Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 25 ноября 2023 года
Часть 2: Урок на тему «Если муж и жена удостоились, Шхина пребывает между ними»
Чтец: Хорошо. Мы читаем «Если муж и жена удостоились, Шхина пребывает между ними», 4-й отрывок из первоисточника.
М. Лайтман: Это взаимодействие между мужчиной и женщиной в семье, между получающим и дающим.
Чтец: (00:31) 4. Подобно партнерским отношениям: если каждый исполняет свою функцию, все веселы и довольны, как сказано: «Который сотворил Творец, чтобы делать», – то есть без усилий нет ничего.
Поэтому муж трудится и приносит деньги, а жена берет деньги и труд ее в том, что она покупает продукты и готовит, и заботится о том, чтобы еда была вкусной. И тогда оба веселы и довольны. Если жена вкусно готовит, у мужа есть аппетит, и тогда такой муж может работать и приносить деньги.
Точно так же, если ноги идут на улицу, а руки покупают и дают питание мозгу, у мозга есть силы думать. [РАБАШ. 503. По поводу партнерства]
М. Лайтман: Понятно? Нет вопросов. Это понятно. Хорошо продолжим. 5-й.
Чтец: (01:55) 5-ый отрывок. «Баалей нефеш».
5. «Поэтому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и станут они одной плотью». Т. е. надлежит ей быть предназначенной человеку, и человек предназначен ей, и поэтому надлежит человеку любить жену свою как себя самого, и уважать её больше себя самого, быть милостивым к ней и оберегать её так же, как он оберегает один из своих органов. И она тоже должна уважать его и любить его как душу свою, ибо от него взята она. [Рабби Авраам бен Давид, «Баалей нефеш»]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:53) Написано здесь, что муж должен любить свою жену, как самого себя и уважать ее. А женщина должна уважать его и любить, как душу. А он как?
М. Лайтман: Я не думал, что вы спросите об этом. Потому что достаточно жене любить мужа, насколько она способна, а муж, чтобы любил жену, насколько он способен. Но есть разница между тем, насколько она его любит, насколько она может его любить, и насколько он может любить ее.
Ученица: В чем разница?
М. Лайтман: Ну так ты читаешь: «Поэтому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и станут они одной плотью». То есть надлежит ей быть предназначенной человеку, и человек предназначен ей, и поэтому надлежит человеку любить жену свою как себя самого, и уважать ее больше себя самого, быть милостивым к ней, и оберегать ее так же, как он оберегает один из своих органов. И она тоже должна уважать его и любить его как душу свою, ибо от него взята она. В этом разница между ними двумя.
Ученица: Здесь имеется в виду «себя самого» – это желание получать или это не имеет отношения к…
М. Лайтман: Допустим да. Но все-таки пока не поймете.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (04:48) Вот в этих двух отрывках как будто бы есть противоречие. В четвертом отрывке мы читали, что жена должна заботиться о желудке мужа, то есть готовить вкусно и все такое. А во втором отрывке, она должна любить его как свою душу.
М. Лайтман: Ну?
Ученица: Какая связь между желудком и душой?
М. Лайтман: Но мы не понимаем этого.
Ученица: Но может быть в буквальном смысле не надо так воспринимать, потому что оно не воспринимается так. Как будто это нарочито РАБАШ так писал, чтобы иносказательно...
М. Лайтман: РАБАШ ничего не писал нарочито.
Ученица: Извинюсь, может быть я неправильно сказала. Может быть имеется в виду какой-то внутренний смысл?
М. Лайтман: Конечно внутренний смысл есть здесь.
Ученица: А Вы могли бы объяснить?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: А как понять тогда?
М. Лайтман: Я не могу объяснить, а понять так, как есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:08) РАБАШ написал раньше о партнерстве. Что такое духовное партнерство между мужем и женой?
М. Лайтман: Духовное партнерство между мужем и женой – это когда они понимают, что один без другого не будет воспринят высшим судом.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это то, что муж и жена, Шхина между ними – хотят или нет. Если они прошли хупу в особенности, то уже все, они уже считаются единым целым.
Ученик: А к чему это обязывает их «как одно тело»?
М. Лайтман: Обязаны заботиться друг о друге и в будущем мире для каждого.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:11) Есть ли разница в том, чтобы любить человека или мужа – он же тоже человек?
М. Лайтман: Нет, есть большая разница.
Ученица: Какая разница?
М. Лайтман: Муж – это муж. А просто человек – это просто человек. У нас нет заповеди любить человека.
Ученица: Это человек из нашей группы, из десятки?
М. Лайтман: Это неважно, неважно.
Ученица: А в чем разница?
М. Лайтман: Разница в том, что он муж.
Ученица: Что есть что-то особенное, что я могу дать ему?
М. Лайтман: Если это твой муж?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Ты обязана любить его, служить ему, быть преданной ему.
Ученица: В чем?
М. Лайтман: Во всем.
Ученица: Что такое «всё»?
М. Лайтман: Ну, всё.
Ученица: Вы можете объяснить? Я не понимаю.
М. Лайтман: Об этом поговори с подругами своими, они тебе объяснят лучше.
Ученица: Обслуживать, что это значит?
М. Лайтман: Служить, обслуживать.
Ученица: Готовить?
М. Лайтман: Готовить, да. И ещё готовить, и еще обслуживать.
Ученица: Но если он все время хочет чего-то другого, я всегда должна готовить что-то новенькое?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А если он не хочет совсем?
М. Лайтман: Не хочет твою еду?
Ученица: Он не хочет мою еду. Он говорит, что это не здоровая еда.
М. Лайтман: Тогда ты должны приготовить то, что он любит.
Ученица: Это каждую неделю что-то другое?
М. Лайтман: Не бывает такого.
Ученица: Например, если я готовлю что-то, он говорит: я на диете.
М. Лайтман: Ну так спроси его заранее.
Ученица: Я должна покупать то, что он любит?
М. Лайтман: Разумеется. Что за вопросы?
Ученица: И это вся моя жизнь должна быть только в обслуживании?
М. Лайтман: Почему всю жизнь?
Ученица: Часть моей жизни?
М. Лайтман: Девяносто девять процентов.
Ученица: Девяносто девять? Но у меня не будет времени для подруг.
М. Лайтман: О подругах не написано, что ты должна им готовить.
Ученица: Я должна быть на встречах, на уроке, должна работать. Вы говорите, девяносто девять процентов своего времени должна дать ему?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но у меня не будет жизни.
М. Лайтман: Это и есть жизнь.
Ученица: И это жизнь?
М. Лайтман: Да. И я говорю серьезно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:47) В конце этого отрывка написано, что из него взята. Мы знаем, что женщина создана из мужчины. Это значит, что у нее есть какие-то мужские качества, что были у него прежде?
М. Лайтман: Я не думаю, что она взяла у нас что-то, что может сказать, что это взято у тебя.
Ученица: Но почему здесь написано, что из него она создана? РАБАШем…
М. Лайтман: Это как ребро из его ребер.
Ученица: Что это значит с точки зрения реальной или, скажем, духовной?
М. Лайтман: Это мы будем учить, это не сейчас. У нас будут такие статьи.
Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:40) Вопрос по поводу партнерства. Как сказано в предыдущем отрывке, что мужчина, который приносит деньги, обеспечивает потребность. А женщина берет эти деньги и покупает продукты, обрабатывает, готовит еду для него.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вопрос об этом партнерстве. Может ли быть это в материальном мире, но мы уже много времени вместе, и мы чувствуем между нами эту систему отношений. Как перевернуть эту систему, чтобы она развивалась, чтобы она процветала, чтобы постоянно была связь между материальным и духовным, между партнерами в семье?
М. Лайтман: Я не знаю, но мне кажется, что жена должна заботиться о пище, еде – это ее забота. А муж должен заботиться о деньгах, чтобы можно было купить пропитание, приготовить. Так это в любой семье, так это всегда было во всех поколениях.
Ученица: И тем не менее, здесь есть силы отдачи и силы получения. И он пишет здесь о какой-то такой системе, в которой есть духовный корень, не связанный с нашим миром. Из этих действий придет ощущение духовного или наоборот?
М. Лайтман: Как РАБАШ пишет. Посмотри, что он пишет. Что муж идет работать, мужчина идет работать, зарабатывать деньги. Жена идет на рынок, покупает необходимое, готовит из этого пищу, и вся семья сидит и наслаждается. Так это было тысячи лет. Что я сделаю тебе? Я помню своих бабушку и дедушку, и еще до них, насколько я мог это понять. Так это было. А что ты хотела сказать?
Ученица: (13:20) При всем при том, в наше время, когда женщины изучают каббалу, участвуют во всех…
М. Лайтман: Ну, пусть не будут учить каббалу.
Ученица: То есть, прежде всего надо обеспечить ту систему, которая выстроена в течении тысячелетия, а если остается время, то заниматься каббалой?
М. Лайтман: Разумеется. Разумеется.
Ученица: Но, с другой стороны, это должно быть обоюдно?
М. Лайтман: Нет. Если нет хлеба, нет Торы. И это был возложено на женщину, на жену. Муж должен принести деньги в дом, а жена должна из этих денег сделать еду. Об этом нет спора, таковы основы мира. Ты против этого, я понимаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:29) Нет, я спрашиваю, я не хочу говорить. Когда мужчина и женщина входят под хупу, они не знают, что они получили там, с другой стороны. И тогда проходят годы, и с годами, через конфликты, через согласие начинают учиться.
М. Лайтман: Это не нехорошо, что они не получили это из дома, это не хорошо. Она не видела, как у нее мама себя ведет, а он не видел, как папа ведет себя? Так это во всех семьях с основания мира. Но, разумеется, в наше время и женщины работают, и мужчины кормят детей. Не знаю, что там происходит, но в конечном счете мир себя ведет так, как ведет, по своим законам.
Ученик: То, что я говорю, с годами каждый знает и себя уже и другую сторону. Как раз с помощью сближения и отдаления, с каждым разом все больше любви, больше ссор. Как раз самые интимные вещи о своем муже знает жена, а он знает о ней. Теперь это процесс, который на самом деле строит любовь. Почему вообще вариант «развод» считается вариантом?
М. Лайтман: Не то, что это разрешено. Написано, что когда разводятся…
Ученик: Жертвенник плачет.
М. Лайтман: То даже жертвенник плачет. Это вещь, которую нельзя потом исправить. Именно так. Поэтому это вещь очень плохая. Но если происходит, то происходит. Но должны будете заплатить за это и в будущем мире тоже.
Ученик: Так почему это устроено так, что самые сильные кризисы строят большую любовь, если постоянно это соблюдают и не уступают в этом?
М. Лайтман: Если не уступают и проходят кризисы, то этим они только усиливают.
Ученик: (16:59) Почему так устроено, почему просто не дали нам любить?
М. Лайтман: Но этим исправляем мир, это как исправляют разбиение. Раскрываются такие вещи, которые исправляют нас именно с помощью этого. Это понятно.
Ученик: Каково отношение десятки к супружеским отношениям? Насколько десятка ответственна, чтобы супруги находились в правильных отношениях? Или нет связи?
М. Лайтман: Есть связь. Духовность каждого в десятке зависит от здоровой связи в каждой супружеской паре. Это я вижу по тому, что я прошел в течение многих лет у РАБАШа.
Ученик: Так что это значит: если я, скажем, сейчас в десятке, я вижу, мы знаем, что товарищ сейчас справляется с трудной проблемой в супружеских отношениях?
М. Лайтман: Поговорить, узнать в чем проблема. В чем проблема. Мы идем к Цели творения, а ты здесь посередине ведешь себя по-детски: разводишься-не разводишься. Не о чем спрашивать.
Ученик: А кроме как говорить, есть возможность молиться, поднимать важность, говорить о супружеских отношениях вообще? Можно работать над этим в десятке?
М. Лайтман: Ты у нас специалист в этом. Что ты у меня спрашиваешь?
Ученик: Да, но я Вам скажу по правде, я уже годы веду эту тему, но то, что сегодня происходит, совсем такого не было, я именно фокусируюсь на этом. Что десятка должна делать?
М. Лайтман: Десятка должна сделать все, чтобы не было разводов. Потому что это наносит очень большой вред всем, всем. Жертвенник плачет. Ты слышал, что это значит? Это относится ко всем.
Ученик: (19:24) А женские десятки, скажем, там то же самое раскрывается, в таком же виде?
М. Лайтман: Так же, они должны держаться за это руками, ногами, всем, насколько возможно. Но какова польза этого? Я еще не видел такого, что разводятся и строят следующую семью хорошую, правильную, счастливую. Обычно – это разбитое на разбитом. Как ты делаешь заплату на заплате – это нехорошо, я не говорю уже о детях.
Поэтому я очень-очень против этого. У каждого, когда мне практически каждую неделю звонит какая-то пара, я не знаю, что делать. Я нехорошо себя чувствую от этого. Говорят «у нас», «в наше время» – я этого не понимаю. Женился – готово, нет возврата. Сделали ошибку – я этого не понимаю. Я этого не понимаю. Немножко отдалитесь-сблизьтесь, что-то измените там внутри или в семье как-то, но не разводитесь, не оставляйте детей. Если есть общий ребенок, вы обязаны вместе растить его, оба.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (22:13) Было написано, что человек должен жалеть свою жену, что это значит? Осмелюсь спросить.
М. Лайтман: Что всегда должен чувствовать себя как сторона более сильная, и поэтому должен уступать.
Ученица: Чтобы это услышали?
М. Лайтман: Я говорю об этом при любой возможности, при любой возможности. Мужчина (муж) должен бояться жену.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (22:51) У меня есть проблема. Вы много раз говорили о том, что духовная работа женщины и ее мужа идентичны. Очень важно им обоим проводить эту работу в десятках, но в статье говорится, и Вы говорили, что прежде всего надо думать о муже, а потом о десятке. И у меня тут есть с этим балаган.
М. Лайтман: Не будем входить в это. У нас осталось несколько минут, не будем ходить в это – это невозможно решить.
Сиди тихо, спроси свою жену и сделай то, что она говорит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:51) Я бы хотела посоветовать. У нас была на этой неделе беседа с Игалем Резником – это программа по совету Рава, которая называется «Муж, жена и Шхина между ними». И я всем советую. Там очень много практических советов, и я так же думаю, что каждая десятка получает от Вас, и вообще вся группа, получает много советов от РАБАШа.
Вы как-то сказали, что человек должен каждый раз учиться этому, даже маленького ребенка надо обучать, как ходить в туалет. То же самое и в десятке. Я бы хотела посоветовать: как у нас есть задача каждый день, каждый день у нас есть задача на целый день. Ты должен приносить ей цветы раз в неделю, еще что-то для нее делать. Я думаю, что эти маленькие такие вещи, мы должны, закрыв глаза, выполнять такие советы. И я очень благодарю Вас за то, что Вы говорите о том, что женщина должна идти на базар, покупать продукты – это очень важно. Потому что молодое поколение, оно как бы питается из интернета всякими вещами, которые не связаны с реальностью, и это потом разрушает их жизнь, и нашу тоже, нас всех.
М. Лайтман: Собственно, мы закончили урок.
Чтец: Есть особое собрание в Барселоне.
М. Лайтман: А, у Барселоны есть вопрос.
Вопрос (Барселона): (25:51) Мы хотим поблагодарить за честь находиться здесь всем вместе и с товарищами из мирового кли, на этой встрече, которую мы проводим здесь. И поблагодарить за ту помощь, которую мы получаем. И передать от всего сердца наш привет. И есть здесь и из Испании, и из изучающих на русском языке – МАК. Большое спасибо всем.
М. Лайтман: Ладно, скажем им шалом и разойдемся. Сегодня все-таки выходной день.
Чтец: А до завтра что мы должны держать перед глазами?
М. Лайтман: Ну, разумеется, у вас есть встречи, разговоры, истории. Нет?
Чтец: Да, может быть, у каждой десятки есть там. Как Вы подведете итог субботы, что мы должны вынести из этих двух уроков?
М. Лайтман: Нужно быть более чувствительными – каждый к другому, к товарищу, к подруге. И заботиться, чтобы мы не пренебрегали семейными парами, семьями, чтобы действительно была теплая атмосфера между всеми. Успеха и здоровья.
Чтец: Большое спасибо. И все, до завтра.
Песня (27:56)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/TETpIcBd