Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 12 февраля 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 26

Чтец: Мы изучаем Труды Бааль Сулама, Предисловие к Книге Зоар, 439-я страница, 26-й пункт.

М. Лайтман: Да, продолжай читать. И понять, что он хочет сказать.

Чтец: Труды Бааль Сулама, 439-я страница в книге «Предисловие к книге Зоар», 26-й пункт.

26) И мы уже сказали, что Первое Состояние абсолютно обязывает Третье Состояние, чтобы оно вышло во всей своей полной мере, заключенной в замысле творения, находящемся в Первом Состоянии, и не будет упущено в нем ничего, как сказано в п. 15.

И потому Первое Состояние обязывает воскрешение мертвых тел. Другими словами, их огромное желание получать, которое уже отменилось, и исчезло, и сгнило во Второй реальности, обязано воскреснуть заново во всей величине своего огромного размера без каких-либо ограничений, то есть во всех изъянах, которые в нем были.

И тогда заново начинается работа по превращению этого огромного желания получать, чтобы оно было только в мере, позволяющей отдавать. И тогда мы выигрываем дважды:

1. Что у нас есть место, куда получать всё благо, и наслаждение, и негу, заключенные в замысле творения, в силу того, что у нас уже есть тело, чрезвычайно большое в своем желании получать, которое идет рука об руку с этими наслаждениями. Как сказано выше.

2. Что из того, что наше получение таким образом будет лишь в мере доставления наслаждения нашему Создателю, это получение считается абсолютной отдачей, как сказано выше в п. 11. И, кроме того, мы пришли к подобию по форме, то есть слиянию, что является нашей формой в Третьем Состоянии. Таким образом, Первое Состояние абсолютно обязывает воскрешение мертвых. (02:30)

М. Лайтман: Вопросы? Видимо, это понятно. Первое Состояние обязывает Третье Состояние, и поэтому Третье Состояние уже существует в вечности, и мы приходим к состоянию, которое уже определено, существует, мы уже включены в него, находимся во всем окончательным совершенстве. И это только относительно нас − чтобы мы дали для этого келим, свое усилие, желание прийти к нему. В той мере, в которой мы раскрываемся в правильном желании для получения Третьего Состояния в какой-то части и стиле, тогда мы раскрываем это Третье Состояние, и так − пока не приходим к нему полностью.

Вопрос (Петах-Тиква-27): Понятно, что необходимо большое желание получать и на него облачить намерение. В чем заключается процесс, что это желание получать сначала нужно убить, а потом оно воскреснет?

М. Лайтман: Потому что желание получать, как ты сказал, изначально – это желание получать с намерением ради получения, и мы должны раскрыть его «ради получения» и превратить в «ради отдачи». Мы не можем сделать это за одно действие, потому что оно очень-очень большое, и поэтому раскрывается во многих частях друг за другом, и по количеству, и по качеству, и так мы исправляем его. Мы не знаем, что должно раскрыться, в каком виде, как это подействует на нас. Мы просто должны быть готовы получить всё желание получать, которое разделяет нас, создает между нами конфликт, и всё, что оно делает против связи между нами, и связи между нами и Творцом, проверять, видеть, исправлять, изменять. И так будем продвигаться в подобии по форме с Творцом. (05:05)

Ученик: Части, которые раскрываются, – это означает, что он уже полностью умер и сгнил во Втором Состоянии?

М. Лайтман: Да, но постепенно. Снова: мы находимся как результат разбиения келим, и тогда нам постепенно должны раскрыться разбитые келим согласно свету, который действует на них свыше. Через эти разбитые келим это приходит к нам, и мы тогда раскрываем это желание получать в себе. И вместе с этим, благодаря разным действиям мы можем привлечь свет, возвращающий к Источнику, − свет, который не разбил кли, а который должен исправить кли. 

И тогда мы находимся как будто в двух параметрах: один параметр – это разбитое кли с желанием «ради получения», а с другой стороны – свет, который «ради отдачи». И когда мы между собой находимся и хотим соединить два этих вида келим и исправить одно другим, – это то, что происходит. Процесс этот называется исправлением. Это то, что нам предстоит. (06:39)

Чтец: Мы продолжаем. 27-й пункт.

27) Однако воскрешение мертвых может произойти только незадолго до Окончательного Исправления, то есть в конце Второй реальности. Ведь после того, как мы удостоились отрицания нашего огромного желания получать и получили желание только отдавать, и после того как удостоились всех прекрасных ступеней души, которые называются: нефеш, руах, нешама, хая, ехида – благодаря нашей работе по отрицанию этого желания получать – в этот момент мы уже пришли к самому большому совершенству, вплоть до того, что можно вновь воскресить тело во всем его огромном желании получать.

И мы более не испытываем от него ущерб, когда оно отделяет нас от слияния. А, наоборот, мы преодолеваем его и придаем ему форму отдачи, как сказано выше. И, на самом деле, таков образ поведения по отношению к любому частному плохому свойству, которое мы хотим устранить у себя:

1. Вначале мы должны полностью устранить его до самого конца, так, чтобы от него не осталось ничего.

2. А потом можно вновь взять его и управлять им в средней линии.

А до тех пор, пока мы полностью не устранили его у себя, совершенно невозможно управлять им желательным средним путем.

Повторное чтение отрывка (08:37-10:22)

М. Лайтман: То есть, в общем, понятно нам, что надо делать. Мы должны привлечь на себя свет, возвращающий к Источнику, и он должен произвести эту работу. И эту работу он делает так, что он устраняет у нас, совершенно снимает ограничения, и постепенно мы можем приблизиться к состоянию «ради отдачи». Как он говорит: вначале мы должны полностью устранить его (желание получать с намерением «ради получения») до самого конца, так, чтобы от него не осталось ничего. А второе, потом можно вновь взять его, – постепенно брать желание получать, но когда мы ставим на него намерение «ради отдачи». Всё работает за намерением: совершенно убрать все намерения ради получения, а потом − в соответствии с тем, насколько мы можем работать с намерением «ради отдачи», обрести намерение «ради отдачи» − мы можем привести «под него» желание получать и работать тогда с желанием получать «ради отдачи».

Вопрос (Голландия-1): Какая разница с тем, что тело сгнивает, того, о чем говорилось в 26-м пункте? Кажется, что во второй части мы должны что-то сделать самостоятельно. Есть ли какое-то отличие между двумя?

М. Лайтман: Мы должны только хотеть выйти из «ради получения» и войти в «ради отдачи». Вот и всё, это то, что нам надо. И делать это с помощью разнообразных действий связи между нами, которые покажут всем нам, что мы действительно находимся в таких действиях, по отдаче и объединению. Это то, что нам надо. 

И поэтому прежде всего мы должны прийти к состоянию, когда мы понимаем, что нет между нами, не может быть между нами места, нет никакого частного желания получать каждого. А потом, когда мы ставим между нами, устанавливаем связи по взаимному объединению, то есть каждый хочет делать благо другому, для продвижения другого, − в этом мы товарищи. И так мы продвигаемся. То есть сначала очистить себя от желания получать, насколько мы можем обнаружить его, что оно существует между нами, а потом вместо этого прийти к взаимной отдаче, к взаимной поддержке – «человек да поможет ближнему». И так будем продвигаться. 

Все эти вещи должны сопровождаться молитвой к Творцу. То есть, в общем, и избавиться от намерения «ради получения», и вооружиться намерением «ради отдачи» мы можем только с помощью того, что получаем от Него поддержку – свет, возвращающий к Источнику, и он приходит в соответствии с тем, насколько мы нуждаемся в нем. (14:40)

Вопрос (Киев-1): Подскажите, а где в этот момент ощущает себя человек в том периоде, когда намерение получать уже устранено, а намерение отдавать еще не появилось?

М. Лайтман: Это называется «между небом и землей», то есть всякий раз мы находимся в таких состояниях тоже: часть наших желаний – там, а часть – там, и мы не знаем, мы должны выяснять. Поэтому это называется «между небом и землей» – состояние выяснения. И здесь мы очень нуждаемся в связи между нами, для того чтобы соединить устремления, намерения, желания «ради получения», «ради отдачи», где мы находимся. И тогда в молитве Творцу мы начнем получать свет, возвращающий к Источнику.

Нам надо понимать: свет, возвращающий к Источнику, не действует на одного, потому что нет такого − быть в мере отдачи одному. А кому ты хочешь отдавать? С кем ты хочешь соединиться? Через товарищей с Творцом. И здесь нам надо пока еще понять, что без реализации себя в группе мы не приходим к Творцу. 

Фразы, которые мы слышим, читаем из слов каббалистов, очень ясны и замкнуты. Не может быть − прийти к любви к Творцу иначе, как через любовь к творениям; объединения с Творцом – иначе, как когда мы устанавливаем объедение между собой, и в нем раскрывается Творец. И поэтому, главное – представлять себе правильные исправленные состояния, и тогда стараться просить о них. И тут «человек да поможет ближнему». 

И мы будем видеть, насколько мы далеки, насколько нам нужно это состояние, насколько мы понимаем, что не в наших силах это сделать. Но мы можем просить − просить, требовать у Творца, чтобы помог нам. И в той мере, в которой наши просьбы сформированы более-менее правильно… Конечно, там будет еще много проблем, поэтому у нас есть 125 ступеней исправлять наше намерение − всякий раз, пока действительно не будет намерение «ради отдачи» на 100%. Но насколько мы здесь продвигаемся, мы получаем всякий раз исправление Свыше. Свет, возвращающий к Источнику, каждый раз действует на нас, и исправляет нам разные мысли, желания, действия относительно человека, относительно группы. И так мы продвигаемся. (18:12)

Ученик: Кто мне больше помогает проводить эти выяснения: Творец или группа? Где больше энергии я беру для этого?

М. Лайтман: Кто помогает тебе больше, Творец или группа? Это не то что «кто помогает?» – помогает Творец, но помогает в той мере, в которой ты показываешь Ему место, пространство, где ты хочешь, чтобы пришло исправление. Поэтому, если ты приносишь Ему десятку, то ты обязан быть соединен с ними, ты обязан раскрыть связь между вами, − связь, в которой ты пропадаешь, и все пропадают, по сути дела, быть как одно целое, когда вы находитесь в одной лодке. Тогда в этом вы вызываете, насколько вы стремитесь к этому, насколько действительно, якобы, даже хотите этого (не хотите, но как будто хотите), − Творец согласно этому светит, вы вызываете Его свет, возвращающий к Источнику. И тогда действительно из вашего хисарона, который даже, может быть, не очень хисарон, но все-таки из этого возникает хисарон быть вместе, чтобы получить одну силу – это Творец.

Вопрос (Азия): В последнее время так чувствуется, что во всем мировым кли очень много ударов. Как относиться к этому?

М. Лайтман: Мы не понимаем, что эти удары тоже приходят вместе со всеми нашими исправлениями, и все эти удары – это тоже исправления. Не то что мы должны любить их, но в конце концов мы должны прийти к состоянию, когда мы будем благословлять зло как добро. И удары эти… Ну-ну?

Ученик: Почему не приходит понимание? Мы много молимся, мы очень много просим об этих ударах, но не приходит даже понимание.

М. Лайтман: Постепенно, погодите. Понимание не может прийти иначе, как в уже исправленном кли. Пока еще нет исправления келим, поэтому вы всё еще не можете видеть в этих ударах исцеление. Для этого надо прийти уже к немного более высокому уровню, чем этот. На следующем уровне вы поймете, что то, что вы получали, – это не был удар, а это было раскрытие болезни, которая уже была заранее в вас, и поэтому вы просто почувствовали, что вы больны, и поэтому попросили о лекарстве, получили лекарство и пришли к излечению. Таков путь. (21:28)

Ученик: А что делать пока? Продолжать?

М. Лайтман: Продолжайте молиться. Что такое «продолжать»? Продолжать молиться! И мы все желаем Алику тоже скорейшего исцеления между нами. Будь здоров, цел, невредим и успехов.

Вопрос (Италия-1): Что это за состояние − «смерть желания получать»? Это смерть, которая происходит здесь, у нас, будучи живыми? Что чувствуется в таком состоянии смерти, когда нет никакого желания получать, до того, как приходит воскрешение с желанием отдавать?

М. Лайтман: Творец создал только желание, и это – творение. И для того, чтобы дать творению какое-то отношение относительно Творца, Он дает ему в желании получать направление: что называется «получать», что называется «желать получать». Потому что само желание нейтрально. Оно хочет? – Да. Но когда хочет получать, то уже, что хочет получать, от кого хочет получать, зачем? Потом есть намерение – зачем я хочу получать? 

То есть желание получать развивается. Не просто так хочет получать, как, допустим, маленький ребенок. Он хочет получать, ты даешь ему – он берет. Не важно ему, от кого взять, ничего, а – само то, что он хочет. Потом, когда он развивается, к нему уже приходит мысль: что я получаю, от кого я получаю, зачем я получаю? И так далее, это уже развитие желания выше. Так мы развиваемся. 

Мы должны поэтому изучать наше желание, потому что это − материя творения, и благодаря изменению в желании (в его использовании), мы приходим до уровня Творца. Этого достаточно нам в желании получать. Как мы учили в начале Предисловия, что всё творение, от начала и до конца, это только желание получать, нет больше ничего, кроме этого. Это то, что Творец создал, и не нужно было ничего, кроме этого. Теперь, когда Он входит в это желание получать, то желание получать развивается соответственно этому и желает Его, потому что Он создал его. (24:48)

Творец относительно желания получать − как отец, мать, как тот, кто порождает его, то есть желание получать стремится к Творцу. И когда оно стремится, то тут есть момент: зачем оно стремится, почему стремится? Это уже уровни развития. И на первых уровнях − как ребенок, мы говорим, и не важно ему ничего, хочет получать. Потом − что именно хочет, у кого, от кого хочет? И так далее. Уже есть у него различение. Потом приходим к состоянию, когда у меня нет выбора, я не могу получать. 

То есть, если я буду давать… Как мы говорим детям: «Ты дай ему это, а он даст тебе то, и так вы будете играть». Сначала они не понимают этого, даже не играют друг с другом. Допустим, до двух лет, дети не умеют играть друг с другом. У них нет пока еще достаточного развития желания получать. А потом они начинают уже играть вместе − из того, что начинают чувствовать, что есть у другого, смотрят на другого, хотят то, что есть у него. Хватает то, что есть у него и держит два: и мое, и его. А потом начинает понимать, что можно меняться друг с другом, что благодаря этому каждый может больше выиграть. Потом начинает понимать, что есть момент отношений между ними, что не «он» и не «я», а между нами есть что-то, что рождается. И тогда мы так развиваемся. 

И тогда получается, что если есть я и есть товарищ, и мы играем в такие вещи, «Я – Возлюбленному моему, Возлюбленный мой – мне», то получается, что мы при этом развиваем наши желания получать и начинаем понимать, что в таком виде мы можем вообще познать нечто вне нас. То есть, если я начинаю познавать товарища, что он существует, что я могу давать ему, и он может давать мне, то у меня есть уже взаимодействие, связь с творением. Потом − оттого, что мы приходим к соединению с творением, мы начинаем понимать, что происходит с другим, который тоже хочет получать и может давать тоже, как я работаю с ним, давая и получая. И это уже развитие общества.

Мы видим, что тысячи лет мы развивались так, как человечество, и так далее, и так далее. А сейчас мы приходим в человеческом развитии к состоянию, когда мы реализовали всё это желание получать, как дети: «Дай ему – он даст тебе». У нас было множество войн, когда мы хотели силой забирать, как дети друг у друга. Это мы тоже уже прошли в развитии. Сейчас мы с помощью торговли находимся в этом, и это тоже у нас скоро закончится. Мы уже видим, что все эти вещи заканчиваются. 

И тогда мы должны будем перейти к новому этапу, когда по сути дела не будет моего желания получать и твоего, а наше. Наше, то есть мы должны ощущать себя принадлежащими одному телу – это уже группа, десятка. И тогда благодаря тому, что так соединимся вместе, мы почувствуем, что сила, которая дает нам, наполняет нас, управляет нами, тоже одна. Это называется «единый получает Единого». Это процесс, который проходит всё человечество, и мы – первые. (28:57)

Вопрос (Балтия-2): По-моему, вчера Вы сказали такую фразу, что мы только регистрируем воздействие Творца на нас, и через эту регистрацию к нам приходят какие-то наборы желаний на материальном уровне. Как можно попросить Творца избавить от какого-то вредного тебе желания?

М. Лайтман: Это неправильно, что мы должны избавиться от плохих желаний, а привлекать хорошие. Это не вопрос желания, это вопрос намерения. Мы должны проверять больше согласно намерениям, что я хочу, что бы произошло, не само желание. Может быть, я прихожу к состоянию, когда само желание кажется хорошим, сладким, но цель, результат его – плохой, и тогда я должен искать силы, поддержку, окружение, которые помогут мне подняться над «сладким» желанием к цели, которая выше него, выйти из него. 

Так мы должны делать: во всех этих состояниях стараться выйти из них благодаря окружению. И тогда мой выход будет не из плохого состояния в более плохое состояние, из злого начала − в другое злое начало, а из злого начала (ради получения, то есть «для себя») − в доброе начало. Это будет групповое желание. Надо стараться делать это. Даже в простых ситуациях, когда я нахожусь вне урока и не хочу, допустим, присоединиться к уроку. И я преодолеваю себя, и все-таки соединяюсь, потому что этим я реализую свой правильный выбор, чтобы прийти к правильному, хорошему состоянию. Такие вещи – простые, маленькие. И в разных состояниях, где у меня есть группа и жизнь вне группы, − что я выбираю всегда, насколько можно, быть с группой. Не думайте об этом, а просто – делать. Это я тебе уже говорю. (32:10)

Вопрос (МАК-6): Раньше я думал, что мы исправляем намерение частями, по кусочкам, а сейчас слышится, что я не могу перейти и получить никакого намерения ради отдачи, пока полностью не умертвлю всё намерение ради себя?

М. Лайтман: Я не говорил так. Я не говорил так, это неправильно. Мы должны бороться за то, что находится перед нами, и не ждать, пока всё мое желание получать пробудится. Нет. То, что есть передо мной, то я и делаю.

Вопрос (Казахстан): Касательно того, что вначале мы убираем намерение ради себя, а затем строим намерение ради отдачи. Я часто в групповой работе вижу, что вначале я хочу, я требуют даже, чтобы Творец дал мне желание любить товарищей, но в процессе работы передо мной раскрывается такой большой эгоизм, что не то чтобы любить − хотя бы отменить зло, чтобы не навредить товарищам!

М. Лайтман: Да. Поэтому нам кажется, что мы становимся хуже, и это правильно. Желание получать, которое раскрывается нам, раскрывается в более ярком виде, более плохом. Это как ученики рабби Шимона, которые вдруг хотят поубивать друг друга − когда-то у них так не было. И это признак продвижения, что мы всегда работаем против всё большего и большего желания.

Ученик: Уточните, это и есть то, что нам говорит Бааль Сулам, что вначале мы стираем это намерение ради себя и только потом переходим к настоящей любви к товарищам? Или это что-то другое?

М. Лайтман: Это работает параллельно: подъемы-падения, подъемы-падения. Насколько больше падаем, и тогда после этого больше поднимаемся, и понимаем и падения, и подъемы, и из них мы уже становимся умными, опытными. (34:40)

Вопрос (KabU 3): Вы сказали, что желание нейтрально. То есть всё зависит от нашего общего намерения, как мы хотим пользоваться желанием.

М. Лайтман: Само по себе желание нейтрально, да. Но изначально есть у него намерение – плохое намерение, ради получения. И поэтому мы должны привести желание к состоянию, когда на самом деле понимаем, что оно находится в желании ради получения, и мы хотим избавиться от «ради получения». 

Само по себе желание остается. Это материя творения, и мы ничего с ним сделать не можем. По сути, намерение – это та тема, тот носитель, которым мы должны заняться и превратить его в «ради отдачи». А это может сделать только Творец, и поэтому мы объединяемся друг с другом и требуем от Него, от Творца, чтобы Он нам превратил намерение «ради получения» в «ради отдачи». И это называется «подняться от малхут к бине», перейти от знания к вере выше знания.

Вопрос (Петах-Тиква-23): Что называется, что человек нуждается в свете, возвращающем к Источнику? Что нужно просить, чтобы подействовал свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Для того, чтобы удостоиться света, возвращающего к Источнику, человек должен захотеть этот свет. Он должен пожелать помощи света. И на самом деле захотеть (не просто так плакать крокодильими слезами или только говорить об этом) − он может только через усилие. Он должен прилагать усилие на протяжении долгого периода времени, приложив много-много сил для того, чтобы стать дающим, и прийти к состоянию, когда он не может быть дающим. И всё время, даже когда ему кажется, что он это делает, его вновь отбрасывает назад. И так много раз, подобно человеку, который взбирается куда-то и падает, потом вновь взбирается, и снова падает. И так – много-много раз. 

И вместе с группой он может сократить время и свои усилия, если мы все хотим этого достичь, и поэтому каждый учится от другого и помогает другому, а еще видит, насколько не помогло ни ему, ни его товарищу, и так далее, − пока мы в общем и целиком все вместе не подойдем к состоянию, когда мы не в состоянии подняться на гору выше нашего эго самостоятельно. Даже если мы будем помогать друг другу, мы не сможем этого сделать, но тогда мы раскрываем, что между нами есть еще один товарищ, и это – Творец. И вот тогда мы хватаемся за Него и требуем у Него, чтобы Он это сделал, и Он это делает. И таков путь.

Вопрос (Петах-Тиква-22): Вы сказали нам в свое время, что в мире Некудим было разбиение келим, разбиение тел, а в Адаме Ришоне было разбиение душ. В чем разница между двумя разбиениями? 

М. Лайтман: Желания в телах – это желания более внешние, а в душах – это желания более внутренние. (39:22)

Вопрос (Петах-Тиква-18): Вы объяснили до этого, что я и товарищ соединяемся между собой, и так мы увеличиваем желание. И это соединение, Вы сказали, вне меня с творением, это то, что я хочу спросить… Так мы учимся, творения. Вы немножко можете больше объяснить этот процесс?

М. Лайтман: Когда вы хотите помочь друг другу, вы начинаете чувствовать, что вы − да, можете помочь друг другу, и помогаете, и добиваетесь успеха в чем-то. Но потом вы раскроете, что вам необходима еще третья сила: то, что между вами должна быть Высшая сила – Творец. И тогда вы раскрываете потребность в Нем, и тогда обращаетесь к Нему, и Он помогает, и вы на самом деле добиваетесь успеха. 

Ученик: Прекрасно. Так мы увеличим связь с творением и вообще всё? 

М. Лайтман: Да. 

Ученик: Прекрасно. Спасибо, Рав.

М. Лайтман: Это понятно? То, что прежде всего между нами мы обязаны прилагать усилия? И это называется «через любовь к творениям – к любви к Творцу». Когда мы в связях между нами стараемся достичь цели, мы тогда видим, что мы не можем, но есть еще одна составляющая – высшая, над нами. И это то, что нам поможет. (41:14)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Написано в начале 26-го пункта: И мы уже сказали, что Первое Состояние абсолютно обязывает Третье Состояние. Что значит «обязывает»? Что это за действие, что это за связь такая между двумя Состояниями?

М. Лайтман: «Обязывает» – имеется в виду, что по закону творения одно выходит из другого. Очень просто. Так же, как в нашем мире все законы. Этот процесс приводит нас к такому результату.

Вопрос (Ж Интернет, Чили): В 27-м пункте написано: И, на самом деле, таков образ поведения по отношению к любому частному плохому свойству, которое мы хотим устранить у себя:

1. Вначале мы должны полностью устранить его до самого конца, так, чтобы от него не осталось ничего. Вы можете это объяснить? Об этом есть много вопросов.

М. Лайтман: Да. Допустим, мне нельзя, мне запрещено есть что-то сладкое. У меня диабет, и мне запрещено есть сладкое. Так я должен полностью отказаться от всего сладкого. И когда я могу это делать, и я это делаю.

Потом мне говорят: ты можешь добавить, скажем, пол чайной ложечки сахара к чему-то. Потом − можно, потому что мы уже знаем, что я умею, я привык к тому, чтобы справляться без сладкого. Совсем без сахара тоже невозможно, без глюкозы. Так можно немножко добавить, потому что это тоже нужно для здоровья, и тогда я делаю. То есть так мы, как правило, и поступаем абсолютно во всем в творении. Нет чего-то, что бы создал Творец, что было бы на самом деле плохим (злом). Всё зависит от того, как мы этим пользуемся. 

Поэтому и желание получать – это тоже необходимая часть творения. Именно использование его таково, что мы прежде всего полностью от него отказываемся, затем приобретаем силу отдачи, и затем начинаем присоединять силу получения к силе отдачи. Это и называется, что мы поднимаем малхут к бине в вере выше знания. И таким образом мы продвигаемся − когда всё время мы, прежде всего, идем с верой, а затем, насколько можем, добавляем силу получения. Это называется АХАП дэ-алия. И так всё время: каждый раз мы поднимаем наверх к силе бины (к силе отдачи) силу малхут (силу получения), до тех пор, пока обе они не поднимутся к кетэру, а это – Окончательное Исправление. (44:15)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Спрашивают по поводу той же фразы. Так как на практике это сделать – совершенно устранить это свойство, о котором вы сейчас говорили?

М. Лайтман: Это тоже происходит с помощью высшего света. Мы действовать самостоятельно не можем. Духовное действие мы вообще не можем делать, никогда. Мы можем только потребовать, чтобы Творец их выполнил. И это называется, что «Творец завершит работу за меня».

Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Что это значит, что мы должны быть в абсолютной отмене перед подругами?

М. Лайтман: Мы должны быть в полной отмене перед товарищами. Не может быть, чтобы я мог прийти к отмене себя перед Творцом, если я прежде не реализую это перед товарищами.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-36): Как десятка может помочь мне оценить, устранено ли плохое свойство до самого конца? 

М. Лайтман: Прежде всего, если он что-то получает, он получает это через десятку. И он хочет быть связан с ними сердцем и душой без всякого расчета с самим собой. Если его десятка более близка ему и более дорога ему, чем Творец… Когда более важна и близка для него десятка, чем Творец, − да, он должен прийти именно к таким отношениям с ними, когда нет ничего, кроме этого, кроме товарищей! И в них поэтому он и хочет просто излить себя, быть как материал, который связывает их всех вместе, и у него нет ничего, кроме этого. И вот тогда таким образом он и начнет чувствовать, что этим он прилепляется к Творцу, потому что Творец тоже там находится, между ними, и изначально. И тогда человек таким действием приходит к слиянию с Творцом. (46:45)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Что значит, что десятка ближе и дороже, чем Творец, а Творец – это цель?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое цель, я не могу ее достичь, я ничего о ней не знаю. Я знаю, что только группа может привести меня к ней. То есть я знаю только одно, так же, как младенец: для него быть прилепленным к матери – это всё. Он знает, что он к ней цепляется, он обнюхивает, он за неё держится – для него это вся жизнь, и больше этого он ничего не понимает. Так и мы − только через то, что мы начинаем определять для себя, в чем заключается суть десятки. Ни эти лица, ни их характеры или что-то еще, – а в чем духовная суть десятки. Таким образом, я достигаю ее внутренней части, и там раскрываю Творца.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): Если мы должны устранить плохие свойства до конца, в каком виде у нас остается желание в конце Второго Состояния?

М. Лайтман: Когда я по-настоящему подхожу к состоянию, когда… Но это то, о чем он нам говорит здесь в 27-м пункте: и поэтому воскрешение мертвых может произойти только незадолго до Окончательного Исправления, то есть в конце Второй реальности. Мы исправляем все желания получать на подъеме (дэ-алия), во время подъема, а затем у нас есть еще и АХАП дэ-ерида, когда мы работаем вместе с желанием получать ради себя − таким, какое оно есть. Всё. (48:58) 

Вопрос (Ж Интернет, Европа): Что значит желательным средним путем, он пишет в конце?

М. Лайтман: Желательным средним путем?

Ученик: Последняя строчка. Там он пишет: А до тех пор, пока мы полностью не устранили его у себя, совершенно невозможно управлять им желательным средним путем. Что означает управлять им в средней линии?

М. Лайтман: По-видимому, то, о чем он говорил на несколько строчек до этого. Вначале нужно полностью убрать его (намерение ради себя), пока ничего от него не останется, то есть прекращать получать всё, что угодно. А второе, уже потом вновь можно взять его и управлять им. Да. И управлять им в средней линии, то есть – насколько я могу воспользоваться желанием получать ради отдачи.

Вопрос (Ж Интернет, МАК Исраэль-1): Что значит управлять желанием в средней линии, как это происходит у нас в десятке? 

М. Лайтман: В десятке – это, когда мы вообще выясняем нашу цель и проверяем себя постоянно, насколько мы направлены на цель. И это утверждение, решение, то, как мы направляем себя, определяет все отношения между нами. Так мы продвигаемся. 

Вы не знаете, насколько вы уже к этому близки, только нужно еще чуть-чуть на себя надавить и реализовать, принять решение, и на каждом этапе Творец будет помогать вам и завершит работу. И поэтому мы должны делать всё, что мы только можем. И в конце нашей работы − работа завершается молитвой, чтобы Творец помог. То, что называется «Творец завершит работу за меня».

Вопрос (Ж Интернет, Чили): Согласно тому, что пишет тут Бааль Сулам, мы приходим вместе к Третьему Состоянию или возвращаемся в Первое Состояние?

М. Лайтман: Мы приходим к Третьему Состоянию, и оно содержит в себе Первое и Второе. Когда всё желание получать встает в преувеличенном, в огромном виде… Мы еще будем изучать, как мы тогда утыкаемся на очень особом уровне в такое желание получать на уровне Окончательного Исправления. А затем мы приходим к тому, чтобы его исправить, Творец его исправляет. Окончательное Исправление мы не делаем. Мы должны только произвести все выяснения до Окончательного Исправления, и тогда мы сможем увидеть действия Творца, который исправляет настоящее намерение ради получения.

Вопрос (Ж Интернет, Флорида): Бааль Сулам пишет, что оживление мертвых происходит в конце Второго Состояния. Что это за конец Второго Состояния? Что это значит? 

М. Лайтман: То, что мы исправили всё, что могли исправить. И тогда внезапно приходит Третье Состояние − потому что мы не в состоянии его заранее обнаружить, у нас нет келим для Третьего Состояния. Третье Состояние происходит с истинной малхут, а мы всегда работаем и исправляем АХАП дэ-алия (сочетание малхут и девяти первых сфирот). И поэтому об этом и сказано: «избавление происходит в мгновение ока», – оно происходит внезапно, вдруг.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Написано, что «тела должны сгнить». Но мы, с другой стороны, учим, что мы «не убиваем желания», а идем над ними. Что это значит?

М. Лайтман: «Перегнить» – имеется в виду, что желание получать как бы «перегнивает» с ради получения, оно принимает форму, непригодную для использования. Это означает, что оно «сгнивает». 

Ладно, я был очень рад женским вопросам. На самом деле, очень хорошие, замечательные вопросы. Готовьте еще, на всё ответим. А пока возвращаемся. (54:00)

Чтец: 439-й страница, вторая колонка, 28-й пункт.

28) И потому сказали наши мудрецы: «Мертвые должны будут восстать во всех своих изъянах, а потом они излечатся». Другими словами, как сказано выше, вначале воскрешается то тело, которое является огромным желанием получать без всяких ограничений, то есть как оно выросло под властью нечистой системы миров, до того как они удостоились хоть какого-либо очищения посредством Торы и заповедей, что означает «во всем своем изъяне».

И тут мы начинаем новую работу: включение всего этого огромного желания получать в форму отдачи, как сказано выше. И тогда оно исцеляется, ибо теперь оно тоже достигло подобия по форме. И [мудрецы] объяснили, что смысл этого, «чтобы не сказали: «Другой это!»» Что означает: чтобы не сказали о нем, что оно в другой форме, нежели в замысле творения. Ведь там присутствует это огромное желание получать, настроенное на получение всего блага, заключенного в замысле творения, однако, пока что оно отдано клипот и его можно очистить. Однако, в конце всего нельзя, чтобы было другое тело, ведь если оно будет хоть в какой-то мере меньше, оно как будто совершенно другое и совершенно недостойно всего блага, заключенного в замысле творения, как оно уже получает там с точки зрения Первого Состояния. И пойми это как следует. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар] (55:51)

Повторное чтение отрывка (55:56-57:47)

Вопрос (Турция-3): Желание всегда начинается с намерения ради получения. Когда оно изменяется на намерение ради отдачи?

М. Лайтман: Когда подействует на него свет, возвращающий к Источнику. А это уже зависит от тебя – от того, насколько ты привлекаешь свет, возвращающий к Источнику, к себе. Ты можешь вызвать его на себя по мере того, насколько ты соединен с товарищами, потому что ты хочешь, чтобы пришел свет и поднял тебя с уровня получения до уровня отдачи. И для этого тебе нужно притянуть этот свет так же и в келим, когда ты способен дать на отдачу.

Поэтому, прежде всего, ты должен начинать объединяться с товарищами, даже в материальных состояниях. А затем просить Творца, чтобы дал вам силу отдачи. Сила отдачи – это… Где ее может дать Творец? Он ее даст вам, чтобы вы смогли между собой объединиться. Что ты будешь делать с этой силой отдачи, когда ты ее получишь? Творцу нечего отдавать. Если ты прав, что ты дашь Ему? Ему нечего давать, Он не нуждается ни в чем. Всё Его наслаждение от творения заключается в том, что мы объединяемся в единое тело Адама Ришона – это то, что Он хочет. И поэтому Он создал эту систему Адам Ришон, разбил ее и дал нам. И если мы хотим Его насладить (прийти к отдаче), – пожалуйста, мы должны захотеть объединиться друг с другом, вплоть до последнего уровня.

Представь себе, до тех пор, пока весь мир, всё человечество не объединится по-настоящему в одну большую, теплую, хорошую семью – это то, чего Он хочет, и к этому Он нас ведет. Нет у него проблем с временем. Пока мы не поймем, что это и есть правильная, самая лучшая форма, и только эта форма и может существовать. 

Для этого и предназначена вся каббала – объяснить нам, что только таким образом мы можем существовать и достичь цель. И ты увидишь, насколько мир будет делать шаги в этом направлении, даже в наше время. Мы все-таки находимся в Последнем поколении, то есть на том этапе, на котором мир начинает признавать, насколько он нуждается в том, чтобы прийти к объединению, объединению всех.

И ты видишь, как это происходит. Это уже происходило: была борьба белых и черных, и самых разных людей, и мужчины с женщинами… Всё постепенно, потихонечку идет к тому, чтобы стабилизировалось на одном уровне. На одном уровне. Постепенно все наши законы и наше понимание – всё приходит к состоянию, когда нет отличия по тому, какими рождаются люди: нет отличия, нет разницы. Абсолютно каждый, в конечном итоге, оценивается настолько, насколько он действует в объединении ко всем. Так вот это нам еще придется решить, определить. (01:02:18)

Вопрос (Италия-3): Этот процесс, который ведет нас к смерти, это тот же процесс в вере? Не относительно мужчин и женщин, а в той же мере?

М. Лайтман: Не в той точно мере, не совсем в той форме, но это – тот же самый процесс. Это как в нашем мире мужчины и женщины, все-таки есть отличие между тем, как мужчина живет и проходит жизнь, как женщина проживает свою жизнь – в их отношении к жизни. Но и в духовном тоже есть отличие, но отличие не такое большое, как у нас в нашем мире. В духовном – Творец (Тот, Кто объединяет), Он уравновешивает отношения между нами. Поэтому в духовном мы считаемся только с устремлением человека к объединению, к его душе. Понятно?

Вопрос (Италия-4): Что значит то, что Вы сейчас сказали: что мы будем считаться, согласно мере объединения, которая у нас есть в десятке, и будем действовать на благо ближнего. Что это значит?

М. Лайтман: Для чего вы объединяетесь в десятку? Может быть, вы банк хотите ограбить? Ты знаешь, нет более сильной связи, чем у бандитов: они просто готовы, они идут и согласны умереть − только достичь того, чего хотят. То есть вопрос о цели.

Ученик: Вы сказали, что нас будут измерять согласно работе, насколько мы вложили ради товарищей. Кто будет оценивать, кто будет нас измерять?

М. Лайтман: Высшая система. Мы находимся под высшей системой, которая была в совершенном состоянии, – это называется Адам Ришон в момент сотворения. А затем эта система прошла разбиение − специально, намеренно, так в виде подготовки в нашем состоянии, и она разбита. И тогда в этой системе есть два состояния: совершенное состояние и разбитое состояние. А мы должны достичь ее таким образом, чтобы мы захотели перевести разбитое состояние к совершенному состоянию. И в этом наша работа. Это и называется «исправить мир». О чем ты спрашиваешь? (01:06:12)

Ученик: Да, это как раз то, что Вы сказали. Я только не смог понять, что Вы имели в виду, когда Вы сказали, что нас измеряют. Большое спасибо, Рав.

М. Лайтман: И тебе – спасибо большое. 

Вопрос (Флорида): Вы в определенном смысле ответили. Я спрошу с другой точки зрения. Как точно мы берем всё это огромное желание получать и превращаем его в отдачу?

М. Лайтман: Пока мы должны прилепиться к желанию отдавать – к уровню бины (отдачи ради отдачи), чтобы все наши желания были только ради ближнего, и будем пользоваться только такими желаниями. И тогда получится, что мы не хотим получать ничего от ближнего, а хотим только ему отдавать. Так мы действуем – сокращение, экран, отраженный свет, свойства отдачи. Когда мы этого достигнем, то потом поговорим и о желании получать ради отдачи. Это уже более продвинутые этапы.

Вопрос (Тель-Авив-4): Что делать, когда нет терпения для всего этого процесса? Ждать? И уже нет терпения…

М. Лайтман: Не нужно терпеть, не нужно ожидать. Если есть у тебя желание продвигаться – на здоровье, бери десятку и продвигайся с ней. Проблема в том, что ты, по-видимому, не работаешь в десятке, а ты хочешь бежать вперед в одиночку, и тогда у тебя нет терпения. Когда ты начнешь работать в десятке, ты увидишь, насколько у тебя есть товарищи, и как вы начнете продвигаться. У вас будет ощущение, что вы делаете: вы делаете много работы, каждую секунду. То есть нетерпимость, нетерпение – это неправильная ориентированность в духовной работе.

Ученик: Что делать, когда нет терпения и для материального мира тоже, нет силы?

М. Лайтман: Это всё потому, что ты не включаешься в десятку. И ты чувствуешь, что ты хочешь работать только самостоятельно, не связываясь с товарищами. И поэтому у тебя нет терпения, потому что ты не чувствуешь, что ты что-то делаешь, что ты что-то реализуешь, что мир что-то делает. Мир – это проекция в тебе на то, что ты делаешь. Если ты чувствуешь, что ты ничего не делаешь, начни объединяться с товарищами, работать с ними. И увидите, насколько вы делаете практические действия. (01:09:35)

Вопрос (Петах-Тиква-31): Вопрос от десятки: как мы помогаем десятке с первого раза удалить желание получать?

М. Лайтман: Тем, что вы объединяетесь вместе и обращаетесь к Творцу с криком, даже если это еще и не сильный крик… Обращаетесь к Творцу с криком, чтобы Он отменил это ваше «ради получения», чтобы поднял вас на уровень веры – бины, веры выше знания. Всё.

Ученик: Почему как раз десятка – это самое лучшее средство управлять желанием получать?

М. Лайтман: Избавиться от твоего желания получать ты можешь только при условии, когда ты соединен с девятью товарищами, и вы вместе хотите так быть. Это правильное выражение того, что ты хочешь сказать.

Вопрос (Москва-6): Мы каждый день слышим, что нужно сделать вот так: объединиться, чтобы прийти к цели. А можно поставить такую цель, чтобы мы это делали ради того, чтобы порадовать Рава? Потому что оно как-то пропадает, мы слышим вроде бы, а потом уходит куда-то?

М. Лайтман: Скажем так. Ты ребенок, пошел в школу, для того чтобы получить там знания, хорошие оценки. Так есть тут две вещи: или ты идешь в школу для того, чтобы быть умным, успешным, чего-то добиться в жизни, или ты идешь туда ради того, чтобы порадовать маму, что ты принес хорошую оценку, когда ты возвращаешься домой.

Так вот, мы должны прийти при всем том к цели – получить хорошие оценки для того, чтобы потом стать большими людьми. А то, что мы удостаиваемся поддержки мамы, это для нас только знак того, что мы идем правильно. Вот так.

В духовном это еще больше. Потому что в конечном итоге Творец постигается как результат соединения с окружением. Творец – это Бо у-рэ. Когда мы приводим себя, отношения между нами к такой форме, всё более связанной, единой, то тогда мы создаем этот образ Творца, который строится как итог этих образов, этого характера, усилий, сил, мыслей товарищей. Это называется, что «вы Меня сделали». Из чего мы Его делаем? Из того, что каждый, насколько он способен, стремится к объединению, чтобы построить Творца − этот образ, который сформируется, создастся между нами. Это и есть цель. (01:13:38)

Вопрос (Испания-1): Написано, что «пока дано очищение клипот». Вопрос: как может быть, что клипот очищают?

М. Лайтман: Мы проходим через клипот, пока не приходим к состоянию, когда мы можем его очистить. То есть проходим через клипот – через сокращение, выяснения, ориентируясь. Потом всё, что остается у нас после вот этой «сетки», с помощью которой мы просеиваем все желания и наши намерения… То, что у нас остается после этого, мы поднимаем в виде просьбы, чтобы Творец очистил нас и дал нам намерение ради отдачи. Так мы это делаем.

Вопрос (Италия-1): Вопрос от десятки: почему так важен утренний урок, и как это может нам помочь в этом изменении желания получать, изменения от получения к отдаче?

М. Лайтман: Урок важен, потому что систематически, поступенчато продвигает нас к реализации, практически. Но для этого вы должны быть каждый день на уроке, а потом еще в течение дня думать о том, как вы его осуществляете. Подумайте, как реализовывать утренний урок. Я даю вам каждый день еще порцию и еще порцию, и так вот – поступенчато, чтобы вы это получали, вот это реализовывали и продвигались.

Но тот, кто не находится на утреннем уроке – это большая проблема. Откуда он возьмет это? Тут есть и объединение, тут и свет, который между нами. И нам еще нужно это состояние реализовать на практике. Я рекомендую слушать утренний урок (хотя бы то, что сейчас мы проходим – Предисловие к книге Зоар) хотя бы один раз, а желательно – два раза в течение дня. Понятно? (01:16:52)

Вопрос (Москва-7): «Мертвые должны будут восстать во всех своих изъянах, а потом они излечатся». Могли бы подсказать, что значит «потом они излечатся»?

М. Лайтман: Те самые желания, которые мы не можем исправить, и они не участвуют в Конце Исправления на первом этапе, потому, что это малхут в малхут, такие тяжелые желания, они приходят к исправлению после того, как мы исправляем более легкие желания – девять первых малхут, а потом только – малхут самой малхут. Ну, вот это всё.

Ученик: И еще момент. Подключение всех келим производится осознанно или без разбора, просто готовых к исправлению и независимо от нашего осознания?

М. Лайтман: Есть система. Ну как ты говоришь?! Ты ведь учишься с нами столько лет! Есть система, которая выясняет, какие желания ближе, какие дальше от исправления. И эти желания поднимаются к свету, возвращающему к Источнику. И этот свет, возвращающий к Источнику, действует на них и исправляет. И так они проходят это просеивание, соединение этап за этапом.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Могли бы Вы прочитать 29-й пункт и объяснить его?

М. Лайтман: Нет, я не буду больше читать ничего, вы сами потом для себя почитаете и будете объяснять. 

Вопрос (Петах-Тиква-35): Как я могу раскрыть весь мир через себя?

М. Лайтман: Начни соединяться с миром и начнешь видеть, что ты можешь исправлять весь мир. Потому что тебе надо твоим личным образом, в твоем личном кли быть способным исправить твое включение в весь мир.

Вопрос (Интернет, МАК-4): У товарища есть ощущение тьмы. Если мы присоединяемся все к его ощущению, это называется «объединение»?

М. Лайтман: Лучше, если мы присоединяемся к нему и вытаскиваем его оттуда. Тогда вы постигаете единство, а не то, что спускаетесь к нему и находитесь с ним в падении.

Вопрос (Интернет, KabU): Как мы исчезаем в десятке? 

М. Лайтман: Тем, что не хотим устанавливать ничего сами, а только быть вместе с товарищами: когда я поднимаю товарищей над своей головой. И так я включаюсь в них.

Вопрос (Интернет, Merkaz 1): Что такое желание без намерения, есть ли такое?

М. Лайтман: Это непроясненное намерение, потому что оно тогда естественное намерение ради получения.

Вопрос (Интернет, Германия-3): Вы сказали: «Ты не знаешь, насколько ты близок к этому, тебе нужно только нажать на себя». Должен ли я нажимать на себя?

М. Лайтман: Ну, конечно. А что делать? Что, оставить как есть? Но тогда ты падаешь на руки группы, и они должны тебя тащить. Что это за вопрос такой? 

Вопрос (Тбилиси): В нашей группе нужен Ваш совет. Мы встречаемся с группой Кавказа уже давным-давно, собираемся и встречаемся раз в неделю. А сейчас мы решили, что будем встречаться с группой Кавказа раз в месяц, а в другие дни недели будем с другими группами встречаться. Но когда объявили это группе Кавказа, нашли такую боль и непонимание, что мы не совсем уверены, что приняли правильное решение. Может быть, лучше продолжать каждую неделю встречаться с группой Кавказа, а другие группы добавить еще в другое время? Как поступить? (01:22:21)

М. Лайтман: Я не могу сказать вам, что делать. Но в соответствии с тем, что мы изучаем, вы можете посоветоваться со всеми группами и с тем, кто вообще отвечает за группы. Они вам скажут. Я не хочу тут ничего устанавливать. И то, что вы вдруг перестаете встречаться раз в неделю, хотите как-то по-другому, я не хочу в это входить. Вы должны проверить все эти вещи и выяснить, в соответствии с какими законами и правилами вы изменяете всё. Это всё должно быть в соответствии с приближением к духовному, а не то, что ближе к вашему желанию получать.

Вопрос (Петах-Тиква-10): Я хотел спросить: Вы сказали, что в течение дня нужно реализовывать урок. Мы много времени уже обсуждаем в десятке, как сделать это правильным образом. Что значит «в течение дня»? Как Вы видите, что десятка реализует этот урок?

М. Лайтман: Я не знаю. Вы подумайте. Но вы должны хотя бы один раз прослушать урок, а это полтора часа. Это непросто. Поэтому, как вы найдете для этого время, я не знаю, но должны, должны все-таки впитать те вопросы, ответы, идеи, тот дух, который был на уроке.

Ученик: Так мы слушаем в десятке уроки, есть − несколько раз даже слушают, используют цитаты. Что значит: после того, как мы «впитали»? Что значит «думать»? Что значит, что «этот урок живет в нас, как в десятке, в течение дня»?

М. Лайтман: Ну, хорошо. Может быть, каждый в течение урока запишет пару предложений, которые он особенно услышал, а потом почитаете друг другу.

Ученик: И это тоже делаем.

М. Лайтман: Тогда что ты от меня хочешь? Продолжайте, и всё.

Ученик: Мы хотим, чтобы это было более качественно. Что значит «впитать материалы урока»? Что это за идеализация?

М. Лайтман: Мой ответ один – просите ответа Сверху. Потому что это всё относится к тому хисарону, которых вы должны сформировать по отношению к Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Бааль Сулам пишет об общем состоянии, которое называется «воскрешение мертвых». Есть ли такие частные состояния в нашей работе?

М. Лайтман: Да, конечно. Есть частные и личные состояния. И это особые души, которые сегодня открываются гораздо больше, и им открывается гораздо больше возможностей для душ прийти к состоянию личного Конца Исправления. Но это – основа, это не заменяет им Общее Исправление. Одно не заменяет другое.

Песня (01:26:15-01:30:10)

Вопрос (Ж Интернет, МАК-36): Почему можно исправить большое желание получать только если оно отдано власти клипот?

М. Лайтман: А что исправлять, если оно не в клипот? Очистить от клипот – это исправление. Желание получать само по себе нейтрально: желает получать. Зачем, ради кого − это определяет форму желания получать. Или себе − или другим; или противоположно Творцу − или похоже на Творца.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Как можно притягивать разные света по их свойствам? Как в тот момент, когда мы разъединены, мы можем притягивать этот свет? 

М. Лайтман: Мы просим свет, чтобы пришел и исправил нас и светил бы таким общим порядком. Но когда мы потом… Мы будем еще изучать, как это делать. Когда у нас будут разные желания и света, когда мы будем знать, как работать с ними, как их сортировать, как их правильно реализовывать, – мы будем знать, как мы сможем связать одни с другими (те желания, другие, намерения) вместе и в каком виде вместе и так далее.

Всё это переплетение, которое мы должны образовать между нами, в нем с помощью этого мы создаем одно желание получать, которое называется «Адамом». И всё это с помощью Творца, когда мы готовы, чтобы Он сделал из нас вот эти «нитки» в этом плетении, в этой ткани. И эти нити – это и будет та одежда, то облачение, которое мы хотим сделать на тело Адама, подобного Творцу. И эта одежда (платье) будет похожа на Творца, подобна. Это то, что делает человека подобным Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Вы говорили о дополнительном товарище, который раскрывается в десятке, и это Творец. Как Он будет равным среди равных, какое будет отношение, как мы будем знать? 

М. Лайтман: О чем идет речь, я же не помню?

Ученик: Вы сказали, что в отношениях между нами мы раскрываем нового товарища в десятке, мы раскрываем Творца.

М. Лайтман: А, да.

Ученик: Как это будет, когда этот Творец раскроется между нами? Какое будет отношение, как мы будем рождать этого товарища?

М. Лайтман: Нет, мы будем это изучать. Как написано: «Чтобы не был у тебя Творец чужим». Мы еще будем изучать, как Творец можем стать товарищем. С кем мы соединяемся – тот называется товарищем (хавер, хибур). Я должен всегда приходить к состоянию, когда каждый из людей в мире – мой хавер, и в каждом из них я вижу своего Творца.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-40): Как можно перейти от желания получать для себя к общему желанию десятки, чтобы перейти к Третьему Состоянию? Я вижу, что ничего не происходит, я просто не могу отключиться от своего желания!

М. Лайтман: Молиться, тут ничего не поделаешь. Просить, просить оторваться от собственного эгоизма, то есть получения, и постараться соединиться с подругами, вместе прийти к молитве к Творцу. Это не может быть, чтобы человек в одиночку молился и дошел бы до Творца. О чем он будет молиться? Ему надо привести с собой хотя бы еще одного. И тогда будут просить, чтобы была связь между ними, тогда у Творца есть место, где участвовать, быть между ними. 

Вопрос (Ж Интернет, Киев-3): Практически наше желание получать постоянно растет и невозможно быть против него. Как я прихожу к состоянию, когда я ненавижу свою природу? Через игру?

М. Лайтман: Мы можем ненавидеть нашу природу, но ненавидеть не желание получать, а намерение ради получения. А желание получать само по себе нейтрально, в нем нет ничего такого. Просто мы – материал творения, только лишь желание получать, и мне нечего с этим делать, оно не хорошее и не плохое. Почему я страдаю? Оно не хорошее и не плохое! Нет, только мои намерения: я могу или терпеть их или не терпеть.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): Как работать ради Творца, а не из-за боязни получить от Него удары?

М. Лайтман: Всё зависит от того, насколько я связан с товарищами. И вместе с тем, что мы обращаемся к Творцу, мы говорим о Нем, что Он – Добрый, Несущий добро, и у Него нет ничего ради себя. Нет у Него желания получать, Он − полностью желание отдавать, поэтому хочет давать нам только хорошее, добро и ждёт, чтобы мы захотели это благо, которое Он хочет нам дать, чтобы обратились к Нему, попросили. И так мы хотим, чтобы приблизился к нам или приблизил нас к Себе.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Вы сказали сначала, что есть исправление в тех ударах, которые мы получаем. Что это за исправление внутри удара?

М. Лайтман: Что это за исправление?..

Ученик: Которое есть внутри удара. 

М. Лайтман: Удар… Посредством удара мы отдаляемся от «ради получения» и начинаем ценить, соответственно, величие, которое есть в «ради отдачи». (01:37:23)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Вы говорили о притягивании света. По правде, у меня нет желания соединиться с подругами, нет желания раскрыть Творца. Когда-то у меня было это желание, но пропало со временем. Как можно притянуть свет, когда у меня действительно нет желания к духовному?

М. Лайтман: Соединись с подругами. Есть такие состояния, когда вообще нет желания, но я отменяю себя и нахожусь вместе с ними. Хотя бы не сопротивляться, быть в одной лодке с ними. И так я продвигаюсь. Это сегодня, а завтра это изменится.

Вопрос (Ж Интернет, Алматы): Если человек не чувствует падения, значит, он не продвигается? 

М. Лайтман: Нет. Может быть, он находится в состоянии, когда каждый день у него есть такие маленькие падения, а он считает их сразу же за подъемы, потому что понимает, что не может быть одного без другого. Это зависит от периодов.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): «Воскрешение мертвых» − ощущается как угрожающее… 

М. Лайтман: «Воскрешение мертвых» совсем ничему не угрожает. Это то, что я понял, что нельзя мне, скажем, есть сладкое, и я перестал есть сладкое настолько, что мое желание к сладкому сейчас как будто бы исчезло у меня. И я сейчас слышу от врача, что мне надо немножко кушать сладкого, потому что мне этого не хватает для работы мозга, и тогда я возвращаюсь. Но когда я сейчас возвращаюсь к тому, чтобы кушать сладкое, у меня уже нет такого (как сказать?) − я уже не раб, не зависим от этой сладости. А я делаю это специально, принимаю это (сладкое), как лекарство – потому что это помогает мне в жизни, а не то что портит мне здоровье.

Это всего-навсего и называется «воскрешение мертвых», когда мы берем эти желания (о которых мы сказали, что это плохие желания, нам это не на пользу), а потом, после исправления, мы продолжаем работать с этими желаниями, но уже как-то сбалансировано. (01:40:27)

Ну что-что? Амит, что ты спрашиваешь?

Вопрос (чтец): Нет, это такой «стартап» для всех проблем, борьбы с весом, с пагубными привычками. Не понятно, как это делать? Что это означает? (01:40:45)

М. Лайтман: Важность цели. Я курил − я не знаю, скажем, полтора месяца с перерывами, но курил ведь, пачка в день. Какие сигареты я курил? «Американ спирит» курил, я уже не говорю о том, что раньше я «Житан» курил, «Житан» без фильтра. Ах, какие это были сигареты, настоящие! Ну и всё, полтора месяца назад мне сказали (а я решил, что я должен слушаться, мне группа сказала, что я должен) − я перестал. Понимаешь? И что? Ну что за товарищи у меня, вообще, оторвали меня от самой сладкой вещи! Возможно, возможно.

Вопрос (W Internet, РТ 27): С одной стороны, ощущается связь между нами в десятке, и это действительно обращение к Творцу, а с другой стороны, есть расстояние между нами. Как работать с двумя этими противоположностями?

М. Лайтман: Только поймите все: расстояние между вами и Творцом – это, в итоге, то расстояние, которое есть между вами (между всеми) друг от друга. Это всё. Это, как будто вы едете в поезде от станции к станции, от станции к станции, а Творец – это последняя остановка. Так вы должны пройти связи друг с другом, соединение друг с другом, пока не приходите к Творцу. И невозможно по-другому.

Вопрос (W Internet, РТ 100): Если Творец – это только желание отдавать, можно сказать, что Он дает нам только желание отдавать?

М. Лайтман: Творец – это только отдача и может дать только желание отдавать, правда. Нам надо еще что-то? Нет? Желание получать Он сотворил − это вне, вне, поэтому называется Бо у-рэ, брия – это бар, от Него, когда Он «бара», сотворил тьму, желание получать. А то, что мы просим сейчас у Него, это только то, что исходит от Него – желание отдавать – это называется божественная часть свыше, то, что мы хотим получить в себя, или называется ещё душа (01:43:49).

Вопрос (W Internet, Москва-18): Вы ответили товарищу, что недостаток терпения, это… что если не будет у меня недостатка, как я тогда обращусь к Творцу?

М. Лайтман: Я скажу, что просто нетерпение – это нехорошо. А всё должно быть как-то сбалансировано, противоположные силы. Поэтому я должен относиться к своему нетерпению так, что у меня − да, есть нетерпение, и я хочу сейчас всё. Но вместе с этим я готов идти поступенчато, потому что я нахожусь в природе, а у природы есть свои законы, и я не могу сейчас перепрыгнуть в состояние Конца Исправления.

Это как ребенок, который хочет стать сейчас каким-то большим человеком, сильным, умным, при этом он должен знать, что надо продвигаться к этому постепенно. И это не потому, что мы обращаемся к Творцу, и Творец может сделать сразу скачок. Он не может сделать сразу скачок, потому что сам Творец – это природа, и поэтому эта система, которая называется природой, устанавливает, что мы должны продвигаться поступенчато, с «ради получения» к «ради отдачи». И с «ради получения» − еще к «получению ради отдачи». То есть, есть тут поступенчатое продвижение, когда мы приходим от состояния, противоположного Творцу, от разбиения Адама Ришона, к форме, когда мы включаемся в Него, действительно в «получение ради отдачи» полностью. Терпение. (01:45:58)

Вопрос (W Internet, РТ 10): По каким критериям можно понять, что я правильно использую свое желание получать в работе в десятке? Мне кажется, что каждый раз, как мы соединяемся, всё равно побеждает в нас желание получать.

М. Лайтман: Это, действительно, совсем не хороший итог вашего объединения. Если вы объединяетесь между собой и результат объединения − в каждой растет желание получать (а не то, что вы можете подняться все вместе на бо́льшую ступень отдачи), это нехорошо. Это нехорошо, обратите на это внимание. Обратите внимание, такие результаты нельзя, чтобы были, нельзя.

Вопрос (W Internet, Uniti 3): Могу ли я требовать больше объединения, усилия от десятки, или всё зависит от моих усилий объединиться с ними?

М. Лайтман: Я не могу обычно требовать от десятки никаких усилий, но мне надо побудить в них состояние, когда они захотят приложить усилия и пойти вперед. Или я их тяну, я первая их тяну за собой, или я последняя и подталкиваю их сзади, но я думаю о том, как я, в принципе, присоединяюсь, включаюсь в них.

Вопрос (W Internet, РТ 18): Не понятно, как преодолевать желание получать, если у меня есть большие проблемы в необходимом. Как это преодолеть и быть в любом состоянии?

М. Лайтман: Я не знаю, если есть большая проблема в насущно необходимом… Это может быть − не хватает еды, секса, денег, образования, там, где это обычно не хватает, но это в вещах таких, материальных. Я не могу сказать. Но надо выяснить эти вещи, надо позаботиться, чего на самом деле не хватает, выяснить вещи необходимые, отделить их от вещей не очень-то необходимых и постараться как-то сосредоточить силы на вещах необходимых, и таким образом их решать. А кроме этого обратитесь, может быть, к подругам или к нашему руководству, пусть вам хоть в чем-нибудь помогут. (01:49:41)

Вопрос (W Internet, Hebrew): Как поместить Творца между нами, если сердце закрыто?

М. Лайтман: Сердце непробиваемо, непроницаемо. Вы должны взять… Одно непроницаемое сердце или много сердец, разных, всяких сердец? Если одно единое непроницаемое, непробиваемое сердце – это хорошо, тогда есть что-то, что объединяет все сердца, которые все такие закрытые. Это очень хорошая ступень. Всё равно есть какое-то объединение, хотя это объединение оттого, что плохо всем.

Но и тогда нам нужно очень ценить то, что у нас есть вот это закрытое сердце. Потому что оно, это общее сердце, приходит к нам от Творца. И Творец дает нам это ощущение непробиваемости, общее ощущение, что все мы находимся в этом темном мире. Да, в черный такой сфере, насколько отделены от него, изолированы и нет никакой связи с Ним, с Творцом, и отсюда − у нас нет никакой связи между нами. Есть такое равнодушие, всё формально так, мы не хотим и не можем, и действительно не важно.

Это состояние очень, очень эффективное, чтобы понять, что такое желание получать, что оно может быть в таком состоянии. Называется − «мертвый», «умер», всё − умерли, да, в таком состоянии. И тогда из этого состояния мы можем восстать к «воскрешению мертвых».

И тогда мы должны говорить между собой, как это делать. Поговорите, есть у вас всё-таки связь с Творцом, потому что эта закрытость приходит от Него, и обратитесь к Нему. Как Он дает вам эту закрытость, непробиваемость, так же Он дает вам и свет, связь между вами. Потому что то, что вы чувствуете, что вы находитесь во тьме, тьма связывает вас – это обратная сторона Творца, это обратная форма Творца присутствует в вас. Так попросите, чтобы Он обратился к вам лицом.

Это вы тоже изучали, что «мой любимый похож на оленя», что Творец таким образом, как бы оставляет вас и этим пробуждает вас. Потому что есть много людей в мире, которые не думают о тьме, им это всё не кажется тьмой. А у вас − да, вы чувствуете, что Творец затемнил всё это у вас. Обратитесь к Нему, заставьте. Все вместе заставьте Его, обяжите Его, чтобы Он начал светить вам. Да, как раз женщины могут требовать это гораздо сильнее, чем мужчины. Попробуйте. И насколько я знаю вас, вы способны так потребовать, что и Творец не останется безразличным и ответит вам. Начните действовать. (01:53:55)

Песня: (01:54:24-01:57:41) 

Набор: Л.Саакова, Г.Утебаева, Л.Панкова, Т.Курнаева, Т.Фрайс, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина, Т.Стародубова, Н.Кравченко, Л.Соловьева

Редакция: И.Слепухина

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/TSy6rrfp