Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 ноября 2021 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода.
Чтец: Труды Бааль Сулама, страница 414, статья «Свобода воли».
М. Лайтман: Действительно, это особая статья, как и все труды Бааль Сулама. Но эта статья очень близка нам. В ней напрямую говорится, что ты – некое биологическое создание, которое действует в соответствии с различными силами, заложенными в тебя природой, и это – ты. Либо есть в тебе что-то, на что ты мог бы сказать, что это – я, нечто особое, и этого нет ни у кого. И этим я особенный в том, что могу быть как Творец – Один, Единый, Единственный. Или нет? И если такого нет, то я – как всё неживое-растительное-животное. Но если есть во мне что-то особое, что я мог бы быть свободным от природы, быть выше нее, и у меня есть возможность быть как Творец, который выше природы… Он сформировал природу сверху-вниз, и вся она находится под Его управлением, и я могу быть, как Творец – выше природы, наблюдать ее, и быть вне ее. И до такой степени будет у меня свобода, которая, разумеется, включает в себя совершенство, вечность и власть, контроль над всем, что находится вне меня…
Так есть у меня такая вещь или нет? Есть понятие свободы, в которой я могу быть, или нет? То есть, как человек, у которого есть чувства, разум и некая возможность понять себя, – я могу это знать или нет? Этого я желаю. И здесь я свободен от всяких религий, верований, всяких методик, философий, психологических методик. Мне не важно ничего. Я хочу только это знать: «Могу ли я быть выше природы?» Как бы наблюдать природу, видеть природу так, что я смотрю на нее, и она вся, природа, находится подо мной.
Свобода – это когда я не принадлежу никакой силе, не нахожусь под воздействием никакой силы, и нет никого выше меня. И можно сказать, что нет никого и ниже меня, потому что я не нуждаюсь ни в ком, никем не должен заниматься, и не зависеть ни от кого. Это нечто такое, что я пока могу себе представить, как понятие свободы. Потому что пока всё – по моему состоянию, как мне представляется. А затем мы еще увидим, что можно добавить к этим условиям, чтобы это тоже включилось в понятие свободы. (04:42)
Чтец: 414 страница Трудов Бааль Сулама, статья «Свобода».
«Начертано на скрижалях». Следует читать не «начертано» 'харут', а «свобода» 'херут', что указывает на то, что они стали свободны от ангела смерти.
Это высказывание нуждается в выяснении, ведь какое отношение имеет получение Торы к освобождению человека от смерти? А, кроме того, после того как, благодаря получению Торы, они получили вечное тело, которое неподвластно смерти, как же они снова потеряли его? Разве вечное может стать преходящим? (05:31)
М. Лайтман: Вы можете задавать вопросы по мере того, как мы читаем, и если что-то непонятно и вы хотите что-то спросить, добавить, но кратко, – пожалуйста, вы можете это сделать. Если это вопросы по делу, мы все будем рады отнестись к ним, потому что это поможет всем нам продвинуться.
Прочитай еще раз. (06:01)
Чтец: Повторное чтение отрывка (06:02-06:38)
М. Лайтман: Ну, это еще только вопросы. Видимо, дальше он будет разъяснять.
Чтец: Подзаголовок «Свобода воли».
Однако, чтобы понять возвышенное понятие свободы от ангела смерти, следует вначале осмыслить понятие свободы в его обычном смысле, так, как его понимает всё человечество.
Вообще говоря, следует отнести свободу к естественному закону, распространяющемуся на всё живое, – как мы видим, что животные, находящиеся в нашей власти, умирают, когда мы забираем у них свободу. И это верное свидетельство того, что Управление несогласно с порабощением хоть какого-либо творения. И недаром человечество воевало последние столетия, пока не добилось определенной меры свободы личности.
Однако, тем не менее, это понятие, выражающееся словом «свобода», очень размыто у нас, и если мы углубимся во внутренний смысл этого слова, от него почти ничего не останется. Ведь прежде, чем просить свободу личности, ты обязан предположить, что у каждого индивида как такового есть это свойство, называемое свободой, то есть он может поступать по своему выбору, руководствуясь своим свободным желанием. (08:21)
М. Лайтман: Вопросы? Нет? Видишь, это интересно. То есть действительно понятие «свободы» не очень понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Он говорит ясно, что человечество воевало за свободу сотни лет; и если у животных тоже забрать свободу, они умирают. И вопрос: «Есть ли свобода у индивида?» – Конечно есть: он воюют за нее, борется.
М. Лайтман: Видимо, это не очень понятно. По твоим словам, как бы всё понятно: я живу своей жизнью, я живу и сражаюсь за свою жизнь, и я сражаюсь также и за уровень жизни, форму моей жизни. Во всех этих состояниях я сражаюсь, воюю, живу, чувствуя, что нахожусь в настоящей борьбе, спасая себя от порабощения – к свободе. В чем выражается свобода? В том, что я продолжаю жить и живу, может быть, по своему пониманию – на более высоком уровне, чем раньше, и для меня это называется свободой. Понятно?
Вопрос (Latin 12): Какой должна быть свобода для того, кто наслаждает Творца?
М. Лайтман: Я не знаю. Видимо придем к этому. Я не знаю, что значит «доставлять наслаждение Творцу», что такое «свобода» я еще пока не знаю, и как связана свобода с отдачей Творцу, – я не знаю. Но вопрос, собственно, правильный. Если продолжать его развивать, то мы к чему-то придем.
Вопрос (Бразилия 2): Вы говорили о достижении этого вечного тела, и потом о его потере. Как можно потерять вечное тело?
М. Лайтман: Я не знаю, друзья. Он только дал нам какие-то определения, которые мы еще не изучали. Я не знаю, что такое «вечное тело», как прийти к этому, как вообще раскрыть это. Вы говорите о вещах, которые мы не изучали. Он только поставил здесь такие вопросы в начале статьи. (12:08)
Вопрос (Италия-3): Я хочу выразить Вам огромную благодарность за этот урок. На этом уроке мы получили огромное воодушевление, много сил и большой толчок вперед, чтобы открыть сердца, и выйти в духовный мир. Это буквально – конгресс. Это не урок – это конгресс. Настоящий конгресс, который продолжается от урока к уроку! И мы бесконечно благодарны за это Вам и мировому кли.
Мы, молодежная группа, мы делаем турне по всей Италии, и для нас большая честь присутствовать на этом уроке. И каждый урок для нас – это новый шаг к духовному. И мы с товарищами хотим поблагодарить Вас, Рав, из глубины сердца. И я уверен в этом, что мы так чувствуем.
Франческо из молодежной группы Италии хочет задать вопрос. Он спрашивает: «Как достичь той ступени, на которой мы можем сделать настоящий выбор, на которой есть действительно свобода выбора? На какой ступени можно произвести действительно свободный выбор?»
М. Лайтман: Для того, чтобы сделать выбор, нам нужно находиться не на первой духовной ступени, и даже не на второй, не на третьей, нам нужно обладать силами, чтобы у нас был свет хохма, свет хасадим, чтобы мы управляли источниками этих светов, и могли управлять собой с помощью этих светов, которые приходят к нам свыше. И тогда мы сможем удерживать себя выше того самого желания получать, которое может взорваться в нас в любой момент, и будем обладать силами контролировать и обуздывать его.
И уничтожать его не надо, а наоборот, с его помощью мы всё больше и больше, но контролируемым образом, вызываем всё большие силы: силы ограждения, силы нашего положительного развития. И так мы растем. Насколько это животное (наше желание получать) будет больше возрастать – этим, когда мы хотим обрести свободу от него, мы всё больше контролируем природу и управляем ею. А на уровне духовной природы мы будем подниматься над нашим эго, нашим желанием получать. Поэтому это называется помощью от противоположного. И так мы будем расти.
Поэтому затем нам нужно будет сказать «спасибо» этой злой силе, когда мы придем к состоянию, что возлюбим ее как добрую силу. И чтобы не было у нас никакой разницы между этими двумя силами: силой злой и силой доброй, поскольку обе они приводят к слиянию с Творцом – как результат правильной работы над этими двумя силами. Поэтому свобода желания, свобода от ангела смерти (нашего желания получать ради получения) и так далее – всё это необходимо, для того чтобы мы прошли их. И так мы в пути будем их использовать, для того чтобы прийти к состоянию «выше всего» – там находится ступень «Адам» (домэ – подобного Творцу). (17:21)
Вопрос (MAK 22): Вопрос прозвучал от Вас, Рав: «Возможна ли вообще свобода? Что это такое? И возможна ли реализация этого феномена?» Мне кажется, что, безусловно, возможна, если под этим понимать возможность выхода за рамки каких-то биосоциальных догм, как это было продемонстрировано Моше и теми 600 000-ми сынов Израиля, когда они своим этим выбором заглушили действие самого древнего инстинкта, биологического, биосоциального инстинкта – боязни быть изгнанным из стада. То есть, когда они приняли на себя это обязательство: любить ближнего и заботиться о нем, – они заглушили действие этого инстинкта. И таким образом вышли за рамки этой очень жесткой обусловленности. То есть моя попытка ответа на этот вопрос: да, возможен выход, и у нас есть примеры этого.
М. Лайтман: Мы это проверим вместе. (18:59)
Вопрос (Петах-Тиква-37): Свобода – это внутренний выбор человека, или это внутренняя идея?
М. Лайтман: Свобода – это ощущение человека. Всё выясняется внутри ощущения человека.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Бааль Сулам говорит здесь особую вещь: «Прежде, чем просить свободу личности, ты обязан предположить, что у каждого индивида как такового есть это свойство, называемое свободой…» Что он имеет в виду здесь?
М. Лайтман: Что как бы у каждого есть понимание, что такое свобода. У каждого: от младенцев до взрослых людей – у каждого есть. Но всё это меняется, развивается, и поэтому нам необходимо прийти к корню порабощения. И относительно него, может быть, мы придем к корню свободы, и тогда узнаем.
Вопрос: А свобода от чего?
М. Лайтман: Он говорит: «Свобода от ангела смерти». А что это значит – я не знаю. Давай вместе посмотрим.
Вопрос: А что такое ангел смерти?
М. Лайтман: Мы это вместе будем учить.
Вопрос (Петах-Тиква 35): Почему человек стремится к тому, чтобы раскрыть, что такое свобода? И откуда приходит это ощущение недостатка, нехватки свободы?
М. Лайтман: Ощущение недостатка следует из всей нашей материальной жизни всё больше и больше. И мы всё время убегаем от состояния к состоянию, чтобы ввести себя в наибольшее состояние свободы, с большей уверенностью. И так мы действуем, как все на животном уровне. И всё. Понятие свободы всегда скрыто от нас. Смотри, что человечество делает, как оно развивается, от чего оно убегает, что оно выбирает каждый раз что-то. И где здесь свобода? Непонятно. (21:58)
Вопрос (Москва 9): А можем ли мы прийти к единому пониманию свободы? Или оно складывается из мнения каждого товарища?
М. Лайтман: Хороший вопрос. Выясним это. Выясним.
Вопрос (Италия 1): Рождаются со свободой воли или, двигаясь по пути к Творцу, там мы обретаем свободу воли? И что такое вообще свобода воли?
М. Лайтман: Это нам нужно выяснить.
Вопрос (Тель-Авив 4): Он пишет, что животные, находящиеся в нашей власти, умирают, когда мы забираем у них свободу. И то, что мы порабощаем наше желание получать, приводим его к духовной работе, – это умерщвляет его?
М. Лайтман: Друзья, ваши вопросы слишком продвинутые. Мы еще не дошли до этого.
Вопрос (Молдова): Если мы находимся в желании получать или желании отдавать, то у нас не может быть никакой свободы. Значит, чтобы был свободный выбор, мы каким-то образом должны находиться выше этих желаний или между ними?
М. Лайтман: Верно. Ты говоришь абсолютно верно. Ты прав – это действительно так. Мы возвращаемся к статье. (24:02)
Чтец: Подзаголовок «Наслаждение и страдание».
Однако когда мы рассмотрим действия отдельного индивида, мы найдем их вынужденными, и он совершает их не по своей воле, не имея никакой возможности выбора. И этим он подобен вареву, стоящему на плите, у которого нет никакого выбора, и оно обязано вариться, ведь Управление связало всех живущих двумя вожжами, а именно: наслаждением и страданием. И нет у животных никакого свободного выбора, позволяющего выбрать страдания или отвергнуть наслаждение. А преимущество человека над животными состоит в том, что он может видеть далекую цель, другими словами, согласиться принять сейчас известную меру страданий, выбирая наслаждение или выгоду, которую он получит в будущем, спустя какое-то время.
Однако, на самом деле, тут нет ничего более чем расчет, который, на первый взгляд, является коммерческим. То есть они оценивают, что ожидаемые наслаждения или выгода лучше и предпочтительнее, чем боль, испытываемая ими от страданий, которые они согласились принять на себя сейчас. И тут есть лишь подсчет баланса, когда боль и страдания вычитаются из ожидаемого наслаждения, и у них остается некоторый остаток. Ведь обязательно, чтобы осталось только наслаждение.
Но всё же бывает иногда, что они получают мучения, поскольку не обнаружили в достигнутом наслаждении, что оно представляет собой ожидаемый излишек по сравнению с пережитыми страданиями. И поэтому они оказываются в дефиците – всё точно, как у торговцев.
И после всего этого тут нет разницы между человеком и животными, а потому нет никакой осознанной свободы выбора, а есть сила притяжения [и отталкивания], которая влечет их к наслаждению, являющемуся им в произвольной форме, и отталкивает их от причин, способных причинить [им] боль. И, используя эти два [фактора], Управление приводит их туда, куда хочет, абсолютно не спрашивая их мнения. (27:03)
М. Лайтман: Мы видим, как он описывает и, действительно, мы это видим в нашей жизни, что у нас нет никакого шанса выйти из-под двух этих природных сил – силы наслаждения и силы страдания, которые действуют на нас и управляют нами, как мы управляем лошадью двумя вожжами: или туда, или сюда. Так природа поступает с нами, и у нас нет никакой возможности этому сопротивляться. Потому что мы, в конечном счете, желание насладиться. Поэтому с помощью наслаждений и страданий природа может привести нас к чему угодно, ко всему. И в конечном счете мы должны выбрать наслаждение. И у нас нет никакого шанса убежать от этого.
У вас есть вопросы, действительно по тому, что мы сейчас прочитали? Я проверяю каждую группу, насколько она спрашивает по делу, а не путает всё мировое кли Бней Барух.
Вопрос (Москва 6): А можно сказать, что свобода – это осознание того, что свободы нет?
М. Лайтман: Мы всё еще не говорим об этом. Это философия. Мы говорим о желании получения, что если мы здравым образом смотрим на его состояние, то оно зависит или от наслаждений, или от страданий – насколько одно больше другого. И это то, что обязывает его действовать. И нет у него никакой возможности здесь что-то сделать. Никакой возможности. И так это для всех животных, включая человека. (29:10)
Вопрос (Север 2): Как понять, что такое свобода внутри нас?
М. Лайтман: Я не знаю, мы еще не дошли до этого. Чего ты прыгаешь? Я вообще не знаю, что такое понятие свободы. Он объясняет, что мы зависим или от наслаждения, или от страдания на 100%. Всё. Как он от этого перейдет к свободе, – мне становится всё более непонятным.
Вопрос (Unity 2): Что такое фактор в духовном?
М. Лайтман: Я не знаю, это мне сейчас неважно. Тебе только об этом хочется сейчас спросить? (30:06)
Чтец: Продолжаем читать подзаголовок «Наслаждение и страдание» дальше.
И мало того, даже определение характера наслаждения и выгоды не совсем зависит от выбора и свободной воли личности, а определяется желаниями других, чего хотят они, а не она. Например, я сижу, я одеваюсь, я разговариваю, я ем. Всё это – не потому, что я желаю так сидеть, и я желаю так одеваться, и так говорить, и так есть, а потому что другие хотят, чтобы я сидел и одевался, и говорил, и ел таким образом. Всё это определяется желаниями и вкусами общества, а не моим свободным желанием. Более того, я делаю всё это, по большей части, против своей воли, потому что мне было бы удобнее вести себя по-простому, не обременяя себя, однако я закабален в каждом своем движении и закован в железные кандалы вкусами и приличиями других людей, составляющих общество. А в таком случае, скажите мне, пожалуйста, где моя свобода воли?
А с другой стороны, если мы предположим, что нет свободы воли и каждый из нас не более чем род машины, которая работает и производит [что-то] под воздействием внешних сил, вынуждающих ее работать таким образом, то есть каждый заключен в тюрьму Управления, которое, используя две свои вожжи, наслаждение и страдание, тянет и толкает нас по своему желанию туда, куда оно желает. Так, что в мире нет никакого «эгоизма», потому что тут нет ни одной свободной личности, которая распоряжалась бы собой. Я – не хозяин поступка, и я делаю, не потому что я хочу делать, а потому что со мной работают без учета моей воли и без моего осознания. В таком случае, отсюда следует, что ему не полагается вознаграждение и наказание. (32:45)
М. Лайтман: То есть не только я ни в чем здесь не действую, но и природа каждый раз показывает мне, где больше наслаждения, где меньше страдания. И так переводят меня из одного места в другое, и я вынужден, у меня нет никакой возможности сопротивляться этому. И я как машина: еду или туда, или сюда, – там, где есть больше наслаждений относительно меньших страданий. В таком виде я всё время живу: в мыслях, в желаниях, в действиях, на всех уровнях: на неживом-растительном-животном. Во всем своем окружении так я себя веду – для того, чтобы всё время удерживать себя в оптимальном состоянии по отношению ко возможным наслаждениям.
Это понятно? Подумайте о нашей жизни и увидите, что, собственно, такова форма.
Вопрос (Latin 3): Как подняться над своими личными расчетами?
М. Лайтман: Не знаю, давай посмотрим, что он дальше объясняет нам. Пока что он объясняет нам, насколько мы являемся не свободными, насколько нет свободы в нашей жизни. И каждый выполняет то, что природа ежесекундно показывает ему, где немножко больше наслаждений и где немножко меньше страданий, и туда мы двигаемся. Это буквально таким образом.
Представь себе, что ты как маленькая собачонка, которую выпустили на какую-то дорожку, и ты бежишь и ищешь: здесь больше наслаждений, здесь меньше наслаждений, – и так всю свою жизнь, пока человек не умирает. Вот и всё – в этом заключается вся жизнь на уровнях: неживой-растительный-животный. (35:20)
Чтец: Продолжаем читать. Последний абзац подзаголовка «Наслаждение и страдание»
И это представляется крайне странным не только религиозным, которые верят в Управление Творца, и они, во всяком случае, должны доверять и полагаться на Творца в том, что во всем этом поведении у Него есть добрая и желанная цель. Но это еще более странно тем, кто верит в Природу, ведь согласно сказанному, каждый связан вожжами слепой Природы, у которой нет ни мнения, ни расчета. И мы, лучшее из всех творений, обладающее знанием и разумом, стали как игрушка в руках слепой Природы, которая обводит нас вокруг пальца. И кто знает, куда [она нас ведет]? (36:13)
М. Лайтман: Красиво. То есть он говорит так. Чем хороша религия, неважно какая: ислам, христианство, иудаизм и еще там всякие верования? Религия говорит: «Ты живи своей жизнью, но знай, что есть высшая сила, и она сделает с тобой хороший расчет, а ты полагайся на нее. И если ты немножко прислушаешься к ней, будешь следовать ей, выполнять то, что она от тебя хочет, у тебя будет положительный итог всей твоей жизни».
И конечно же, из того, что мы изучаем, наша жизнь управляется только наслаждениями или страданиями, и когда религии говорит тебе, что все-таки наверху есть расчет, если ты делаешь то, что хотят от тебя, то у тебя будет положительный итог. Ну, конечно же, это притягивает, и не случайно всё человечество хочет этого и совершает различные ритуалы, приобретает какие-то амулеты и разные другие вещи – хочет обеспечить себе в итоге хороший расчет. Потому что, если я веду себя согласно страданиям, то нет никакого расчета – так свыше мной управляли, и нет у меня никакой самостоятельности. Но, если я добавляю к своей жизни нечто от себя, это уже другой расчет. И поэтому вопрос религии настолько касается сердца каждого. Ну, это пока что. Что же он говорит? (38:36)
Чтец: И это представляется крайне странным не только религиозным, которые верят в Управление Творца… Которые управляются только вознаграждением и наказанием. …и они, во всяком случае, должны доверять и полагаться на Творца в том, что во всем этом поведении у Него есть добрая и желанная цель. Но это еще более странно тем, кто верит в Природу, ведь согласно сказанному, каждый связан вожжами слепой Природы, у которой нет ни мнения, ни расчета. И мы, лучшее из всех творений, обладающее знанием и разумом, стали как игрушка в руках слепой Природы, которая обводит нас вокруг пальца. И кто знает, куда [она нас ведет]? (39:25)
Вопрос (Latin 7): В тексте говорится, что в большинстве случаев я делаю это против желания. Что он имеет ввиду под «в большинстве случаев»?
М. Лайтман: Если бы я планировал свою жизнь, то я конечно же, планировал бы ее иначе. То есть я не могу сказать о своей жизни, что она хорошая, и что я живу в наслаждениях. Но все-таки то, что дали мне в этой жизни: убегать от страданий и стремиться к наслаждениям – это уже что-то. То есть я не нахожусь в состоянии, когда меня только бьют, и я не могу убежать. Я все-таки могу убежать и каким-то образом предпочесть покой и наслаждение тяжелым страданиям. Это, конечно, пока не ответ, потому что ответ еще перед нами.
Вопрос (MAK 8): Выбор окружения, от которого я впечатляюсь, выбор наслаждений, от которых я впечатляюсь – являются свободным выбором?
М. Лайтман: Нет, и об этом поговорим. Ты не по своей воле пришел в Бней Барух. Здесь дают тебе, как мы читали в статье «Свобода» высказывание о свободе, и то, что сейчас читаем эту статью, подожди, мы еще раскроем, что тебе лишь дают возможность подойти к свободе. Пока что у тебя нет никакого выбора. Никакого выбора. Ты можешь сказать: «Ну, если так, то я выхожу из всего этого». И даже, если ты скажешь так и выйдешь, это тоже не твой выбор.
Мы должны перейти к женщинам. (42:09)
Вопрос (Ж интернет): Почему мы говорим о свободе в терминах наслаждений и страданий?
М. Лайтман: Потому что с помощью этого природа управляет нами. Вот и всё. Природа управляет нами с помощью наслаждений и страданий. Это самое надежное средство, самое близкое, связанное с нашим управлением. Посмотри, как ты управляешь лошадью: у тебя есть вожжи и кнут, – всё. И вот этими двумя вожжами ты бьешь лошадь, и она двигается вперед, и ты вожжами должен лишь направить ее. Вот и всё.
И то же самое с нами. У нас есть либо правая, либо левая – либо наслаждение, либо страдания, и кнут, чтобы мы двигались больше или меньше. Согласно нашей природе, мы вообще находились бы без движений, но страдания вынуждают нас вставать и двигаться. Каким образом? – Это уже вот эти вожжи нам раскрывают. Поэтому в этом мы тоже совершенно, абсолютно не свободны, нет никакой свободы у человека прежде, чем он проходит сокращение. И в той мере, в которой он поднимает себя над сокращением, в этой степени у него есть возможность быть свободным.
Поэтому эта статья и называется «Свобода», чтобы объяснить тебе, какие условия необходимы, для того чтобы стать свободным, стать человеком, а не животным. Так написано о нашем мире: «Все подобны животным». Тогда в нас нет никакой возможности избежать того, чтобы оставаться животным, кроме как использовать то, что мы изучаем: силу общества, силу группы, – и так выйти из этого материального эгоизма, если захотим.
То есть я должен придать себе четкую форму, увидеть четкую картину: либо я животное и проживаю свою жизнь чисто, как животное – это я со своим эгоизмом; либо я включаюсь в десятку (и мужчины, и женщины), включаюсь в них, если хочу стать человеком – выше материального, выше животного, выше животного уровня. Только так, у меня нет другого выбора. Выйти из себя я могу только, если я поднимаю себя на уровень общества.
Поэтому это осознание должно быть у нас и должно быть перед нами, как… Просто нет выбора. Либо я остаюсь в этом своем дерьме, либо я поднимаюсь над этим к единству с другими, но таким образом, что я борюсь за это, вкладываю силы в это. Где я получаю эти силы? Тоже от других, через них Творец светит мне. И только таким образом, иначе мы останемся на животном уровне. И нам кажется, что мы важные, мы живем, существуем, всё хорошо. Нет. Мы управляемся либо болью, либо наслаждением. И поэтому мы находимся вот в этих двух вожжах, которыми привязаны к жизни, и всё. (46:58)
Продолжение вопроса: Если эти вожжи исходят от Творца, то и свобода должна прийти от Творца?
М. Лайтман: Свобода и вожжи – всё это находится в окружении. Если я связываю себя с окружением, то я с помощью него поднимаюсь над собой, выхожу из своей ямы, в которой нахожусь, – в окружение. И тогда они вытаскивают меня, спасают меня. И согласно этому я продолжаю. Если я продолжаю вместе с окружением, то я уже не нахожусь под управлением этих двух вожжей – наслаждений и страданий, я уже управляюсь и направлен вместе с ними к Цели творения, чтобы достичь ступени «Адам» и быть «домэ» – подобным Творцу. (48:06)
Вернемся к мужчинам.
Вопрос (Latin1): Почему, если у нас нет выбора, мы всё же чувствуем необходимость в свободе?
М. Лайтман: Я скажу тебе. Мы не всегда чувствуем, что у нас есть выбор и потребность в свободе. Есть такие состояния в жизни человека, когда он не чувствует ничего хорошего в свободе. И в Торе тоже написано о рабе, который говорит господину, что хочет остаться у него. И мы тоже, сколько из нас готовы воевать, чтобы стать свободными?
Свобода – это выйти из нашего эгоизма, чтобы он не диктовал нам, как наш хозяин, то, чего он хочет. Мы не видим его, мы не воюем против него. И он каждую секунду диктует нам: делай так и делай так, и так далее. И я даже не осознаю этого, я иду и делаю то, что мое эго говорит мне каждую секунду. Таким образом это называется, что я раб? Нет, я не раб. Я настолько тесно связан со своим эго, со своим господином, что у меня нет никакой проблемы – я нахожусь в этой жизни и готов работать со всеми этими законами, которые определяет мое эго, со всеми своими наклонностями – и так я заканчиваю свою жизнь также, как и начал. И в течение всей жизни эго управляло мной, не спрашивая моего мнения, потому что я не был отделен от него, я вообще не знал, что я нахожусь под его властью, настолько он наполнял меня и управлял мною. И так я провожу свою жизнь.
Лишь в наше время появляется всё больше людей, которые спрашивают о смысле жизни, о цели жизни. И поэтому в них пробуждается вопрос, значение и смысл которого они пока даже не ощущают, – что они хотят выйти из-под власти этой силы, которая формирует им эту жизнь, из-под власти своего эго. (51:37)
Вопрос (Latin 1): Выбор, решение раба остаться – считается свободным выбором или это продолжение рабства, порабощение?
М. Лайтман: Вопрос хитрый, очень хороший вопрос. То, что мы начинаем спрашивать о нашем рабстве, о том, кто является нашим хозяином, и почему он поступает с нами так – это, в сущности, мы спрашиваем о том, кто пробуждает нас и кто хочет, чтобы мы захотели выйти из нашего эго, из рабства. И если мы выйдем из рабства, не войдем ли мы в другое рабство, может быть в более худшее, высокое и еще более хитрое, потому что мы не можем разглядеть, что это тоже рабство, но в очень таком особом виде, чтобы мы думали, что мы свободны, а, по сути, совершенно не будем свободными? Сейчас у нас есть вопрос о нашей свободе в нашем таком биологическом состоянии, которым нас направляют разными способами. А может быть мы потеряем это состояние: что мы можем быть свободными или можем быть несвободными? Есть много вопросов. Ты прав. Здесь есть о чем подумать. Мы поработаем над этим – так, поочередно. (53:56)
Вопрос (МАК 3): Что может повлиять на индивидуума, чтобы он как-то начал осознавать, что у него нет никакой свободы?
М. Лайтман: Я думаю, что по крайней мере то, что мы расскажем всем, что мы находимся под властью эгоизма и он управляет нами, и у нас нет выбора «как бы» пока что. Мы находимся в нем, но не осознаем, что находимся в рабстве. И насколько, даже если осознаём и хотим выйти из рабства нашего эгоизма, мы не способны: пытаемся и не можем, пытаемся и не можем, пока не впадаем в отчаяние все-таки. И для того, чтобы выйти из своего эго, я готов соединиться с десяткой. И этим я уже в чем-то выхожу из своего эго к другим, и это уже большой шаг.
И затем, когда я нахожусь вместе с ними, и мы соединяем разные наши наклонности, чтобы подняться над рабством нашего эгоизма, тогда действительно мы получаем свыше (с более высокого уровня природы) особую силу, которая поднимает нас, но нас «вместе». Потому что мы хотим относительно друг друга отменить наше эго в материальном плане, насколько возможно – и в этой степени мы находимся в подобии Высшей силе, которая противоположна эгоизму. И насколько мы отменяем эгоизм друг перед другом, этим мы становимся связанными с той Высшей силой, находимся в подобии свойств с ней, и тогда мы улавливаем ее, молимся ей, требуем от нее, чтобы она вытащила нас из власти нашего эгоизма. И это то, чего мы достигаем, и так каждый раз.
У нас нет рычага, нет возможности, чтобы подняться над нашим индивидуальным эгоизмом, кроме как через объединение в связи между нами всё большего и большего, и в соответствии с этим мы вызываем Высшую силу, которая вытаскивает нас. И в той мере, в которой мы объединяемся на нижнем уровне, мы начинаем, согласно нашему внутреннему движению, соответствовать более высокому уровню. (57:45)
Вопрос (Киев-1): Вы говорите, что мы просим Высшую силу, чтобы она нас вытянула из нашего эгоизма. А чего я жду от Высшей силы, что она мне должна дать в итоге этой просьбы?
М. Лайтман: Я ожидаю от Высшей силы, чтобы Она вытащила меня из моего эгоизма, потому что я пришел к осознанию зла, что нахожусь под властью моего эго, которое всё время меня крутит из стороны в сторону, из состояния в состояние, и я не хочу закончить свою жизнь, как начал. Если Высшая сила не изменит мне жизнь, то есть не даст мне обратную, противоположную силу, чтобы я не был внутри этого рабства – быть в наслаждении или в страдании. Я не хочу иметь отношения ни к наслаждению, ни к страданию. Я хочу быть свободным, потому что быть под властью наслаждения или страдания, – тем самым я остаюсь, как маленькое животное, у которого нет никакой свободы выбора, и у меня есть только иллюзия того, что я нахожусь в свободе выбора, что я выбираю это или то. Но это не выбор, я всегда предпочитаю наслаждение относительно страдания, и они так притягивают меня. То есть, мои выяснения только между наслаждением и страданием.
Ученик: Но вот я раскрываю, что полностью управляем этой силой, желанием получать. Говорю: «Нет, нет, нет, не буду делать». И всё равно делаю. Абсолютно полная власть.
М. Лайтман: Это называется осознание зла, что ты уже понимаешь, что находишься под власть этой силы, и она управляет тобой, не спрашивая тебя.
Ученик: Да, не спрашивая совершенно, и переговоры никакие невозможны с ней. Так, а что должно произойти? Вот я обращаюсь к Творцу: «Помоги мне». И что дальше? Что произойдет?
М. Лайтман: Это и происходит – что ты просишь у Творца подняться над своей природой, которая управляется этими двумя силами. Она управляет тобою наслаждением и страданием, и ты как лошадь, находишься в этих вожжах, которые управляют тобой. А ты не хочешь быть лошадью, связанной с ними, ты хочешь быть над этим, выше этого. Выше этого – ступень «Адама», ступень «человека». Ты хочешь стать свободным, и поэтому ты сейчас находишься здесь и изучаешь статью «Свобода воли».
Вопрос (Hebrew 10): Как связана работа в десятке со всем этим процессом, который мы сейчас слышим?
М. Лайтман: Всё, что написано в науке каббала, написано – чтобы мы вышли из животного уровня и достигли уровня «говорящий», вот и всё. Поэтому вся наша учеба – для того, чтобы знать это, осознавать это в разуме и слышать советы каббалистов объединиться, чтобы у нас было больше силы на нашем уровне для обращения к Творцу, чтобы Он вывел всю десятку на более высокий уровень. Это всего лишь то, что нам нужно. (01:02:18)
Вопрос (Ж MAK-19): Чем больше мы продвигаемся в духовном – становится ли свобода больше, или наоборот, всё меньше и меньше?
М. Лайтман: Чем больше мы продвигаемся в духовном, мы понимаем, что у нас нет свободы и мы находимся под властью желания получать (под властью эгоистических сил наших), и у нас нет выбора. И мы должны сделать что-то против этого, иначе мы останемся «животными». И поэтому мы должны понять, что только связь между нами и обращение к Творцу – это лишь может нас спасти. Вот и всё.
Вопрос (Ж MAK): Для чего нам нужна свобода? И что значит, что мы обрели свободу?
М. Лайтман: Нам нужна свобода, потому что у нас есть точка в сердце, и это часть Высшего, которая не относится к эгоизму (к желанию получать). Она притягивает нас к нашему Источнику – к Творцу. И поэтому мы должны этого достичь. И мне неважно, я готов вкладывать всю свою жизнь, до последней секунды и далее – только чтобы выйти из этого рабства своего эгоистического желания и подняться к желанию Творца.
Вопрос (W Latin 20): Чем больше наше эго страдает, тем больше есть возможность направить нас на свободу?
М. Лайтман: Это не совсем верно, не таким линейным образом, что одно равно другому. Но, чем больше эгоизм человека – тем он больше нуждается в исправлении. Так бы я ответил.
Вопрос (Ж MAK-3): Можно ли сказать, что свобода – это когда все наши желания определяются обществом?
М. Лайтман: Нет, свобода – это когда мы в слиянии с Творцом. Конечно, это с помощью группы, десятки или когда несколько десяток находятся в слиянии с Творцом. Тем самым мы достигаем свободы, потому что Творец находится в состоянии свободы. У Него есть только сила отдачи, и Он не ощущает Себя (если можно так сказать о Нем), не чувствует Себя зависящим от какой-то власти или силы получения.
Вопрос (Реховот-5): Нужно ли поднимать важность своего состояния «раба», поскольку этим я поднимаю важность Творца?
М. Лайтман: Я не понял, что значит «важность раба»?
Реплика: Чувствовать, что я раб, и тогда за это мне положено противоположное – важность Творца.
М. Лайтман: Да, можно. Поэтому это называется вхождением в Египет, чтобы мы почувствовали, насколько мы находимся под властью эгоизма, под властью Фараона, потому что без осознания рабства внутри нашего эгоизма мы не сможем достичь свободы, не захотим убежать от эго.
Вопрос (Оренбург): Является ли объединение свободой?
М. Лайтман: Объединение – это не свобода. Объединение – это действие, которое мы должны производить в связи между нами над всеми различными силами, которые отталкивают нас друг от друга. И чем больше мы будем продвигаться, тем эти силы всё больше и больше будут отталкивать нас друг от друга. Если мы сейчас просто не понимаем друг друга, то затем мы возненавидим друг друга, потом захотим убить друг друга – и соответственно этому мы захотим соединиться друг с другом, обняться. Поэтому, если мы хотим действительно приблизиться к Творцу, мы должны, как сказано: «Все преступления покрывает любовь», – всегда предпочитать объединение силам отторжения, даже если мы возненавидим друг друга. Я говорю это и женщинам, что нет выбора. Вы хотите достичь духовного? Нам нужно только объединение, иначе вы так и останетесь и закончите свою жизнь.
Вопрос (МАК-25): Почему Творец создал эту иллюзию свободы человека в этом мире?
М. Лайтман: Он просто не светит ему высшим светом. Высший свет приходит из одного источника, и когда он приходит, тогда человек начинает чувствовать, насколько он противоположен Высшему. И Творец создал это, чтобы мы не сразу ощущали бы недостаток свободы, потому что мы должны развиваться. И так на протяжении развития (и это может проходить в течении нескольких поколений, кругооборотов) мы достигаем состояния, когда обнаруживаем, что совершенно несвободны. Это очень зависит от развития общества, от развития науки, от разных вещей, от развития экономического, политического – от всего, потому что человек в этом мире должен созреть и лишь из этого сможет требовать стать духовным человеком, Адамом. (01:10:02)
Мы находимся в «Законе причинности»?
Чтец: Да, мы дошли до заголовка «Закон причинности».
М. Лайтман: Я не знаю, продолжить с вами?
Чтец: Я думаю, время подвести небольшой итог этой статьи «Свобода воли», и мы продолжим после обеда. У нас будет еще возможность пройти эту статью и на десерт, может быть, небольшой отрывок из Зоар?
М. Лайтман: Нет, нет это запутает нас. Я не думаю, что это подходит. Ты знаешь, есть лекарства такие, есть лекарства другие, но и те, и другие вместе – это может вызвать совершенно разное воздействие. И поэтому давайте-ка мы подытожим. Какой же итог, вывод? Что у всех нас нет никакого понятия о свободе (так мы рождаемся), и поэтому наш уровень нахождения здесь называется «животным». И мы пробуждаемся (единицы из нас) к уровню «говорящий», к уровню «человек» – Адам, подобный Творцу.
И тогда нам дают сначала (согласно тому, что мы будем изучать в статье «Свобода воли» и мы также учили это и в статье «Поручительство»), что нас приводят в группу, в общество, когда Творец кладет руку человека на добрую судьбу и говорит: «Возьми себе!» Иногда это занимает десятки лет, пока человек начинает слышать это. И он крутится и делает всякие вещи, но его эгоизм не позволяет ему услышать, не говоря уже о том, чтобы выполнить написанное: «Соединиться в группе, отменить себя перед группой, потеряться в группе, раствориться там». И только таким образом он приходит к состоянию, когда становится человеком, подобным Творцу.
Это то, что мы сейчас стараемся реализовать. Пока что мы двигаемся согласно нашей жизни, которая находится в наслаждениях и страданиях: немножко наслаждения и немножко страдания, пока не начинаем задавать себе вопрос: «Что же с нами?» (01:13:11)
Вопрос (Новосибирск): А что во мне формирует такой расчет, когда я спрашиваю себя: «Ради какого наслаждения я готов проходить эти пустые состояния по пути?»
М. Лайтман: Это не совсем вопрос, которого ждут от нас. От нас ждут вопроса: «Для чего я хочу жить?» Не наслаждения, которые ты хочешь получить, а всё-таки: «Для чего я хочу жить? Что я хочу видеть великим в своей жизни? С каким итогом я хочу закончить жизнь? Или что я хочу уже сейчас получить от жизни?» А не то, чтобы в желании получать одно наслаждение заменить на другое.
Вопрос (Торонто-2): Человек, который стремится быть свободным, быть Адамом, он должен стремиться быть выше страданий и наслаждений, или управлять качеством страданий и наслаждений?
М. Лайтман: Ступень человека находится выше нашего эгоизма в той мере, в которой мы поднимаемся над эгоизмом. Наше эго управляет нами наслаждениями и страданиями, а человек называется «подобный Творцу» в той мере, в которой желание получать отождествляет себя с силой Бины, с желанием отдавать. И тогда в этой мере он и называется «Адам», когда все наслаждения его от того, как он возвращает кетэру те наслаждения, которые Творец хочет дать ему. Это называется: «Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне». (01:16:02)
Вопрос (Болгария-1): Когда человек становится готовым услышать эту истину о свободе выбора?
М. Лайтман: Не сразу человек становится готовым услышать о свободе выбора, и о том, между чем и чем этот выбор. Но – после того, как он осознает, что он находится между наслаждением и страданием, что в этом вся его материальная жизнь и в ней он подобен животному, которого с помощью наслаждения и страдания ведут, куда хотят. Если сейчас ему вдруг придет в голову и в сердце, что у него есть наслаждение в чём-то, то он устремится туда, а оттуда, где есть страдания, убежит. И так его ведут по жизни: сменяют ему эти источники наслаждений и страданий. И этими двумя вожжами так его и тащат к каждой цели. И так он начинает свою жизнь и заканчивает ее.
А мы хотим определить себя свободными (как и называется статья «Свобода воли»), свобода воли не говорит о том, что я нахожусь под властью наслаждения или страдания. Как такое может быть, когда это вся наша природа (желание получать)? И я должен подняться над желанием получать и постараться жить выше него, чтобы была какая-то сила, которая вытягивает меня над желанием получать, удерживает меня над ним как магнит, который держит кусок железа в воздухе, и таким образом я стану свободным. Это называется «свобода». И я нуждаюсь в Высшей силе, в Творце, чтобы Он притянул меня и удержал выше моей природы, выше малхут – на уровне Бины, которая находится посередине между малхут и кетэром. И так мы сможем действовать.
Вопрос (Франция): Каждый стремится к свободе, но у каждого есть иное определение. Как использовать это для воспитания мира?
М. Лайтман: Пока что мы должны только разъяснить человечеству, насколько мы находимся в рабстве – в рабстве нашего эгоизма, который тащит нас в разные стороны, путает нас и иногда вводит нас в такие состояния, которые приводят нас не только к страданиям, но и к смерти. Это всё – наша эгоистическая природа. Как мы можем подняться над этой эгоистической природой, пока она не привела нас к полному уничтожению всеобщему? – Это проблема. Это то, что мы должны объяснить. (01:20:11)
Вопрос (Италия-3): Мы иногда чувствуем, что отдаляемся друг от друга. Как мы можем оставаться вместе, объединенными в группу, не отдаляясь от этой истины, от того, что это Творец всё время посылает нам такие состояния?
М. Лайтман: Мы должны всё время пробуждать себя к Цели творения. И достичь ее можно только с помощью объединения, и нет другого пути. И если так мы удержимся правильно, то наверняка в ближайшее время сможем достичь состояния, когда высшая сила, одна, а не две – наслаждение и страдание, а единая высшая сила притянет нас и мы сможем жить в свойстве Творца, а не в наслаждениях и страданиях, как творения.
Вопрос (чтец:): Мы уже приближаемся к завершению урока, и хотели спросить Вас для итога: «Как Вы почувствовали урок сегодняшний, как он проходил?»
М. Лайтман: Мне кажется, что мы здесь поднимаем много вопросов. И ответственный за женские вопросы снова хочет спросить. Я думаю, что это хороший урок, он всё-таки дает каждому из нас какие-то ответы на вопросы, которыми все может быть задавались, но не получали ответа. А сегодня у них есть больше, по крайней мере, если не ответов, а самой базы, основы, чтобы они сами искали ответы.
И все-таки дадим женщинам задать один вопрос или два. И на этом закончим.
Вопрос (Ж Австралия): Только в системе «Арвут» больше 1000 женщин. Должно ли человечество прийти к «осознанию зла», для того чтобы прийти к свободе, или только мы приходим к «осознанию зла»?
М. Лайтман: Человечество должно прийти к «осознанию зла» в той мере, в которой оно должно соединиться с нами, с Бней Барух, с мужчинами и женщинами, и вместе с нами подняться на духовный уровень. Они сами не должны исследовать связь с духовной ступенью, а только лишь принять ту форму, о которой мы говорим – этого контента, этой цели. Но реализуем мы – тем, что ощущаем их хисарон. Они должны поднять к нам МАН, а мы должны, исходя из этого, уже поднять их вместе с нами. Это то, что написано нам в конце в Предисловии к Книге Зоар.
Поэтому всё наладится.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): Должно ли быть наслаждение свободным от желания получать наслаждение?
М. Лайтман: Наслаждение от того, чтобы быть свободным – это наслаждение Творца, это человек, все люди, которые находятся на уровне Творца, на уровне Адама Ришона. Это другое кли, другое наполнение. И будем надеяться, что мы в ближайшее время достигнем его. (01:25:33)
Объявления (01:25:33-01:26:02)
Песня (01:26:02-01:28:48)
Набор: Т.Ворнокова, Э.Малер, И.Лисина, И.Колесниченко, Н.Щербухина, Н.Кравченко, Т.Ярошевская, Ю.Малышева, Н.Подебрий.
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/TPqyRN4z