Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 мая 2023 года
Часть 1: «Время дарования Торы»
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама» со страницы 386. Статья «Дарование Торы», первый столбец, 6-й пункт.
М. Лайтман: Суть Торы – дать человеку войти в состояние, в котором находится Творец. Постепенно, так же и в той мере, в которой человек способен, он понимает, соглашается и делает усилия, может почувствовать то, что называется «истинный мир», в котором мы существуем, и который скрыт от всех остальных, наполняющих наш мир сейчас. То есть дарование Торы – это действительно подарок. Потому что человек, который находится как часть этого мира, в котором он не может быть больше, чем животное, может стать человеком, дойти до уровня «человек», подобного Творцу благодаря изменениям, которые Творец позволяет ему делать, дает ему условия, чтобы человек так мог поднять себя на ступень еще большую, чем неживое-растительное-животное.
И это то, что мы учим. И это то, что мы должны согласиться принять на себя и реализовать. Программа творения состоит в том, чтобы мы все, все те создания, которые называются людьми в этом мире, поднялись в своем постижении по своим свойствам на уровень Творца. Это называется, что придут к полному слиянию с Ним.
Давайте продолжим.
Чтец: (03:30) Статья Бааль Сулама, 386-я страница, 6-й пункт статьи «Дарование Торы».
6) Однако, когда мы хорошенько поймем суть Торы и заповедей, которые нам даны, и то, чего желают от их исполнения [свыше], в мере, которую нам указали наши мудрецы и которая является целью всего великого творения, предстающего пред нашим взором, мы поймем всё. Ведь первый вывод – что нет действующего без цели. И нет исключений из этого правила, кроме неполноценных в роде человеческом или младенцев. А в таком случае, нет никакого сомнения относительно Творца в величии Его неизмеримом, что Он станет, страшно сказать, делать нечто малое или большое без всякой цели.
И указали нам мудрецы на то, что мир был сотворен для исполнения Торы и заповедей. Это означает, как объясняют нам это «первые», что намерением Творца в творении, с момента его [то есть творения] создания, является сообщить Свою божественность другим.
Ибо «сообщение божественности Его» приходит к творению в мере Его наслаждающего блага, которое постоянно растет вплоть до желаемой меры. И таким образом поднимаются низкие в истинном осознании, становясь опорой Творца и сливаясь с Ним, пока не достигнут своего окончательного совершенства: «Глаз не видел Всесильного, кроме Тебя». И из-за грандиозности величия и великолепия этого совершенства даже Тора и пророчества остерегались сказать хоть одно слово об этой колоссальности, как указали нам на это наши мудрецы (трактат Брахот, 34:2): «Предсказания всех пророков относятся только ко временам Машиаха, однако в грядущем будущем «глаз не видел Всесильного, кроме Тебя»», как это известно нашедшим знание, и нечего здесь добавить.
И выражается это совершенство в словах Торы и пророчеств, и словах наших мудрецов только простым словом «слияние». Но из-за [долгого] обращения этого слова в устах людей оно практически потеряло всякое содержание. Однако если ты задержишь свою мысль на этом слове на малое мгновение, останешься стоять, пораженный его удивительным величием. Ведь ты представишь себе эту божественную вещь, а также ценность низкого творения, и тогда ты сможешь оценить отношение слияния одного с другим.
И тогда ты поймешь, почему мы ставим это слово в качестве цели всего этого огромного творения. Из наших слов следует, что цель всего этого творения состоит в том, чтобы низкие создания смогли посредством исполнения Торы и заповедей подниматься всё выше и выше, всё более развиваясь, пока не удостоятся слияния со своим Создателем.
М. Лайтман: Да, слова, которые мы не можем оценить. Но все-таки, вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:22) Он пишет нам, что Творец хочет объяснить божественность всем.
М. Лайтман: Чтобы все почувствовали и постигли, что есть центральная сила природы – Творец, и только Он управляет всем, делает все и реализует все. И мы зависим от Него все, не частично как-то, а на 100% и с одной стороны. А с другой стороны, мы определяем также наше развитие точнее, не направление развития, а скорость развития, что-то такое. Потому что в любом случае все-таки, когда мы приходим к Окончательному Исправлению, на каждом шагу должны остановиться и понять, где мы находимся, как мы дошли сюда и как, начиная с этого момента, мы можем сделать еще шаг вперед. И вся наша работа – это решить, как нам прийти к последнему этапу.
Ученик: Как с каждым мгновением узнать то, что написано? Сказано здесь, что я прилепляюсь к Творцу и чувствую Его каждое мгновение.
М. Лайтман: Если я нахожусь в десятке, и все более или менее понимают, что слияние между нами – это то место, где мы встречаемся, раскрываем, сливаемся с Творцом, то мы только должны так организовать себя, не более того. Мы не должны убегать в какие-то направления, исследовать какие-то расстояния, а всё это внутри нашего кли. Прежде всего мы поймем, что такое связь между нами и углубимся в нее, почувствуем в ней один корень. Когда мы постараемся быть слитыми с этим корнем, тогда это, по сути дела, будет раскрытием Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:53) В чем разница между слиянием с Творцом, слиянием с десяткой и слиянием с женщиной (женой)?
М. Лайтман: Это виды подобия по форме, которые все, по сути дела, являются также ступенями к слиянию с Творцом. Слияние с женщиной – это первое, это все еще называется материальным слиянием. Об этом написано, что человек отдалится от своей матери и прилепится к жене своей. Есть тут внутренняя часть кроме внешней, как слышится. Потом человек должен прилепиться к группе: «возлюби ближнего как самого себя» – это первый этап, предшествующий «возлюби Творца своего Всесильного». Только там он видит, насколько не способен быть в любви к ближнему и нуждается в помощи.
Когда он обращается к Творцу и просит о помощи от безвыходности, чтобы Творец помог ему, тогда он начинает видеть, насколько он зависит от товарищей, от каждого из них и от всех вместе. Это не тоже самое. От каждого – когда он ищет как приблизиться к каждому, поддержать каждого, а от всех вместе – как он уже видит их соединенными «как один человек в одно тело», в одной системе. И Творец наполняет эту систему, управляет ею и приводит ее к высоким уровням объединения. Это, по сути дела, уровни, которые мы должны пройти. Все это на самом деле объединение, и ничего кроме этого.
Ученик: Еще вопрос можно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда нам требуется делать работу человека, то «слияние с женой» – это в материальном, с товарищами. Это его первая ступень, а потом слияние с Творцом?
М. Лайтман: Да. Это три ступени, которые все, по сути дела, находятся в одном направлении и приводят к одной цели, и так написано в Торе. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:41) Вы можете дать определение, что значит «слияние»?
М. Лайтман: Слияние – это что я стараюсь все время быть все больше и больше слитым с ближним, насколько я познаю его все больше и больше, насколько я соединяюсь с ним внутренне, насколько я чувствую, что мы «как один человек с одним сердцем», то есть, что у нас есть одно желание, хотя нас двое.
И насколько мы все время чувствуем отдаление между нами и над отдалением хотим организовать близость, слияние, то есть тут я учусь, насколько две эти противоположные вещи поддерживают друг друга.
Ученик: Но в чем именно заключается слияние? Чем оно создается?
М. Лайтман: Свойствами. Я не могу быть как Он, я могу быть подобным Ему. Если я хочу приблизиться к Нему, то я должен быть подобным Ему: Он милосердный и ты милосердный, Он милостивый и ты милостивый. И так далее. То есть научиться от Него Его свойствам и постараться изменить мои свойства, чтобы они были внешне, внутренне я не знаю, но внешне чтобы так я тоже выглядел.
Ученик: Так когда он пишет, что намерение Творца в творении – это передать божественность ближнему, что это значит, что хочет Творец этим…
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы через то, что приблизимся к Нему, почувствовали, насколько Он пребывает во всем мироздании, и что мы тоже так же распространили бы себя на все мироздание.
Ученик: (18:35) И слияние приводит нас к осознанию Его? Или слияние – это следствие того, к чему мы приходим? То есть это результат или цель?
М. Лайтман: Хороший вопрос. Слияние – это и действие, и результат. Я хочу быть в слиянии, допустим, с товарищем. Так от маленьких вещей, в которых я способен уподобиться Ему, так я приближаюсь к Нему. Как мы видим, что дети учатся, когда растут, разным вещам от взрослых. И даже мы видим, что это не настоящее, не получается у них, но уже есть в живом теле это стремление делать как взрослый, большой.
Только это на уровне животного, на уровне человека, на уровне говорящего мы должны войти уже внутрь взрослого, то есть в его ощущения, в его понимание, в его природу и постараться быть изнутри как он. Как мы это можем? Это мы не можем. Мы можем делать внешние действия как другой, даже как Творец, и просить у Него, чтобы за наши усилия, когда мы действительно будем делать такие действия, мы получим также и внутренние изменения. И так мы приблизимся к Нему.
Это все, что называется работой в группе. То есть, по сути дела, в группе у нас есть десять желаний. Каждое желание разделяется еще на несколько желаний. Но если мы стараемся приблизиться друг к другу еще и еще, и сочетать их как-то вместе, хотя не знаем точно что это, тогда получается, что в течение времени мы почувствуем, что каждый начинает включать в себя другого.
И так мы приходим, как написано: «Как один человек с одним сердцем». Это очень интересная вещь. И это не происходит в материальной природе, это уже в духовной природе, на другом уровне. Это похоже на то, как есть включение, допустим, в химических веществах. Да. Есть такое воздействие и в процессах, которые происходят там, главным образом это в химии между атомами и молекулами, и всеми этими...
Но у нас это еще выше – это в желаниях. В желаниях, в мыслях, в восприятиях, пока все мы не становимся действительно «как одно сердце». То есть что у каждого есть другие свойства, но «голова» их, как бы то, что управляет ими – это «одна голова». И тогда мы строим десятку, которая так себя ведет, и тогда в ней мы ощущаем раскрытие Творца. Мы еще будем об этом говорить, вы сами поймете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:53) Вы сказали, что мы должны пройти внутренние изменения, пока мы не придем к состоянию, что мы станем «один рош». Вот эти изменения, которые мы пройдем, мы придем к тому желанию, к тому же намерению или вообще что-то другое. Что это такое, когда мы приходим к одному, к целому как один?
М. Лайтман: Мы не знаем точно в каком виде мы продвигаемся, это как ребенок, который не знает, зачем его учат чему-то тому или еще чему-то, но учитель или учительница говорит: сейчас мы будем танцевать, а сейчас сядем, будем учиться, а сейчас будем считать что-то. И так это. Это все в программе свыше.
Ученик: Когда мы работаем в десятке вместе, между нами, мы влияем друг на друга. Скажем, вчера мы встретились вместе, у нас была трапеза, и мы говорили о чем-то, что мы хотели выяснить, и было такое явное ощущение, что у каждого товарища есть свой взгляд на дело, то есть каждый смотрит по-другому немножко на это.
М. Лайтман: Конечно, да.
Ученик: (25:16) Но в конечном итоге как бы из этого собрания разных мнений было что-то общее, то есть это выразилось в действии. И это было непонятно, когда мы начали обсуждение, родилось что-то новое, то есть был какой-то процесс, когда мы взаимовключились друг в друга, и тогда родилось что-то новое. Я не понимаю, это что? Это внутреннее изменение, когда мы должны прийти к тому, чтобы рождалось что-то новое в связи между нами? То есть это не было с самого начала понятно, когда у нас был процесс, мы не знали, что произойдет, но в конце концов родилось что-то новое. Я, может быть, не совсем понятно объясняю.
М. Лайтман: Тебе не удается передать, мне не удается понять, неважно. Главное, что у нас есть движение, и движение, видимо, все-таки к объединению, ко взаимному пониманию, где мы находимся. Вот и все, пусть так будет.
Не требуй заранее чего-то, что ты хочешь определить, что так это должно быть. Иди в потоке, расслабься. Главное, чтобы мы постарались сблизить всех вместе, а что получится из этого всякий раз, мы не понимаем. Как дети, которые растут, они не понимают, почему они учат это, почему им надо так, куда их подталкивают к разным вещам делать что-то, а идут за родителями. И всё.
Ученик: Может быть сейчас мне удастся более ясно сформулировать вопрос. Что я должен сделать, когда встречаюсь с десяткой, сломать в себе, чтобы соединиться с ними? Что я должен изменить? Я там свое желание между ними всеми передаю…
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чем я должен поступиться в конце концов, чтобы было это взаимовключение?
М. Лайтман: Я должен поступиться моей внутренней силой, которая все время хочет ощущать себя в центре объединения, и когда я соединяю их вокруг себя, я должен наоборот, почувствовать их, что они все соединены, а я нахожусь в стремлении быть внутри них. Это трудно, словами тут, знаешь… тяжело описать. Хорошо?
Вопрос (Интернет, Latin 13): (28:32) Можно ли подробно объяснить, что значит «выполнять Тору и заповеди»?
М. Лайтман: Выполнять Тору и заповеди – это называется все время стремиться к объединению между нами и раскрывать в объединении между нами разные виды объединения, и в этом мы увидим, из того как мы соединяемся, свойства Творца. Свойства Творца. Потому что, в общем, кто такой Творец? Творец – это «Борэ» (бо у-рэ «приди и узри»), когда мы изучаем систему, замкнутую систему, совершенную, единую, которая включает всех, и тут нет особенно слов. И в таком виде, когда мы хотим соединиться между собой и раскрыть в этом из всех сил одну силу – это будет Творец.
Вопрос (Ж Интернет, Аргентина): Что он имеет в виду, когда говорит, что «глаз не видел другого Творца, кроме Тебя»?
М. Лайтман: То, что человек раскрывает, это он раскрывает в своих келим, и в особом виде, который подходит ему (соответствует, подобен ему). Поэтому это называется «его Творец».
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (30:51) Слияние – это и действие, и результат? Если так, то получается, что начинающие могут быть в чем-то слиты только исходя из своего желания?
М. Лайтман: Когда мы растем, мы должны обращать внимание, как мы растем. Может быть, мы поймем… Маленькие дети, когда рождаются, они тоже находятся с нами вместе, со взрослыми, но благодаря тому, что они отменяют себя. Так у нас отсюда есть уже, я бы сказал, первое условие принадлежать взрослому – это отменяться перед ним. То есть если человек входит в группу, отменяется перед ними, готов участвовать с ними – он уже в пути, и скоро начнет ощущать божественность, которая находится в связи между ними.
Вопрос (Интернет, Азия): (32:11) Это действие, которое можно сделать руками и ногами?
М. Лайтман: Нет, это не связано с нашим материальным телом, совершенно. Это и с нашими материальными действиями тоже не связано, но за нашими действиями у нас есть также желание сердца, и это главное. Насколько наши сердца будут ближе друг к другу, соединятся друг с другом – так мы приблизимся и раскроем Творца.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (33:00) Из Беларуси спрашивают тоже по поводу слияния. Мы все разные, у каждого есть свой корень души, и динамика, и скорость, и темп исправления. Так в чем точка подобия в нашей душе?
М. Лайтман: Точка подобия наша… Я не знаю, что ответить. Мы должны главным образом быть связанными в десятке, обсуждать между собой как нам продвигаться, как нам впечатляться темой урока, словами Бааль Сулама, РАБАШа. И видеть, как мы день ото дня, еще шаг и еще шаг, понимаем и также стремимся в действии за тем, что мы изучаем.
Вопрос (Интернет, Африка): (34:16) Как можно почувствовать это взаимное слияние в десятке?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как мы можем почувствовать это взаимное слияние в десятке?
М. Лайтман: Чтобы мы не ощущали себя, а ощущали что-то, что является общим, и каждый чувствует, что он просто говорит из этого общего центра между нами. И тогда, когда мы начнем находить такое, и это просто будет как наше единое сердце, тогда мы начнем раскрывать в нем также присутствие Творца, который находится с нами вместе, и так организуем себя правильно. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:54) Как мы можем почувствовать, понять Цель Творца, если мы оторваны от Творца?
М. Лайтман: С помощью того, что мы стремимся. Мы стремимся и просим, пока это постепенно не раскроется. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:27) Что значит организовать себя правильно внутри десятки?
М. Лайтман: Быть в слиянии со всеми во внутреннем объединении (насколько это возможно со всеми) и из этого объединения притянуться к Творцу и понять, что в этом объединении с Творцом (и десятки с Творцом) мы постигаем Цель творения.
Ученик: До объединения с товарищами человек должен проверять свое стремление к Творцу?
М. Лайтман: Конечно. Это то, что ведет его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:20) Что думают или чувствуют и делают, когда находятся в слиянии с Творцом в десятке?
М. Лайтман: Что делают? Соединяют всех вместе, вместе с Творцом, и насколько это объединение становится более сплоченным, близким, сильным, мощным, так мы находимся уже более близко к Цели творения. Так это. «Быть как один человек с одним сердцем» это называется. И некуда больше уже двигаться и что делать, а только соединить всё вместе. В одной точке этой мы возвращаемся в центр мироздания.
Ученик: И тогда мы раскрываем, что «глаз не видел Творца, кроме Тебя»?
М. Лайтман: Наверное.
Хорошо, да? Ну, прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:41) Слияние – это немного понятнее, что это. Но склеивающее вещество, если можно спросить, что это?
М. Лайтман: Склеивающее вещество? Склеивающее вещество – это то, что мы должны требовать у Творца, потому что у нас нет этого вещества склеивающего, а наоборот, естественным образом у нас есть только отторжение друг от друга. А вот это слияние, этот клей, который склеивает нас – у нас нет его, мы должны требовать его и постичь его. У нас нет с товарищами его так, чтобы мы могли слиться, склеиться между нами. Его нет.
А как мы можем прийти к этому? Мы можем получить горючее для этого, найти и обнаружить, постичь, если мы представляем себе наше единство настолько желаемым, что нет ничего больше, чем оно. И тогда мы хотим, просим, стремимся, ожидаем, чтобы пришло к нам это горючее. И тогда, как пишет Бааль Сулам, чем больше группа, тем легче нам достичь этот склеивающий материал и прилепиться друг к другу. Все зависит от величия окружения. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:30) Чем больше мы продвигаемся, ощущается все больше зависимость от товарищей в десятке, и иногда эта зависимость приводит к беспомощности, а иногда приводит к радости. Вопрос: каково правильное отношение, которое у нас должно быть в зависимости от товарищей?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Чем больше мы продвигаемся, ощущается зависимость от товарищей все больше и больше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каково правильное отношение, которое должно быть у нас к этой зависимости?
М. Лайтман: Я рад раскрыть это.
Ученик: Есть ли способ определить эту зависимость или это опосредованно приходит?
М. Лайтман: Эта зависимость приходит ко мне напрямую. Я чувствую, насколько я не могу выйти из нее, и я вхожу в нее и хочу этого или нет, я вхожу в нее все больше и больше внутрь, и чем больше я отдаю себя и вхожу в это, для меня это хорошие знаки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:23) Вы говорили о видении, восприятии, что глаз не видел Творца, кроме Тебя. Такое восприятие – это результат отношений, которые у меня есть в десятке?
М. Лайтман: Через десятку по отношению к Творцу.
Ученик: Можно сказать, что отношение в десятке влияет на восприятие реальности?
М. Лайтман: Конечно, да.
Ученик: Конечно, да. Можно уточнить: каково отношение, которое должно быть у каждого товарища в десятке?
М. Лайтман: Каждый товарищ в десятке должен быть для меня, как составляющая духовного мира. Это как часть пазла, через который я вижу высшую реальность и мне не важно какие его свойства частные, а в общем это то, что мне необходимо для того, чтобы раскрыть Творца, раскрыть настоящую, истинную форму реальности, общей реальности. Нет слов для этого. Это все придет, из усилий человека все это придет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:18) Чего не хватает мне? Вы сказали, что у каждого товарища есть свое свойство, но есть одна голова. Так чего не хватает, чтобы соединить этот пазл в одно, потому что я все-таки вижу разделенный пазл в десятке?
М. Лайтман: Я не знаю. Это Творец делает.
Ученик: Так что с моей стороны?
М. Лайтман: Мы должны стараться приблизиться друг к другу, как один человек с одним сердцем. Как это в точности делать? Это все делается свыше, а стараться нужно снизу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:11) Почему я должен состоять из всего зла в мире, из всего добра в мире, чтобы исправить мою часть в общей душе?
М. Лайтман: Хороший вопрос. То, что ты состоишь из всего зла, из всего добра – это в точности твоя часть.
Ученик: Большое спасибо.
М. Лайтман: Хороший вопрос.
Ну, хорошо, продолжим. Где мы?
Чтец: Мы находимся в 7-м пункте.
М. Лайтман: 7-й пункт.
У тебя что-то серьезное?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:57) Да. Вы говорили до этого о горючем, топливе. Мой вопрос: что товарищ должен делать, если он чувствует вдруг, что у него его нет? Иногда, знаете, пробуждается, не понимает, почему находится, уже забыл, и это происходит одновременно с несколькими товарищами в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как правильно работать с этим?
М. Лайтман: Это прекрасное состояние, что то, что было у них – стерлось, и они могут начинать себя как-то оценивать, упорядочивать, и готовить по-новому. Это знак нового этапа в продвижении. А почему нет?
Ученик: Где взять силы?
М. Лайтман: А, ну, так ты говоришь, что у тебя есть еще несколько товарищей?
Ученик: В том же состоянии.
М. Лайтман: Ну, минус на минус дает плюс. Все зависит от того, насколько каждый чувствует свою обязанность, которая обязывает его держать товарища, поддерживать товарища. Ничего не поделаешь, с одной стороны, а с другой стороны, есть молитва общая. Тогда все эти несчастные, которые вместе собираются, просят у Творца, чтобы Он спас их. Отец наш, Царь наш. И все. Главное – быть не одному. Главное – не быть одному.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:00) Товарищ спрашивал об ощущении взаимной зависимости в десятке, а вот поручительство – это взаимная ответственность. Это похоже как-то?
М. Лайтман: Еще раз повтори.
Ученик: Поручительство – это взаимная ответственность, а товарищ говорил о взаимной зависимости.
М. Лайтман: Скажем, что это то же самое. Это похоже, подобно друг другу.
Ученик: Но все-таки разница есть. Я зависимость чувствую, а ответственность брать не готов. Как перейти от зависимости к ответственности?
М. Лайтман: Если так, то ты до сих пор не чувствуешь, насколько ты зависишь от всех. Если бы ты чувствовал, что ты полностью во всем зависишь от всех, то тогда бы ты почувствовал, что они тоже зависят от тебя, а ты от них, и тогда бы вы пришли к взаимному поручительству полному.
Ну, хорошо. Дальше кто?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:24) Написано: поднимается низкий в истинном осознании, чтобы быть опорой для Творца и прилепиться к Нему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за подъем в осознании?
М. Лайтман: Поднимаются в том, что они начинают постигать именно из того, что они полностью такие упавшие, такие низкие, что у них нет сил, у них ничего нет, но они находят в себе какую-то точку, которая все-таки позволяет им быть вместе. И вот это «вместе», когда они отменяют себя, чтобы быть вместе, чтобы объединиться, вот это «вместе» – оно… это «вместе» тянет их к объединению.
Люди могут быть объединены либо, когда они сильные, хорошие, понимающие, идущие к хорошему обретению, большому обретению для себя, либо наоборот – когда они в состоянии, когда им нечего терять, и тогда они идут вместе, чтобы использовать именно вот эту пустоту, которая в них, когда у них в руках нет ничего, и всё. И тут мы должны видеть, смотреть, как нам идти вместе. У нас должно быть одно и другое. Да.
Ученик: (52:33) Так низкие эти: поднимутся низкие в истинном осознании, чтобы быть опорой Творцу. Что значит «быть опорой Творцу»?
М. Лайтман: Что именно необходимо понимать, что вот это низкое состояние делает правильное объединение для объединения с Творцом. А почему нет? Наоборот, если они чувствуют себя тем, что они почувствовали себя радостными и способными, и что у них есть много сил, ничего у них от этого не получится.
А именно наоборот, это состояние у горы Синай, и потом, пока они идут в пустыне, – это всё для того, чтобы показать им, насколько они находятся в низости без всяких сил, без силы, которая бы вела их, держала их, которая бы держала их на крыльях своих – в этом заключается продвижение.
Ученик: Как выглядит десятка, которая является опорой Творца?
М. Лайтман: Как быть десяткой, которая является опорой Творца? Нет у них ничего, кроме того, что они воспринимают Творца все вместе в страхе, и чтобы не выпасть из этой связи. И так они приближаются к Нему все время, только чтобы держаться за Него. Это главное для них, и нет ничего другого. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:57) Вследствие того, что товарищ спросил, как выражается радость и трепет в слиянии с Творцом. Как выражается радость и трепет в слиянии с Творцом?
М. Лайтман: Радость – как радость, а трепет, страх – тоже, исходя из их чувства. Как это выражается? Что я могу тебе сказать? Я тебе не могу сказать. Во всем, что мы способны, мы должны показать, что мы радуемся, что мы находимся в воодушевлении, во впечатлении от каждого шага, в котором мы находимся на пути, даже если это непонятно и тяжело, и в пустыне, и неизвестно. И за каждым углом может вдруг какой-то выскочить перед нами… какие-то посланники фараона. И все равно мы так продолжаем.
Хорошо, друзья, что-нибудь более серьезное. У нас есть еще… Мы уже целый час прошли на уроке. Что мы делаем дальше?
Чтец: Можно продолжить читать, можно перейти к следующей части.
М. Лайтман: Продолжим.
Чтец: (56:52) 386-я страница, внизу 7-й пункт.
7) Однако здесь остановились мудрецы Зоара, спрашивая: «Почему же Он не создал нас изначально во всём том желанном величии, позволяющем слиться с Ним?
М. Лайтман: С самого начала, почему Он не создал нас, не сотворил нас как бы в Окончательном Исправлении?
Чтец: (57:23) Зачем Ему было проводить нас через всю эту тяжесть и тяготы творения, и Торы и заповедей?»
М. Лайтман: Что мы приобретаем от того, что Он создал нас такими низкими, и мы после тысячи всяких шагов и действий (всё, что происходит), мы падаем и не знаем, что делать и мы плачем? Чему мы учимся от этого, что мы получаем от этого? Почему Он не сделал это с самого начала? Вроде бы Он – Всемогущий?
Что обязало Его родить нас и разбить нас, и привести нас к таким тяжелым состояниям, ведь Он же всё может, Он ведь Всемогущ? Почему же Он сделал так вместо того, чтобы уже создать нас в таком окончательном хорошем состоянии, если Он так может сделать: чтобы мы понимали что-то?
Ну хорошо, так пусть Он даст нам условие, чтобы мы понимали. Если Он хочет, чтобы мы что-то почувствовали, пусть даст нам условия, чтобы почувствовали. Но, а почему Он так сделал, что такие этапы мы должны были проходить, что даже сегодня мы не знаем, когда закончится все это, в чем итог?
Почему Он сделал так, что для нас должны пройти эти состояния: такие тяжелые, в таком тяжелом виде, и так длительно всё, и до сих пор не видно конца и края этому? Почему Творец Всемогущий все равно сделал так это, в такой форме, которая противоположна Ему, противоположна Его свойству – этот наш путь и каждый шаг на нашем пути?
Понятен вопрос? Ну, кто-то может добавить? Нет? Ну, хорошо. Давайте начнем с этого.
Чтец: (59:43) И они отвечали: «Тот, кто ест принадлежащее ближнему, стыдится смотреть ему в лицо». Другими словами, тот, кто ест результаты труда товарища, боится смотреть на выражение его лица, так как это всё время унижает его вплоть до того, что он теряет человеческий облик.
А поскольку в исходящем от совершенства Творца не может присутствовать недостаток ни с какой стороны, Он предоставил нам место, чтобы мы сами могли заработать свое желаемое величие с помощью нашей собственной работы в Торе и заповедях.
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:00:42)
М. Лайтман: (01:01:42) То есть дело не в том, чтобы дать нам окончательное состояние, а чтобы мы делали усилия на каждом шагу во всем, и тогда мы получим хорошую оплату, постижение, ощущение, которые невозможно постичь, почувствовать по-другому, в другой форме, а только лишь с помощью работы над всеми проблемами и вопросами, которые возникают на каждом шагу. И тогда мы постигаем то, что Творец хочет нам дать.
Цвика, ты целый час сидишь уже и молчишь? Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:41) Я удивляюсь, как Вы меня видите с такого расстояния. Он говорит здесь то, что вообще непонятно. Он говорит, что тот, кто ест от результатов труда товарища, наслаждается этим, боится смотреть ему в лицо, так как это унижает его. Я говорю, чему тут надо стыдиться, глядя в лицо? В чем тут стыд?
М. Лайтман: Я не знаю. Но так говорят, что тот, кто получает бесплатно, стыдится других за то, что он получает бесплатно. Потому что, наверное, они заработали то, что у них есть. А он сидит вместе с ними за столом как гость, которого пригласили, исходя из того, что они понимают, что нет у него ничего своего, ничего он не может заработать, им жаль так оставлять человека, и он чувствует хлеб милости.
Ученик: Вы всякий раз говорите, что если сидеть перед Творцом за столом, что написано здесь, нужно стыдится сидеть перед Ним, есть перед Ним. Что я должен делать на самом деле, если я сижу перед Творцом? Что я должен делать, чтобы не быть униженным? Что я должен делать на трапезе как бы перед Творцом?
М. Лайтман: Ты должны прийти к нему с оплатой.
Ученик: Что это за оплата?
М. Лайтман: Что за оплата? Спроси у Него. Наверное, ты должен принести Ему то, что Он дает тебе.
Ученик: Что значит этот момент, что я должен принести из того, что Он дает мне?
М. Лайтман: Я не знаю, спроси у Него. Может быть, от тебя Он требует что-то другое, чем от меня.
Ученик: По учебе: что нужно принести, сделать, придя к Нему на трапезу, чтобы я не чувствовал себя униженным на этой трапезе?
М. Лайтман: Ты должен принести на трапезу какой-то подарок хозяину трапезы, как положено, либо деньги, либо что-то, какой-то...
Ученик: Что? Допустим, я сижу в десятке в сообществе Творца. Проводят трапезу. Что я должен чувствовать? Как я не буду чувствовать, что я унижен в десятке? Как чувствовать себя хорошо с ними?
М. Лайтман: Вы должны участвовать в этой десятке в таком материальном виде и также подготовить себя к вопросам и ответам о том, о чем вы говорите там, на какую-то тему. И чувствовать, что ты правильно, хорошо участвуешь в трапезе.
Ученик: (01:06:00) И тогда я не буду чувствовать себя униженным на трапезе?
М. Лайтман: Почему униженным? Наоборот, ты находишься с ними вместе на той же трапезе, в той же теме, ты такой же, как они.
Ученик: То есть мы будем на том же уровне как бы?
М. Лайтман: Уровень, наверное, даже и не важен. Ты можешь быть на другом уровне, но, насколько ты способен, ты участвуешь вместе с ними.
Ученик: Я понял. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:46) Вопрос: почему Творец не создал нас изначально исправленными? Почему Творец создал стыд?
М. Лайтман: Творение, у которого нет стыда, не чувствует своего состояния по отношению к другим, а чувствует только свой маленький животный эгоизм, который хочет только наполнять себя, то есть съесть всё то, что есть рядом с ним. И это всё. Он не может подняться выше уровня животного.
Ученик: То есть Он создал в нас этот хисарон, если можно так сказать, чтобы поднять нас?
М. Лайтман: Да, конечно. Это потребности неживого-растительного-животного-человеческого уровней. Это потребности уровней, которые пробуждается в творении.
Ученик: Я хотел спросить. Стыд – это хисарон, который ведет нас?
М. Лайтман: Да, стыд – это хисарон, как я выгляжу относительно других.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:15) В чем разница между оплатой за трапезу в десятке и оплатой за трапезу Творца?
М. Лайтман: Ну, в десятке, может быть, ты имеешь в виду, что они приходят для того, чтобы объединиться, что главное – объединение между ними, на каком уровне, на какой ступени, ради какой цели. А когда они находятся вместе с Творцом, то уже направлены на Него все их вопросы.
Замечательно, все готовы уже к получению Торы!
Вопрос (Чтец): (01:09:01) Непонятно, почему со всем желанием Творца продвинуть нас, нужно быть таким жестоким? Ладно, есть разница, и мы должны сами достичь то, что Он уготовил для нас. Но это выглядит очень жестоко, это не как милосердный отец. Я бы так сказал.
М. Лайтман: А что должен был бы сделать этот милосердный отец?
Ученик: Можно поставить задачу и самому достигать, а можно просто делать так, чтобы мы терпели постоянные неудачи.
М. Лайтман: Что бы ты сделал на Его месте?
Ученик: Я бы сделал то же самое, но только не пытался бы силой каждый раз, когда мы встаем, снова сваливать нас. Если мы приходим к какому-то объединению между нами в десятке, мы всегда находимся в том месте, что мы еще больше падаем оттуда?
М. Лайтман: Нет. Это только ощущение отдаления от точки цели.
Ученик: Почему мы не чувствуем, что мы продвигаемся? Никогда так не чувствуем.
М. Лайтман: Это ощущение продвижения.
Ученик: А в чем? Как это помогает нам продолжать еще больше работать? Как это позволяет нам приблизиться к Нему и прилепиться к Нему?
М. Лайтман: Тем, что ты принимаешь решать более серьезные задачи.
Ученик: Ну, хорошо, более серьезные задачи. Но он добавляет жестокость, потому что есть большая проблема. Келим, скажем, которым я научился в предыдущем упражнении, их тоже усиливают. Я чувствую себя еще более несчастным, более глупым, неспособным решить простые вещи, даже произвести простое объединение я не способен.
М. Лайтман: Это тебе так кажется, потому что так продвигаемся. Если ты возьмешь какого-то математика или физика, и начнешь спрашивать о том, что проходят в школе – там никаких проблем. Но если начинаешь спрашивать какие-то более простые как бы вещи – там они уже даже не знают, что ответить, потому что это не известно. Просто не известно.
Ученик: (01:11:50) В чем же продвижение, на какую ось смотреть, чтобы можно было сказать: на это мы идем, и это правильная форма, и это позволяет нам относиться к тому, что дает Творец, положительно, позитивно, а не находиться все время в каком-то негативном ощущении?
М. Лайтман: Помоги нам быть объединенными вместе и постичь центр нашего объединения, и в этом центре нашего объединения чтобы мы захотели раскрыть Тебя, и в Тебе все ответы.
Ученик: Если мы слиты с этой просьбой, с этой работой, то мы ощущаем все продвижение как нечто позитивное? Или это не важно?
М. Лайтман: Это не важно, не важно.
Чтец: (01:13:00) 7-й пункт мы еще не закончили. 383-я страница, первая колонка.
И эти вещи глубже всякой глубины. И я уже прояснил их в достаточной мере в моей книге «Паним масбирот» на «Древо жизни», разд. 1 [и в ТЭС, ч. 1, Внутреннее созерцание]. А тут я объясню их кратко, чтобы было понятно каждому.
М. Лайтман: Продолжай.
Чтец: 8-й пункт.
8. Ведь это подобно [притче об] одном богаче, который позвал человека с базара и кормит его, и поит, и дарит ему серебро и золото, и всякие драгоценности день за днем. И каждый день подарки его больше, чем в предыдущий, и так он всё прибавляет и прибавляет.
Наконец богач спросил его: «Скажи мне, наполнились ли уже все твои желания?»
А тот отвечал: «Всё еще не наполнились все мои запросы, ведь как хорошо и приятно было бы мне, если бы всё это имущество и эти драгоценности появились у меня в результате моего собственного труда, как появились они у тебя, чтобы не быть получающим дары рук твоих из милости».
И сказал ему богач: «В таком случае, не сотворен еще тот человек, который сможет наполнить твои желания».
М. Лайтман: Это понятно? Что, и это непонятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:07) Пример здесь очень понятный. Действительно, тот бедняк осознает, что он получает подарки, и он осознает, что есть разница между ним и дающим, и здесь есть четкий процесс. Но то, что непонятно (процесс, который я вижу внешне, скажем так), что стыд уходит, нет стыда, и даже в десятке нет стыда, он уходит. То есть здесь происходит процесс как бы обратный тому, что он описывает, что тот бедняк… то есть у него сила стыда растет настолько, что он хочет достичь этого сам. Но то, что я вижу, что сила стыда как раз слабеет, чем больше мы продвигаемся, может быть. Почему я вижу это так, или почему так происходит?
М. Лайтман: Это ты видишь в эгоистическом мире, когда они хотят прикрыть стыд, не брать это в расчет, и поэтому как будто бы и нет стыда. Сегодня я ограбил банк, меня поймали – так я стыжусь того, что меня поймали, а не того, что я ограбил. Все наоборот.
Ученик: Как это служит Цели творения, вот это отдаление от стыда?
М. Лайтман: Чтобы мы поняли источник стыда и как этим заниматься. Как заниматься этим стыдом правильно и по-настоящему.
Ученик: В десятке должен быть стыд относительно десятки?
М. Лайтман: Зависит от чего.
Ученик: Действительно, чего я должен стыдиться перед товарищами?
М. Лайтман: Того, что я думаю о себе.
Ученик: Да, понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:39) Цель всего процесса в итоге – раскрытие Творца, так?
М. Лайтман: Так.
Ученик: Можно ли понять, что такое раскрыть Творца?
М. Лайтман: Раскрыть Творца – это раскрыть силу отдачи и любви, которая наполняет все мироздание, где все мироздание – это наше желание получать.
Ученик: А все это возможно в десятке?
М. Лайтман: Десятка расширяется на все мироздание, и так она исполняет свою роль.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:25) Что можно сделать в этом примере с этим богачом, который управляет всей твоей жизнью? Ты видишь это, то есть богач в этом примере, я понимаю, что это Творец, а творение получает, и нет шанса, чтобы я стал как Он. То есть здесь… что делать тому, кто получает подарки от этого богача?
М. Лайтман: Мы видим много примеров в мире, что отношения между людьми совершенно отличаются, изменяются. Что тот самый слабый бедняк может с помощью различных изменений формы взаимоотношений с этим богачом превратить отношение в такое, что он почувствует, что управляет всем, а этот богач только обслуживает его. Это все зависит от понимания отношений между ними. Ты понимаешь? Может такое быть.
Ученик: Да, с помощью примера «гость и хозяин», когда он отказывается получать еду.
М. Лайтман: Да, и это.
Ученик: Но почему же в этом примере этот бедняк не начал отказываться от подарков? То есть здесь Бааль Сулам взял такой пример как бы половинчатый по сравнению с примером с хозяином и гостем.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Говори.
Ученик: Я пытаюсь понять. Когда мы начинаем работать перед десяткой, то ощущается этот стыд, ты начинаешь понимать величие товарищей, насколько ты хочешь быть с ними, помогать им, ты хочешь вкладывать. Я даже не знаю, как спросить об этом. Как я использую этот стыд, чтобы соединиться с ними еще больше?
М. Лайтман: Начинай служить им, обслуживать, начни показывать им, что ты хочешь их блага.
Ученик: (01:21:08) Но исходя из этих действий, когда я начинаю служить им…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …я вдруг начинаю чувствовать, что я большой, я обслуживаю, я дающий, и снова я падаю на предыдущую ступень. То есть есть некое равновесие, которое мне не удается понять: я начинаю служить им, но я остаюсь все еще внизу.
М. Лайтман: Потому что ты хочешь быть хорошим в их глазах – это то, что тебе важно. Это то, что тебе важно, поэтому ты их обслуживаешь, служишь им, чтобы сказали обо мне: я хороший парень, чтобы меня уважали, и тому подобное.
Ученик: Это правильное намерение работать с ними или неправильное?
М. Лайтман: Это естественное намерение человека.
Ученик: А какое духовное намерение? Как мне работать с десяткой в духовном плане? Я буду все равно им служить…
М. Лайтман: Да, но у тебя цель будет другой. Ты помнишь, какой ты пришел в нашу группу, и насколько ты был тихий такой, насколько ты хотел всем делать что-то хорошее, и чтобы все смотрели на тебя по-хорошему, и чтобы не было кого-то, кто был бы против тебя, а наоборот, ты даже подарки раздавал всем? А потом, когда ты занял свое место в группе более или менее, ты перестал так себя вести. Уже можешь кого-то толкнуть, кому-то что-то сказать, с кем-то поспорить. Так ведь? Что случилось с тобой, почему?
Ученик: (01:23:20) Пропал страх этот, что меня могут выкинуть.
М. Лайтман: Так. И что, что делаем тогда? Мне нужно со всем своим характером этот трепет и страх всегда видеть перед собой, чувствовать его, а иначе я начну просто с ума сводить всю группу. Я хочу, чтобы они всегда на меня так вот давили, поддавливали, и тогда я, может быть, буду продвигаться правильно. Так?
Ученик: Это слышится как что-то необходимое, иначе я буду чувствовать себя большим и так далее.
М. Лайтман: А как это делать? Как это делать? Надо думать.
Ты где? Кто читать будет?
Чтец: (01:24:43) Я. Мы находимся в 1-й колонке. Со слов «И это естественно…».
И это естественно. Ведь, хотя, с одной стороны, он ощущает большое наслаждение, всё время растущее по мере умножения его подарков, вместе с тем, с другой стороны, из-за стыда ему тяжело выдержать рост этого блага, которое богач всё время умножает. Потому что в мире есть естественный закон, состоящий в том, что получающий ощущает некий стыд и нетерпение в момент получения бескорыстного подарка от дающего, из-за милости и милосердия к нему со стороны дающего.
И отсюда следует второй закон – что невозможно представить себе во всем мире того, кто мог бы наполнить желания своего товарища целиком и полностью, потому что, в конце концов, он не сможет передать ему характер и форму собственного обретения, с которой только и завершается всё это умножение во всем желаемом совершенстве.
И это говорится только по отношению к творениям, но этого не может быть и совершенно не подобает в отношении возвышенного совершенства Творца.
И это то, что Он приготовил для нас – с помощью усилий и трудов мы сами должны создать свое величие, занимаясь Торой и заповедями. Ведь тогда всё наслаждение и благо, поступающие к нам от Творца, то есть всё, что заключено в слиянии с Ним, примет вид собственного обретения, доставшегося нам благодаря нашему собственному труду. И тогда мы почувствуем себя хозяевами этого. Ибо, как выясняется, нет у нас вкуса совершенства в любом другом случае.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:31) Это звучит просто эгоистично. Как раз наоборот, что он пишет здесь, то, что я чувствую здесь во всей этой истории, что мы – самые большие эгоисты, мы хотим, нам не важен этот дармовой хлеб, и то хотим, и это хотим. Согласно тому, что он пишет, мы – абсолютные эгоисты. Как Вы это объясните?
М. Лайтман: А почему это не хорошо?
Ученик: Что? Хорошо быть эгоистом?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты называешь эгоизмом. Это что-то другое. Одно дело читать это, а другое дело – воспринимать это как читающий, действующий. То, что я действую в своем большом желании получать – это не называется, что я эгоист, я должен видеть цель.
Ученик: Как можно объяснить это предложение? Послушайте: «Всё еще не наполнились все мои запросы, ведь как хорошо и приятно было бы мне, если бы всё это имущество и эти драгоценности появились у меня в результате моего собственного труда». Послушайте, насколько это эгоистично – всё это «я», я такой эгоист!
М. Лайтман: Нет. Это не то что другие мне это строят и дают, нет, это я постигаю все свое достояние, и никто не работает на меня. Это называется, что я эгоист?
Ученик: Это называется, что я хочу все для себя.
М. Лайтман: Нет, спокойно. Для себя ты берешь и так и так. Но тут, с одной стороны, ты работаешь и зарабатываешь – это твое.
Ученик: Верно.
М. Лайтман: А с другой стороны, другие работают, а ты это забираешь и думаешь, что это твое.
Ученик: Это удивительно: «…получающий ощущает некий стыд и нетерпение в момент получения бескорыстного подарка от дающего, из-за милости и милосердия». Как вообще можно такое выдержать? Когда я это читаю, я чувствую как будто бы… Вы говорите: не эгоист. Я хочу весь мир, и Творца, и всё, как Вы сказали.
М. Лайтман: Ну, хотел бы. И?
Ученик: (01:29:41) Да, мы хотим быть такими же как Он. Когда я это слышу, я буквально хочу быть похож на Него – самый большой эгоист.
М. Лайтман: Но это Творец тебе сделал.
Ученик: Откуда это берется?
М. Лайтман: Я сказал тебе, от Творца это.
Ученик: Чего? Откуда?
М. Лайтман: От Творца.
Ученик: Что я хочу быть похожим на Него?
М. Лайтман: Да, даже быть больше, чем Он.
Ученик: Больше Него? Я спрашиваю себя, я как человек… (ну, ладно оставьте) Цвика, Цвика, что он хочет стать как Творец? Это не карикатура?
М. Лайтман: Не важно как это звучит, важно – как ты это принимаешь.
Ученик: Я принимаю это… Вначале, конечно, это как мечта – ты будешь подобен Творцу. Да? Ну, можно быть в таких мыслях. Вопрос: можно ли достичь этого, быть подобным Творцу? Это что-то ненормальное.
М. Лайтман: Ты что, никогда не мечтал об этом?
Ученик: Никогда в жизни. Пока я сюда не попал, об этом вообще даже никогда не мечтал. Понимаете?
М. Лайтман: Понимаю.
Ученик: Можно на самом деле такое реализовать?
М. Лайтман: Ну, конечно же, так. А иначе зачем мы тут сидим?
Ученик: Вам не кажется это слишком преувеличено?
М. Лайтман: Это совсем не слишком. Именно вот это все и должны постичь и достичь. Каждый и все вместе. Что ты на меня смотришь?
Ученик: Нет, но я смотрю на Вас, как Вы это говорите. Я смотрю на Вас, смотрю на себя.
М. Лайтман: Это цель моей жизни.
Ученик: Я смотрю на себя: что, Цвика, ты вправду можешь стать как Творец?
М. Лайтман: Вернитесь, сыны Израиля, до Творца своего.
Ученик: Да, есть такое предложение. Да, мы должны быть подобны Творцу. Ты будешь подобен Творцу? Посмотри на себя. Как ты можешь стать подобным Творцу?
М. Лайтман: Какое имеет значение, как ты выглядишь?
Ученик: Ты огромный эгоист. Посмотри как ты ведешь себя, посмотри как ты разговариваешь.
М. Лайтман: Да я и буду таким.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Но я не закончил еще. Дело еще только посередине.
Ученик: То есть Вы говорите мне, что нужно измениться?
М. Лайтман: Да, я изменюсь, и Творец – Он врач для всех. Он сказал, что буду, как и Он.
Ученик: И когда я жене своей отвечаю. Что я должен ей ответить, когда она говорит мне про подобие Творцу?
М. Лайтман: Скажи ей, чтобы она тебя уважала, потому что очень скоро ты будешь «как Творец».
Ученик: Да, нет шансов вообще, чтобы она сказала такое.
М. Лайтман: Нет. Но почему?
Ученик: Потому что она не видит, что мое поведение улучшается. Наоборот, еще хуже день ото дня. Как можно достичь такого состояния, что я изменюсь и буду день ото дня все больше и больше походить на Творца?
М. Лайтман: Каждый день бери на себя некую такую...
Ученик: ...миссию?
М. Лайтман: Да, задачку такую, где ты в чем-то подобен Творцу.
Ученик: (01:33:00) Например?
М. Лайтман: Ну, например… ну, не знаю.
Ученик: Помыть посуду, выбросить мусор? Да, я мою посуду, выбрасываю мусор, даже готовлю еду. Но ничего не меняется. Просто нет шанса. Она говорит, что нет шанса при твоем поведении. Что Он хочет от меня еще?
М. Лайтман: Не знаю. Пусть покажет тебе, что Творец делает. Пусть Творец покажет тебе, что Он делает, а ты будешь делать вместо Него.
Ученик: Но то, что Вы говорите, это очень серьезно. Но я на самом деле не знаю. Нет у меня ответов.
М. Лайтман: Ничего не поделаешь.
Ученик: Как Вы видите человека, который изменяется к лучшему? Что Вы видите? Даже в десятке, как я вижу, что он меняется?
М. Лайтман: Человек, который меняется в соответствии, то есть как бы в приближении к Творцу, он выглядит человеком спокойным, удобным, добрым, хорошим. Он старается, в первую очередь не влезать в людей. Он стремится соглашаться со всеми, он старается быть таким вот, ну, как будто его не видно. А его не видно.
Ученик: Отменяется, плывет по течению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Такое изменение происходит в нем?
М. Лайтман: Ну хотя бы вот так.
Ладно. Мы где?
Чтец: Мы находимся в 9-м пункте.
М. Лайтман: Ну, это уже... А девятый? Начало девятого пункта? Хорошо. Давай почитаем.
Чтец: (01:35:15) 9-й пункт.
9) Нам и действительно стоит вглядеться в суть и истоки этого естественного закона, и из чьего чрева вышел этот изъян стыда и нетерпения, которые мы ощущаем во время получения милости от кого-либо.
Однако же это является следствием закона, известного исследователям природы и состоящего в том, что природа любой ветви близка и подобна ее корню:
1. и всё то, что имеет место в корне, будет желанно также и для ветви, и она будет любить его и стремиться к нему, и будет извлекать из него пользу;
2. и в противоположность этому, всё, что, не имеет места в корне, – ветвь тоже отдаляется от него, не может его терпеть, и это вредно для нее.
И закон этот существует между любым корнем и его ветвью, и он непреложен.
И отсюда нам открывается возможность понять источник всех наслаждений и страданий, определенных в нашем мире.
1. Ведь поскольку Творец является корнем всех Своих творений, которые Он создал, всё, что включено в Него и нисходит к нам от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему Высшему Корню.
2. А всё, что не присутствует в Творце и не нисходит к нам от Него напрямую, а [привлекается,] исходя из сути самого творения, будет противоположно нашей природе, и нам будет тяжело выносить это.
Другими словами, мы любим покой и очень ненавидим движение, до такой степени, что не сделаем ни одного движения, не ведущего к покою. И это происходит, потому что корень наш не движущийся, а покоящийся, и нет в Нем, ни в коем случае, никакого движения. И потому оно тоже будет противно нашей природе и ненавистно нам.
Аналогично, мы очень любим мудрость и силу, и богатство и т.п., потому что все они включены в Творца, который является нашим корнем.
И потому мы очень ненавидим противоположные вещи, такие как глупость, слабость и нищету. Ведь они совершенно не присутствуют в нашем корне, что делает их для наших ощущений отвратительными и ненавистными, а кроме того, невыносимо болезненными.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:30) Можно спросить о предыдущем моменте? Непонятно как наше усилие компенсирует стыд. Как будто бы богач говорит бедняку: ну, помой, убери здесь что-то и ты станешь моим наследником. То есть тут нет пропорции того, что он получает и компенсирует усилием.
М. Лайтман: Я не понимаю точно, что ты хочешь спросить. Конечно же тем, что мы прикладываем усилия, мы раскрываем наш контроль, нашу власть над чем-то, конечно же. Ну, дай пример.
Ученик: Мы прикладываем усилия в нашей жизни, чтобы достичь Цели творения, но Цель творения намного больше, чем те усилия, которые мы прикладываем.
М. Лайтман: Это правильно, но такое условие со стороны Творца.
Ученик: Ощущение, что личное обретение – оно правильно или это иллюзия человека?
М. Лайтман: Нет-нет, это не такая уж иллюзия. Он пишет, что это подобно человеку, который будет работать одно мгновение, а Я дам ему весь мир и так далее. То есть есть тут такая тема: как такое может быть, что наша работа в этом мире, а тебе дадут вечный, бесконечный, совершенный мир. Но тут есть совсем другой момент, что мы работаем не для того, чтобы обрести будущий мир, а мы работаем над тем, чтобы исправлять себя, чтобы быть в этом будущем мире. И это как раз вопрос огромный, разница огромная. То есть я в конечном счете исправляю свое восприятие, а не то, что я обретаю, зарабатываю будущий мир.
Чтец: И нет места требовать вознаграждение?
М. Лайтман: Вознаграждение – это исправить себя, чтобы быть отдающими, стать отдающим, желательно как Творец. Так ведь? И тогда я готов на все. Я не буду получать все, а я собираюсь отдавать. Я не собираюсь чувствовать, захватить, все это забрать себе, наоборот, я собираюсь дать это всем, поделить это всем, стать инструментом в руках Творца, кли. И поэтому нет тут никаких сомнений, что, конечно же, я способен к этому прийти, и сделать это, и раздавать.
Ученик: Тогда почему же слово «обретение» здесь? Нужно почувствовать, что ты что-то приобретаешь.
М. Лайтман: Потому что я приобретаю для себя это кли огромное будущего мира для того, чтобы раздавать его всем. Нет, вопрос правильный. Вопрос очень правильный.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:03) В продолжение: что характеризует личное приобретение, которое становится духовным?
М. Лайтман: Духовное обретение в том, что я рад наполнить все келим, которые мне предоставляются, и служить им и Творцу, и быть между ними.
Ученик: Личное приобретение – тут есть «я»: я приобрел, я купил, я сделал. Так или нет?
М. Лайтман: Нет, может быть, вначале человек так думает, но потом...
Ученик: Так как параллельно все описание – это все, что все эти, как он пишет, что вся работа, которой Он создал творения, чтобы мы почувствовали это личным обретением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как, с одной стороны, сделать, чтобы это оставалось как личное обретение, и с другой стороны, чтобы оно не отменилось? Что такое это личное обретения духовного?
М. Лайтман: Это потому что если я отменяю свой эгоизм, то я начинаю получать роль Творца и выполнять все это вместо Него, выполнять это вместо Него, и все время благодарить Его за то, что Он дает мне возможность делать это.
Ученик: Но ведь и выполнение вместо Него – это просить Его: помоги мне здесь, исправить тут, это. То есть чем больше человек развивается в духовном, он продвигается и развивается в постижении Творца, что нет действий, все у Тебя. А что же тогда такое это личное обретение, которое должно развиться? Как, с одной стороны, развивается это личное обретение, и в этом заключается Цель творения, а с другой стороны, все больше и больше нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Он все больше и больше становится связующим звеном между Творцом и творением, всеми творениями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:57) На нашем пути человек прикладывает усилия и может немножечко раскрыть дающего. Всегда должен быть укол стыда посередине или человек может продвигаться без стыда?
М. Лайтман: Я не думаю, что без стыда мы можем продвигаться. Я думаю, что стыд должен быть и раскрываться на каждой ступени только в разных видах, и мы должны в общем-то ценить, чтить этот стыд, потому что это дает возможность нам проверять себя по-новому каждый раз.
Ученик: (01:46:49) Еще вопрос по поводу того, что написано. Он пишет, что естественное состояние Творца – это покой, и мы должны радоваться и быть счастливы в состоянии покоя, а не работы. Когда я смотрю на мир, какой покой? Все бегают.
М. Лайтман: Какой мир? Что ты тут относишь к этому миру?
Ученик: Ну, как? Творение.
М. Лайтман: Нет, нет-нет-нет, это не мир, не относится к Творцу.
Ученик: Ну, как? Мы же в мире следствий.
М. Лайтман: Нет-нет, это принадлежит желанию получать, а желание получать не принадлежит Творцу.
Ученик: Поэтому оно все время в беготне?
М. Лайтман: Да, и эта беготня... Да кто вообще считается с этим?
Ученик: Это не считается ветвь, это желание получать?
М. Лайтман: Нет-нет, это желание получать – желание получать, а желание отдавать – это желание отдавать, Творец – это Творец, творение – это творение, но весь этот мир со всей этой беготней не существует.
Ученик: Потому что кажется, что люди наслаждаются движением: отпуск, интернет и так далее.
М. Лайтман: Хорошо, но что ты от них хочешь?
Ученик: Согласно сказанному, мы должны наслаждаться покоем, а не всей этой бесконечной гонкой.
М. Лайтман: То, что Творец им дал, так они и делают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:28) Насколько я понимаю: человек делает усилия и дает возможность Творцу дать подарок. Как относиться к этому подарку не как к зарплате, а именно как к подарку?
М. Лайтман: Если ты можешь сделать что-то, что Творец получает от тебя через десятку, через весь мир, что Он получает от тебя, и тогда ты чувствуешь, насколько ты полезный в этом для десятки или для всего мира даже, тогда ты должен поблагодарить Его. А в чем вопрос?
Ученик: Что эгоизм же каждый раз говорит о том, что ты заслужил. Это как зарплату получаешь, а не ценить это, как подарок.
М. Лайтман: Нет, мы должны стараться делать все через десятку, и тогда у нас не будет от этого никакого стыда, никакого стыда и вообще даже мысли об этом. Сделали, объединились, достигли, постигли. Внутри нашего объединения мы раскрываем ступень приближения к Творцу. Большое спасибо, слава Богу. Хорошо.
Вопрос (Балтия-1): (01:50:25) В отрывке написано, что… Извините, помехи.
М. Лайтман: Ну-ну?
Ученик: В отрывке написано, что Творец создал всех с разными свойствами: одних богатыми, других бедными, у одних есть корень в Творце, а у других нет. Как такое возможно?
М. Лайтман: Я не могу этого объяснить пока что. Я не могу. Но какая нам разница? Мы же не занимаемся философией. Занимайтесь вещами, более связанными с нашей практической работой.
Вопрос (Latin 4): (01:51:27) Что касается усилий и работы. Какие должны быть усилия, чтобы достичь Цели творения?
М. Лайтман: Усилие совместное, и к той же цели, к Цели творения. Вот и все. Это вопрос, а это ответ.
Ученик: Мы проделали много работы и усилий, чтобы удержаться, но вместе с этим приходят проблемы со здоровьем (есть товарищ у нас, у которого очень серьезные проблемы со здоровьем). Почему приходят такие состояния после того, когда мы на самом деле проделали сильную работу и приложили усилия? Что нам делать, как десятке, в этих ситуациях?
М. Лайтман: Мы не можем делать расчет, в чем наша работа, усилия и в чем вознаграждение. Нужно принимать и то, и другое как приходящее к нам из одного источника, и только с помощью объединения между нами и связи с источником мы можем подсластить состояние. Но у нас нет никакой возможности понять: почему это, зачем это, как это. Не можем.
Вопрос (W Latin 10): (01:53:24) Что касается того, о чем говорили сейчас. У меня много вопросов, но один из вопросов такой. Если мы приходим из духовного мира, то почему мы теряем всю память о духовном мире, почему мы ничего не помним?
М. Лайтман: Чтобы сделать нашу работу сейчас более чистой.
Вопрос (Хайфа-3): (01:54:25) Уровень стыда растет от того, насколько я дальше от Творца? Тогда стыд растет?
М. Лайтман: Уровень стыда растет в соответствии с раскрытием хисарона.
Ученик: Это значит, что в процессе, когда мы приближаемся, мы видим, насколько мы далеки от Творца, и это то усилие, которое должно нам принести такие результаты?
М. Лайтман: Скажем, что так.
Вопрос (H 10): (01:55:21) Нет никого, кроме Него, и Он Добрый и Несущий добро, и после каждого действия результат действия тоже относим на Его счет. Тогда всегда будет стыд. Тогда зачем это? Мы избавимся когда-то от стыда?
М. Лайтман: Мы избавляемся от этого стыда в той мере, в которой мы приближаемся к объединению.
Ученик: И объединение, которое исполняют, тоже не за Его счет? Не будет стыда?
М. Лайтман: Нет. За то, что ты просишь и получаешь, нет стыда.
Ладно, дальше.
Чтец: 10-й пункт.
М. Лайтман: Десятый пункт. Ну, ладно.
Чтец: (01:56:09)
10. И это то, что вызывает у нас этот неприятный вкус стыда и нетерпения в тот момент, когда мы получаем что-либо от других в виде одолжения. Ведь у Творца нет обыкновения, чего доброго, получать какие-либо одолжения. Ибо от кого Ему получать? А поскольку это не имеет место в нашем Корне, оно, как сказано, противно и ненавистно для нас.
И в противоположность этому мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним, так как это существует в нашем Корне, который дает всем.
М. Лайтман: Нет вопросов? Интересно. Ну, спроси.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:24) Человек, помогая другому, превращает стыд в достоинство?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:52) В продолжение предыдущего пункта. Так есть вещи, которые не включены в Творца, или нет таких вещей?
М. Лайтман: Нет такого, что не было бы включено в Творца, но зависит от того, как мы воспринимаем это. Желание получать включено? Нет. Так где же оно? Есть вещи, которые включены в Него в обратном виде.
Ученик: Но тогда в соответствии с тем, что он писал в предыдущем пункте, есть вещи, которых нет в Творце, и они не приходят к нам напрямую, и противоположны творению. Как это можно объяснить, то, что пишет тут Бааль Сулам?
М. Лайтман: Мы подойдем к этому, сейчас у нас получится философия. Этого не избежишь. Это как раз будет понятно.
Хорошо? Сегодня вы такие… согласны на всё. Главное, что время проходит.
Вопрос (Нью-Йорк-3): (01:59:27) Я пытаюсь понять фундамент, основу науки каббала здесь. Человек получающий, человек хочет получать, но ведь когда он и получает, он чувствует стыд? Или чувствует как-то… что-то плохо с этим?
М. Лайтман: По-видимому, да. О чем вопрос?
Ученик: Вопрос в том, что я думал, что чисто естественно, когда ты получаешь, ты наслаждаешься. А о ком говорит Бааль Сулам, что он чувствует стыд, когда получает?
М. Лайтман: Если он получает от хозяина, и он получает и этим наполняет свое кли, то выходит, что у него от этого появляется стыд, так как он чувствует себя получающим, что кто-то другой дает ему, и это опускает его с его ступени.
Ученик: Так если он чувствует дающего, тогда чувствует стыд?
М. Лайтман: Да, если он не чувствует дающего, то у него нет стыда. Это как люди в этом мире. Они не чувствуют Творца и поэтому не испытывают стыда.
Вопрос (Киев-1): (02:01:28) Получается, что человеку, если как животному оставить просто тарелку без присмотра, так он как бы все съест. Надо обязательно, чтобы был контакт с Творцом для того, чтобы испытать это свойство стыда?
М. Лайтман: Разница между человеком и животным в том, что человек чувствует хозяина над собой. А животное не чувствует хозяина над собой. Если есть у него еда, то оно ест. Есть в этом много вещей.
Ученик: Так как почувствовать этот стыд все-таки? Вообще бы к нему прийти, потому что вроде слово такое знакомое всем – «стыд». Но как действительно почувствовать этот духовный стыд?
М. Лайтман: Группа. Группа. Если ты представляешь себя внутри группы, что ты должен получать все от нее, через нее, то, может быть, ты почувствуешь в этом уже стыд.
Ученик: Так, а я стыд почувствую в чем? В том, что я не захочу просто получать свет от Творца. В этом я почувствую стыд или в чем?
М. Лайтман: Ты испытаешь стыд от того, что ты получаешь от кого-то, кто дает тебе. Также, как мы иногда чувствуем это в этом мире. Ты что, никогда не испытывал стыд? Такого быть не может.
Ученик: (02:03:21) А если есть любовь между нами, между товарищами, например?
М. Лайтман: Это уже совершенно другое. Если это любовь и не эго, а любовь, тогда ты можешь получать, и этим ты будешь чувствовать, что ты делаешь одолжение, благо. Тем, что ты получаешь от Него, ты будешь выражать Ему в ответ любовь тем самым.
Ученик: Так весь секрет в любви, да. То есть любовь – это тот фактор, который аннулирует стыд?
М. Лайтман: Да, только любовь уничтожает все эти отношения между дающим и получающим. Как ребенок, который получает все от матери, он высасывает из нее всю жизнь, помимо молока, все нервы. Все-все-все. У него нет никакой проблемы с этим. А она не может сделать ничего, потому что она любит это. Потому что любовь покрывает все.
Ученик: Так в наших отношениях с Творцом. То есть эти стыд, любовь – это что-то, что тоже постоянно должно так между собой взаимодействовать? Сначала стыд, потом любовь, потом любовь, потом стыд?
М. Лайтман: Пока не исправим желание получать, у нас всегда есть проблема стыда, и получения, и отдачи, и любви, и все, что мы должны к этой связи присоединить, только чтобы между нами была как можно более тесная связь. Понятно?
Это очень и очень внутренняя важная и тонкая, деликатная связь. Мы можем с помощью этих типов связей нейтрализовать все неисправности. Понятно? Вы смотрите на меня, как будто бы я сейчас... Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06:08) Я на самом деле в огромном воодушевлении от урока, настолько волнующе. И я хотел поблагодарить десятку, которая подготовила этот урок, поблагодарить Вас. И вчера, когда Вас спросили, как Вы подводите итог урока, Вы сказали, что Вы довольны. Но видите, что и люди все-таки спят еще. Как мы можем подготовить наш следующий урок, чтобы это было не меньше, чем конгресс? Чтобы подготовили такой хисарон к встрече с Творцом.
М. Лайтман: Послушай, я не сержусь и не раздражаюсь на людей, которые спят или который выходят десять раз во время урока, там, в туалет или еще куда-то. Я не считаюсь со всеми этими вещами. Если бы у меня сейчас была возможность, я бы с радостью вышел и покурил бы. Видите, ничего не поделаешь. Это все обычные вещи.
Ученик: Я не имел в виду это. А я имел в виду, как все товарищи…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы строим такой хисарон к следующему уроку, ко встрече с Творцом? Как мы какой-то прорыв делаем еще на один миллиметр?
М. Лайтман: Прежде всего, я думаю, что нужно читать несколько раз материалы к уроку. Нужно там уточнять каждое слово Бааль Сулама, почему он написал именно так, а не иначе. И после того, как мы приходим к содержанию урока, постараться, может быть, объединиться между нами еще больше и дать Творцу возможность попросить Творца, чтобы Он вошел в объединение между нами. Это то, что нам нужно. Почувствовать хисарон, потребность в присутствии Творца между нами.
Все. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:09:37) Экран состоит из стыда?
М. Лайтман: Экран строится, формируется из силы преодоления.
Ученик: Стыд – это чувство, результат зивуга де-акаа?
М. Лайтман: Стыд?
Ученик: Как бы измерение. Измерение для зивуга де-акаа. Расчет.
М. Лайтман: Стыд – это ощущение, это результат несоответствия между человеком и Творцом.
Ученик: Как это почувствовать без экрана?
М. Лайтман: После Первого Сокращения невозможно почувствовать это без экрана. Но согласно тому, что мы читаем во Введении в науку каббала вначале, там Бааль Сулам объясняет, что можно в таком случае почувствовать, скажем, как гость сидит перед хозяином и получает от хозяина, и наслаждается тем, что получает, пока не начинает испытывать стыд, что хозяин ему дает, а он получает. И тогда вдруг он выходит из этой трапезы, из этой связи с едой и с хозяином, он не хочет такой связи, он хочет, чтобы между ними была связь взаимная, и тогда гость может играть с ним и давать ему разные ощущения, условия, как они могут быть связаны.
Может быть, хозяин даст ощущение, что неважно сколько ты получишь, ты не почувствуешь меня как хозяина. И тогда эти состояния называются желанием получать на неживом, растительном, животном уровнях. А затем уже уровень «человек», уровень «говорящий» – и здесь уже человек чувствует хозяина, что хозяин дает ему. И относительно этого в человеке ощущается стыд, что он получает от хозяина то, что к нему не относится, то, что не его. И здесь находится корень исправления.
Ученик: (02:13:03) Все исправления происходят через экран?
М. Лайтман: Все исправления – через экран.
Ученик: И тогда снова и снова получение ради себя? Как говорится, пока снова не появится экран, мы не выходим из желания отдавать, то есть до того, как у нас появится экран?
М. Лайтман: Я не понимаю, какое состояние он пытается...
Ученик: Нет, может быть, это для меня слишком высоко.
М. Лайтман: Не страшно, не страшно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:14:18) Мы пытались несколько раз готовиться к уроку. Готовим материал завтрашнего дня и видим, что потом нет вопросов уже в десятке, есть ответы. Читается всеми, и как бы всё понятно, вопросы не возникают. Это что, нормально?
М. Лайтман: Когда же они будут?
Ученик: Я бы ждал, чтобы мы готовили вопросы на следующий урок из того материала. Если мы с десяткой проходим материал, у нас возникают вопросы, мы их тогда задаем на уроке. Но этого не происходит, как будто бы нет вопросов, как будто все понимают материал.
М. Лайтман: Так в чем твоя претензия?
Ученик: Мой вопрос. Должны ли мы прийти к состоянию, когда материал непонятен, и мы хотим выяснить это на уроке или это не обязательно?
М. Лайтман: По крайней мере, если вы прочитаете материал несколько раз, материал урока, это хорошо. И даже если не будет у вас вопросов, но материал все-таки воспримется, я бы рекомендовал так делать.
Ученик: Разве не должен человек почувствовать вопросы?
М. Лайтман: Это неважно, что он чувствует или не чувствует. Не чувствует, скажем так. Что ты хочешь от него?
Ученик: Хорошо, просто...
М. Лайтман: Скажи, скажи.
Ученик: В десятке я иногда как бы пытаюсь углубиться в материал, и я получаю ответ от товарищей. Но я говорю: «Давайте проверим». – «А, ты уже получил ответ от товарищей». Это нормально? Я ожидал бы общего вопроса, а вместо этого получаю от товарищей ответы.
М. Лайтман: Это хорошо. Если человек получает ответы от товарищей, это хорошо. Признак того, что между ними есть связь.
Ученик: Можно последний вопрос? Простите, просто стыд, стыд в поручительстве, в состоянии поручительства. Когда чувствуется что 600 000 человек заботятся о нем, он все равно должен чувствовать стыд?
М. Лайтман: Я не знаю, потому что поручительство 600 000... Я не могу сказать.
Ученик: Неважно, 600 000... Вообще, когда есть любовь товарищей, когда он чувствует, что товарищ его любит, он должен почувствовать стыд?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:17:47) Что вообще принадлежит творению?
М. Лайтман: Это вопрос – что принадлежит творению?
Ученица: Да. Вы сказали, что Творец пробуждает в творении стыд.
М. Лайтман: От творения зависит только молитва к Творцу, чтобы Он исправил его, чтобы быть в слиянии с Творцом.
Ученица: А молитва, что? Мы говорили о полном слиянии в начале урока. Но если творение не может этого сделать?
М. Лайтман: Потихонечку приближаемся к этому.
Вопрос (Кармиэль): (02:18:50) Стыд может являться индикатором связи с духовным корнем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, чем больше стыд, тем больше связь с духовным корнем? Правильно?
М. Лайтман: Нет. Есть несколько условий, что в итоге так раскрывается. Мы еще проясним эту формулу.
Вопрос (W Latin 15): (02:19:37) Стыд связан с важностью дающего, а неспособность вернуть то, что есть, что-то такое ценное в ответ, – так стыд связан с Дающим или с невозможностью Ему?
М. Лайтман: (02:20:13) Стыд связан с творением, что оно должно с помощью этого постараться поднять себя на ступень Дающего, Творца.
Вопрос (Хайфа-2): (02:20:35) Мы тут собрались у товарища. Это папа товарища. Мы получили от Творца возможность физически объединиться. Это очень сильно и хорошо. Как нам к этому относиться с точки зрения стыда? Это стыд или это благодарность? Как отнестись к такой встрече, к такому подарку?
М. Лайтман: Нужно стараться быть вместе, насколько можно ближе друг к другу, понять, что мы хотим приблизиться к Полному Исправлению и что будет между нами место Единства и только. Не пустота, не что-то неизвестное, а место Единства. И каждый сможет найти себя там в этом... поместить себя в этом объединении навеки. И так мы постараемся ощутить себя.
Вопрос (KabU 7): (02:22:06) Наша молитва должна быть в том, чтобы получить что-то, что приходит к нам от корня? То есть наша молитва должна быть, чтобы получить то, что приходит к нам от корня, или то, что не приходит к нам от корня?
М. Лайтман: Наша молитва должна быть что мы хотим получить от корня, чтобы слиться с корнем. Все.
Вопрос (МАК-25): (02:23:03) Не знаю, как точно спросить. Смотрите, если я, например, ощущаю стыд, и я вижу что, например, товарищ в десятке или мирового кли ощущает тоже стыд, как я должен поддержать его? Или молитвой, или внешне как поддерживать товарища? Потому что стыд разрушает в принципе изнутри. Какие действия?
М. Лайтман: Только близость, приближение. Пусть поплачет перед всеми и попросит объединения.
Объявление: (02:23:50)
Песня (02:25:20-02:28:05)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/TAViwuvd