Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 апреля 2023 года
Часть 1: Песах
Чтец: Тема сегодняшнего урока «Песах. Претензии Моше к Фараону». Мы остановились на 164-м отрывке.
М. Лайтман: Да. Здесь мы начинаем видеть, что всё не так просто в отношениях между народом и Моше. Мы чувствуем это и на себе тоже, в каждом: где этот выход, и как нам выйти, и почему тут есть сопротивление со стороны нашей природы, от разных помех.
Давайте поучимся, почему это так должно быть, почему именно когда мы хотим сделать что-то при выходе из Египта, при некотором пробуждении к объединению, есть, с одной стороны, как будто мы видим, что таков путь, и в этой мере мы видим, насколько на пути есть разные проблемы. И тогда, как обычно, тот, кто идет по пути, он сталкивается с разными помехами, камнями по пути (внутренними своими), и падает, и встает, и продолжает.
И тут «человек да поможет ближнему», когда мы должны поддерживать друг друга и в особенности обращать внимание на новых товарищей, которые пока еще, может быть, не понимают и не чувствуют, насколько мы должны обращать внимание как раз на помехи и преодолевать их, учиться по ним, получать от них реакции и присоединять к нашему прошлому опыту. И тогда мы так продвигаемся, таков путь.
Пока мы не научимся всем тем движениям в продвижении к Цели творения, которые мы должны изучить на каждом шагу, на каждом этапе пути, мы не можем выйти. Потому что все эти вещи, потом с ними мы должны будем работать в настоящем духовном, сейчас это только подготовка. Поэтому, если я вижу, что я не закончил свою связь с товарищами, что я не чувствую взаимной поддержки между нами, мы еще не готовы к выходу из Египта.
Потому что в общем мы должны прийти к состоянию стать «как один человек с одним сердцем», и есть ли уже какое-то чувство такое, как быть связанным сердцами со всеми, то есть с желанием выйти из «ради получения», войти в желание ради отдачи, один в другого, и из этого, в общем, как результат этого прийти к Творцу, к отдаче Творцу.
И в соответствии с этим почувствовать, какие есть помехи, учиться по ним, виды помех, и что это приходит действительно от Творца, и так Он учит нас. Как мы учим детей, чтобы они сделали что-то сами, немножко больше и еще, потому что в этом они начинают быть готовыми к самостоятельной работе. Очень похоже на то, что мы делаем с детьми.
Это, по сути дела, наша работа сейчас. В тот момент, когда мы готовы к объединению, начинаем чувствовать, как Творец работает с нами, насколько Он дает нам, не дает, насколько мы чувствуем необходимость объединяться – в соответствии с этим мы продвигаемся к выходу из Египта. Вот и все. Это работа.
В соответствии с этим есть, конечно, претензии со стороны народа, групп к Творцу – это называется к Моше, к силе, которая должна направлять их. Каждая десятка должна чувствовать, что перед ними есть сила, которая вытаскивает их из Египта, и сила, которая мешает им соединиться. И в работе с этим они должны сформировать себя так, чтобы они были готовы пройти выход. Это, по сути дела, пока что наша тема. Хорошо?
Нет вопросов? Нет. Ладно. Я надеюсь, что вы получили вчера что-то от трапезы и от подготовки. Вперед, прошу.
Чтец: (06:41) «Претензии народа к Моше», 164-й пункт.
164. И следует объяснить претензии, которые были у них к Моше, когда они сказали: «Взглянет … и осудит и т.д.». Это означает, что они ссорились с Моше, поскольку Моше сказал им, чтобы они верили в Творца, и вышли они из-под власти тела, а в теле властвует фараон, царь египетский, «притесняющий» святость. И они начали работу в сердце и разуме, и увидели, что тело, то есть свойство фараона, начало властвовать над ними, то есть всему, что они хотят сделать в духовной работе, тело сопротивляется сильнейшим образом. А до того, как они начали идти путем Моше, у них были силы работать, а сейчас, что бы они ни делали, это противно телу, как сказали они Моше: «Что вы омерзили дух наш в глазах фараона», – то есть телу нашему противен дух наш в духовной работе с того момента, как мы начали идти путем отдачи. [РАБАШ. Статья 14 (1987). Связь между песахом, мацой и марором]
М. Лайтман: (08:17) То есть путь становится гораздо тяжелее, со многими помехами, и нет особенно сил, как были, и постепенно мы чувствуем какую-то усталость, отсутствие интереса, непонятно, забывчивость. Разные такие помехи в разуме и сердце: не хочется, тяжело, не знают, что отвечать силе зла в человеке, которая держит их, не дает преодолеть.
И, как написано, телу противна эта духовная работа: сколько можно, и когда это закончится – то есть не хочет приближаться к «ради отдачи». Это происходит в пути, и это уже признак середины пути. Сначала есть желание, потом это все остывает, потом начинаются проблемы. И мы должны уже видеть тут, как нам работать с этим.
Прочти, пожалуйста, еще раз.
Чтец: Еще раз 164.
Повторное чтение первоисточника (10:12-11:45)
М. Лайтман: Да. Чувствуют, что высохли в этой работе, что у них нет той энергии, той силы, воодушевления, подъема, радости, а от безвыходности. Часть их работы стала от безвыходности, отсутствия выбора, конечно они сменили бы работу, в которой они находятся, на что-то другое.
Это признаки того, что они находятся посередине пути, то есть уже вошли просто в работу, в приближение к выходу. Но все еще, конечно, не могут почувствовать, что они приближаются к выходу, потому что их желание все время гаснет все больше и больше, вещи становятся обычными, уже невозможно впечатляться от них, и проходит еще день, и еще день, и не очень-то в воодушевлении.
Дальше, 165-й.
Чтец: (13:17) 165-й отрывок.
165. Они досадовали на Творца, почему сейчас они стали хуже, чем до того, как Моше пришел к ним как посланец Творца, с тем, что он хочет вывести их из изгнания. И почему же сейчас они видят, что они еще больше входят в изгнание, ведь фараон господствует над телами с большей силой и с помощью еще более логичных мыслей каждый раз подбрасывает нам новую претензию? В таком случае, отсюда следует, что было лучше до прихода к ним Моше в качестве посланца Творца.
М. Лайтман: То есть они хотят продвигаться, как они понимают, как Моше объяснил им, что все продвижение только в объединении между ними, в том, насколько они приближаются друг к другу. В мере приближения они отрываются от Фараона, отрываются от Египта, как бы выходят из него. Не говорится о продвижении по территории, а речь о том, что они становятся более тесными друг с другом, поддерживают друг друга. И здесь они чувствует, что нет, они не могут работать в выходе из Египта с помощью усиливающегося объединения между ними. Так что же делать? Мы так не выйдем.
Дальше.
Чтец: (15:31) В таком случае, отсюда следует, что было лучше до прихода к ним Моше в качестве посланца Творца.
М. Лайтман: То есть до того, как они начали выходить из Египта, преодолевать помехи желания получать, быть выше него, они чувствовали, что они продвигаются. А сейчас, когда они уже находятся в какой-то связи между собой, это останавливает их, это просто мешает им. Так в таком виде как бы мы не выйдем. Что делать? Так как тут написано, что с помощью объединения между нами мы выйдем из Египта, если мы не можем усиливать объединение?
Чтец: (16:34) Но сейчас они видят, что тела их, то есть свойство фараона, полностью господствуют над сынами Исраэля...
М. Лайтман: В них.
Чтец: ...то есть вместо того, чтобы у них было приподнятое состояние духа в тот момент, когда они знают, что идут по истинному пути, – а что у них было? Наоборот! Ведь в глазах тела, которое называется фараоном, какой дух был у них? Как сказано: «Что вы омерзили дух наш в глазах фараона», – то есть тело говорило им: какое состояние духа есть в работе на отдачу?
А «омерзил [дух]» означает дурной дух, то есть они не могут терпеть этот дух. То есть они не могут терпеть это состояние духа, и хотели бы сбежать, как убегают от вони. [РАБАШ. Статья 14 (1987). Связь между песахом, мацой и марором]
М. Лайтман: (17:46) То есть такими словами РАБАШ описывает нам ощущение, что находятся просто перед выходом из Египта. То есть мы чувствуем всю духовную работу, когда хотим соединиться, сблизиться, быть более тесными друг другу, мы должны выйти своей силой, одной силой, объединеннной. А вместо этого видим, что нет у нас таких сил.
Если объединение между нами – это средство, чтобы выйти из Египта, то это средство, видимо, не сработает, мы не сможем выйти. Вместо того, что до этого я раскрывал товарища, что я с радостью нахожусь в объединении с ним, сейчас я вижу товарищей, и у меня нет никаких сил соединяться с ними. У них тоже нет стремления соединяться со мной, чтобы быть как один человек с одним сердцем и так выйти из Египта.
Что делать? Это тяжелая работа, и это просто противоречит всему, что они думали до этого и учили до этого. То есть они чувствовали, что у них есть все силы, и вся программа работы прописана перед ними, а здесь им все больше и больше выясняется от шага за шагом, насколько они не способны и не хотят, и насколько это не работает. Так что же делать? Это точка, которая сейчас раскрывается в пути. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:26) Как они согласились идти за Моше в темноте? Как это произошло?
М. Лайтман: Это то, что мы сейчас должны учить: как идти за Моше, хотя перед ними тьма. То есть они не видят, где те средства, с помощью которых они могут продвигаться, то есть быть против Фараона, все время растущего желания получать в них и демонстрирующего себя все более пугающим, господствующим. Как они могут соединиться между собой, когда есть так много сопротивления объединению?
Это и есть вопрос, но этот вопрос сейчас стоит перед ними в гораздо более ясном виде, что их проблема – это достичь объединения в нынешнем состоянии. Что если они не смогут преодолеть охлаждение между ними, отдаление между ними, они не смогут выйти из Египта, они останутся в Египте в еще более плохом состоянии, чем раньше. До этого они не чувствовали, что они рабы, что Фараон держит их и не дает им выйти. Они не чувствовали до этого, что они против Фараона, египтян в себе (в человеке), а сейчас они чувствуют, что им просто тяжело сдвинуть себя в разных работах по направлению к выходу.
Фараон, по сути, не дает им никакой тяжелой работы. Никакой тяжелой работы. Если вы хотите оставаться в Египте – пожалуйста, я даю вам всё, вы можете жить хорошо, наслаждаться жизнью, допустим, как светские люди – люди, которые ходят по улицам. И только тот, кто хочет выйти именно из-под власти Фараона, он начинает чувствовать, какая тяжесть упала на него, и насколько он не способен сделать ничего, и тем более убежать из-под власти Фараона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Мне не удается убедить Моше внутри себя идти против Фараона. Как мне справиться с двумя силами внутри?
М. Лайтман: Пока что не знаю как. Мы только учим это состояние, что каждый человек, который хочет убежать из «ради получения» в «ради отдачи» – это называется выйти из Египта в землю Израиля (прямо к Творцу, яшар Эль). Земля – это называется желание, Исраэль – это называется прямо к Творцу. Так тот, кто хочет действительно сделать с собой такое действие, это действие не простое, и мы сейчас увидим, как все-таки это сделать. Но пока что, согласно теперешнему состоянию, то, что мы учим, есть большие претензии от всего народа Моше и к Творцу. И они чувствуют на себе, что их сдерживают, просто удерживают, как в наручниках, в Египте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:16) По 164-му отрывку вопрос. Сыны Исраэля жалуются на то, что Фараон их ненавидит, как там написано, что не могли вытерпеть дух.
М. Лайтман: Тот, кто хочет выйти из Египта, насколько он хочет выйти и готов для этого давать силы, чтобы убежать из ради получения, из рабства – в этом он чувствует, насколько Фараон ненавистен ему, мешает ему. И он не знает, что делать, он находится в смятении: у него есть претензии к Моше, претензии к Творцу, претензии ко всему творению. Тот, кто не хочет убежать, он не чувствует никаких трудностей. Не чувствует никаких трудностей. Так это происходит пока что.
Давайте посмотрим, что написано дальше.
Чтец: (26:45) Переходим к следующему подзаголовку «Претензии Моше к Творцу». 166-й отрывок.
166. После того, как народ Исраэля услышали из уст Моше, что нужно работать ради Творца, началось настоящее сопротивление зла, которое в человеке.
М. Лайтман: То есть, насколько намерения человека более направлены на ради отдачи, на объединение, тогда в соответствии с этим он чувствует, насколько ему тяжело, и это совершенно-совершенно не идет вместе с его намерением. Выйти из ради получения в ради отдачи, быть дающим ближнему – это тяжелая работа, если вообще возможная. И они приходят к этому состоянию, и тогда мы увидим, как Moше (сила, которая все-таки вытаскивает их из Египта), насколько она может помочь им.
То есть народ Израиля, после того, как они услышали из уст Моше, что нужно работать ради Творца, то есть только ради того, чтобы отдавать, что с помощью таких действий они выходят из Египта, тогда началось настоящее сопротивление зла в человеке. То есть никто не чувствовал, что он хочет выйти, что он хочет убежать, что хочет ради отдачи. Потому что сейчас раскрывается настоящее сопротивление по отношению к «ради отдачи» со стороны Фараона.
Читает и комментирует:
И об этом сказано: "И обратился Моше к Творцу, и сказал: Творец! Для чего ты причинил такое зло этому народу, зачем ты послал меня? Ибо с того времени, как я пришел к фараону говорить от имени Твоего, он начал хуже поступать с народом этим". То есть, кто чувствует плохо и с какого момента чувствует плохо из тех, кто находится в Египте? Тот, кто приходит к Фараону и просит освободиться из-под его власти. И конечно Фараон сопротивляется, когда хотят выйти из-под его власти. То есть тело, называемое "фараон", начало противиться духовной работе. [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]
И что тогда делать?
Вопросы? Нет пока что, все понятно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (30:12) Я чувствую, что Творец все время проверяет наше согласие продолжать работать на Него со всей тяжестью, которую посылает нам, что Он все время путает нас. Как с этим работать?
М. Лайтман: Прежде всего, мы действительно должны видеть, что, насколько мы продвигаемся на каждом шагу, насколько мы хотим все-таки продвигаться, хотя Фараон все больше и больше отягощает нас, – мы не получаем помощь, а получаем еще и еще больше отягощение сердца. То есть становится все тяжелее и тяжелее при каждом шаге вперед, как будто мы поднимаемся на гору. И чем больше мы поднимаемся, есть большее сопротивление. Что делать? И тогда они спрашивают, и пока еще не получили ответа. Это то, что говорит РАБАШ в 167-м отрывке. Пожалуйста.
Чтец: (31:56) 167.
167. «С тех пор, как я пришел к фараону говорить от имени Твоего, стал хуже народ этот …». Т.е., как сказано, выше, что когда Моше, учитель наш, пришел говорить «от имени Твоего», т.е. чтобы они работали ради Творца, «стал хуже народ этот», они стали хуже. Т.е. до того как пришел Моше, говоря что следует работать только ради небес, все они совершали работу Творца и считали себя праведниками. И у них были силы на работу, так как энергия, позволяющая знать, ради чего они работают, была ясна для них.
Иное дело, после того как пришел Моше со своей миссией [сообщить], что нужно работать ради небес, тогда они стали хуже. В таком случае, согласно этому для них было бы лучше, если бы они не начинали работу в лишма. [РАБАШ. 877. Три молитвы - 2]
М. Лайтман: (33:14) То есть приходят к такому состоянию, что это так сдерживает – сопротивление их тела, внутреннего желания идти ради отдачи, что они думают: может быть, мы останемся, как было до этого, в «ради получения», и так продолжим, насколько можно. Мы видим, что действительно выйти из Египта – мы не способны продвинуться ни одного шага вперед. Может быть, когда придет Творец и возьмет нас, и мы пройдем границу Египта, то есть Он сделает нам какое-то чудо, и тогда мы сможем сделать это. То есть мы ожидаем Творца, это не наша работа.
И это то, что они думают. Может быть, мы становимся хуже, когда продвигаемся, хотим выйти из Египта, может быть, это приходит к нам свыше – отягощение условий. Но пока что это то, что происходит: мы видим, что мы не способны. Это такая точка, где народ Израиля готов объединяться между собой, делать разные действия, которые делал до этого в объединении, во взаимной помощи, но не до такой степени, чтобы все мы были готовы для условий выхода из Египта. Нет такого, когда целиком каждый и все вместе будут в «ради отдачи».
Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:31) Когда человек удостаивается такого ощущения, что надо работать ради Творца, и параллельно чувствует еще больше, насколько власть Фараона не позволяет ему чувствовать себя плохо под властью – это называется, что входит в работу из ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Нет. Еще нет.
Еще вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (36:06) Как сопротивляться злому началу, которое мы раскрываем в пути, когда продвигаемся в учебе? Как продолжать путь, несмотря на трудности?
М. Лайтман: Мы это еще не проходили. Мы сейчас изучаем только то, что в них раскрывается недостаток сил, помехи в связях между ними и в связях между ними и с Творцом, и они не знают, что с этим делать, как продвигаться. Скоро мы пройдем и вопрос, и ответ – то, что ты спрашиваешь. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:10) И Моше, и Фараон, и сыны Исраэля – все в человеке. Так что такое все-таки точка Моше, которая находится в связи с Творцом и говорит о том, что «с того момента как я пришел к Фараону говорить от имени Твоего». То есть человек все-таки чувствует какую-то связь с Высшей силой в этом тяжелом состоянии?
М. Лайтман: Да, конечно. Он не отрывается, как обычный человек с улицы, а все-таки чувствует, что он находится здесь, у него есть какая-то миссия, задача, он выполняет некоторую духовную работу. Просто он не в состоянии сейчас ее выполнить.
Ученик: Так что такое все-таки эта часть Моше, что она дает ему уверенность?
М. Лайтман: Все наоборот, дает ощущение слабости, что человек не в состоянии продвигаться. Ну, так что? Даже если есть перед нами Moше, и мы идем вперед, и мы раскрываем, насколько наш путь неизвестен, мы его не можем выполнить, и что Творец от нас все равно требует продвигаться, а мы не знаем с какими силами и в каком направлении, и так далее. Такое состояние: мы в смятении. И это происходит вот как подзаголовок этих отрывков – это претензии Моше к Творцу. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:12) Как нам пользоваться Фараоном, чтобы он был как помощь, а не какое-то отягощение?
М. Лайтман: Я еще не знаю. Вы уже задаете вопросы о том, что будет. Я не знаю. Относительно того, что написано: не надо относиться к Фараону, нечего относиться к Творцу, вообще ни к чему такому. Мы сейчас в состоянии, когда мы хотим раскрыть, что с нами происходит, и что нет из этого никакого выхода.
Ученик: Так что нужно делать сейчас в этом состоянии?
М. Лайтман: Почувствовать, собственно, само состояние. Вот и всё. Прочувствовать собственное состояние: что я нахожусь под управлением Фараона, и я ничего не могу поделать, и я понимаю все эти претензии Фараона и претензии Творца. И это такая точка, в которой я нахожусь, и с претензиями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:45) Все чудеса и знамения были у народа Израиля, у Моше, который хотел показать им, что есть сила Творца, который выводит их. И всё это раскрытие, весь процесс, когда они вышли из Египта – это, по сути, то, что происходит, эта сила – она действительно из такого состояния, которое мы чувствуем относительно Творца. То есть то, что выбрали сторону Творца – это то, что поднимает их эго.
М. Лайтман: Да. Ну, так что? Особые люди, у которых есть большое эго, и за счет использования его они хотят прийти к раскрытию Творца, приблизиться к Нему, соединиться с Ним. Вместе с тем они раскрывают, насколько у них не хватает данных, у них нет сил для того, чтобы выполнить это действие.
Ученик: Но все-таки они соединяются…
М. Лайтман: Насколько могут соединяться – соединяются.
Ученик: Тут есть как бы сила противоречащая, всё только претензии к Творцу. Я просто пытаюсь выяснить этот момент: с одной стороны, вышли, а с другой стороны, сейчас…
М. Лайтман: Еще не вышли. Они находятся на выходе, они хотят выйти.
Ученик: Это ощущение, что они избраны, это то, что им мешает?
М. Лайтман: Мешает им то, что они не могут оторваться от господства Фараона над ними.
Чтец: Есть большое собрание в Чехословакии.
М. Лайтман: Чехословакия, пожалуйста.
Вопрос (Чехословакия): (43:07) Когда мы продвигаемся к Творцу и чувствуем сопротивление Фараона – это просто наше внутреннее ощущение или это действительно так, что Фараон сопротивляется?
М. Лайтман: А в чем разница? Фараон – это внутренняя наша сила, как и вообще, сказано, что человек – это маленький мир, то есть он содержит в себе все силы природы, включая Творца. Всё раскрывается внутри человека. Тогда, конечно, Фараон – это тоже наша природа, эгоистическая наша природа.
Хочешь продолжить задавать вопрос? Нет. Хорошо.
Чтец: В Киеве большое собрание тоже.
М. Лайтман: В Киеве собрание. Да, пожалуйста. Да, вопрос вижу. Хорошо.
Вопрос (Киев): (44:52) А что значит оторваться от власти Фараона?
М. Лайтман: Чтобы желание получать перестало меня путать. Всё очень просто: я не хочу прислушиваться к его голосу, я не хочу быть под его воздействием, в хорошем настроении, в плохом настроении, кому-то да, с кем-то нет, кто будет мною управлять – не хочу я этого ничего чувствовать. Я хочу быть выше любых мыслей и подобных желаний и быть направлен только на Творца, раскрыть руки, пока не сольюсь с Творцом и не ухвачусь за Него как ребенок, который держится за мать.
Ученик: Эта путаница, о которой Вы говорите, когда в разные стороны склоняют: в одну, в другую. А куда человек убегает из этой путаницы?
М. Лайтман: Человек хочет убежать от состояния, чтобы не думать о себе, а думать только об объединении группы. И внутри соединения с группой он тоже хочет раскрыть Творца. Тогда он видит, что он не в состоянии об этом думать, что все его мысли и желания – они действуют как раз как бы в его интересах, он не может избавиться от «ради получения».
Ученик: А путаница в итоге – это не для того, чтобы выбрать какую-то сторону, а для того, чтобы вообще убежать?
М. Лайтман: Да. Потихоньку, через несколько минут лучше поймете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:12) Можете ли Вы помочь нам раскрыть наш страх?
М. Лайтман: Да, да, так что?
Ученик: Это раскрытие, чтобы не пошли назад, чтобы, по крайней мере, стояли на месте в ожидании? Раскрытие страха – допустим, у меня раскрытие страха вытекает из того, что: ну, ладно, я откажусь, не хочу отказываться… Это самый большой страх: взять эти вещи как само собой разумеющееся и пойти назад. Так я могу использовать это состояние раскрытие страха?
М. Лайтман: Скоро будем изучать, как использовать это желание. Разумеется, любое из желаний раскрывается во имя продвижения к исправлению, к Цели творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Италия): (48:10) Вопрос товарища из десятки. Когда можем сказать, что мы делаем общие усилия в десятке, и делать вместе работу с открытым сердцем?
М. Лайтман: Это будем изучать. Ты говоришь сейчас о решении: как, тем не менее, что-то сделать. Давайте еще прочтем пару отрывков и послушаем, о чем он нам говорит.
Ученик: (48:44) Я тоже могу задать свой вопрос? Когда я говорю в общем: у меня есть силы, и я прихожу к работе, я чувствую силы выполнить работу. А стену я чувствую, когда вхожу в десятку. Я вижу недостатки товарища, но не вижу свои – здесь то место, где я сталкиваюсь со стеной. Здесь я должен преодолевать? Мы сможем сделать это преодоление или надо согласиться с этим и так жить?
М. Лайтман: Не хочу тебе давать ответы, потому что ты должен их поискать и найти сам. Понятно?
Будем двигаться дальше.
Чтец: (49:51) 168-й.
168. Вопрос Моше был вполне допустим. То есть, разумом понимают, что если выполнять Тору и заповеди, которые Творец указал нам исполнять, то таков уклад работы: когда занимаются путём истины, разумеется, работа должна быть более жёсткая, так как идут по пути истины.
Однако ло лишма не относится к пути истины. Поэтому когда Моше пришёл говорить с народом от имени Творца, то их работа должна была стать более усердной, так как надо теперь преодолеть зло, находящееся в свойстве истины. Но что увидел Моше? Сказано: "С того времени, как я пришел к фараону говорить от имени Твоего, стало хуже этому народу". Иными словами, работа по преодолению зла стала тяжелее. Не то, чтобы они стали лучше и обладали большей силой по преодолению зла, а наоборот, зло стало сильнее. [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]
М. Лайтман: Еще разок, может.
Чтец: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (51:25-52:51)
М. Лайтман: То есть если говорить от имени Фараона, когда мы хотим преодолеть такое большое желание получать, то тогда разумеется, работа становится больше и тяжелее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:14) Почему когда человек отделяет себя от зла, это как раз увеличивает ощущение зла?
М. Лайтман: Он хочет отделить себя от зла, но пока не может – это первое. А второе, он желает выйти из зла, и тогда раскрывают ему зло еще больше, чтобы он уже преодолел истинное зло. Ему раскрывают зло до того уровня, что если он сможет его преодолеть, тогда он войдет в контакт с Творцом. Зло – это как лифт, который поднимает его, поднимает и поднимает до высоты раскрытия Творца. Ну, допустим, авиют шореш, авиют алеф, авиют бэт, зло должно раскрываться на разных уровнях авиюта. И соответственно этому человек начинает чувствовать духовный мир Творца, всех в своем внутреннем мире в соответствии с той ступенью, которую он достигает. Это необходимость в зле, чтобы оно росло.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:40) В этих отрывках чувствуется такая тяжесть состояний и даже трагичность, но с другой стороны, мы похожие состояния преодолеваем буквально каждый день. Но если не преодолевали бы, не сидели бы здесь. Но когда мы в пути, еще каждый раз нам добавляют сил: чем тяжелее, мы сильнее. Когда мы придем к этому состоянию, о котором мы говорим, должны быть у нас все-таки такие силы, что не должно быть такой трагичности. Так в чем особенность этого состояния?
М. Лайтман: Но я не очень с тобой согласен. Сила зла, сила эго раскрывается каждый раз все больше и больше и тяжело. И мы в конечном итоге не знаем, что делать. И это как появляется перед нами стена, и мы не можем на нее забраться. Но и так в конечном итоге достигаем Ям Суф (Конечного моря), то есть это вода, которая хочет нас поглотить, оторвать нас от жизни, что называется «злобные воды». Так мы можем почувствовать силы природы, хотя когда мы их преодолеваем, мы включаемся в них, то тогда мы становимся умнее, мы становимся сильнее. И это наше продвижение. Ясно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:24) Здесь в отрывке такое словосочетание «истинное зло». Что такое «истинное зло» и что значит «преодолеть истинное зло»?
М. Лайтман: Когда человек чувствует, что это на самом деле зло против Творца и против любого состояния, которые исходят от него.
Ну, начали много вопросов задавать женщины. Там, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, KabU): (58:23) Меня зовут Вероника, я учусь в KabU по-английски, я приехала сюда. В отрывке, который мы читали, кажется, что говорится о том, что в глазах Фараона сила Моше стала видимой, активной против препятствий в разуме и сердце. Что имеется в виду здесь и способны ли мы соединить две эти части: разум и чувства?
М. Лайтман: Мы пока не можем ничего сделать. Мы должны только познакомиться с тем, что написано в этих отрывках и можем ли мы это в себе раскрыть, не более того. Не надо бежать даже на один шаг вперед. Давайте постараемся почувствовать то состояние, о котором он нам рассказывает, почувствовать вглубь, только вглубь.
Хорошо, где мы? 169-й, хорошо.
Чтец: (01:00:22) Пишет Бааль Сулам в письме в 169-й пункте.
169. Сказано: «И ответил Моше, и сказал: “Но ведь не поверят они мне... ибо скажут: "Не открывался тебе Творец"”». То есть, поскольку «святые уста» находились в изгнании, что называется, «ибо косноязычен я, и тяжело мне говорить». Потому Моше, пастырь верный, говорит Творцу: «Но ведь не поверят они мне», ибо даже если я соединю Исраэль с собой и притяну на них некоторый свет свыше, ведь клипа Паро высосет и отберет его у них. И хотя и соединены они со мной, все равно не послушают они голоса моего». Дело в том что, хотя у клипы Паро и есть власть над ними, и уста и речи их в изгнании, – все равно, если бы верили в пастыря верного как следует, могли бы сыновья Исраэля услышать голос Моше, который выше уст и речей. И если бы укрепились в этом, конечно, спаслись бы от клипы Паро. [Бааль Сулам. Письмо 10]
М. Лайтман: То есть все-таки есть какой-то вход для продвижения, но нет вопроса: пойдут они или не пойдут? И что же это за вход? Какая возможность?
Другими словами, какая есть возможность у того, кто хочет продвигаться вперед, выйти из-под власти клипы? Что написано? …если бы верили в пастыря верного как следует, могли бы сыновья Исраэля услышать голос Моше, который выше уст и речей. И если бы укрепились в этом, конечно, спаслись бы от клипы Паро.
Как вы можете что-то об этом сказать, своими словами?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:33) И только сила веры выше мыслей, забот и помех, всех помех, которые сила Моше обнаруживает, что они не были праведниками, они работали только для вознаграждения... И только сила веры – это то, что может вытащить их. А если мы укрепимся именно в силе веры выше разума – это может спасти их, объединение между ними. Что-нибудь такое, может?
М. Лайтман: Что-нибудь такое.
Может, кто-то еще хочет добавить? Да, пожалуйста, кто там?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:14) Я очень запутался. Значит ли, что когда они пытаются идти за праведниками, но не хотят выйти из Египта, а Моше приходит как посланец и говорит, что они должны оставить Египет – это то, что раскрывает зло, тогда раскрывается злое начало?
М. Лайтман: Скажем так. Дальше, продолжай. Помогите ему, у него есть группа. Дайте ему микрофон.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:36) Может быть, это сила поручительства, что они один народ, кто готов к этой работе, к этой вере. И даже если Фараон (клипа) не позволяет, но они могут сделать это для своих товарищей.
М. Лайтман: Ты знаешь, ты прав.
Вы учились в школе? Да? Или вы уже такие старые, что все забыли? Минус на минус дает плюс. Вы это помните? Я не слышу. Часть училась, часть не училась. Здесь это то, что может произойти. Если они все, ну, может быть, не все, но большинство, хотят попытаться, хотят испытать власть Творца ради отдачи, то они могут заставить Его привлечь их к этому. Не получается у меня, я подумаю, как это сказать, но это очень похоже на это действие в математике: минус на минус дает плюс.
Хорошо. 169-й?
Чтец: (01:07:52) 170-й. Пишет РАБАШ.
170. Невозможно дать лишь наполовину, а необходимо сначала раскрыть всё зло полностью, и затем приходит помощь свыше на это полное раскрытие. Поэтому после того, что Моше сказал: "Для чего ты причинил столько зла этому народу, а избавить – не избавил его", раскрылось в них зло в полную силу. Следовательно, сейчас пришло время для получения избавления свыше. Поэтому Творец сказал "Теперь", то есть, теперь увидишь, что Я пошлю им необходимую помощь, как сказано, "сильной рукой отошлю их и сильной рукой выведу их из земли этой". Ведь только теперь настало время, когда злое начало уже раскрылось в них". [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз. Может быть, мы сначала споем.
Чтец: Пожалуйста, песню.
Песня (01:09:21-01:12:05)
М. Лайтман: Ещё споем?
Чтец: Можно еще одну песню, пожалуйста? Еще более такую веселую.
Песня (01:12:39-01:14:48)
М. Лайтман: Вперед.
Чтец: 170-й.
Повторное чтение первоисточника (01:15:35-01:16:35)
М. Лайтман: Написано в нескольких местах и у РАБАШа, и у Бааль Сулама, что с небес не дают половины, не дают чего-то неполного, половины не дают. Нужно достичь полной меры, и тогда это раскрывается. Также и здесь.
Невозможно дать лишь наполовину, а необходимо сначала раскрыть всё зло полностью, и затем приходит помощь свыше на это полное раскрытие. Поэтому мы можем быть недовольны, предъявлять претензии, но пока мы не наполним меру нашим усилием, которое требуется в нашем состоянии, и мы не знаем, что требуется для нашего состояния, но наполним меру, то лишь в конце, когда мы наполняем меру и достигаем уже последнюю монетку, и кладем эту монетку усилия в нашу корзину, выходит тогда, что мы достигаем цели.
Хорошо. Об этом нет вопросов. А есть, Кос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:25) Очень сложно задать здесь вопрос, потому что мы должны спросить о состоянии, в котором мы находимся, а не о том, что находится впереди на следующем этапе. Это немного меня путает, но я все равно хочу задать вопрос. Быть в состоянии и чувствовать его, и ты хочешь соединиться, и насколько мы хотим соединиться, мы раскрываем все больше противодействия и есть какое-то состояние build up. Как мы должны действовать: держать это состояние, пытаться понять его, выяснить? Как работать с этим состоянием: с этим плюсом и минусом?
М. Лайтман: Как правило, то, что есть перед нами, мы не сможем преодолеть так, что мы это понимаем, почувствуем, определяем, соединяемся с этим, а мы прежде всего должны выйти из нашего состояния к этому состоянию. То есть это не то, что я сейчас сразу перескакиваю в него и как будто бы так обретаю его, так проглатываю его, и оно становится моим. Так не происходит, потому что мы должны перейти из ради получения в ради отдачи, из отрыва в связь, в единство. А для того, чтобы быть в единстве, мы должны постепенно обрести свойство того, к чему мы хотим прильнуть, прилепиться. Поэтому здесь есть работа не за один скачок.
Ученик: Я ощущаю здесь какое-то состояние build up, состояние, то что выстроено, но он говорит, что свыше не приходит половина, надо раскрыть полное состояние. Как мы приходим к максимуму, к этому полному, до того как получаем помощь? Нужна необходимая большая сила. Где взять эту силу? Здесь нужен какой-то порядок. Как удержать это?
М. Лайтман: Полное – это не что-то большое, оно полное. То есть оно замкнуто в десяти сфирот. Это какое-то единое явление, которого достигает десятка (вот этого явления) и она раскрывает его, и может раскрыть согласно своим келим. Поэтому это не что-то большое по размеру, по объему, по количеству, а качество должно соответствовать.
Ученик: (01:21:55) Есть какая-то точка баланса, равновесия, чтобы попытаться работать с двумя силами, держаться их. И перед тем, как приходим к этому полному, совершенному, нужна какая-то сила, которая толкает. Откуда придет эта толкающая сила?
М. Лайтман: Толкающая сила: мы должны представлять ее себе в величии Творца, что это то, что притянет меня, и я не хочу ничего, кроме как раскрыть это величие Творца всему миру, всем, и кроме этого я не хочу получать ничего. И тогда я продвигаюсь правильным образом.
Ученик: Как работать с этим противодействием, которое строится? Нужно чем-то сбалансировать его, нужно выяснить, прояснить? Я должен выяснить, я должен каким-то образом выбрать, чтобы это было понятно?
М. Лайтман: Ты на протяжении своего опыта в работе должен увидеть, как ты продвигаешься так, что у тебя есть два подхода, две руки, разум-сердце с этой стороны или с этой стороны, когда ты приближаешься. Так и во всем. Когда ты начинаешь учиться, у тебя есть, может быть подход отсюда, может быть подход оттуда, как ты это раскрываешь, как ты это воспринимаешь. Вот так. Но мы будем учить это практически, и это очень скоро. Мы входим в это. Хорошо?
Ученик: Мне нужно немного терпения.
М. Лайтман: Нет, я думаю, что у тебя есть. То, что тебя разрывает изнутри, иногда может быть и снаружи – это естественно. Это естественно, я люблю это.
Что ты хочешь сказать? А, вопросы из мирового кли. Из кли олами я бы спросил Балтию.
Вопрос (Ж Балтия): (01:25:04) Мы здесь собрались в этой группе с огромным хисароном, и когда мы здесь все вместе, сила Моше просто помогла нам почувствовать это состояние «вместе». А сейчас мы читаем отрывки, и мы должны быть более сконцентрированы, мы должны более сконцентрированными на процессе. Как использовать это преимущество, когда мы читаем эти отрывки и правильно их использовать, и делать правильную работу? Спасибо Рав за всё, что Вы делаете.
М. Лайтман: Я думаю, что то, что мы делаем – это правильно. Мы не можем продвигаться быстрее. Наше продвижение в меру нашего восприятия, то, что мы можем получить, переварить, впитать то, что мы проходим и со стороны знания немножко, но главным образом – это с внутренней стороны. Мы должны предоставить место нашим келим, желаниям, мыслям, чтобы они изменялись немножко, каждый раз от каждого слова. Это произойдет. Это произойдет.
У нас не было сегодня совершенно Алматы, там есть много людей.
Вопрос (Ж Алматы): (01:27:35) Возникает такой вопрос: как будто бы Моше борется один в партнерстве с Творцом, с Фараоном он борется, а народу как будто бы не видна эта борьба? Как увидеть эту борьбу, чтобы стать этими болельщиками Моше, зажечься и пойти за ним?
М. Лайтман: Это в общем-то и есть цель, что мы должны прилепиться к Творцу, но прежде мы должны прилепиться к Моше, поверить слепой верой буквально, что мы идем за ним, за Моше – это вера выше знания. Моше проводит нас каждый раз по этим ступеням все больше и больше. Это то, что он делает. И мы так формируемся вследствие этого.
Да. Так, где мы?
Ученица: Можно еще сказать?
М. Лайтман: Быстро.
Ученица: Мы говорим вперемешку: то о Моше, то о народе. К кому мы сейчас должны себя причислить: к вере народа или к силе Моше? Что мы должны взращивать?
М. Лайтман: Народ Израиля. Но народ Израиля, он обычно ассоциирует себя с Моше.
171-й.
Чтец: (01:29:43) 171-й. Пишет РАБАШ.
171. Необходимо понять возражение Моше, который сказал, что "с того времени, как я пришел к фараону говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом этим; а избавить – не избавил Ты народа Твоего. Следовательно, претензия Моше была справедливой. Это следует из ответа Творца, что Моше говорил правду. Только Творец сказал ему: «Теперь увидишь, что Я сделаю фараону». То есть, что он увидит, что Творец совершит над фараоном. Казалось, надо было написать "ты увидишь" ("теперь" созвучно со словом "ты"), то есть, что Моше увидит, то есть слово “ты” (ата) начинается с буквы алеф. Но почему написано с буквой аин слово ата ("теперь")? Означает, что сейчас он увидит. То есть до того, как он пришел к Фараону, и тот начал хуже поступать с этим народом, не могло быть выхода из Египта, и только сейчас есть возможность сильной рукой вывести и отослать их. [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]
М. Лайтман: Да. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:31:20) Вопрос такой: когда мы выходим из-под власти Фараона и заходим в духовные действия, но все еще мы не можем сделать действия на отдачу, мы приходим в землю Израиля в небольшой мере и там совершаем духовные действия, или духовное действие – это только направить себя к Творцу?
М. Лайтман: Духовное действие – это направлять себя на Творца и стараться быть слитым с Ним, и тогда из слияния понимать, чего Он хочет от нас. То есть мы не то что понимаем Его и чувствуем Его, а затем приходим к слиянию, а мы стараемся быть в слиянии и из слияния понять и почувствовать Его. То есть прежде мы должны вооружиться светом хасадим. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:27) Спасибо, что нас ведёте так филигранно по состояниям, и, насколько я понимаю, что поручительство с товарищами играет двойную роль. С одной стороны, на фоне этой связи я вижу свой эгоизм и чем дальше, тем глубже вижу. А с другой стороны, я же обещал товарищу не убегать от работы и продолжать действовать в отдаче. И вопрос: то есть я всегда чувствую, с одной стороны, глубину своего эгоизма в отношениях с товарищем, а с другой стороны, требования к Творцу, наверное, я просто пытаюсь просто как-то почувствовать?
М. Лайтман: Насколько я могу использовать свое эго, быть над ним соединенным с товарищем, я начинаю этим гордиться, ощущать подъем, воодушевление, приближение к Творцу. В моей работе относительно товарищей я чувствую, насколько я становлюсь этим ближе к Творцу. Может быть, так я бы ответил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Италия): (01:35:33) Еще вопрос из Италии, товарищ спрашивает. В нашей работе относительно товарищей должны ли мы остаться до последней капли, до последней монеты, как Вы сказали, дать последние деньги, которые есть у нас? Это называется «выйти из-под власти Фараона»?
М. Лайтман: Можно сказать, что да. Можно сказать, что да. Но это происходит намного легче, если мы работаем с товарищами. И получается, что в работе с ними я компенсирую свою возможность быть слитым с группой.
Хорошо. Где мы? 172.
Чтец: (01:36:48) 172. Пишет РАБАШ.
172. Недовольство Исраэля Моше передал Творцу. И спросил Моше: «Зачем Ты послал меня?».
И отвечал Творец Моше, как сказано: «И сказал Творец Моше: «Теперь увидишь ты, что сделаю Я с фараоном, ибо [вынужденный] сильной рукой он отпустит их». [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между песахом, мацой и марором]
М. Лайтман: Да, хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:37:20) Когда человек хочет сдаться, когда человек хочет сдаться и освободиться из-под этого гнета зла в нем, что может сделать Моше для него? Чем он может помочь ему?
М. Лайтман: С товарищами. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:37:57) Вчера Вы сказали на тише и в начале урока, что мы построили общее намерение с товарищами и подготовили себя к Шаббату, к семинарам, чтобы выйти из Египта. И это намерение было очень сильное. Как мы можем превратить это согласие, это общее согласие превратить в практическое действие? Какое кли у нас есть, чтобы произвести этот переход?
М. Лайтман: Насколько мы продвигаемся в нашем мире, в нашей жизни, в технологии, в науке, во всем, мы продвигаемся не в физической работе, а в тонких работах, что называется. Нам не нужно миллионы рабочих, потому что у нас есть машины, механизмы, миллионы человек, чтобы они производили работу, потому что у нас есть компьютеры и так далее, и так далее. То есть мир не нуждается в большом количестве рабочих.
Что я хочу сказать? Что в нашей духовной работе, насколько мы продвигаемся, мы почувствуем, что мы всё больше и больше нуждаемся в качестве усилия, а не в количестве усилия. И так мы будем двигаться вперед. Если ты спрашиваешь об этом, я не знаю, мне так показалось.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:45) Что это значит, что Моше спрашивает: почему послал Ты меня? И у Моше тоже есть сомнения?
М. Лайтман:
(Читает и комментирует 172-й отрывок)
Есть у него сомнения в его роли, не в вере, не в его миссии, которую он должен выполнить, а все-таки внутри этого. Что он говорит: Недовольство Исраэля Моше передал Творцу.
То есть вопросы, сомнения Исраэля Моше должен передать Творцу. И спросил Моше: «Зачем Ты послал меня?». Потому что согласно этому он очевидно узнает ответы на многие вопросы, которые есть у него из Исраэля, от народа. И отвечал Творец Моше, как сказано: «И сказал Творец Моше: «Теперь увидишь ты, что сделаю Я с фараоном, ибо [вынужденный] сильной рукой он отпустит их».
То есть Творец заинтересован показать тем людям, которые хотят выйти из-под власти Фараона, насколько огромной силой они входят, чтобы выйти от Фараона. С одной стороны, вы можете сказать: О! Фараон – это такая большая сила, что против него нужно выставить огромные силы. С другой стороны, ты можешь сказать: Творец велик, Он дает народу быть в этих силах, чтобы воевать с Фараоном.
И действительно, конечно же, Фараон тоже слуга Творца, как и Моше, и они работают только для того, чтобы раскрыть возможность сил природы, силы Творца, чтобы сформировать человека на уровне Творца. Как еще сказать? Здесь есть много всего.
Творец показывает тем самым, насколько можно из злого начала сделать доброе начало, насколько нет вообще зла в мире, что все это делается только для того, чтобы дать человеку эти осознания добра и зла, и между ними, между этими осознаниями, каждый человек смог бы раскрыть Творца. Потому что преимущество света из тьмы, иначе он не узнает, как увидеть свет из тьмы.
И поэтому нужно таким образом, чтобы человек почувствовал реальность. Если не это, то ему вообще не нужно ни злое начало, ни тьма. Понятно? Ладно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:44:56) Что значит в нашем состоянии, в каждом, что Моше боится, что они не поверят ему, не пойдут за ним?
М. Лайтман: Что он не сможет задействовать все силы, которые Творец заложил в человека, и что все эти силы соединятся между ними таким образом, что они будут направлены на раскрытие Творца. Это проблема Моше. Как он сможет взять все те силы, которые подготовил Творец и заложил в каждом человеке, и поможет раскрыть Творца. Понятно?
Хорошо. Продолжим. Что, ты?
Вопрос (Чтец): (01:46:00) Хотел продолжить товарища. То, что здесь происходит, кажется, что Моше не знаком с процессом. Почему это не просто, какие-то сомнения в том, что он должен делать? А как это происходит, почему?
М. Лайтман: Он играет с ними. Моше – это самая близкая ступень к Творцу. У нас нет, если можно так сказать, рожденного женщиной, который настолько близок к Высшей силе.
Ученик: Так эти возражения относительно народа – это какая-то игра? Это не настоящие возражения Моше?
М. Лайтман: У Моше, на самом деле, нет претензий к Творцу, он изначально верный пастырь. Но, для того чтобы быть посредником между народом и Творцом, он должен быть посередине. Понятно? Хорошо. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:14) Вначале я услышал, что минус на минус дает плюс, как Вы объяснили. И казалось бы, что злое начало и Фараон – это отрицательная сила, и мы должны бороться с ней, как делают, когда тебя ужалила пчела, и ты немножко добавляешь яда, чтобы нейтрализовать яд.
М. Лайтман: Осознание зла – это значит, что нам больше ничего не нужно, кроме осознания зла, и в мере осознания зла мы тогда можем подняться на ступень Творца.
Может быть, мы сделаем какой-нибудь семинар или есть у вас подготовка? Не слышно. Чтобы я спросил? Какие возможности есть у Творца, чтобы в состоянии, которое мы сейчас каким-то образом выяснили, вывести народ Израиля из Египта? Это вопрос.
Чтец: Семинар и в системе Арвут, и здесь за столами. Сейчас вопрос вы увидите на экранах.
Семинар (01:49:10-01:58:47)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: