Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро),21 апреля 2023 года
Часть 1: На пороге лишма
Чтец: Мы на уроке на тему «На пороге лишма». Будем читать избранные отрывки из первоисточников на эту тему, будем продолжать читать с 15-го отрывка.
М. Лайтман: Да, что особенного в переходе… Хотя и не все мы, и вообще еще не находимся в этом переходе по-настоящему, а только учим о нем и подходим, приближаемся, но тем не менее нужно стараться представлять себе его, что должно измениться в нас, чтобы мы прошли эту границу.
(01:07) Это очень особая вещь от ло лишма к лишма. Происходит в человеке изменение в восприятии реальности, в ощущении реальности в месте, где Творец находится во всем окружении человека, и Он наполняет это место, и Он организует все, определяет всю жизнь человека, мысли, желания, во всем Он находится, и кроме Него нет ничего, «нет никого кроме Него».
Так как мы переходим из состояния, в котором находимся сегодня, в восприятии реальности, где есть много факторов, и мы тоже как-то формируем эту реальность согласно желаниям, мыслям нашим, действиям, к состоянию, где мы раскрываем, что все это только Творец, что Он наполняет весь мир, реальность, и только Его желание, только Его отношение, только Он делает все, наполняет все, и мы находимся внутри Него?
То есть что вся наша работа в конечном счете приближается к состоянию, когда мы на каждом шагу, в каждом действии, в каждой нашей мысли даже, во всем, что происходит между нами и в нас, мы раскрываем, что это всё действует Высшая сила все больше и больше. А мы освобождаем как бы место Творцу и так раскрываем истинную высшую реальность.
Если нет вопросов об этом, продолжим.
Чтец: (03:47) 15-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.
15. Чувство воодушевления, возникающее у человека во время занятий заповедями между человеком и Творцом в точности равно чувству воодушевления, возникающему у него во время занятий заповедями между человеком и товарищем.
Ведь все заповеди он обязан исполнять лишма без всякой надежды со стороны эгоистической любви. То есть никакое свечение и надежда не возвращаются к нему из-за этих его трудов в виде компенсации или уважения и т.п. Ибо здесь, в этой высокой точке, соединяются любовь к Творцу и любовь к товарищу в по-настоящему одно целое. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: (04:51) То есть, что человек во всех своих действиях, в мысли, речи, действии чувствует, что обязан продолжать действия Творца, который наполняет весь мир и организует весь мир. И все, что происходит – это только Творец, а человек только как бы освобождает место от своего эгоизма, от своих мыслей и желаний. И тогда это место наполняется Творцом, только мыслями и желаниями Творца.
Поэтому, чтобы дать нам возможность освободить место, сократить себя и предоставить место Творцу, чтобы Он раскрыл себя во всем мироздании по отношению к человеку, мы должны в этом произвести нашу духовную работу, то есть сократить свое желание получать и представить Творца, что Он наполняет все, управляет всем, и что нет никого, кроме Него.
Это, по сути дела, должна быть наша работа в течение всего дня. То есть все время, пока мы находимся в осознании, что существуем, мы должны освобождать место Творцу. И тогда наше эго сокращается и дает место Творцу проявиться. Это то, что мы обязаны делать. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:15) Как человек может освободить место в своем сердце?
М. Лайтман: Он должен почувствовать свое сердце: к чему сердце стремится, чего оно хочет, к чему оно приближается, продвигается, что делает. И постараться увидеть во всех действиях, этих состояниях, что Творец наполняет все, что сила отдачи, любви, объединения приходит вместо того, что до этого человек думал, что он хочет так определять, что мир существует. Еще, да.
Ученик: Еще вопрос: как человеку пробудить свое сердце, чтобы почувствовать это чувство воодушевления, о котором он пишет?
М. Лайтман: Я думаю, что самое лучшее, если здесь человек «да поможет ближнему». Мы не сможем исполнить это самостоятельно, а обязано быть здесь общее групповое усилие мировое, насколько возможно от всех групп, от всех наших товарищей во всем мире, что мы хотим, чтобы всюду, где я могу представить себе реальность, что мы существуем, что все это наполняется Высшей силой, силой Творца. А сила Творца – это объединение и любовь, отмена каждого по отношению к другим. И так, чтобы мы почувствовали это поле – это называется «поле, которое благословил Творец». Тогда мы начнем раскрывать Его, все больше и больше пребывающего между нами, наполняющего место между нами, соединяющего нас и раскрывающегося.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:10) Я хотел спросить, от чего зависит цимцум (сокращение), который должен пройти человек?
М. Лайтман: Сокращение – это, что я сокращаю себя, мое естественное отношение, и вместо этого ставлю Творца как управляющего всем.
Ученик: Почему без сокращения не может быть Творца в реальности?
М. Лайтман: Потому что я наполняю мир, мое эго. И если я сейчас чувствую реальность, мир, человечество, не важно что, я наполняю мир, представляю себе, что такое моя десятка, что такое наша группа, что такое вообще человечество, я делаю это. И тогда, если я убираю себя от того, чтобы определять форму мироздании, я должен вместо этого привести десятку и Творца, чтобы Он наполнял ее.
Ученик: Так что значит, что Творец наполняет реальность?
М. Лайтман: Что любовь, объединение, отдача наполняет все мироздание. А то, что кажется мне, что это наоборот, из того, что эго мое рисует мне другую реальность, к которой мы привыкли, это все из-за того, что я так отношусь к реальности и хочу установить новые отношения.
Ученик: Какое действие должно произойти, чтобы с тобой произошел этот цимцум (это сокращение), чтобы Творец наполнил всю реальность?
М. Лайтман: Я хочу прекратить действие моего желания получать на мир, и на себя, и на десятку, и на общую нашу группу, и на все человечество, что я не отношусь к ним через мое эго естественным образом, как я это делаю. И я хочу действительно поставить Творца Царем, что Он – Царь мира, что сила отдачи, объединения, любви вместо эго, которое было до этого, управляло, что это сейчас та сила, которая наполняет мир.
Ученик: (13:32) То есть здесь требуется вообще полностью изменить свой прибор восприятия реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вот второй этот прибор, другой подход к реальности, откуда мы его берем?
М. Лайтман: Я представляю себе из того, что мы учим, из того, что я чувствую, что постепенно раскрывается также в моей десятке.
Ученик: Ты воспринимаешь реальность через десятку?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. Так пока нет сокращения на все, что является получением, ты не можешь воспринимать через десятку?
М. Лайтман: Я могу воспринимать, но это все-таки очень сокращено, очень ограничено.
Ученик: Последний вопрос. Так сокращение, что в общем-то оно дает нам? Оно дает нам возможность изменить наши органы восприятия? Что дает сокращение?
М. Лайтман: Сокращение дает нам новую власть. Что Творец, сила любви, объединения, отдачи начинает входить во весь мир и наполняет все места, которые до этого наполнялись разными желаниями и посторонними мыслями, когда каждый хотел там управлять, а теперь только одна сила управляет. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:40) Первое Сокращение мы относим к Творцу или к творениям?
М. Лайтман: Мы все относим к Творцу.
Ученик: Без Первого Сокращения нет творения?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Прекрасно, спасибо.
М. Лайтман: Хорошо, ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:15) Вот это действие сокращения выглядит так, что это происходит не за один раз, а у него есть этапы?
М. Лайтман: Верно. Верно, мы должны понять, что, вообще, то, что мы делаем – это как результат воздействия Творца на нас, и мы выполняем Его приказы, Его желания. Что у меня есть сейчас новое желание, новая мысль, движение, и это все приходит ко мне от Творца, и я стараюсь переварить это, понять, познать и продолжить от себя.
То есть тут есть нечто, что приходит от Творца ко мне, и есть также то, что я продолжаю от себя тем, что думаю, что происходит, и организую эти вещи, облачаю то, что я получаю свыше внутрь моих чувств и мыслей. И так я уже продолжаю на десятку и на весь мир. Хорошо?
Вопрос (Киев-1): (17:58) Как раз, когда я пытаюсь это свойство любви построить в десятке, как я его потом продолжаю на всю остальную группу, на весь мир? Что значит, что я его продолжаю?
М. Лайтман: Это на самом деле не такая уж проблема. Если я могу воспринять мое отношение к десятке, что я хочу, чтобы все мы были соединены в одну мысль, в одно желание, в одно действие, видеть перед нами одну реальность, что это Творец; и мы отождествляем себя с Ним и хотим определять для себя только те действия, которые Он будет устраивать нам и сопровождать нас, управлять нами; так, когда мы делаем такое усилие в десятке – каждый из десятки может представлять себе эти вещи, что они происходят во всем мире.
Ученик: А что, Творец сопровождает нас?
М. Лайтман: Творец сопровождает нас все время. Но сейчас мы своими силами хотим осуществлять это, поддерживать Его, возвеличивать Его в наших глазах, чтобы «вырос Бог живой».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:26) Где стоит вкладывать усилия – уменьшать себя или увеличивать Творца?
М. Лайтман: Есть действия, которые определяют друг друга. Когда я возвеличиваю Творца, я как бы этим относительно уменьшаю себя или наоборот. И более того это происходит в групповом действии, когда мы в группе стараемся определять отношения между нами, что мы строим Творца, как сказано: «вы создали Меня». Что мы строим Творца в связи между нами, что тип связи, сила связи, характер связи между нами – это будет как Творец, а Творец – это прежде всего любовь, объединение, отмена каждого перед другими.
Так насколько мы освобождаем наше место от нашего эго и поднимаемся над ним, и хотим объединиться между нами над отменой эго, мы этим даем Творцу возможность раскрыться, мы раскрываем Его. Это написано: «вы создали Меня», что мы этим просто строим между нами какое-то пространство, и там пребывает свойство Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:24) По отрывку, он пишет, что делать заповеди с товарищами… соединяться с товарищами и соединяться с Творцом – это то же самое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потом он говорит, что в обоих случаях ты не должен надеяться, что у тебя будет какая-то компенсация.
М. Лайтман: Что зарабатываешь от этого, имеется в виду.
Ученик: Да, и это описывается как лишма – самое высокое состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, как это представлять в виде получения ради отдачи, что это тоже – самая высокая вещь? То есть получать ради отдачи, как это можно? Здесь он пишет, что мы ничего не получаем.
М. Лайтман: Пока что это так. Это первый этап – когда я сам не получаю ничего. После того, как я очищаю себя от получения, что это мне во благо, я могу начать планировать действия, когда я соединяюсь, действую, объединяюсь с другими, чтобы давать Творцу. Еще раз, что ты спросил?
Ученик: Лишма (из того, что написано в отрывке) – это, когда я ничего не получаю в ответ для себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но лишма также описывается, как состояние Окончательного Исправления – самого высокого состояния, к которому должен прийти человек?
М. Лайтман: Ну, допустим. Лишма – это условие.
Ученик: Параллельно мы изучаем, что получать ради отдачи – это самый высокий уровень, к которому приходит человек.
М. Лайтман: Получение ради отдачи – это находится выше, чем отдача ради отдачи.
Ученик: Получать ради отдачи – это выше, чем лишма?
М. Лайтман: Нет. Лишма называется – что я делаю не для себя, а во имя ближнего. Это может быть в действии через группу и к Творцу. Это называется лишма.
Ученик: Если бы была сравнительная таблица, где лишма и получать ради отдачи, они были бы на том же уровне?
М. Лайтман: Лишма включает внутри себя это условие, включает внутри себя разные действия по отдаче. Лишма, то есть – ради небес, ради Творца, ради объединения между всеми (если это на практике говорится), между нами, как мы исполняем.
Ученик: (25:21) Что мы получаем в лишма?
М. Лайтман: В лишма получаем наслаждение от того, что отдаем Творцу. Потому что мы не можем работать без получения наслаждения, мы работаем с нашим желанием, желание не очищается. И тогда мы приходим к состоянию, когда я действительно действую ради десятки, общей нашей группы или мира. И так мы продвигаемся.
Ученик: Ты приходишь буквально к такому махсому, к такому барьеру психологическому, что должен получать ради отдачи и должен быть в лишма. И это такая граница, что просто нет логики в этом, невозможно разумом понять это.
М. Лайтман: Получать ради отдачи и лишма?
Ученик: Да. Нет здесь никакой логики в этом, это не совместимо.
М. Лайтман: Почему? Это, как в примере гостя и хозяина. Насколько гость получает, если его намерение – наслаждать хозяина, как раз этим ему удается насладить хозяина, чем больше он получает.
Хозяин наслаждается от того, что гость получает это, и то, и это, и насколько он наслаждается – и это со стороны хозяина. А со стороны гостя – что он в том, что получает все больше и больше, наслаждает хозяина больше и больше.
Ученик: Но, в конце концов, говорится о действиях отдачи. Я должен, например, соединиться с товарищами, должен помогать им, должен давать им, и тогда я почувствую вкус стейка?
М. Лайтман: Более того. Более того, зависит от того, на каком уровне, на какой высоте ты работаешь с ними.
Ученик: Это интересно, что в каком-то месте ты приходишь к состоянию, когда ты даешь что-то от себя – это когда ты ешь ту еду, которую Творец ставит перед тобой.
М. Лайтман: Когда ты ешь ту еду, которую Творец ставит пред тобой, ты этим соединяешься с Творцом, и твоя еда, которую ты получаешь, это уже не просто пища, это то, что связывает тебя в самом низком виде с Творцом, и на этом ты строишь отношения. А отношения ты можешь развить до света ехида.
Ученик: (28:30) Так что это за порция? Мы говорим всегда, что начинаем с самого легкого: сначала стакан воды, потом салат, потом рис, потом стейк. Так, а что тогда между товарищами эти порции?
М. Лайтман: Желание получать, насколько ты можешь привести его в действие в связи с ближним.
Ученик: Как в десятке я могу задействовать желание получать? Что это за действие в желании получать в десятке, что оно духовное это действие?
М. Лайтман: Когда ты хочешь соединиться с ними, быть просто в одном желании, хотя желания разные, но вы хотите соединить эти желания в одно желание, сложное такое. И все вместе вы можете доставить наслаждение Творцу в полном виде.
Ученик: И каждый задействует в конечном итоге свое желание получать в этом уравнении?
М. Лайтман: Да, конечно. Без желания получать, как ты свяжешься с другими?
Ученик: Но пока так выглядит, что больше имеется в виду давать товарищам?
М. Лайтман: Но как ты можешь им давать?
Ученик: Даю им что-то, готовлю кофе.
М. Лайтман: То есть ты отменяешь желание получать. Ты все-таки работаешь с желанием получать.
Ученик: Отмена желания получать – это что, получение?
М. Лайтман: Отмена желания получать – это отдача.
Ученик: Я спрашиваю: как делать действия получения, духовные действия получения в десятке?
М. Лайтман: Духовное получение в десятке – что я чувствую желание товарищей, и делаю то, что они хотят. И все.
Они хотят, чтобы я получил от них какую-то порцию наслаждения. И я отменяю себя в желании получения этого наслаждения самому и передаю это в форму, когда я делаю это только для них.
Ученик: Допустим, товарищ мне приготовил какую-то еду. Так я должен принять то, что он дает, сделать такой расчет, что я сейчас буду есть то, что он мне приготовил, не потому что я хочу это, а потому что это он приготовил?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я хочу использовать свое желание получать. Я должен получать наслаждение.
М. Лайтман: Конечно. Без этого ты не можешь наслаждаться, наслаждать товарища скажем. Если ты не наслаждаешься, ты не наслаждаешь его.
Ученик: (31:12) Вы сказали, что когда ты выполняешь это действие – пытаешься доставить наслаждение, когда ты ешь, то ты не чувствуешь вкуса?
М. Лайтман: Да, ты можешь прийти к состоянию, что у самой еды нет вкуса, да.
Ученик: И насколько это возможно представить? Это получение ради отдачи?
М. Лайтман: Нет, это переход. Это переход, что мы начинаем делать что-то ради отдачи. Мы можем есть самое вкусное, что может быть в мироздании, и не ощущать в нем никакого вкуса, потому что желание получать оттуда исчезает.
Я хочу отменить желание получать, хочу делать это только ради отдачи. И если я представляю себе, что делаю это только, чтобы отдавать ближнему, если этот ближний все еще не соединен со мной, я не пользуюсь его келим, а только моими келим. Я в моих келим отменяю получение наслаждения, и тогда не наслаждаюсь от еды вообще, я чувствую это, как кусок ваты.
Ученик: Это промежуточный этап? А более высокий этап, когда я буду чувствовать вкус и не буду забывать?
М. Лайтман: Это все потом. Это все потом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:53) Есть такие особые моменты, когда действительно, работа в объединении с товарищами и работа с Творцом чувствуется как одно и то же. Но есть такие моменты, когда есть вкус один в работе с Творцом, а с товарищами – другой вкус. Так вот эти моменты показывают мне сейчас, что я сейчас не нахожусь в совершенстве? Или просто специально дают мне почувствовать эти вкусы, чтобы я знал, что есть разные формы?
М. Лайтман: Да, ты должен пробовать и то и другое, чтобы делать между ними выяснения. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:38) Если я даю товарищу «давать мне» – это хорошее действие?
М. Лайтман: Да, точнее сказать, дать товарищу возможность отдавать мне. Конечно, это хорошее действие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:07) Я не понял, в чем наслаждение Творца в том, что я не чувствую вкуса в еде? Он же хочет, чтобы я наслаждался?
М. Лайтман: Это не то, что это – цель, а это в пути. Чтобы показать тебе, что ты работаешь выше своего желания получать, что ты вышел с уровня, когда определяешь все согласно вкусам и можешь сейчас определять уровень работы согласно величине Хозяина в твоих глазах.
Ученик: Но ведь я не чувствую Хозяина, как я могу тогда…
М. Лайтман: В таком виде ты будешь продвигаться, пока не почувствуешь Его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:16) Когда человек хочет сократить себя от реальности (то, с чего начали урок), то есть затормозить свои естественные мысли, моментальный результат, то он чувствует тьму, как продолжать с этой точки?
М. Лайтман: Как продолжать? Постарайся продолжать дальше делать действия отдачи.
Ученик: Он обязан начинать представлять себе товарищей?
М. Лайтман: Также и это. Я не хочу тебе отвечать на это. Ты думай о том, как продолжить это действие дальше.
Ученик: Хорошо, еще маленький вопрос. Часто, чтобы получить силы, мы также пользуемся мыслью о величии Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда это решимо существует во мне, мысль эта вообще о величии Творца? Откуда я ее получаю? Как я развиваю мысль о величии Творца?
М. Лайтман: Оттуда, откуда получишь. Сейчас это не так важно.
Ученик: Как развить мысль о величии Творца?
М. Лайтман: Ты хочешь подняться на ступень, откуда это приходит к тебе, и это не имеет отношения к тебе.
Ученик: Я ищу все время силы, силы делать действия.
М. Лайтман: Чтобы контролировать, и властвовать, и узнать, и управлять этим? Это неправильная форма.
Ученик: Как искать силы, чтобы делать что-то? Я об этом спрашиваю.
М. Лайтман: Ты об этом не спрашиваешь.
Ученик: Вы правы, я изменил подход, я сейчас спрашиваю: чтобы получать силы, как мне развить мысль о величии Творца?
М. Лайтман: Отмени себя и представь Творца, который наполняет всю реальность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:33) Мы – желание получать с намерением ради получения. Если я понимаю правильно, лишма – имеется в виду ради отдачи? Теперь, наслаждение, которое мы получаем до перехода к лишма, это, если я понимаю правильно, от намерения ради получения. А потом желание ведь не изменяется, только намерение. Наслаждение уже происходит от намерения ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть как бы наслаждение, удовольствие проявляется в самом намерении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:20) Что такое именно это состояние «отдача ради отдачи»?
М. Лайтман: Что я хочу только отдавать и ничего не получать, как результат этого, в своих получающих келим.
Ученик: Есть в ло лишма состояние «получение ради получения», «отдача ради получения» – это все очень понятно. И тогда мы входим в состояние «отдача ради отдачи». Но как может быть реальность «отдачи ради отдачи»? Что это значит? Ведь желание получать, это единственное, что есть у человека.
М. Лайтман: Так конечно же, я работаю всегда с желанием получать.
Ученик: Что это значит «отдача ради отдачи»?
М. Лайтман: Это значит, что я не хочу получать в свое желание получать никакой реакции, никакого ответа от моего действия.
Ученик: Это тоже действие желания получать – не хотеть получать?
М. Лайтман: Да, всегда. О другом мы не говорим, всё творение – это желание получать.
Ученик: Но в любом случае нужно ли сконцентрироваться на определенных желаниях? Как бы «отдача ради отдачи» – это значит, что можно поставить правильное намерение только на действие, которое тоже в чем-то действие по отдаче, как Вы сказали: давать вещи товарищам, кофе, вещи, которые якобы отдача в нашем мире?
М. Лайтман: Да, это как средство.
Ученик: На таких действиях надо сконцентрироваться на этом этапе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:09) Если мы продолжим этот вопрос (то, что товарищ спросил). Отдача ради отдачи – это уже идет после перехода от ло лишма к лишма. Отдача ради отдачи уже включается в лишма?
М. Лайтман: Отдачи ради отдачи – да, это уже включено в лишма.
Ученик: А до этого идет сокращение прежде всего?
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:44) Мы учим, что практически мы должны прилагать усилия, чтобы делать действия по отдаче, даже если намерение все еще не правильное, но прилагать усилия, чтобы действия по отдаче в группе…
М. Лайтман: Да, это очень полезно, очень помогает нам узнать себя.
Ученик: Так мой вопрос – почему это так? Потому что согласно схеме духовного продвижения вначале должно быть сокращение, и после того, как мы делаем сокращение, мы начинаем делать действия по отдаче. Так почему мы не тренируем сокращение, а тренируем сразу отдачу?
М. Лайтман: Как бы то ни было, ты по пути обязан сделать действие сокращения на желание получать для себя и направить его на благо товарища.
Ученик: То есть это мой вопрос. Почему, когда мы упражняем эти вещи между собой, мы упражняем и говорим о том, что мы делаем действия по отдаче, а не упражняем то, что мы вначале должны делать сокращение?
М. Лайтман: Мы не говорим о сокращении, потому что мы хотим перейти от действия получения к действию отдачи. А то, что посередине мы должны себя останавливать, остановить от предыдущего действия ради получения, так мы сейчас переходим к действию ради отдачи.
И по пути, конечно же, есть тут переворот в нашем намерении – для чего мы действуем. Но мы до сих пор еще не находимся особо в том, чтобы выделять эту разницу в намерении действия. Это понятно нам, что так будет: делаю я это как гость для себя, или я делаю это как гость для хозяина. Это действие, которое проходит внутри гостя и не очень-то имеет отношение к хозяину.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:25) Если я правильно понял, лишма – это любовь? То, что мы говорим в духовном понятии.
М. Лайтман: Нет, не надо путаться: любовь-нелюбовь. Мы говорим о действиях, и всё. Лишма – это не для себя.
Ученик: Да, но в конечном счете к лишма приходят с помощью усилия, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А по поводу усилия, тут есть момент меры страдания, и ты действуешь против желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как нам увеличивать уровень усилия и продвигаться к той мере сокращения, о которой мы говорим?
М. Лайтман: С помощью объединения между нами. Хорошо?
Хорошо, здесь мы закончили пока, давайте перейдем к нашей мировой группе.
Вопрос (Турция-5): (45:05) Как я могу создать место для Творца, чтобы Творец мог раскрыться? И как я могу пробудить это пробуждение в товарищах?
М. Лайтман: С помощью моего внимания, когда я хочу соединиться с ними и отдавать им: и Творцу, и товарищу. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-35): (45:42) Вы сказали в начале Ваших слов, что мы находимся сейчас в реальности, где есть много факторов, которые формируют нам эту реальность. Что это за факторы? Потому что Вы сказали, что мы должны изменить наше отношение к этим факторам. О каких факторах идет речь?
М. Лайтман: Это очень много разных факторов, и не надо сейчас входить во всё это. Нам не нужно.
Вопрос (Тель-Авив-1): (46:21) Когда я думаю о лишма и ло лишма как о противоположных состояниях, есть какой-то разрыв между ними и не понятно, как пройти это. Когда я думаю об этом как о горе, и склон – это ло лишма, а вершина – это лишма, это постепенно. Как правильно думать об этом, о двух этих формах?
М. Лайтман: Я не знаю. Постарайся быть ближе к тому, о чем мы говорим, и к примерам, которые мы приводим.
Вопрос (Италия-3): (47:04) Как мы становимся более чувствительны к желанию товарищей? Потому что мое эго мало слушает.
М. Лайтман: В той мере, что я развиваюсь, как бы то ни было, я начинаю чувствовать товарищей больше, потому что мое развитие всегда включает их свойства во мне. И поэтому постепенно я начинаю чувствовать их все больше и больше. И даже если человек не очень-то мягкий сердцем, он все равно начинает чувствовать, что у него есть любовь, понимание и близость к товарищам.
Вопрос (Италия-4): (48:00) Как мне работать внутри десятки без всякого наслаждения или пользы для моего желания получать?
М. Лайтман: В этом наша работа. Пока мы с помощью наших усилий не получаем свечение свыше, и оно дает нам возможность быть в отдаче друг другу и работать выше нашего желания получать. Это в той мере, что товарищ в каком-то действии будет для меня более дорогим, чем я сам для себя. И получается тогда, что я все делаю ради него. Расчет должен быть реальным. Мы должны стараться каждого товарища видеть все более и более с каждым днем между нами. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:17) В работе лишма мы получаем дважды? Один раз получаем хисарон от товарищей, чтобы отдавать им, а второй раз мы получаем от Творца благо, чтобы отдавать?
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Вопрос (Беэр-Шева): Я – явное желание получать, базовая клетка, которую Он создал в желании получать, и Он приводит меня в действие с помощью двух сенсоров: разум (мысли, намерения) и желание получать (это сердце). Но пока я не отменяю желание получать перед товарищами, я остаюсь той же базовой клеткой. Поэтому я обязан сократить себя в десятке, чтобы вместе мы пробились и построили Творца, и от Творца круг. Это правильный процесс?
М. Лайтман: Пока да.
Вопрос (H 10): (50:26) Как мне прийти к состоянию, чтобы я не захотел управлять отдачей?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как мне прийти к состоянию, когда я не буду хотеть управлять отдачей?
М. Лайтман: Прежде всего попробуй быть в отдаче, быть отдающим, а потом проверь, для чего ты это делаешь, что это тебе дает. Действительно ли это отдача или это отдача ради получения? И так ты будешь продвигаться в своих выяснениях.
Ученик: Так что это за действия? Я нахожу себя, что я как раз хочу управлять тем, что даю товарищам. Что же мне делать?
М. Лайтман: Ты продолжай все равно отдавать товарищам, но делай проверку, проверяй свое намерение: для чего ты это делаешь. Критически проверяй, все больше и больше.
Вопрос (Ж Турция-1): (51:50) Организует ли Творец мою десятку согласно мере намерения моего желания к лишма?
М. Лайтман: Конечно же, да. Насколько ты можешь входить в лишма, исходя из этого Творец уже подготавливает тебе следующие действия, следующие шаги.
Вопрос (Москва-6): (52:24) Насколько я понял, я должен наслаждаться в желании получать ближнего. Это верно?
М. Лайтман: Ну, это не всегда. «Я хочу наслаждаться от желания получать ближнего» – что это за предложение такое? Желание получать есть в каждом ближнем, в каждом, в каждом из них. Я должен наслаждаться от их желания получать тем, что я наполняю их, я их как-то упорядочиваю, исправляю, через них я доставляю наслаждение Творцу. Может быть, это ты скажешь, да? Хорошо.
Ученик: Я хотел спросить, как поймать там Творца?
М. Лайтман: В желании получать ближнего ты не можешь поймать Творца. Если ты используешь желание ближнего для того, чтобы присоединить Его к действиям группы, тогда через это общее действие, совместное, ты можешь наслаждать Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:00) Что есть в действии величия, которое человек производит?
М. Лайтман: Действие величия? Что это за действие величия?
Ученик: Что я должен возвеличивать Творца, возвеличивать товарищей, десятку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что есть в этом действии?
М. Лайтман: Что он возвеличивает Его в своих глазах. И Творца, и товарищей он возвеличивает в своих глазах, тогда он может больше давать им. Эта отдача в нем будет восприниматься, как получение.
Ученик: Это как раз и есть момент, который я не могу схватить. Как это действие считается получением…
М. Лайтман: Это называется так, что они великие в его глазах, а отдавать великому – это приносит тебе наслаждение.
Ученик: Сказать, что они большие – я могу сказать. Сказать, что Творец великий – я могу сказать, но…
М. Лайтман: Нет, ты не можешь так сказать. Если ты не чувствуешь это действие, так ты просто так говоришь слова.
Ученик: Как почувствовать это, как работать с этим?
М. Лайтман: Нужно работать с ними: иди обслуживай, делай им что-то, постарайся. Постарайся служить им, и тогда ты увидишь, насколько работа в отношении них превратится для тебя в отдачу и наслаждение.
Ученик: Если товарищ служит десятке, служит группе, говорит и также чувствует, что они большие, но не удается получить от них величие – здесь есть какое-то действие (должно быть взаимным сейчас). После того, как ты сделал это действие по служению, ты должен получить это величие в чувстве, в разуме?
М. Лайтман: Это все зависит от человека, насколько он уменьшает себя по отношению к другому, и тогда он может познакомиться с величием другого и наслаждаться этим. И получить эти келим и через них отдавать.
Ученик: Как десятка дает человеку величие? Как десятка может передать человеку величие?
М. Лайтман: Это в соответствии с тем, насколько он готов к этому, насколько он слит с ними. Они даже готовы дать ему от своего величия, показать ему что-то, но если он не направляет себя, не намеревается на это, не находится на той же волне, не работает на той же волне, так у него не получится. У него не получится получить их величие.
Ученик: (57:00) Я извиняюсь, что я так спрашиваю, но у нас есть случай в десятке. У нас есть очень-очень большой товарищ, который решил, что он хочет уйти из десятки, потому что не чувствует этого величия. Как мы, как десятка, должны с этим бороться? Всех нас разбило просто…
М. Лайтман: Это знак, что он вообще ничего не чувствует, это знак того, что он не великий. Вы помните пример раби Йоси Бен Кисма, который был со своими маленькими учениками? И все равно он получил от них большие келим и смог подняться на высочайшие ступени. И поэтому это не зависит от величины группы, а зависит от восприятия и оценки человеком группы. Если у них есть стремление к Цели творения – уже не важно, на каком уровне духовного развития они находятся.
Ученик: Как мы, как десятка, можем функционировать по отношению к нему сейчас? Как мы можем дать ему величие, которое как бы очень… С одной стороны, мы чувствуем его боль...
М. Лайтман: Прочитайте с ними вместе эту статью о рабби Йоси бен Кисма.
Ученик: Мы так сделаем, спасибо.
М. Лайтман: Хорошо? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:36) Мы учим, что для того, чтобы почувствовать величие товарищей, я должен отмениться перед ними и служить им.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда я служу им, когда я стараюсь делать это, я чувствую наоборот, свое величие как бы.
М. Лайтман: Хорошо, все равно стоит это делать.
Ученик: Тогда продолжать с этим, пока я не почувствую их величие? Или есть еще что-то, что я должен делать?
М. Лайтман: Пока продолжай. Хорошо.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (59:13) Я слышала от Вас, что мы воспринимаем реальность через десятку. Для того, чтобы воспринять через десятку – это значит, что должно быть полное кли десятки и экран?
М. Лайтман: Нет, нет. Воспринимаем, насколько можем. Да и сейчас то, что мы получаем, мы получаем через десятку, хотя не видим это и не можем это обнаружить. Но все равно так мы получаем, потому что форма реальности не меняется, а мы все, даже если мы разбиты, не существуем каждый сам по себе, хотя мы так говорим. Но то, что мы чувствуем, мы чувствуем через десятку, только эта десятка пока еще за счет Творца. А если бы не десятка, мы бы вообще не существовали, что мы в какой-то форме существуем, как мы сейчас чувствуем себя.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 24): (01:00:21) Как отменить себя в ло лишма, чтобы получить свет лишма?
М. Лайтман: Если мы отменяем себя по отношению к подругам, тогда через эту отмену получаем какое-то уже впечатление от Творца, от группы, у нас уже есть продвижение.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): (01:00:50) В чем разница между сокращением и отдачей ради отдачи?
М. Лайтман: Сокращение – это на желание получать, а отдача ради отдачи – это уже работа с желаниями нашими, с нашими намерениями быть в отдаче, ради отдачи.
Вопрос (Интернет, Азия): (01:01:10) Стол между нами и Творцом – это наше отношение к товарищам?
М. Лайтман: Ну, я бы так не говорил, в такой форме образной. Оставим это.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-26): (01:01:32) Отдача ради отдачи – это «то, что тебе ненавистно, не делай товарищу»?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи – это в любом случае духовное действие, что я могу быть в отдаче, давать товарищами и через них Творцу, но пока еще не могу присоединить к этому мое желание получать, а только подниматься над ним. Хорошо?
Ладно. Ну, все тогда, давайте, что у нас дальше?
Чтец: (01:02:21) 16-й, пишет Рамбам.
16. Сказали мудрецы: «Обязан человек всегда заниматься Торой даже в «ло лишма», ибо из «ло лишма» придет в «лишма». Поэтому, когда обучают малолетних, женщин, и всю неграмотную массу, их обучают только работать из страха и для получения вознаграждения, пока не умножится знание их, и не преисполнятся они большей мудростью, им приоткрывают тайну эту очень постепенно, приучая их к этому без давления, пока они не постигнут Его, и не познают Его, и не станут служить Ему из любви». [Рамбам. Мишне Тора]
Повторное чтение отрывка (01:03:24-01:04:10)
М. Лайтман: Нет вопросов, смотри. Ну, так у нас есть Киев-3.
Вопрос (Киев-3): Написано, что человек в свойстве лишма должен выполнять действие без надежды получить себе обратно уважение или там оплату, что-то такое. Если я хочу просто видеть, что десятка объединена, что товарищи в объятиях и наслаждаются от этого, это желание называется ради себя или нет?
М. Лайтман: Ты должен произвести проверку: то, что происходит с тобой, то, что дает тебе силы отдавать – это действительно сила отдавать ближнему, а не через ближнего себе обратно. Это то, что ты должен проверять. Вот так. Спрашивай еще.
Ученик: Если я делаю усилия и хочу в результате этих усилий видеть, что товарищи объединяются между собой, – не важно, мне ничего не нужно, не надо, чтобы кто-то меня возвеличивал или говорил какой я молодец, вообще безотносительно меня – я просто хочу видеть десятку объединенной. Если я этого не вижу, от чего наслаждение может быть?
М. Лайтман: Я не совсем понял. Может быть...
Ученик: Если человек видит просто, что его усилия по объединению уходят в песок, то… Я понимаю, что если мне от этого неприятно, то, видимо, с моим намерением что-то не так, что я хочу для себя что-то получить и этого не получаю, и поэтому страдаю. Я не понимаю: что я хочу получить, если я просто хочу увидеть десятку объединенной, почему это для себя? Я вот это не могу понять.
М. Лайтман: Нет, это не называется ради себя. Видеть десятку объединенной – это хорошо.
Вы понимаете, что он спрашивает?
Реплика: (01:07:33) Мне кажется, вопрос такой: если человек делает действия по отдаче, объединению, он хочет видеть результат. Так вот это желание увидеть результат является ли получением?
М. Лайтман: Желание видеть результат – это может быть как получение, да. А для чего он хочет видеть результат?
Реплика: Мне кажется, в этом был вопрос.
М. Лайтман: Еще раз спроси нормально.
Ученик: В 15-м отрывке написано, что человек в свойстве лишма должен делать действия без надежды, что это к нему вернется в виде оплаты или уважения, или подобного. Не нужно мне ни оплаты, ни уважения, ни подобного, а я просто хочу видеть товарищей объединенными, что десятка, товарищи объединяются и наслаждаются и от этого радуются, чувствуют вкусы.
М. Лайтман: Просто сама десятка наслаждается?
Ученик: Да. Я же не хочу для себя наслаждения, то есть оплаты или уважения, а я хочу видеть, что товарищи объединяются и наслаждаются.
М. Лайтман: То есть ты видишь объединенную десятку, и она наслаждается от того, что она объединена. И называется ли это с твоей стороны лишма? Или что?
Реплика: Мое устремление к объединению десятки определяется ли как вознаграждение, к которому нельзя стремиться, если я хочу быть в лишма?
М. Лайтман: Чтобы ты не увидел десятку объединенной?
Реплика: Есть ли проблема с тем, что я хочу видеть свою десятку объединенной? Становится ли это вознаграждением, которого нельзя ожидать?
М. Лайтман: Зависит, как ты это понимаешь. Это зависит от того, как ты принимаешь это видение десятки. Если я вижу их объединенными, не важно в каком виде на самом деле она находится, но если я вижу ее объединенной и наслаждаюсь от того, что она объединена, это может быть вознаграждением.
Ладно, мы в 17-м отрывке? Давайте закончим.
Чтец: (01:10:40) 17-й отрывок.
17. Раби Меир говорил: «Каждый, кто изучает Тору «лишма», удостаивается многого. Более того: весь мир стоило [создавать] для него. Он зовется другом, любимым, любящим Творца, любящим творения, радующим Творца, радующим творения. И [Тора] облачает его в скромность и трепет, и готовит его, чтобы он стал праведным, благочестивым, честным и верным, и отдаляет его от греха, и приближает его к чистоте. [Люди] пользуются его советом и мудростью, и разумом 'бина' и силой 'гвура'. Как сказано: «У меня совет и мудрость; я разум, у меня сила». И она дает ему царство 'малхут' и власть, и проницательность в суде, и раскрывают ему тайны Торы, и он становится подобен всё время усиливающемуся источнику и непересыхающей реке, и он скромен и терпелив, и прощает обиды, и [Тора] возвеличивает его и возносит над всем содеянным. [Мишна. Трактат «Пиркей Авот», гл. 6]
М. Лайтман: Об этом нечего особенно выяснять в духовной работе, а это происходит с тем, кто находится в лишма.
Вопросы? Нет. Ну, тогда мы перейдем к следующей части урока.
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Песня (01:13:02-01:16:25)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/TClcf0lD