Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 сентября 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Письмо 59
Чтец: Мы читаем письмо 59-е Бааль Сулама. Это письмо, которое писал Бааль Сулам своему ученику о распространении на английском языке в Соединенных Штатах.
(00:17) Письмо 59
1939 г.
Знаменитому каббалисту и т.д. моему великому учителю и учителю моего учителя Леви Ицхаку, да удостоится он долгой и хорошей жизни
Твое последнее письмо я получил и впервые с тех пор, как ты уехал в Америку, ты послал мне луч надежды на то, что ты преуспеешь в своей миссии. Ты, конечно, поймешь, что я имею в виду перевод на английский, который ты сделал, по которому ты захочешь давать лекции по-английски. Ведь это единственный способ, как ты сможешь сделать деньги в Америке, и даже, если Богу будет угодно, в превеликой мере, что я и имел в виду. И прошу тебя прислать мне полный английский перевод книги, которую ты написал, [чтобы я мог] посмотреть, не сбился ли ты с пути. Так как в первой твоей книге, которую ты перевел, я обнаружил большую ошибку, связанную с каббалистической традицией, – что ты не отвел достойного места для учителя нашего Моше. Но я не послал своих замечаний, потому что ты уже издал ее.
Всё же от одного своего недостатка ты должен избавиться, ибо он как железный занавес между тобой и получением денег от кого бы то ни было. И он состоит в том, что после того, как ты узнаешь, что дистанция между тобой и дающими деньги подобна расстоянию от неба до земли, ты стараешься ради этого возвысить дающих деньги до твоего места в небесах, чтобы ты мог получить от них деньги, ведь ты, без всякого сомнения, обязан быть с ними в одном месте. Тем не менее, они тяжелее и сильнее тебя, и я обещаю тебе, что ты никогда не сможешь возвысить их и вознести к небу, и само собой не сможешь протянуть к ним руку, чтобы принять деньги. И этот путь никогда не увенчается успехом, и никакие обиды и никакой гнев не поможет тебе.
А если хочешь ты преуспеть в своей задаче, делай наоборот, прямо обратное, то есть оставь слушающих твои речи, дающих деньги, пребывать на своем месте на земле и не сдвигай их от их земных дел, и разнообразных мнений и желаний ни на йоту. Я имею в виду, специально приготовь себе такие слова, которые не смягчат их невежественные сердца и ни в коем случае не впустят в них никакую веру во что бы то ни было.
Чтобы ты мог спуститься с небес на землю и находиться со слушателями в одном мире и в одном мнении. А то, чего ты хочешь от них, докажи им с помощью сильных доводов, которые они и сами должны были знать до того, как услышали твои слова, иными словами, не исходя из веры в будущий мир и т.п., а – «на основе национального достоинства и осознания собственного значения, где наука каббала является важнейшим достоянием еврейского народа, и она была в большой степени забыта в течение последних поколений, и нужно расширять ее и раскрывать, и она станет нашей славой среди народов и государств, и они увидят нас в нашем истинном свете – что мы народ древней культуры. И вместе с этим нужно добавить, что народы все больше и больше хотят отнять у нас эту науку, сравнивая ее с христианством, не дай Бог, и без сомнения большое благодеяние – спасти ее от их толстых и грубых рук, не меньше, чем то, что мы делаем, чтобы спасти души Исраэля от обращения в другую веру или крещения. И единственный способ спасения – это приподнять покрывало, скрывающее науку каббала, чтобы немного приоткрыть ее сияние и красоту для всех и каждого, перед взорами других народов, которые увидят, что нет ничего подобного по глубине и мудрости, и смутятся и устыдятся за свои мысли, [позволяющие] сравнивать эту науку с христианской схоластикой, и тогда станет ясно, что это мудрый и проницательный народ. Народ древней культуры, не прерывавшейся никогда. А не как они хвалятся между собой, что они-де являются наследниками Библии и народа Исраэля, и этим они поневоле в какой-то степени признают нашу древнюю культуру, а с другой стороны, они оскорбляют учение наших учителей в течение всех тысяч лет, и издеваются и глумятся над нами, и этот огромный незаполненный разрыв, вне сомнения, тысячу раз отменяет всю похвалу нашим древним учителям. Подобно тому, как восхваляют человека, у которого в молодости было много миллионов в течение нескольких дней, а с того времени и по сей день он оборван и бос, гол как сокол, и нищ. И как велико самоотвержение ради Творца и что такое община Исраэля – показать им немного от заключенной в ней мудрости, чтобы представить всю красоту культуры наших древних учителей также и во время изгнания с того момента, как был разрушен наш Храм и до сего дня. И они увидят разницу между тайной наукой, бытующей среди народов мира и нашей тайной наукой». И тому подобное вроде сказанное выше, добавь, что считаешь нужным.
(08:35) И говори с ними с любовью и смирением, но уверенно, чтобы речи твои понравились им, и тогда, я надеюсь, они охотно откроют тебе свой карман, и ты сойдешься с ними в настоящей дружбе, и ты будешь доволен ими, а они – тобой, и ты избавишься от всяких скандалов и ссор, и увидишь перед собой новый мир, лишь при строгом соблюдении одного условия – ни в коем случае не порывать их материальные земные нити, и не делай из них верующих ни при каких обстоятельствах. Просто оставь их в нетронутом виде, как они есть. Ты же принизь себя и спустись к ним, ровно до их места, и тогда они услышат тебя.
Все эти вещи и тезисы, которые я тебе изложил, расширь, насколько сможешь, и переведи на самый изысканный английский, приправленный каким-нибудь толкованием одного небольшого стиха или полустишия, только при условии, что ты наполнишь его толкование не моралью, не к ночи будь помянута, а современными вещами и восхвалениями. И составь себе несколько выступлений на полчаса, что более чем достаточно. «Не слишком выпячивай себя и подавай себя не первоклассным комментатором, а лишь первоклассным собирателем денег». И все время помни этот важнейший принцип. Ты еще можешь добавить к изложенным выше тезисам пример того, как народы мира сохраняют свою древнюю культуру, тратя на это огромные деньги. И как каждый народ чтит пользу и обязательность уважительного отношения ко всем нашим великим людям во всех поколениях. И исполнятся в нас слова мудрецов: «Жалко то тесто, хозяин которого свидетельствует, что оно плохо». И если мы сами не уважаем себя, у нас нет никакой надежды, что другие будут уважать нас.
И потому наш великий долг раскрыть истину, чтобы мы и в своей среде знали, что наша древняя культура есть культура непрерывная и не прекращавшаяся, и, как бы то ни было, в религиозной сфере мы и сегодня занимаем главенствующее место, а не только являемся колыбелью [мировых] религий.
Кроме того, пообещай слушателям, что ты без тени сомнения уверен, что после издания твоей книги и ее широкого распространения интеллигенция нашего поколения обратит внимание и разум на то, чтобы перевести все необходимые книги и организовать учебные заведения, для того, чтобы эта наука стала известна всем и т.п. и т.д.
И было бы хорошо, чтобы ты изложил эти тезисы перед самым искусным оратором, чтобы он проработал их красивыми, привлекательными метафорами. И стоит потратить на это пару лир.
И нечего более распространяться. Помни, что у тебя не должно проходить ни одного дня без учебы по моей книге.
Надеющийся на успех твоего предприятия
Йуда а-Леви сын нашего учителя рабби Симхи Ашлага
И главное не забывай делать ежегодные постоянные отчисления для школы, и будешь получать за это [возврат] за полгода или больше, и знай, что тебе предстоит исполнить всё вышеописанное. [Бааль Сулам. Письмо 59]
М. Лайтман: Я думаю, что нам понятно. Стало больше понятно то, что он пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:20) Понятно, что он пишет о некотором специфическом случае. Я хочу спросить о нас и о распространении науки каббала сегодня. Мне кажется, он пишет... То, что он пишет здесь, это актуально для нас?
М. Лайтман: А что является здесь подходом?
Ученик: Он говорит ему, не старайся их поднять до своего места, это ошибка, пытаться поднять их на уровень веры. А наоборот, спусти себя до земного уровня и не дай Бог упоминать какую-то мораль в ее истинном виде. А оставь их там, где они привыкли, согласно их желаниям. И он тут объясняет, что выбери учебный материал, и не больше чем на полчаса, и остерегайся раскрывать внутреннюю сторону высказывания, а только половинку. Такие четкие указания. Вопрос в том, что этот подход, он правильный для распространения науки каббала и в наши дни?
М. Лайтман: Не могу сказать тебе. Я таким образом это не делаю, вы знаете.
Ученик: Правильно.
М. Лайтман: Не знаю. На самом деле не знаю. Я не могу анализировать Бааль Сулама. Он слишком высокий и глубокий по сравнению с тем, что я могу говорить, думать и постичь. Поэтому не знаю. Взять это письмо и прописать его в более легком виде, тоже нет. Не думаю.
Ученик: Вы сказали, что Вы не идете таким путем и мы это все знаем.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Вопрос – почему? Почему тот подход, к которому Вы готовили нас в распространении науки каббала, это не такой подход?
М. Лайтман: А на сколько он отличается?
Ученик: 180 градусов.
М. Лайтман: 180?
Ученик: (17:02) Да, он говорит тут. Нет, вообще исключительное письмо Бааль Сулама. Мы даже бы не поняли, что это Бааль Сулам, который говорит: остерегайся не поднимать их до уровня веры, наоборот, опусти себя до их земного уровня. Все его тексты как раз совсем наоборот, все очень четко, очень жестко, очень так.
М. Лайтман: Потому что там он обращается к тем, кто занимается этой наукой в чем-то, а здесь нет. Конечно же, есть разница.
Ученик: Правильно.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: И также понятно, но в этом как раз и вопрос. Сегодня, в наши дни, когда мы подходим к людям, мы говорим, что только малый процент, считанные вообще люди, продолжают, тянуться к этому подходу.
М. Лайтман: Но мы не хотим делать из них каббалистов. Мы в нашем распространении только хотим объяснить им, что мир сложнее, чем они думают. И мы действительно можем научить тому, как коснуться Высшей силы и пробудить ее влияние на нас, и сделать жизнь более уверенной, легкой и так далее.
Ученик: Но это подход ведь не каббалистов, который мы здесь изучаем?
М. Лайтман: Конечно. Но для нашего распространения по отношению к внешним людям, конечно же, это подходит.
Ученик: Есть много вопросов, но главный вопрос: мы их учим связи с Высшей силой и то, как сделать жизнь лучше. Но как это возможно, если они не будут в отдаче? Как это может быть, что у них будет связь с Высшей силой? То, что мы им говорим, это правда?
М. Лайтман: Они могут раскрыть, это правда или нет?
Ученик: Но мы, когда говорим им, мы даем вам связь с Высшей силой, хорошую жизнь, и все будет хорошо, внутри желания получать, только немножко объединиться, обратиться к Творцу, Он нас убережет.
М. Лайтман: Они должны поверить, что я пришел их спасти.
Ученик: Но когда я прихожу и говорю это, я это внутри знаю, я учусь у Рава Лайтмана каждое утро, что если я не включусь в десятку и не прошу ради отдачи...
М. Лайтман: Так они еще до этого. Они еще до этого, но в конечном счете это им предстоит пройти.
Ученик: (20:00) Есть еще вопрос. Как он не будет… как нет опасения, что он станет таким их равом (рабби) и все пойдут за ним? Потому что сам – он сам, как ученик. Я о нем не могу ничего сказать, но мы, когда выходим к людям и так ведем за собой...
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Как? Нет опасения, что мы...
М. Лайтман: Нет опасения.
Ученик: Почему нет?
М. Лайтман: Потому что то, что вы уже получили, это не даст вам возможности наслаждаться ложью.
Ученик: Понятно. А что происходит или когда произойдет, что этот подход, довести науку каббала до уровня земли, это не станет другой как бы областью религии, может быть, выше другого, но все-таки, что, мы превращаем науку каббала в религию при нашем распространении?
М. Лайтман: Нет, мы этого не делаем, но обычно смотрят на нее именно так.
Ученик: Верно. И если бы мы выходили с ней как с еще одной областью религии, рассказывая то, что он здесь рекомендует, возможно, люди больше тянулись бы, потому что они понимают религию, и это внутри желания.
М. Лайтман: Да, ты можешь сделать еще тысячу, или миллион, или несколько миллионов из народа Израиля религиозными разного вида.
Ученик: Но религиозных каббалистов, да?
М. Лайтман: Нет, нет, я этого не видел. Я видел, что становились религиозными и относящимися к народу Израиля, и у них есть какая-то часть науки каббала, которую они изучают как часть религии, как часть подхода. Есть у тебя много таких, от Бар-Илана, и в других местах, но это не наука каббала.
Ученик: Когда наука каббала смогла распространиться именно таким образом, на земном уровне? Как он советует это, как я слышал и от Вас: не превращать их в каббалистов, а объяснять им как законы жизни и связь с Высшей силой, согласно науке каббала.
М. Лайтман: Такого не было.
Ученик: (22:50) Но сейчас это так?
М. Лайтман: И сейчас нет. Мы надеемся, что это будет, что так оно будет. Но это при условии, что желание получать, которое Творец держит в своих руках, примет такую форму, что они не смогут удовлетворяться своей жизнью, как когда они были на уровне простого народа.
Ученик: В нашем распространении мы должны подходить с наукой каббала на земном уровне или все-таки поднимать их на уровень веры, превращать их в каббалистов?
М. Лайтман: Мы должны обучать их таким образом, когда из самой учебы они поймут, что находятся во лжи, а истина находится рядом с ними. Вот и все.
Ученик: Но это снова подход, который не является земным. Ты говоришь им, что они находятся во лжи.
М. Лайтман: Нет выбора. Но ты не учишь их во лжи, чтобы они поняли, что находятся во лжи, а ты обучаешь их истине, которую они получают из этого учения, что это уже истина, что есть в этом системы, отношения, все правильное отношение.
Ученик: Как из изучения науки каббала на земном уровне они поймут такие вещи?
М. Лайтман: Не знаю. Я не имею к этому отношения. Я не имею к этому отношения.
Ученик: Что значит, что Вы не имеете к этому отношения?
М. Лайтман: Я не имею отношения к обучению науки каббала в таком виде, когда она не проникает внутрь человека и оставляет человека в том состоянии, в котором он есть.
Ученик: Я думаю, что в этом корень вопроса. Каждый, кто распространяет, это Ваш ученик, он воспитывался Вами, он...
М. Лайтман: Есть еще много обучающих каббале.
Ученик: Но я говорю о нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (25:26) Мы видим, что Вы делаете, Ваш подход, Ваше отношение к истине, насколько это все острое, четкое, бескомпромиссное. Мы приходим с этим подходом, ведь ничего другого мы не знаем, и боимся даже отклониться от него вправо или влево. По сути, мы транслируем, как Рав Лайтман на уроке. То есть мы передаем Ваш подход к уроку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И этот метод не подходит большей части людей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А это правильно так делать?
М. Лайтман: А выбора нет. Нет выбора. Он также пишет об этом. Что это за письмо у нас, где он… Не помню.
Ученик: Много он пишет это. Просто здесь он пишет наоборот. Он говорит, что ты себя опусти до их земного уровня и остерегайся, чтобы не поднимать их. Очень путает это все, этот такой подход.
М. Лайтман: Ладно, ты еще должен будешь это выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:44) В первую очередь, что значит, что он говорит о месте Моше? Бааль Сулам говорит ему, что он не предоставил Моше соответствующее ему место, да? Он в письме пишет.
М. Лайтман: Да. Что, Шхина говорит из его уст? Да? Подожди.
Петах-Тиква-Центр: (27:25) Но он пишет так: я обнаружил большую ошибку, связанную с каббалистической традицией, – что ты не отвел достойного места для учителя нашего Моше.
Мы говорим, что Моше – это та сила, которая вытаскивает человека из желания получать. Так нас учит РАБАШ. И все его статьи говорят об исправлении творения и цели творения, когда мы должны прийти к отдаче. И Вы тоже так обучаете нас. Объединение. Невозможно объединиться в состоянии ради получения, только ради отдачи. Так РАБАШ учит нас в статьях о группе. Все его статьи такие.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Но здесь все то же самое.
М. Лайтман: Слышишь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:10) Да, но, видимо, мои уши не очень-то хорошо работают. Есть разница между американским подходом, русским, и латиноамериканцев?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы, американцы, мы ниже всех в нашем желании. Наше желание – оно материальное, прагматичное, земное. И он говорит конкретно о распространении американцам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так нет необходимости это все применять в Израиле. Это подходит для американцев. Я пытался сохранять гордость при усилии в распространении. Я пытался интегрироваться как-то в распространении. Как сохранить, как уберечься от гордыни во время распространения? Как правильно прилагать усилия в распространении?
Я пытаюсь подойти, да, как пытаться понять, как подходить к американцам правильно, как играть в их игру, чтобы язык соответствовал им. А я могу же там потеряться, да, во всей этой грязи. Как уберечь себя, как уберечь весь процесс распространения?
М. Лайтман: Мне нечего добавить. Нет умнее опытного. Пройдешь этот этап, потом еще несколько этапов. Но в конечном счете ты будешь хорошо знать, что называется распространением.
Ученик: Тип материала, который должен быть прописан для американцев, должен отличаться от того, что пишется для русских, израильтян или латиноамериканцев?
М. Лайтман: Без всякого сомнения должен отличаться.
Ученик: (30:57) Чувствует ли Рав некий тип качеств, свойств, вещей, которые должны быть, которые надо передавать именно американцам?
М. Лайтман: Я не знаю, я же не американец и не израильтянин, я русский. Я говорю тебе серьезно. И поэтому не могу сказать тебе, что лучше.
Ученик: Значит, просто пытаться распространять, как возможно, увидеть, что работает, что не работает?
М. Лайтман: Нет, такого не может быть. Есть люди, которые могут облачиться в кого-то другого, во что-то другое, они становятся хорошими актерами, также ораторами, обучающими. Я только знаком со стилем Бааль Сулама, потому что это близко к науке, к той форме, в которой я привык учиться и обучать. Вот и все. Поэтому я никогда не привлекаю к себе и не отталкиваю также. Но кому это подходит, он остается.
Ученик: Частенько я пытался писать какие-то вещи и вдруг увидел, что меня уводит в какие-то там науки. Я думал, что это людям будет понятно, это их захватит, но потом обнаружил, что залезаю в какие-то науки. Как уберечься, удержать, с одной стороны, цель Бней Баруха, товарищей, с другой стороны, чтобы это был материал, который был бы понятен американцам, близок им?
М. Лайтман: Этого я не знаю... где мы воспитывались и как воспитывались. У тебя есть прекрасный английский. Но сможешь ли ты обратиться к сердцу американца? Этого я не знаю.
Ученик: И в письме он говорит о сборе денег, ресурсов, чтобы у них были собственные какие-то открытия по поводу науки каббала. Как представить людям науку каббала, чтобы они почувствовали, что это они, они открывают это, а не то что ты им что-то там открыл? Как товарищ говорил, что сами это понимают, а не то что ты им все это объясняешь, растолковываешь.
М. Лайтман: Ну, это не просто писать в такой форме, это непросто.
Ладно, друзья, на данный момент мы уже завершили урок.
Объявление (34:42)
Набор: Команда синхронного набора