Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 14 октября 2024 года
Часть 1: РАБАШ. Записка 121. Две силы в человеке
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа» третий том, 1652-я страница, 121-я статья «Две силы в человеке». Начнем.
(00:25) Две силы в человеке.
Две силы человек различает в мире:
1. Сила, толкающая человека выйти из состояния, в котором он находится.
2. Сила притягивающая, которая притягивает человека, и по этой причине он вынужден выйти из состояния, в котором находится.
Толкающая сила называется «страдание». Ощущение страданий в его состоянии вынуждает его уйти из того места и идти на поиски места, где можно будет наслаждаться жизнью.
Притягивающая сила называется «наслаждение». И если человек видит, что если он пойдет в определенное место, где он получит большее наслаждение, чем там, где он находится, хотя и здесь у него есть наслаждения, но если он видит, что в другом месте он сможет наслаждаться жизнью больше, он оставляет свое место и идет туда.
Но одной силы из двух недостаточно, потому что бывает так, что он не удовлетворен своим состоянием, но он не видит места, где ему будет лучше. Подобно голубю: под камнем змей, а сверху ястреб, – куда можно пойти? И как Исраэль во время исхода из Египта: впереди них море, а позади Фараон и египтяне.
А иногда бывает, что можно получить больше наслаждения, но нужно приложить усилие. И тогда человек боится оставлять свое место, чтобы не остаться в двойном проигрыше.
Если же есть толкающая сила и притягивающая сила, тогда человек может сдвинуться со своего места. То есть когда человек ощущает страдания в своем состоянии, и верит, что есть место, куда можно пойти и получить наслаждение, тогда человек идет вперед, это называется «уклоняйся от зла и делай добро». [РАБАШ. 121. Две силы в человеке]
М. Лайтман: Спасибо чтецу. Давайте выясним, может быть, есть несколько вопросов. Кто-то хочет задать вопрос?
Вопрос (Ж МАК): (03:55) Что значит бегство от самого себя, из своего Египта?
М. Лайтман: То, что человек чувствует, что он находится в различных мыслях, желаниях, действиях, которые не доставляют ему удовлетворения, и вместе с этим все время в нем пробуждается ощущение зла, – называется ощущением Египта.
И что же тогда? Тогда он смотрит на себя и на свое будущее, на все, что пройдено, и видит, что отовсюду ничего хорошего ему не светит. И таким образом он рисует для себя свою жизнь. Это называется таким состоянием, когда он во всех своих свойствах видит проблемы, трудности жизни, невзгоды.
Вопрос (Ж МАК-36): (05:08) Есть ли вкус в вере?
М. Лайтман: Вкус в вере, конечно же, есть. Только надо нам найти ее, раскрыть ее, попробовать ее, чтобы знать, что это за вкус. И потом уже, чтобы мы могли всегда определять: мы находимся в вере или близко к ней, или по дороге к ней. И тогда нам будет все понятней.
Ученица: Это что-то другое? Есть различие между… здесь пишется про две силы: вкус как бы горечи, отталкивания, вкус сладости, притяжения. А вкус веры – это что-то другое? То есть это к этому не имеет отношения?
М. Лайтман: Это сладкий вкус – притяжение.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (06:16) Я так периодически этот вопрос для себя пытаюсь прояснить. Мое усилие конкретно в чем состоит? Когда Творец сильное давление оказывает, это понятно, что я вынужденным образом буквально согласна не думать как бы о своей выгоде, лишь бы выйти из страданий. Я как бы принимаю работу Творца надо мной. А когда такое давление проходит, то есть ли мое усилие, чтобы как-то самой это давление такое внутреннее на себя оказывать или нет?
М. Лайтман: Это зависит от вас. Это зависит от вас. Может быть, вы представляете себе ваше состояние сейчас как совершенное или какое-то будущее состояние, но, в принципе, все ваши состояния зависят только от вас, как вы их градуируете, и затем уже, что вы с ними делаете.
Ученица: То есть не только в отмене, собственно, моя работа, не только в принятии, а все-таки где-то самостоятельность моя тоже присутствует, да?
М. Лайтман: Конечно, конечно.
Вопрос (Ж МАК-53): (07:41) Тут написано, как увидеть место, где лучше. Чувствуешь, вроде все хорошо, но некоторая неудовлетворенность. И ты не видишь места, где лучше, куда перейти. Если даже ты его видишь, у тебя нет этих возможностей. Как с этим работать?
М. Лайтман: Каких у вас возможностей нет?
Ученица: Допустим, возможностей нет. Допустим, ты что-то видишь впереди, лучшее, и хочешь этого достигнуть. Но как это сделать, ты как бы не знаешь…
М. Лайтман: У вас есть только одна возможность достигнуть это. Достигнуть можно только одним действием, когда вы будете все время, все время думать только о том, чтобы набирать силы к Творцу. И тогда в конечном итоге получится, что вы начинаете Его ощущать больше и больше, начинаете понимать, как вы можете укрепить с Ним связь. И все. А далее – это уже Его работа. Вы Ему должны протянуть свои желания, а Он уже будет их исправлять.
Хорошо, пойдем дальше.
Вопрос (Киев): (09:30) Тут описывается ситуация с двумя силами, которые, с одной стороны, толкают, с другой, притягивают. Еще тут описывается ситуация, когда не может сдвинуться с места. Написано, что под камнем – змея, а в небе – ястреб, и человек не может двигаться. Как десятке идти вперед? Какую силу ей лучше использовать: притягивающую, отталкивающую? Потому что бывает, что в рутинных ежедневных действиях десятка просто не то чтобы замирает, но она просто движется не с ускорением, а с такой постоянной, как бы, скоростью.
М. Лайтман: Вы должны искать силу притяжения. Больше сила притяжения, чтобы она вас притягивала. И тогда вы будете легче выходить из своего падения, безразличия и будете стараться принадлежать силе притяжения и движения вперед.
Ученик: Что это за сила притяжения для десятки? Где ее искать?
М. Лайтман: В Творце. Где нам еще искать? Только в Творце.
Ученик: Как десятка чувствует эту силу притяжения? Какая-то появляется в ней энергия, или что за сила притяжения раскрывается?
М. Лайтман: Когда вы говорите о Творце и о десятке, вы должны ощущать, что есть в десятке такая сила, которая притягивает вас вперед, и эта сила, в конечном итоге, она проявится в вас. Вот так надо действовать.
Вопрос (Ж Италия): (11:33) Мы видим, что есть две эти силы: одна сила притягивающая, одна отталкивающая. Мы должны дать им одинаковое отношение, то же место, или надо что-то одно из них предпочесть?
М. Лайтман: Мы можем продвигаться и за счет силы притяжения, и за счет силы оттолкновения. И разницы между ними, в общем-то, нет, только насколько нам понятно. И нужно пользоваться и силой притяжения, и силой отталкивания. Где пользоваться больше какой силой – это нужно уже смотреть, соответственно, на конкретном состоянии.
Вопрос (Ж Москва-8): (12:52) Этот вопрос меня с Йом Кипура не отпускает. И каждый год в Йом Кипур Творец мне показывает, особенно в Йом Кипур, все большее отдаление, обратность Ему. Я вижу, как меня опять сделал эгоизм, он опять победил. А затем продолжаю, понятно, работу в молитве, в десятке. Это правильная динамика: ощущение все большей пропасти между мной и…
М. Лайтман: И что, и Творцом?
Ученица: Да, и Творцом, да.
М. Лайтман: Каждый год все больше и больше?
Ученица: Да, я прям чувствую все больше раскрывающуюся эту пропасть, большой эгоизм, который – просто он меня побеждает.
М. Лайтман: Это хорошо. Это хорошо. Творец вам показывает все более и более истинное расстояние между вами и Творцом. Очевидно, что у вас есть возможность молить Его, чтобы Он вас приблизил.
Ученица: Я поняла.
Вопрос (Азия): (14:07) Вы ответили подруге, что нужна и притягивающая, и отталкивающая сила. Вопрос такой: чтобы подняться над состоянием, в котором ты находишься в этом месте… Есть состояние, когда ты можешь двинуться с места, то есть физически изменить состояние, и есть возможность подняться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, когда? Это трудно узнать, когда Он хочет, чтобы ты изменил место?
М. Лайтман: Нет, нет, это не трудно. Каждый человек должен проверить, исследовать, как он может выйти из состояния, под какие природные силы он должен подставить себя и понять таким образом, как ему продвигаться дальше.
Ученик: Можно решить, согласно возможности, оставаться в пути, то есть все преодолевать все время, когда ты можешь подключиться к товарищам и к их рамкам?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Когда материальные вещи ничего не изменят в тебе?
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Москва-7): (15:43) Я прежде всего хотел сказать, насколько уникальна эта статья Бааль Сулама. Настолько прямо и четко описывает общее существование всей реальности, и материальной, и духовной. И это вызывает ряд вопросов. Здесь написано, что эти два состояния... одно вызывает страдания, страдание же злым началом вызывается, это толкающая сила. А вторая сила, притягивающая, должна быть по идее из доброго начала. Тут вопрос тогда, насколько важно выяснять формы этого будущего состояния и этого злого начала, чтобы, например, точно спросить, что исправлять или, наоборот, точно понимать, чтобы сердце в это включалось, в какое состояние надо перейти. То есть нужно ли прояснять эти формы?
М. Лайтман: Нет. Нет. Я думаю, что правильнее, если мы каждое из этих состояний будем отождествлять с нашей работой эгоистической или альтруистической и таким образом будем быстро из них уходить.
Ученик: А это злое начало, когда проявляется тем, что я называю это злым началом и признаю его существование, я как бы и усиливаю его, с одной стороны. С другой стороны, как я могу тогда дать Творцу это исправлять? Такое противоречие возникает, что если я его называю...
М. Лайтман: Нет. Нет, дорогой мой. Злое начало вы просто должны определить, четко его внутри себя осознать. А затем воспринимать его только тогда, когда вы в нем нуждаетесь. Если у вас есть силы взять это злое начало и начинать подниматься над ним, тогда делайте это действие, и вы увидите, насколько злое начало вам, кстати, помогает. Больше, чем доброе.
Ученик: А если человек не в состоянии подняться над злым началом, тогда нужно увеличивать верхнюю часть, да?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Турция-7): (18:34) Есть состояния, в которых я страдаю в духовной работе. Что меня может уберечь, чтобы я не убежала от этого? И за что я должна держаться?
М. Лайтман: Вы находитесь в духовной работе всегда под властью Творца. И вы не можете просто так убежать от этой работы. И только лишь все время проверять, чтобы у вас было желание, хисарон к отдаче, наполнить свое желание получать. И не бойтесь, это никуда не убежит от вас, и вы тоже никуда не убежите.
Вопрос (Ж Австралия): (19:51) Это состояние, что Бааль Сулам описывает нам, как Исраэль во время исхода из Египта... впереди них – море, а позади – фараон. Это состояние, когда ты не знаешь, что делать, что тебе лучше, куда выйти, куда пойти. Как выйти из такого состояния?
М. Лайтман: Самое лучшее, если вы будете просить доброй силы у Творца, чтобы Он вас обеспечил доброй энергией, доброй силой. И тогда вы будете выходить из этого состояния, как будто сами находитесь в болоте или в глубине моря, и вы пытаетесь своими силами выйти из этого состояния, из этого положения. Так у вас и получится.
Вопрос (Новосибирск): (21:01) Кажется, что в некоторых страданиях приходишь к выводу, что решение – это всегда увеличение веры в Творца, что Он все делает во благо – это как будто даже выгодно в жизни становится. Это что за вывод? Это из отдающих желаний вывод?
М. Лайтман: Нет. В каббале сказано и не раз, что выгодное нам состояние – это когда мы пытаемся найти истину, и тогда мы беремся за нее. А так, другого выгодного состояния нет.
Ученик: Можно уточнить? Частная потребность, эта притягивающая сила в десятке, когда мы нуждаемся в этой вере продолжать... то есть я под грузом всех этих помех, страданий не могу смотреть на некоторые вещи, что это во благо. И именно в десятке я могу получить эту веру, чтобы продолжать и раскрыть, что Творец привлекает, притягивает через эти помехи. Поэтому мы можем раскрыть, что каждый приносит эту частную потребность в вере, и это, в принципе, и есть притягивающая сила, от чего мы собираемся.
М. Лайтман: Да, да, совершенно верно.
Вопрос (Турция-2): (22:54) Как человек может сделать себе щит, когда он находится под воздействием силы, которая отталкивает его тело и душу?
М. Лайтман: Это хороший вопрос, практический. Тогда человек должен войти в желания, в мысли, в действия такие, которые полностью воздействуют на его желание получать. И отвергнуть, оттолкнуть свое желание получать настолько, насколько это возможно. И тогда он увидит, что действительно есть силы в желании отдавать намного больше, чем в желании получать. И тогда он притянет к себе желание отдавать и начнет работать с ним. Об этом написано, что нет мудрее опытного. Как можно больше он будет стараться работать со своим желанием отдавать, тогда ему будет все более и более ясно, что только лишь с этим желанием он может работать.
Вопрос (Ж МАК-19): (24:42) Вы частично сейчас ответили на мой вопрос. Я просто хотела уточнить. До этого Вы сказали, что злое начало может помогать. Это злое начало пытается нам постоянно мешать видеть во всем благо Творца и тем самым вынуждает молиться и просить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Бывает так, что в материальном мире происходит нечто, которое отдаляет от духовного, но в этом тоже какая-то есть притягивающая сила?
М. Лайтман: Обязательно. Обязательно всегда есть положительная сила.
Ученица: Мы не можем эти вычисления делать, или их не нужно делать? Сейчас: притягивающая сила или отталкивающая? Даже если я чувствую, что меня выталкивает из духовного, в этом тоже нужно всегда видеть притягивающую силу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Николаев-Сочи): (25:54) Подскажите, мы сейчас говорим про духовное, что отталкивает от страданий материальных и притягивает к духовному. А у нас из года в год есть товарищи, которых притягивает что-то материальное, и мы их не можем удержать ни примером, ни молитвой. Что это за сила, которая человека притягивает к материальному, хотя он уже чувствовал здесь какие-то вкусы? Как помочь?
М. Лайтман: Это неважно. Сказано, до самой смерти не надейся, что ты сможешь совладать с эгоизмом. «Не верь в себя до дня смерти своей».
Ученик: А чем можно эту карту покрыть? Тебя притягивает к материальному...
М. Лайтман: Только связью между собой. Ничем другим. Связью, хорошим примером от товарищей.
Ученик: То есть мы даже как семья, у нас тотальная такая включенность друг в друга, что никто не может выйти из этого и в материальное улететь опять?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Германия): (27:14) Как приводят эти две силы, отталкивающие и привлекающие, к духовному?
М. Лайтман: Творец дает нам возможности. Мы хотим исправить наше желание настолько, в той мере, чтобы приподняться к свойству отдачи, силе отдачи, и все больше и больше принимать на себя это свойство отдачи, пока оно полностью не облачится в нас и не станет властвующим.
Вопрос (Ж Украина-2): (28:15) Но ведь все желания идут от Творца, и иметь много желаний – это же неплохо, правильно?
М. Лайтман: Правильно.
Ученица: Просто нам нужно увидеть духовную часть в каждом желании?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Просто иногда я, например, могу себе в оправдание, типа я такой духовный человек, сказать: зачем мне это желание? Но это же тоже эгоизм?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-24): (29:00) Можно сказать, что силу притяжения инициируем мы с помощью просьбы, молитвы, а силу отталкивания – Творец, если мы не просим?
М. Лайтман: Не знаю. И в том, и в другом случае мы должны искать Творца и ориентироваться на Него.
Вопрос (Хадера-1): (29:31) Каждый товарищ в десятке может оценить свое состояние: продвигается ли он с помощью силы притяжения или отталкивания? Как сделать истинную оценку состояния в десятке? Как правильно измерять?
М. Лайтман: Это невозможно. Пока что это сделать невозможно. Придет время, когда ты сможешь подняться над своим желанием получать и действительно быть ради желания отдавать. И как подействовать на свое желание получать так, чтобы приподнять его в направлении отдачи.
Вопрос (W Heb 2): (30:28) Скажите, можно ли это пробуждение снизу, с одной стороны, и самоотдачу, с другой стороны, считать границами, которые позволят мне выяснить, что еще с моей стороны необходимо для укрепления постоянной связи с Творцом, чтобы никогда она не терялась?
М. Лайтман: В принципе, так можно сделать. Но все равно поймите, что постоянной связи с Творцом у вас быть не может до тех пор, пока вы не исправите весь свой эгоизм ради отдачи.
Вопрос (Ж Киев-7): (31:20) Подскажите, как правильно работает состояние внутреннего равновесия, весов?
М. Лайтман: Состояние внутреннего равновесия – это когда вы абсолютно все свои желания, мысли обращаете к Творцу и никуда с этого пути не сворачиваете.
Ученица: А как мы это делаем? Это мы в конце дня этот итог подводим между силой притяжения и отдачей? Или, когда этот баланс?
М. Лайтман: Вот этот баланс и держите.
Вопрос (Ж МАК-56): (32:08) Вопрос от подруги. Что это за сила, воздействующая на человека, как ощущение от ближнего? Ощущаются страдания, но спрашивая ближнего, так ли это, ближний говорит, что это совершенно не так. Что это за воздействие сил и как с этим работать?
М. Лайтман: Не знаю. Попросите Творца, чтобы Он вам помог разобраться. Это очень хороший вопрос. Если вы не можете разобраться в ваших желаниях, намерениях, просите об этом Творца. И как раз получится: с одной стороны, вы будете приближаться к Нему, а с другой стороны, вызывать Его, Его внимание на себя.
Вопрос (МАК-39): (33:09) Есть ли такая сила внутри группы, которая удерживает, как говорится «на короткой узде», каждого товарища? Ведь, в принципе, входить легко, а выходить очень тяжело. Значит, все-таки такая сила есть, которая удерживает каждого из нас?
М. Лайтман: Да, она в чем-то проявляется. Но все равно войти в духовное намного труднее, чем выйти.
Вопрос (KabU 14): (33:57) Здесь написано: то есть в то время, когда человек ощущает страдания в своем состоянии, он уверен, что есть место, куда можно пойти и получить наслаждение. Тогда человек идет вперед, это называется «уклоняйся от зла и делай добро». Так, два вопроса. Является ли это щитом? И второй вопрос: как получить еще силу, чтобы верить, что есть еще место, в которое можно пойти и там получить помощь?
М. Лайтман: Нужно обратиться к Творцу и получить ответ. Обратиться к Творцу и получить от Него ответ.
Вопрос (Тбилиси): (35:36) Говорится про две силы. Я это воспринимаю так: одна сила – из-за которой мне плохо здесь, в этом мире, а вторая – я хочу насладить Творца. Я хочу отменить это плохое ощущение ради того, чтобы насладить Рава и соединиться с Творцом, ради того, чтобы насладить товарищей и соединиться с Творцом. Про эти две силы говорится? И правильно ли это так воспринимать?
М. Лайтман: Да, да, абсолютно верно.
Вопрос (Ж МАК-104): (36:22) Что означает духовная толкающая сила в группе?
М. Лайтман: Духовная толкающая сила в группе – это положительная сила, которая подталкивает вас к тому, чтобы вы определили точно отношение Творца к вам, и отсюда уже у вас будет просьба к Творцу.
Вопрос (W UK): (37:01) В нашей десятке мы чувствуем каждый день ощущение большей срочности. Мы пытаемся сделать действие. Как ускорить получение силы отдачи? Мы очень хотим этого.
М. Лайтман: Только посредством молитвы. Только молитвой.
Вопрос (Ж МАК-43): (37:41) Как быть, когда необходимо приложить усилия в переходе в новое состояние, но есть страх – потерять то, что есть, и ожидаемое будущее?
М. Лайтман: Не должно быть такого страха.
Ученица: То есть, получается, я теряю веру, правильно?
М. Лайтман: Ну, у вас должна быть какая-то связь с Творцом, и кроме этого вы должны постоянно ощущать себя и товарищей, как поднимающихся к Нему ближе и ближе.
Ученица: А если все это есть, но страх этот все равно не остается, это может быть, что я не понимаю этот страх, и его нужно выяснить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Eng 1): (38:51) Отменить себя это считается усилием?
М. Лайтман: Да, конечно. Отменить себя для человека это очень сложно.
Вопрос (Хадера-1): (39:21) Есть еще одна сила, которая с нами работает, и это сила нашей природы – находиться в покое. Когда легче человеку быть в духовном, когда его природа «находиться в покое» больше или меньше?
М. Лайтман: Конечно же, когда это не нуждается в его усилиях, то работа легче.
Ученик: Это значит, сила ощущения покоя меньше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть она более…
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W RUS 3): (40:51) 11 октября был урок на тему «Взаимовключение», и у нас такой вопрос. Что такое «чаша заслуг», и какое право есть у человека судить мир на чашу заслуг? И почему, если он включен, разве это не его мысли и мысли всего мира? Там было написано про это, что человек включает в себя все мысли всего мира.
М. Лайтман: Да, и должен просить за весь мир. И тогда все получится хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (41:44) Когда человек идет выше знания, это человек идет или Творец его влечет?
М. Лайтман: А какая разница?
Ученик: Да, но есть такое ощущение, что это важно, потому что, с одной стороны, это только усилие человека, а с другой стороны, это работа высшего? Или это и то, и другое?
М. Лайтман: Наша работа в духовном знаешь как называется?
Ученик: Работой Творца.
М. Лайтман: Ну, видишь, и что же ты еще хочешь после этого спросить? Если мы называем нашу работу «работой Творца», то это работа Творца. А мы же в чем? Нас в этом нет. Мы лишь исполняем то, что посылает нам Творец. Ясно?
Вопрос (Ж Тбилиси): (42:59) Для отмены, к чему мы стремимся, для этого необходимо доверие внутри десятки? Для такого доверия, что является основой? Как она должна родиться в десятке?
М. Лайтман: Это рождается постепенно из того, что вы вместе молитесь, обращаетесь к Творцу, поэтому у вас и получается такая вот группа соединенная. И эта группа уже ощущается Творцом. И вы получаете в итоге от Него респонс (ответ). Так что вот так это работает.
Вопрос (Eng 1): (43:56) Я не уверен, правильно ли то, что я говорю. Можем ли мы пользоваться силой и готовностью прорваться в духовное, как движущей силой?
М. Лайтман: Возможно, что да, это надо попробовать. Мы учим и пробуем этим заниматься. Вопрос, насколько мы действительно ставим на это, сосредотачиваемся на этом. Это вопрос.
Вопрос (Германия): (44:49) Ощущается, что есть сила в высших мирах, которая привлекает нас. Что это за сила такая?
М. Лайтман: Сила, притягивающая нас – это та же сила Творца, так же как она отталкивает, так же и притягивает. Что под этим подразумевается в вопросе?
Ученик: Как облачается это притягивание в нашей жизни, в нашем опыте?
М. Лайтман: Это мы еще будем изучать, это пока не для нас.
Вопрос (Ж МАК-36): (45:57) Должны ли мы включаться в эгоистические желания подруг?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Просто бывает такое ощущение, может я ошибаюсь, что у подруги есть желание, и я чувствую, как это желание становится моим со временем, у меня его не было. И оно прям сто процентов эгоистическое. И как тогда, не знаю просто, как не входить в это желание или что делать?
М. Лайтман: Не входить. Не входить, вы не обязаны входить во все желания подруги.
Ученица: А как себя останавливать? Вначале?
М. Лайтман: Вы должны контролировать те желания, которые вы чувствуете от нее, идут к вам и влияют на вас.
Вопрос (Ж Москва-6): (47:04) Я услышала, мы исполняем то, что посылает нам Творец. А как это исполнять правильно?
М. Лайтман: Спрашивайте у Него. Спрашивайте у Него, но даже если вы и не будете спрашивать, а будете выполнять, то Он вас подправит. И из этого научитесь, как в следующий раз правильно реагировать.
Вопрос (Ж МАК-25): (47:46) Что можно делать, чтобы избежать состояния застревания для всей десятки, когда в текущем состоянии десятке некомфортно, а новая перспектива, куда усилие приложить, тоже пока не видно?
М. Лайтман: Надо больше работать между собой, переваривать, перетирать все, что вы чувствуете от Творца.
Ученица: То есть, чем больше мы семинарим, тем больше Творец нам эти силы даст на наше усилие?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (W UK): (48:27) Мы в нашей десятке со стороны молитвы ежедневной, начали читать молитвенник, и нам это очень нравится, нас это укрепляет. Это правильное действие?
М. Лайтман: Да, это очень вам поможет.
Вопрос (Ж Италия): (49:08) Страдания превращаются в привычку. Как можно разбить этот порочный круг и выйти наружу?
М. Лайтман: Только посредством объединения с подругами.
Вопрос (Ж МАК): (49:38) Получается, мы должны в подругах находить только желание на отдачу, и приближаться только к этому желанию?
М. Лайтман: Ну, в общем, да. В общем, да. Желательно видеть у них только правильные действия.
Ученица: Когда мы соединились, допустим, у нас у всех есть в десятке желание на отдачу, то дальнейшая работа… Какая работа в десятке в ощущении «мы», относительно отдачи Творцу?
М. Лайтман: Это мы еще будем проходить. Это мы еще будем проходить.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (50:31) Допустим, у меня есть стремление через товарища к Творцу и такое, которое просто меня за грудки держит. И я его пробую отменить, могу его принести в жертву для наслаждения Творца, но стремление никуда не проходит, и оно как бы просто заново возрождается. Так это есть двигатель для продвижения? Или я неправильно использую этот подарок, потому что я стремлюсь отменить знание этого стремления?
М. Лайтман: Поработай еще над этим. Лучше в таком состоянии задержаться немножко.
Вопрос (Ж Турция-10): (51:23) Мы все в десятке, прилагаем усилия, стараемся в учебе. А иногда есть сила, которая тянет нас вниз во всяких разных материальных состояниях. Это как человек, который находится в середине моря, и есть камень, привязанный к ногам. Как в таких состояниях найти такую силу, которая бы притянула вверх?
М. Лайтман: Всем вместе обратиться к Творцу и попросить Его. Это самое верное состояние – обратиться к Творцу и попросить у Него в таком состоянии спасения. Хорошо?
Вопрос (Киев): (52:21) Какую силу мы, как Ваши ученики, можем Вам дать, передать, чтобы Творец наполнял Вас, вел вперед вместе с нами еще долго, чтобы у Вас были силы? Какую силу мы можем Вам передать?
М. Лайтман: Я не знаю. Лучше всего, если вы будете просить у Творца, чтобы дал всем вам силу, которая будет вас поднимать.
Ученик: Всем нам вместе с Вами, Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Вместе со мной.
Ученик: Какой силы нам надо просить, чтобы у Вас были силы, чтобы Творец раскрыл перед нами какие-то новые ступени, или чтобы Он нас подталкивал сзади? Какую силу правильно просить?
М. Лайтман: Вот так и просить. Так и просить.
Вопрос (МАК-39): (53:37) Мы производим работу в десятке, сближаемся сердцами. Как понять, как Творец оценивает нашу работу, либо в целом в десятке, либо каждого, какая оценка Творца?
М. Лайтман: И так, и так, и каждого, и в целом.
Ученик: Какая оценка? На что ориентироваться?
М. Лайтман: На то, что Он помогает постоянно вам.
Ученик: Получается, в сближении, но тут как бы поступенчато, и отдаление, и сближение, это все равно?
М. Лайтман: Да, да, конечно.
Вопрос (Новосибирск): (54:20) РАБАШ пишет о человеке и о двух силах для человека. И вроде бы приводит примеры больше телесные. Чем-то все-таки отличаются силы притягивающие, отталкивающие для желания отдавать Творцу через группу и желание получать наших телесных? Это разные силы вообще?
М. Лайтман: Конечно, разные силы, дорогой мой. На каждый момент, на каждое действие разные силы.
Ученик: Имеется в виду принципы действия на желание отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И на желания телесные?
М. Лайтман: Да. И телесные, и духовные желания, даже если они очень близкие, все равно мы не понимаем, насколько они различные.
Ученик: Если возникает телесное желание, где ты не чувствуешь притягивающей силы, но ты понимаешь, что это ниже необходимого, но Творец как бы не дает этой притягивающей силы для материального желания. О чем это говорит?
М. Лайтман: О том, что ты недостаточно Его просишь. В конце концов у тебя есть возможность говорить с Ним, обращаться к Нему, просить Его, ни отворачиваться, ни отвязываться, а именно настаивать на том, чтобы Он объяснил тебе.
Вопрос (Ж МАК-19): (56:07) Можно ли выяснять в десятке свои полученные состояния в мысли или желания в мысли?
М. Лайтман: Конечно, можно. Можно, попробуйте, вы найдете, где та граница, за которую вам не стоит переходить в общении с товарищами.
Ученица: Сомнения постоянно будут сопровождать нас в пути?
М. Лайтман: Ну, в общем, да.
Вопрос (Хайфа-1): (57:03) В продолжение вопроса товарища из Киева. Путь уважать Рава, видеть то, что он является представителем Творца в этом мире, и сказать ему: спасибо, и тогда можно включиться в него через вопросы ради отдачи, а не в вопросы. Вы вчера сказали, что мы должны подняться на ступень, которая называется «взаимовключение», через любовь к Раву. Каждый может любить Рава. Никому не нужна моя любовь, и только если я люблю Рава, я включаюсь в него. Спасибо Вам, и мы хотим, чтобы Вы были представителем Творца в нашем мире.
М. Лайтман: Спасибо, и спасибо всем. Пускай у всех будет здоровье приподнятое, хорошее настроение, много понимания всего, что мы изучаем. Соединимся в едином сердце и раскроем все. Спасибо. Всего доброго.
Чтец: Спасибо, Раву.
Объявление (58:22)
Набор: Команда синхронного набора