман: Прежде всего мы обязаны быть соединены между собой, как один человек с одним сердцем, как центр, ядро, вокруг которого произойдет объединение всего рода человеческого. Это первый шаг. А второй шаг, что мы должны быть в объяснении, как можно более широком, что все беды мира не прекратятся, не закончатся, а только через объединение. То есть в объединении мы действительно сможем погасить ту ненависть, отторжение, отдаление между народами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:46) Я слышал, что нужно исправить себя по отношению к ближнему. Какое отношение к ближнему у нас должно быть?
М. Лайтман: Нам нужна любовь. Нам нужна любовь, объединение выше всех различий, всех противоречий. Нет у нас ничего, кроме этого, это является целью: быть как один человек с одним сердцем. Что еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр) (26:27) Он говорит здесь о больших и ужасных страданиях, и говорит, что как соль размягчает мясо, так и страдания размягчают человека, потому что дают телу великое очищение. О каких страданиях он здесь говорит, которые дают очищение телу?
М. Лайтман: Обо всех страданиях, даже таких, которые мы не считаем страданиями.
Ученик: Все телесные страдания?
М. Лайтман: Телесные, душевные, неважно какие. Мы не читали, но написано об этом также, какие страдания еще могут быть, если мы не сделаем шаги как раз последние к объединению, и там и со стороны добра, и со стороны зла раскрываются огромные силы.
Ученик: А как действительно стараться, чтобы телесные страдания не отдалили нас от духовного пути, как оберегаться?
М. Лайтман: Нет, они не отдалят, нет уже места и времени, чтобы они отдалили нас от пути исправления, а наоборот: если не через приближение, которое мы реализуем, так страдания сделают это.
Ученик: Я спрашиваю, потому что есть статья РАБАШа, где он пишет, что губитель находится внутри потопа. И он объясняет, что потоп – это телесные страдания, а внутри этого находится губитель, который мешает объединиться внутри этих телесных страданий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если такое состояние у товарища, что можно сделать?
М. Лайтман: Пример. Взять его с собой вместе и продолжать подниматься. Нечего делать, все подъемы – на пути к объединению. Чем больше мы объединяемся, это называется подъемом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:55) В свете состояния, которое я вчера пережил, состояние непростое. Мы – часть этого народа, и вчера я видел людей со знаменами, людей, которые готовы насадить друг друга на этот флаг – каждого, который думает иначе. Но мы часть этого народа, и я бы хотел спросить: что называется народом Израиля, что такое народ Израиля? Бааль Сулам описывает здесь состояние совершенное, и мы часть этого народа, но по тому, как это выглядит, к Концу Исправления этот народ придет последним (судя по тому, как он выглядит).
М. Лайтман: Да, я понимаю, то, что ты говоришь, есть в этом что-то, но мы должны это делать. Мы еще не понимаем этого процесса, это процесс… но так это будет. Так это будет. Дай истории, силам природы сделать свое, и мы войдем в это и почувствуем первыми, что Творец или природа хочет от нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:47) Мы учим, что действия в рош вызывают распространение света в гуф. Мой вопрос. Как мы можем уподобиться рош?
М. Лайтман: Если мы будем удерживать себя все вместе и как можно больше направлять себя на Творца. Вот и все.
Вопрос (Киев-1): (31:22) Это объединение, которое мы должны показать как пример миру, что это за пример?
М. Лайтман: Не понял, повтори.
Ученик: Пример, Вы сказали, что мы должны показать миру. Что это за пример? Как мы его покажем? То есть это что-то похожее на нашу группу мировую – вот посмотрите, и вы тоже должны будете такую принять? Либо что это за пример объединения для мира?
М. Лайтман: Это форма объединения, которую мы должны показать всему человечеству, что несмотря на то, что мы не согласны, и не похожи, и далеки в разных видах друг от друга, мы поднимаемся над нашими различиями и хотим лишь одного – быть соединенными. Только эта работа, эта цель, которая раскроется между нами, и ее мы хотим раскрыть. Вот и все. Объединение над всеми различиями. И наоборот, чем больше различий мы скрываем внутри, пользуемся ими как авиютом, необходимым авиютом, формой обратной объединению, так мы строим группу, подходящую для объединения.
Ученик: Практически мы же в десятке реализуем эту работу между нами каждый день…
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мир должен будет просто теоретически понять, либо у них тоже будут какие-то десятки и они будут это практиковать?
М. Лайтман: Да, они тоже должны будут работать над этим практически, практически.
Ученик: То есть мы должны будем дать им эту методику буквально десятки?
М. Лайтман: Они поймут это. Они поймут это из нашей работы, это будет внутреннее объединение между всеми. Хорошо?
Вопрос (Турция-2): (34:14) Как мы сможем создать это свойство перехода поручительства от нас ко всему обществу, которое целиком и всегда находится под контролем религии? Религии говорят, что они дают истину. Как мы сможем отрезать эту пуповину религии?
М. Лайтман: Мы не идем против чего бы то ни было, что есть в мире у народов мира, у различных групп. Мы не отрицаем никакую религию, веру, какую бы то ни было, мы говорим только об одном: объединение между всеми. Это то, что природа, время, все, что раскрывается, обязывает нас. И так пишет Бааль Сулам: каждый народ может оставаться в своей религии, в своих верованиях и так далее. Мы добавляем только одно – объединение между нами. И поэтому, это не против никакой религии и не противоречит никакой методике.
Вопрос (Италия-1): (35:54) Чтобы быть все время в поручительстве, мы должны преодолеть ненависть. Всегда ли мы будем чувствовать в глубине сердца это чувство отторжения? Не наступит ли день, когда мы растворимся только в любви к друг другу?
М. Лайтман: Да, нам нужно приблизиться к этому взаимовключению вплоть до чистой любви. Понятно?
Вопрос (Балтия-4): (36:30) Что такое слово «народ», или что он объединяет под этим словом?
М. Лайтман: Народ – это группа людей с психологией, идеологией и подходом единым, единообразным к восприятию действительности. Между ними тоже есть разница в этом, но все-таки в огромном отличии от других народов, от другого народа. И так, насколько каждый человек отличается от другого, так и группы людей, которые называются народами, еще больше отличаются от остальных. Почему? Для того, чтобы провести всё огромное желание получать, которое сотворил Творец, к состоянию, когда оно будет находиться в двух противоположных состояниях, что, с одной стороны, будет полностью-полностью рассеянно, просто разбито, а с другой – чтобы над этим также было единым и объединенным. И разница между этими двумя состояниями раскроет нам весь посыл, который Творец хочет передать нам.
Вопрос (Турция-6): (38:39) Вопрос товарища. Что означает выражение «Дом Мой назовется Домом молитвы для всех народов»?
М. Лайтман: Это выражение, что «Дом Мой будет называться Домом молитвы для всех народов» – это значит «Дом Творца», это та самая Малхут, которая приходит к Бине и доходит до Кетер, и все собираются в ней. И это называется Домом Творца. В конечном счете все творения, вся природа обязана объединиться и обязана дойти до этого уровня, прийти к понятию «единого».
Вопрос (МАК-4): (39:52) Поручительство также и в материальном необходимо или это забота каждого о себе?
М. Лайтман: Нет. Нам нужно будет прийти к поручительству, к объединению, к справедливому распределению между всеми. Между всеми. Но это будет легко, это будет результатам внутреннего исправления.
Но мы ответили на все вопросы, да? Разобрались со всеми вопросами?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:42) Когда-то Вы дали прекрасный пример микроволновой печи: как люди придумали микроволновку, придумали волны, различные сложные системы, это заняло годы, десятки лет. Теперь маленький ребенок (4-5 лет) его учат: «Вот нажими здесь», – клик, и вся эта система чудесно и просто работает. Действительно ли так мы хотим внутреннее сделать поручительство между нами, по сути дела раскрыть нечто новое всему миру, и они должны будут только сделать этот маленький клик, чтобы воспользоваться этой системой?
М. Лайтман: Нет. Я думаю, что все должны будут понять, почувствовать и осознать внутреннюю суть вещей, и только в таком виде они придут к пониманию сути исправления.
Ученик: Вчера, если не ошибаюсь, я слышал, что Вы сказали, что мир не должен будет проходить выход из Египта, все эти процессы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, как можно прийти к отдаче ближнему, если не проходить внутренние выход из Египта?
М. Лайтман: Поймем это без того, чтобы пройти этот процесс многих лет и различных состояний. Пройдем вкратце.
Ученик: Это мы сделаем, короче говоря?
М. Лайтман: Мы всегда, когда мы изучаем какую-то историю, мы не проходим все этапы, мы понимаем из того, насколько мы уже развиты.
Ученик: Можно ли сказать, что в этом объединении, в этом взаимном поручительстве, которое мы раскроем, пребывает на самом деле ответ, как распространять дальше свет всем народам мира?
М. Лайтман: Да, мы это почувствуем из природы.
Ученик: То есть как бы раскроется какой-то ответ из общей десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это наша молитва, чтобы Творец просто дал нам ответ внутри нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:13) Чтобы мы реализовали все поручительство, объединение, он говорит, что есть какая-то предварительная сила, которую мы получили. Что это за предварительная сила?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты спрашиваешь.
Ученик: Он говорит тут, что кроме народа Израиля, есть силы, которые предваряли это. Что это за силы?
М. Лайтман: Да, это называется корнем души. Что есть люди, у которых есть стремление, объединение, близость с такими желаниями и внутренними состояниями, которые проходят эти желания, что они больше понимают, больше чувствуют, находятся в этом. А есть такие, которые меньше. Это так, как у нас есть какой-то шар, и есть тот, кто ближе к центру, и есть тот, кто находится на периферии. Но это не важно. В конечном счете, это только на время исправлений, но в конечном счете, потом будут все, как один человек с единым сердцем, придут к состоянию, когда все равны, и неважно, какой путь прошел каждый. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:56) Может быть я неправильно услышал, но Бааль Сулам написал, что мы должны строить поручительство, как ответ на ненависть других народов. Есть разница между результатом, если мы реализуем это вне связи с ненавистниками или из любви к ним? Есть разница?
М. Лайтман: Есть большая разница как реализовать поручительство. Главное, чтобы мы почувствовали всех нас, что мы хотим прийти к какому-то центру, где мы включаемся друг в друга без всякой разницы.
Ученик: Мой вопрос не совсем о том «как», а «почему»?
М. Лайтман: Почему, что?
Ученик: Есть разница в результате нашего намерения сделать действия до этого?
М. Лайтман: Мы хотим реализовать наши намерения быть единым человеком с единым сердцем, чтобы между нами не было никакой разницы, чтобы мы не чувствовали, что мы вообще отличаемся. И тогда, когда мы так чувствуем, что мы хотим быть не разными, а включиться вместе, как ты скажем, наливаешь несколько жидкостей в один стакан и перемешиваешь их. Вот то, что там с ними происходит, так и мы хотим перемешаться между собой.
Ученик: Я услышал «ненавистники» вместо «различия». Я извиняюсь...
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:37) Есть вопрос по поводу переходного звена. Достаточно ли, чтобы мы делали работу между нами, чтобы быть переходным звеном или нужно какое-то давление со стороны народов мира, какой-то толчок с их стороны или что-то?
М. Лайтман: Разумеется, нужно. Если мы не успеваем объединиться, и подтянуть их тоже за собой в объединение, то они ускоряются. Они ускоряют процесс тем, что давят на нас, и тогда мы чувствуем, насколько мы находимся под давлением в нехороших состояниях.
Ученик: Вы это чувствуете, это давление, чтобы прийти к переходному звену? Недостаточно только работать в объединении между нами или не нужно этого давления?
М. Лайтман: Мы, разумеется, не способны в нашей независимой работе прийти к объединению, в нашей самостоятельной работе.
Ученик: Я понял. А к переходному звену мы приходим к точке, где мы видим переходное звено или это всякий раз заново надо строить?
М. Лайтман: Нужно посмотреть, что происходит.
Ну, так вперед.
Чтец: (49:14) 24-й пункт.
24) И потому, по описанной выше необходимости, Тора была дана именно народу Израиля, только лишь потомкам Авраама, Ицхака и Яакова. Ведь не было возможности даже представить себе, что кто-либо другой станет участвовать [в этом] с ним вместе. Однако из-за этого народ Израиля был поставлен и стал как бы переходным звеном, благодаря которому искры очищения потекут ко всему роду человеческому во всем мире.
Так, что эти искры очищения с каждым днем всё умножаются, как бы собираясь в сокровищнице, пока не дойдут до желаемой меры, то есть пока [все жители мира] не разовьются и не придут к тому, что смогут понять наслаждение и покой, лежащие в основе любви к ближнему. Ведь тогда они поймут, как добиться перевеса чаши заслуг, и поместят себя под ярмо Творца, а чаша долга исчезнет с лица земли.
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: еще раз 24-й пункт
Повторное чтение первоисточника (51:01)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:52) Он говорит в этом отрывке о любви к ближнему. Я хотел спросить о любви к ближнему. Сегодня вечером будет важное и большое мероприятие – вечер единства. Теперь на этом вечере, на таких вечерах, на которые мы приходим, нам удается прийти к очень сильному, мощному чувству объединения между нами. И я хотел спросить об этом чувстве и ощущении, не знаю как назвать его: любовь, поручительство, что это за ощущение, которое похоже у всех и оно очень сильное?
М. Лайтман: Это потому, что мы начинаем немножко чувствовать, что такое объединение и результат его.
Ученик: Происходит что-то в этот вечер, и есть явление, когда ты приезжаешь и иногда без больших усилий, просто приезжаешь на этот вечер, и чувствуешь что-то очень сильное. Ты не слишком подготовил себя, не сделал что-то. Что это такое, как это понимать?
М. Лайтман: Ты включаешься в общий дух – это происходит в любом обществе, в которое ты входишь, в частности, особенно, когда ты знаком с этим обществом и они с тобой знакомы, и нет никакой проблемы включиться.
Ученик: То есть Вы говорите, что это чувство – это немного от ощущения поручительства?
М. Лайтман: Есть в этом что-то, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:40) Что такое искры очищения, о которых говорит Бааль Сулам здесь, о чем речь?
М. Лайтман: Когда мы начинаем с помощью объединения получать друг от друга такие впечатления, что они строят в нас новые понятия, объединения, участие.
Ученик: То, что произошло в истории или происходит только сейчас?
М. Лайтман: Почему? Это происходит каждый раз, когда мы это делаем.
Ученик: Я говорю о народе Израиля, во всей истории эти искры уже прошли на каком-то уровне: на таком или другом?
М. Лайтман: Все это проходит и существует, и мы это видим или не видим, а затем это раскрывается, но это происходит всегда.
Ученик: Осуществление «возлюби ближнего как самого себя» – это происходит только в момент получения Торы, или в народе Израиля это все время живо и работает в каком-то виде?
М. Лайтман: «Возлюби ближнего своего как самого себя» существует в той мере, в которой мы давим, требуем, желаем осуществить, исполнить это правило. И тут это зависит от давления нижних.
Ученик: Потому что кажется, что эта идея «возлюби ближнего как самого себя» входит в мир в разных видах, но я не вижу, что мир исправляется от этого, они проходят какие-то процессы, но не в направлении…
М. Лайтман: Мир – это еще не принимает явным образом, что это существует в нем, но он готов понять, почувствовать и в чем-то даже исполнить, приближается к этому.
Вопрос (Чтец): (57:21) Куда он имел в виду, что нужно привести человечество? Что значит, что смогут понять наслаждение и покой лежащие в основе любви к ближнему? Кажется, что привести к ощущению отдачи ради получения? Как ты приводишь человека, человечество, которое не делают сами работу, как Исраэль, который делает работу какую-то снаружи, как они приводят их постепенно к состоянию, что они любят ближнего? Как такое вообще возможно или что это такое, этот процесс?
М. Лайтман: Подумайте все об этом. Почему этого не может быть?
Ученик: Мне это совершенно непонятно… как все человечество, которое само не производит эту работу, а только проходит путь страданий…
М. Лайтман: Но пока что это собирается в нем, оно собирает все эти впечатления. Да.
Ученик: И есть какая-то группа, которая передает искры очищения (тоже непонятно), что это? И постепенно они приходят к любви ближнего, а потом еще больше, чтобы поняли и поместили себя под ярмо Творца? То есть тут вообще…
М. Лайтман: Что непонятно тут может быть?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:10) Продолжая товарища. Мы пришли из какого-то поиска смысла жизни, нам сказали, что после того, как пришли к науке каббала, что это должно быть через «возлюби ближнего как самого себя». То, что он описывает здесь, что мы (Исраэль) передаем миру искры такие, пока они не поймут, сколько наслаждения и покоя есть в любви к ближнему. То есть мы как бы открываем какой-то клуб с коктейлями на пляже и все по кайфу, приглашаем мир: давайте присоединять к этому клубу. У них нет цели жизни, ярмо тут… все от Творца… они занимаются этими вещами. Мы как бы приглашаем их, действительно в их желание получать. Посмотрите, какое тут наслаждение, покой в нашем клубе. Так это будет?
М. Лайтман: А почему нет?
Ученик: Что это как бы противоположно: желание получать все еще господствует там.
М. Лайтман: Я не очень понимаю. О каком состоянии ты сейчас говоришь?
Ученик: О том, как это распространится на весь мир, посыл «возлюби ближнего как самого себя» войдет под закон Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Согласно написанному здесь, мир поймет это через то, что поймет наслаждение и покой, лежащие в основе любви к ближнему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это слышится, как будто мы соблазняем, и они поймут это через...
М. Лайтман: Через желание получать.
Ученик: Да, именно через желание получать.
М. Лайтман: Что мне стоит как бы любить ближнего, и тогда я избавлюсь от различных страданий?
Ученик: Да, оставь всю свою погоню за деньгами, болезни, беды, споры. Мы приглашаем вас в другой клуб. Присоединяйся к нашему клубу, и тебе будет хорошо, вот твой стульчик тут.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это – исправление? Это чувствуется...
М. Лайтман: Пока что это исправление. Пока что всё-таки стремятся к этому, как мы все вначале стремимся к отдаче, потому что там нам будет хорошо, мы избежим ударов.
Ученик: (01:01:35) А следующий этап, он говорит: и поместят себя под ярмо Творца. Это что за этап?
М. Лайтман: Что мы получим, мы примем эти действия ради отдачи, как нечто желаемое в глазах Творца.
Ученик: Эта широкая публика тоже поймет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как она поймет это настолько… через желание получать она поймет, что есть Творец?
М. Лайтман: Потому что этим оно отдаляется от ударов.
Ученик: Так из того, что им будет хорошо в животе, они поймут, что есть высшая сила, которая даст им это благо в их ощущении, и тогда они поймут, что мы хотим смириться перед ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это противоположно, как «точка в сердце»?
М. Лайтман: Но что ты хочешь от общества?
Ученик: Я только говорю, что Исраэль приходит к исправлению одним образом, а эти приходят через заднюю дверь.
М. Лайтман: Да, да, но от ло лишма приходят к лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:50) Что товарищ говорит, он мне напоминает: Исраэль – это «мне голова» (ли рош). То есть в начале должно быть в рош, а потом распространиться в остальные органы. И тут как раз и есть вопрос, учитель. Всегда, когда говорим о распространении, – это так у меня в задней части головы все время меня достает, все эти будущие поколения, которые сейчас тут находятся, и я надеюсь, что они насладятся нашей работой. Вы думаете, что действительно откроются дополнительные каналы, новые еще пути, языки, язык может быть более качественный, особый для того, что должно произойти в будущем?
М. Лайтман: Я не думаю, что нужно будет еще раскрывать какие-то формы в науке каббала, в учебе, нет.
Ученик: Может будет просто то, что называется, просто говорить свойствами. Не нужно будет слишком… и сами посылы будут жить в нас, и сами смогут распространяться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не нужны будут многочисленные физические действия, это уже...
М. Лайтман: Верно.
Ученик: … как бы пройдет по этим каналам?
М. Лайтман: Верно. Да-да, замечательно, да. Ты очень хорошо сказал.
Ученик: Продолжим выяснять, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:36) Вы сказали, что нужно перемешать себя в стакане.
М. Лайтман: Что-что я сказал?
Реплика: Перемешать себя в стакане. Вы сказали, что несколько растворов вместе перемешивается. Дали пример.
Ученик: Мы знаем, что масло и вода не соединяются, так также есть и товарищи, которые приближаются к нам, а есть товарищи, которым тяжело приблизиться. Так что делать в этом состоянии?
М. Лайтман: Ждать, не давить. То, что не делает разум, делает время. Видимо, им нужно, им потребуются еще круги, чтобы, в конце концов, через них они объединились.
Ученик: Но время… время, Вы говорите, помогает.
М. Лайтман: Это да. То есть это зависит не от человека, это зависит от того, насколько внутренние системы соединятся и дадут этому возможность существовать, осуществится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:53) Товарищи из Африки спрашивают: тысячи людей смотрят нас по всему миру, включая праздник, который прошел. И они хотят спросить от имени этих людей, народов мира о человеке, у которого нет десятки, который смотрит урок. В какое состояние должны войти, чтобы соединиться с нами максимальным образом?
М. Лайтман: У него тоже должна быть десятка, и в десятке он хочет быть в объединении, во взаимном объединении со всеми. И чем больше будет между ними связи, тем больше он будет стараться понять, что заложено в тех словах, которые слышим, в текстах, которые читаем.
Ученик: Они должны присоединиться к нашей учебе, это значит, что им понадобится учиться вместе с нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Второй вопрос такой: с каким намерением мы должны соединиться с людьми?
Реплика: Товарищ говорит о тех людях, которые нас смотрят, но еще не находятся там: в рамках, в системе. У них нет пока еще десяток, просто смотрят, впечатляются.
М. Лайтман: Так, в чем вопрос? Как ему больше приблизиться?
Реплика: С каким намерением мы должны к ним приблизиться?
М. Лайтман: Мы открыты для всех, мы объясняем всем и на разных уровнях. Если возникают вопросы, то мы должны отвечать на них всем, и неважно, кто спрашивает. Так и происходит. Не знаю, главное – это распространять, как можно шире все, что мы знаем: хохмат а-каббала (каббалистическую мудрость), знание о Творце. Рассказывать всем народам и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:45) А со страданиями мира – они только для необходимости давления на Израиль, или также совершают действия, то, что пишет Бааль Сулам в 23-м пункте, что они смягчают преступления, преступления людей?
М. Лайтман: Да, и то и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:19) А что с этими искрами очищения?
М. Лайтман: Искры очищения – это, что эго все больше и больше уступает силе отдачи.
Ученик: А как мы, как десятки, проводим эти искры очищения?
М. Лайтман: Мы действуем, исходя из большого общего кли Адама Ришона – это все человечество, и по мере того, что мы приводим себя в действие, это все-таки действует на всех.
Ученик: И через нас постепенно люди начнут ощущать, понимать, что стоит…
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Чтец): (01:10:16) Рав, напоминает, что самое близкое к этому, как можно это понять в ощущениях, может быть, когда мы делаем вечер единства, встречи, большой конгресс и приглашаем гостей. Так вот они не понимают, от чего они впечатляются. Я помню свою семью, много из моей семьи, товарищи мои не понимают, что происходит, но говорят: «Вы такие хорошие люди». И они думают, что мы хорошие люди: «Вы делаете что-то организовано. Так здорово. Сколько любви в этом месте». Они не… ну есть что-то, что они хотят прийти еще раз. Ну там если не каждый день, то… они, может быть, не будут учиться, может быть, не будут смотреть уроки, это редко, что происходит такое. Но вот чтобы… так будет происходить с людьми, посмотрят и скажут: «Тут что-то хорошее происходит». Не понимают, но что-то хорошее.
М. Лайтман: Я надеюсь, что так и будет. Я очень надеюсь, что так и будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:28) Я пытаюсь понять, для того чтобы это произошло в мире, это должно пройти по Бней Баруху по Израилю или по Израилю всему, или по Бней Барух мировому, или по всему миру?
М. Лайтман: Я не могу сказать точно, как это будет. Я не знаю, как детально все эти силы исправления пройдут по миру, но это должно быть как бы – от Бней Барух, затем более-менее – на Исраэль, а затем – на весь мир.
Ученик: В разговорах с людьми (не евреями, но с антисемитами даже) обычный их ответ на всю эту идею: «Мы о себе позаботимся, мы сами объединимся. И нам не надо, чтобы кто-то тут снаружи пришел, рассказывал, как объединяться, как любить, что есть в этом какая-то роль, есть какая-то группа в человечестве». Им трудно, трудно вообще-то воспринять, хотя есть примеры в природе, но это очень сильно бьет по личной гордости, национальной гордости. Но человек так говорит: «Мне не надо, чтобы ты приходил мне и рассказывал о хорошей связи с другими, я знаю». Наоборот, они как раз думают, что те люди, которые должны это пронести человечеству (иудеи), они как раз все делают наоборот. Вопрос вот такой: какой тип связи должен быть между ними и той группой, которая называется иудим, израильтяне.
М. Лайтман: Это должно полностью поменяться на противоположное. «И стали обратными» – как говорится. Когда мы начнем относиться по-доброму другу к другу, тогда мы увидим, насколько они поменяются тоже, по-хорошему относиться ко всем, к нам. Мы виновны в том, что мы пробуждаем волны ненависти по всему миру.
Ученик: Это понятно. А вопрос… ну видимо то, что я пытаюсь понять. Им как-то в какой-то момент понадобится увидеть вот эту нацию (иудеев) внешними вот этими ощущениями, что иудеи ведут себя как-то по-другому. Или сказать так вот: есть такая небольшая группа, это ее посыл, посмотрите на нее, оставьте вот весь этот народ, не смотрите на весь этот народ. Они ведь смотрят на иудеев как на нечто одно целое…
М. Лайтман: Ты не можешь, у тебя не получится оторвать Бней Барух ни от евреев, иудеев, ни от Израиля, ни от израильского народа. У тебя не получится. Есть что-то, что Творец должен будет поменять.
Ученик: (01:14:44) Тогда это звучит как… ну я не знаю, как пробка, затычка в… Сколько бы мы не делали работы, не объединялись бы, не раскрывали, то разница между нами и миром – это будет как раз весь остальной народ еврейский, который нас отделяет. То есть мы прикладываем все усилия в этот народ, мы чувствуем, что все равно мы отрываемся от них.
М. Лайтман: Мы действуем внутри этого народа, мы находимся в этом народе. И все уроки, материалы, которые мы распространяем на иврите, близки народу. Поэтому я не понимаю твои претензии. Нужно что? Выйти на улицы? Нужно рассказывать каждому встречному иудею?
Ученик: Нет, это не претензия, это попытка понять, как это происходит. Хотя это и на иврите, половина народа даже не здесь, они даже не в Израиле. Я пытаюсь понять: это в Израиле должно произойти, тогда весь мир это получит без всякой связи, или весь народ, кого мир видит как иудеев, все ли должны произвести какое-то внутреннее изменение, чтобы мир посмотрел и согласился бы получить от них что-то. Ведь сейчас не хотят получать от них ничего.
М. Лайтман: Пока нет. Но мы должны продолжать. Нам нужно продолжать, нужно постараться все-таки объяснять все больше и лучше – то, что хотели объяснить и Бааль Сулам, и РАБАШ, и их предшественники. Много людей пытались. Жизнь не завершается на этом витке в нисхождении в этот мир, и мы должны в этом принять участие. Нет у меня… нечего мне больше здесь добавить. Вы смотрите на это только через маленькое отверстие этого мира, именно через это время через ваше желание получать, и поэтому вы не понимаете, насколько глобальные процессы все-таки проходят во всей вселенной. Это придет, и мы получим объяснение.
Вопрос (W Heb 3): (01:17:50) Несколько вопросов, если можно. В первую очередь, насколько объединение между нами называется распространением?
М. Лайтман: Насколько это объединение ощущается за рамками, за границами Бней Барух.
Ученица: Но имеется в виду мера объединения между нами – это также и мера распространения миру?
М. Лайтман: Да. Можно сказать, что да.
Ученица: Какую реакцию мы должны получить от нашего распространения?
М. Лайтман: Какую реакцию?
Ученица: Мы должны ожидать от нашего распространения.
М. Лайтман: Мы хотим, чтобы люди нас поняли. Не обязательно, чтобы согласились, но чтобы поняли, о чем мы говорим, и все. То, что человек понимает, что я говорю, не обязательно, чтобы согласился, изменил свой путь жизненный, но он поймет, что я думаю так, и всё. Это то, что мы хотим.
Ученица: (01:19:24) Ждать ли награду?
М. Лайтман: Надо ли ждать награду? Конечно, мы хотим ожидать награды, а иначе наши действия, то, что мы делаем – нет в них никакого смысла. Любое действие оценивается по мере того, что я стараюсь и что стараюсь получить за него, я стараюсь за любое действие, которое я выполняю, получить движение к Творцу, больше Его почувствовать, лучше Его понять, включиться в Него больше, чтобы была возможность больше Ему отдавать.
Ученица: Да, но это действие как сегодня: есть сегодня вечер единства – это я имела в виду. Объединение, которые мы транслируем, мы притягиваем свет, совершаем действия по объединению, это то, что мы будем излучать в мир, без слов даже?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Называется ли это распространением если так? Является ли это распространением – то что мы объединяемся?
М. Лайтман: Да, разумеется – это распространение. Мы таким образом поднимаем силу нашего объединения ко всему миру, к общему большому кли, и поэтому – да, наверняка распространение. Это – да, точно распространение.
Ученица: Тогда какой должен быть результат этого действия?
М. Лайтман: Это зависит от того, с какой силой мы делаем распространение. Иногда действия становятся большими, иногда практически не ощущаются. Но в любом случае, любое действие оставляет след.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:44) Продолжая подругу. Вечер единства, который у нас сегодня, действие по объединению всего мирового кли, которое объединяется вместе. Это также действие по распространению всему человечеству?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что может это превратить в гораздо более качественное действие, чтобы такой был сильный удар объединения для всего человечества, для всех?
М. Лайтман: По мере качества и по мере количества, насколько мы увеличим наши действия.
Ученик: Количество собирающихся?
М. Лайтман: Да, количество собравшихся, и насколько каждый из них горит в своем сердце.
Ученик: Это можно усиливать все больше и больше, чтобы был сильнее эффект?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, как усиливать больше степень горения в сердце?
М. Лайтман: Через взаимную отдачу, с помощью взаимной отдачи, взаимного влияния, как мы это и делаем.
Ученик: А что именно? Как зажечь сильнее сердца товарищей?
М. Лайтман: Тоже через пример. Не может быть ничего практически, кроме примера. Практически, кроме примера ничего нет. Так понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:28) Если мы говорим о поручительстве в Бней Барухе, сколько сил нужно, чтобы произвести изменения – это одна десятка, это два человека?
М. Лайтман: Не понимаю, что он говорит. Помогите ему.
Ученик: Какие силы, чтобы мы пришли к объединению между нами, чтобы принести какое-то изменение в мир?
М. Лайтман: Это я не знаю.
Ученик: Одна десятка или два человека, все ли мировое кли? Потому что мы же не говорим о телах, правильно? Мы говорим о силах, силах единства между товарищами?
М. Лайтман: Мы должны показывать друг другу примеры, то, насколько мы должны всех объединить и поднять всех к Творцу. Поэтому то, насколько каждый из нас может это сделать – пусть делает, не смотря особо сильно на других: больше или меньше. Делай все, на что ты способен. Наше время – это время очень особое.
Что вы хотите сказать? На меня смотрите...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:47) И все-таки вернуться к вечеру единства. Будет наверное полторы тысячи, может быть даже больше, вот то, что товарищ хочет. И еще по всему миру – это очень качественное действие. Действительно каждый старается, каждый выдаст максимум, все будут давить на эту точку единства – это действительно разойдется. Но кроме этого, есть еще ведь и количество, есть еще и качество.
Есть что-то здесь в Израиле, когда-то люди поднимались в Иерусалим три раза в году, и каждый хотя бы один раз, весь этот народ слушал эту идею на разных уровнях и говорил: «А, Иерусалим! Мы идем в Иерусалим!» То есть есть что-то, что мы берем на себя, чтобы распространить это по всему Израилю скажем, то есть количество есть, такое качество, есть же такой путь?
М. Лайтман: Я не отрицаю такое действие количественное, но не то, что я цепляюсь за него, и связываю с ним возможный успех. Иначе мы должны были уподобиться всем этим шествиям, которые проводят левые и правые, что идут по улицам и кричат.
Ученик: Ну, у них свои идеи, а мы-то с другой стороны приходим.
М. Лайтман: Ну и что? Нет, я не думаю, что за счет увеличения количества людей, и их животного уровня воодушевления можно что-то сделать.
Ученик: Нет, я только говорю... Ну, скажем, если бы послушали только наш урок скажем: взять этот урок, и распространить это так, чтобы это дошло до каждой семьи, эти полтора часа?
М. Лайтман: Ну, во-первых, есть уроки более удачные, а не этот нынешний урок. Он так тянется очень пассивно и медленно, потому что это в середине праздников, и это очень чувствуется. Я не знаю, что тебе сказать. Я не вижу, не вижу никакой возможности пробудить массы более серьезно, кроме как… кроме страданий. Если мы – желание получать, то, что может на нас подействовать? И если я тянусь к желанию отдавать, что тогда может на нас подействовать? Но насколько мы находимся в желании получать, то пробудить нас из нашего состояния можно только с помощью страданий. У тебя есть другое решение?
Ученик: (01:30:10) А что это за состояние, которое называется «ахишена»?
М. Лайтман: Ахишена – состояние ускоренное. Это, если мы согласны, если мы хотим, если мы сами тянемся, если мы принимаем это состояние ахишена, как правильную помощь со стороны Творца. И не то что это будет ослаблять нас. Понимаешь? Тут все зависит от состояния народа. Есть ребенок, ты ему что-то дашь, и он этим воспользуется и пойдет вперед. А бывает состояние: ты ему что-то даешь, а он даже и тем, что раньше у него было, его прежний драйв, он – всё, перестает им пользоваться. Бывает так и так. И вот сегодня, что происходит в народе Израиля? Сколько ты его не пробуждаешь, ты этим его останавливаешь.
Ученик: А мы что, ребенок отсталый?
М. Лайтман: Мы не можем... Мы это наблюдаем и в нашем мире тоже. Бывают очень умные люди, но в чем-то такие странные. Нет у нас здравого разума, чтобы расшифровать наше истинное состояние, поэтому только наше приближение к народам мира после того, как мы сами раскроем себя хоть в чем-то, но именно приближение к народам мира и объединение даст этот срединный золотой путь, чтобы видеть мир и исправить его. Но еще раз: это зависит от взаимного объединения между нами и народами мира.
Ладно, ребята, мы вошли в какой-то лес и начинаем там теряться. Что дальше?
Чтец: 25-й пункт или перейдем к Птихе.
М. Лайтман: Птиха, это хорошо. Не знаю, хотите ли вы ее или это продолжим. Давайте голосование: продолжаем статью или переходим к Птихе.
(Голосование)
Это просто сюрприз. Ладно, вперед.
Чтец: Ну, тогда споем песню.
Песня (01:34:05-01:37:54)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Tv7IjdF6