Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», статью «Статья на окончание книги Зоар», 471-я страница, со слов И отсюда ясно, насколько справедливы слова наших мудрецов.
(00:50) И отсюда ясно, насколько справедливы слова наших мудрецов, которые объяснили стих: «И прилепиться к Нему», что это слияние с Ним по свойствам: Как Он милосерден, так и ты будь милосерден, как он милостив, так и ты будь милостив. И они не увели этот стих [в сторону] от простого смысла, а, наоборот, объяснили его в соответствии с его простым смыслом. Ведь духовное слияние совершенно невозможно представить себе иначе, чем в виде подобия по форме. И потому, уподобляя свою форму форме свойств Творца, мы становимся слитыми с Ним.
Как сказали мудрецы: «Как он милосерден…» Другими словами, как у Него все действия Его направлены на отдачу и помощь ближнему, а никак не ради собственной выгоды, – ведь Творец не обладает недостатком (хисароном), который надо было бы восполнить, а кроме того, Ему не от кого получать, – так и у тебя все действия твои будут направлены на то, чтобы отдавать и быть полезным ближнему. И таким образом ты уподобишь свою форму форме свойств Творца, что и является духовным слиянием. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:01) Как действия Творца все на отдачу, так и ты, все твои действия должны быть на отдачу. Но Он, это Его свойство – отдавать. А я – мое свойство – получать. Так как мне говорят так просто, как Он отдает, так и ты отдавай? Но я ведь совершенно иначе устроен.
М. Лайтман: Ты можешь получить от него это свойство.
Ученик: Так указание: так и у тебя все действия твои будут направлены на то, чтобы отдавать и быть полезным ближнему, о чем говорит? Отдавай?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я не отдающий, я получающий.
М. Лайтман: Но ты можешь прийти к отдаче.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Попросить. Попросить и получить свойство отдачи, и тогда отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:29) Так что он хочет? Чтобы мы пришли к подобию по свойствам или чтобы мы просили?
М. Лайтман: Чтобы мы просили, получили от Него это свойство и отдавали.
Ученик: По всей видимости, это должно быть точной просьбой, потому что если это не так, почему он не говорит нам «придите к просьбе»? Почему он говорит нам «придите к подобию по форме»?
М. Лайтман: Потому что это не окончательная наша форма. А мне нужно именно это, быть дающим так же, как и Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:28) Как учиться свойствам Творца? Как можно учиться свойствам Творца?
М. Лайтман: Через то, что мы развиваемся в определенной реальности, то, что называется этот мир, так мы можем учиться у природы и стараться учиться у Творца, как быть подобными Ему.
Ученик: Как в точности ты учишься у Творца?
М. Лайтман: За счет того, что я изучаю науку каббала, я изучаю, что значит отдавать. Насколько Он на сто процентов дающий по своей природе и я хочу прийти к такому же состоянию.
Ученик: Они говорят, что учись у Него, как Он милостив и милосерден, будь, как Он. Своими глазами я этого не вижу. Я вижу, что Он жесткий, иногда жестокий. Так как и чему учиться от Него?
М. Лайтман: Учиться у Него как быть дающим. Я не могу подобрать другое слово.
Ученик: А я пока не нахожу пути, как учиться у Него. Потому что или это просто приходит к тебе, здесь нечему учиться, Он тебя научит. Или же есть что-то, чему я должен учиться у Него. Или я смотрю на Вас, учусь у Вас поведению, отношению, впитываю. Или же это просто приходит ко мне, придет и все?
М. Лайтман: Может быть и приходит. Он говорит, что мы можем потребовать, чтобы это произошло, и получить каждый и все вместе свойство отдачи.
Ученик: (08:22) Так что именно я требую?
М. Лайтман: Ты требуешь быть дающим.
Ученик: Я даже не знаю, что это.
М. Лайтман: Да, конечно, до такой степени.
Ученик: Хорошо, сейчас откуда мы видим, что Творец дает?
М. Лайтман: Мы не видим это в наших свойствах, потому что они противоположны отдаче. Это все равно, что маленький ребенок, который живет в своем мире, в мире детей, в мире игрушек, игр, и ему кажется, что все так и устроено, и он принимает это как нечто естественное. Но когда он подрастает, он начинает понимать, что устроено все не так, а все это для него было сделано, и нет ничего, что казалось ему как существующим. И тогда он начинает знакомиться с миром.
Ученик: Когда он растет, он понимает и начинает понимать мир, но когда он маленький ребенок, он берет только пример. Как видеть то, что мы не видим?
М. Лайтман: Вот поэтому даны нам заповеди, то есть выполнять действие центральное, прямое действие – возлюби ближнего, как самого себя. И мы должны выполнять его, даже если не хотим и не очень понимаем, а стараться приблизиться к нему. Тогда будем дальше учиться.
Ученик: Так мы должны верить, что Он Дающий?
М. Лайтман: Да, есть тут некий вид веры.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:55) Творец, Он всегда Дающий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже если нисходит это к человеку, это происходит в начале пути, приходит к человеку ощущение, желание, может быть, даже в течение пути приходит к нему ощущение, что значит отдавать. Но как это приходит? Если нет подходящего кли, это просто исчезает. И от этого, возможно, остается какое-то впечатление, может быть, только какое-то решимо, которое тоже не действует, как будто его и не было в мире. Что является природой кли, чтобы оно всегда оставалось с человеком? Что должно быть для этого в этом кли? Что делать?
М. Лайтман: Желание получать.
Ученик: Да, желание получать, как материя, есть. Что нужно делать с желанием получать, чтобы оно осталось как кли, через которое можно отдавать, как Творец всегда отдает?
М. Лайтман: Нужно изменить его на отдающее.
Ученик: Так что это, когда приходит к человеку и исчезает по сравнению с тем, когда приходит к человеку и остается? Даже если это иногда исчезает, но у него всегда есть желание и мысль об отдаче.
М. Лайтман: Человек в состоянии прийти к таким состояниям, к которым подводит его Творец так, что часть себя он видит как дающим, и часть как получающим. Как раз человек и может разделить между двумя свойствами, формами такого поведения.
Ученик: Но он может включать их одновременно вместе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так часть отдачи, потому что указание говорит, что ты должен быть отдающим как Творец. Это не то, что тебе дали свыше и оно исчезло – это на самом деле не ты даешь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что приводит человека, чтобы быть на самом деле отдающим, но не в определенный момент, как будто это Творец делает, но быть отдающим на продолжительное время, навечно? Что это? Иначе не человек это делает?
М. Лайтман: Это воздействие Творца, Он давит. Он дает человеку силой, когда он не чувствует себя в своем мире свободным, наполненным, понимающим, а всякий раз он находится под каким-то давлением, и у него есть возможность изменить свою природу.
Ученик: (14:26) Так это подталкивает его прийти к этому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что он приходит к этому? Он приходит к свойству отдачи?
М. Лайтман: Приходит – это только если Творец меняет ему его природу.
Ученик: Эта замена, она уже навсегда действует?
М. Лайтман: Вначале нет, чтобы человек осознал отличие между двумя свойствами, а потом навсегда.
Ученик: Что происходит с этим кли в человеке, который приходит к состоянию, которое постоянно в отдаче? Почему это происходит у него, а у кого-то другого раньше не происходит? Что особенного в этом кли?
М. Лайтман: Особенное то, что человек получает свойство отдачи, и оно в нем действует постоянно.
Ученик: Скажем, я хочу, чтобы это было постоянным. Над чем нужно работать, чтобы это осталось постоянным?
М. Лайтман: Над молитвой.
Ученик: Работать над тем, чтобы у меня всегда была молитва?
М. Лайтман: То, что ты все время находишься в просьбе, чтобы Творец передал тебе, подействовал на тебя таким движением.
Ученик: То есть, возможность человека всегда быть в этом, это что всегда у него есть связь с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он всегда должен быть в такой связи с Творцом, чтобы всегда давал ему, и все время укреплял ему это свойство. То есть, никогда не может быть это моим отдельно, но только вследствие моей связи с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:43) Прежде Вы ответили, что для того, чтобы быть как Творец отдающим, нужно просить, просить отдачу. Я хотел спросить, что должна включать просьба? Из чего состоять для того, чтобы она работала?
М. Лайтман: Она должна быть одной и цельной, совершенной.
Ученик: Совершенной – это говорит о том, что это из глубины сердца?
М. Лайтман: Из глубины сердца. А кроме того, не может быть у человека других просьб.
Ученик: Для того, чтобы прийти к этому, это процесс, это не может быть просьбой, когда я смогу сейчас сесть и прийти к глубине сердца. Но как прийти к этому, к такому этапу?
М. Лайтман: С помощью упражнений, которые делаются в правильном окружении с товарищами. И учимся, как представлять, как приближаться, как включаться в эти самые действия.
Ученик: Должна быть также ненависть ко злу, для того что я просил быть отдающим?
М. Лайтман: Да, поскольку мы всего лишь желание получать, то мы можем начать с него, измененить в себе.
Ученик: Так не может быть истинной просьбы, если нет у меня ненависти к желанию получать, к этому свойству. И ненависть должна быть тоже просьбой? Ненависть тоже должна быть для этого очень сильной? То есть, полная ненависть.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:51) Мы – желание получать наслаждение и удовольствие. И Вы сказали, что мы наслаждаемся от намерения получать, а не от намерение ради отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Творец говорит, отдавайте, просите отдавать, то есть просите наслаждаться от отдачи. То есть будете наслаждаться в любом случае, только от намерения ради отдачи, а не получения. Вопрос. А какая разница человеку – пусть бы наслаждался от отдачи? В любом случае, будет наслаждаться, но от отдачи.
М. Лайтман: Но он рожден с противоположным свойством.
Ученик: Правильно, но он хочет наслаждаться, и наслаждение гарантировано ему, но из другого направления, из направления отдачи, а не чтобы получать. Какая разница человеку, почему он сопротивляется?
М. Лайтман: Противоположно его природе.
Ученик: Природа, Вы имеете в виду, – намерение?
М. Лайтман: Я имею в виду – природу. Человек рожден так, что все его мысли и желания, все, что у него есть и будет, всегда будет ради получения.
Ученик: Да, это понятно. Но он хочет наслаждаться, верно? Он хочет наслаждаться в любом случае. Это тоже его свойство. То есть он хочет наслаждаться от намерения ради получения. А Творец говорит ему, наслаждайся от намерения ради отдачи. И человек стоит на своем и не может уступить. Я понимаю, что Вы говорите. Я понимаю. Но и вторая сторона медали, что он хочет наслаждаться, – это его жизненные силы. Они обеспечены ему, но из обратного намерения, потому что он хочет. Почему?
М. Лайтман: Так он рожден, так он создан, и он не может потребовать наслаждаться ради отдачи.
Ученик: Так что же делать?
М. Лайтман: Делаем упражнения для того, чтобы постепенно получить воздействие со стороны Творца. И эта отдача или воздействие от Творца сможет в нас укорениться и поменять нам намерение с ради получения на ради отдачи.
Ученик: Так почему человек должен участвовать в этом упражнении, если его намерение в конечном счете только получать? То есть он хочет уже отдавать в таком случае, верно?
М. Лайтман: Это называется точка в сердце, которая находится в человеке, одно маленькое такое устремление, которое способно приблизиться к отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:48) Человек вообще приходит к тому, чтобы быть дающим? Или же изменение в том, чтобы прийти к желанию отдавать и чувствовать, что Творец – Он Единственный, кто отдает?
М. Лайтман: Да. Человек приходит к состоянию, когда он, да, хочет отдавать, но он не может, не способен. И тогда Творец ему светит, приближает его и помогает ему быть в отдаче.
Ученик: Так что такое желание отдавать со стороны человека?
М. Лайтман: Со стороны человека – это устремление к тому, чтобы включиться в желание, которым Творец ему светит.
Ученик: Так он только канал для передачи наполнения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он не генератор отдачи?
М. Лайтман: Он не источник.
Ученик: Не источник, только проходит через него, и тогда он называется желанием отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это не на самом деле его желание, у него нет желания отдавать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Есть у него кли для передачи наполнения, но нет у него такого желания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда человек с Творцом смешиваются вместе, тогда нет человека, есть только отдача?
М. Лайтман: Не то, что человек исчезает, желание получать в человеке исчезает, и вместо него появляется желание отдавать.
Ученик: И по мере все большего продвижения, больше включается в действие отдачи Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что происходит с человеком? Он поглощается отдачей?
М. Лайтман: Нет. Сам по себе человек не исчезает. Человек – это желание. Желание принимает все больше и больше природу отдачи.
Ученик: Что происходит с желанием получать по мере продвижения?
М. Лайтман: Желание получать все время принимает форму отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:18) Вы сказали нам, что мы должны ненавидеть получать. Так как я получу от Творца это свойство Его – отдавать, если я буду ненавидеть получать, я же должен получить от Него это? Как я получу от Него, если я ненавижу получать?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Мы просим у Творца все время, чтобы дал нам это свойство Его – быть подобными Ему, отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если я ненавижу получать, я буду ненавидеть это «получать». Даже быть каналом передачи, как Вы говорите, я должен получить это от Творца. Но если я начинаю выстраивать в себе ненависть к получению, как я могу получить это от Творца? Это мой вопрос.
М. Лайтман: Ты выстроил свое восприятие так, что ненавидешь получать. А что получать?
Ученик: Так это вопрос. Я должен ненавидеть получать определенным образом?
М. Лайтман: Я хочу, хочу прежде всего, уподобиться Творцу. А что мне нужно, чтобы уподобиться Творцу? Со своей природой я ничего уже не могу сделать. Так что же я, да, могу сделать? Чтобы вместо получающей природы, я был бы под воздействием полностью отдающей природы, то есть от Творца, чтобы Творец на меня подействовал, и тогда я тоже буду с такой же природой.
Ученик: Так это мой вопрос. Потому что есть здесь вопросы, которые я задаю себе вследствие выяснений. С одной стороны, я должен ненавидеть получать, но я понимаю, что ненавидеть получать – это не ненавидеть получать полностью. Я, в конце концов, должен что-то получить у Творца, но не для себя, а получать как канал передачи от Творца. Что значит получить канал передачи от Творца, но быть каналом передачи?
М. Лайтман: Это называется намерением. Есть действие и есть намерение. Действие ты получаешь от Творца, то, чем Он тебе светит, а намерение – это то, что за счет того, что ты получаешь от Творца, ты меняешься в уподоблении Ему.
Ученик: (27:11) Это мой второй вопрос. Что значит нести пользу ближнему?
М. Лайтман: Уподобиться Творцу – это значит так действовать на ближнего, чтобы он почувствовал в реальности как Творец.
Ученик: То есть в действиях, которые мы совершаем в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы хотим уподобиться Ему, мы должны делать действия, даже не наслаждаясь от этого, не чувствуя в своем желании, когда я делаю это в своей природе, но я это делаю. Как это, по сути дела, постепенно меня меняет и дает мне прийти к подобию свойств Творцу, Его свойствам, Его характеру?
М. Лайтман: Есть сила, которая называется высший свет, которая приходит от Творца к человеку и меняет его. Все. Правильнее, даже не меняет его, а меняет его намерение с ради получения на ради отдачи.
Ученик: Мы, по сути дела, себе говорим все время, что я должен работать в десятке, правильнее сказать, просить у Творца, не получая взамен. То есть просить, пока не получу этого. Я не знаю, что будет завтра. Как я могу получить эту силу, без того, чтобы получать что-то взамен, не получая горючего, и продолжать просить у Него, когда я даже не знаю, что это такое?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь.
Ученик: Я прошу свойство, противоположное себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу быть, как Он, я хочу отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не знаю, что это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я все время двигаю себя в этом процессе? Что дает мне горючее, чтобы я просил то, что противоположно мне?
М. Лайтман: Это проблема, но из-за этого и для этого, я и нахожусь в особой группе, среди себе подобных, с товарищами. И если мы вместе с ними хотим выполнять упражнения по отдаче друг другу, то в наших маленьких группах, в десятках, мы, – да, можем быть в отдаче, каждый и всем остальным. И тогда, поскольку мы этим уподобляемся Творцу, то мы как бы и привлекаем от Него свет, возвращающий к Источнику. И это то, что нас меняет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:00) Он пишет «насколько Он милосерден», то есть то, что все действия Его должны быть для отдачи творениям. Что такое действия Творца и что такое ближний для Творца?
М. Лайтман: Ближний для Творца – это каждый, у которого желание получать действует в нем, называется «ближним», зулат.
Ученик: А что такое Его действия в направлении к ближнему? Он наполняет Его чем? Он к нему милосерден, Он к нему милостив, что это значит? Ведь Он же его создал. Так он для Него ближний, он для Него творение, или это одно и то же?
М. Лайтман: Он создал его в форме обратной Себе, и постепенно, постепенно изменяет в нем его начало. То есть человек приближается к свойствам Творца и чувствует, что меняется у него, и соглашается с этим, и так он входит в свойство отдачи.
Ученик: Если я хочу быть как Он, то есть я должен действовать на ближнего так же, как Он хочет поменять меня. То есть я хочу, чтобы он тоже получил эти свойства, мой ближний, если я хочу быть подобен Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть то, что я должен делать – это хотеть, чтобы мой ближний получил свойство отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, по сути, это то, что я провожу через Творца, – Он это делает во мне и в нем.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:12) Мы знаем, что решение – в десятке, и если человек с Творцом, то, что Творец ему даст, то и будет. По сути, уже он и не Адам, то есть человек без свободного выбора, он может делать лишь то, что Творец в него помещает. Мы в состоянии, когда мы как-то должны работать вместе для того, чтобы приобрести желание точек в сердце.
Вы сказали, что мы должны делать действия в десятке. Если мы будем выполнять действия по отдаче, то мы соединимся и получим еще больше сил, и сможем обратиться к Творцу. Действие в десятке – важно, намерение действия или неважно, действие есть действие?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь. Говорят, действие – это действие.
Ученик: Я хочу, чтобы сейчас все мои товарищи пришли на урок. Почему? Так как я хочу получить от них сил. И я не хочу, на самом деле, им отдавать, я хочу и получить тоже. Я хочу, чтобы мы добились успеха, чтобы мы были сильными, чтобы Творец к нам хорошо относился, и чтобы мы это почувствовали по-настоящему, что Он нас ведет и продвигает и так далее. То есть разные такие намерения, которые не настоящая отдача. Это нормально?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нужно требовать, чтобы намерение было правильным?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:00) Хочу продолжить то, что товарищ говорил про ненависть ко злу. Когда я кого-то ненавижу, бывает ненависть к товарищу, или что-то произошло, я хочу удалиться как можно больше, потому что не могу вытерпеть. Когда мы говорим про ненависть ко злу, то это ненависть, все еще тяжело оторваться от этого зла.
Человек, который мне сделал определенное зло, я его ненавижу, то есть я питаюсь этим, он меня питает. Что должно произойти, чтобы прийти к такой ненависти, чтобы ты не хотел этого, чтобы ты хотел удалиться от него, слышать об этом бы не хотел. Но ведь это не происходит. Что должно произойти, чтобы подойти к такому?
М. Лайтман: Это с помощью света, возвращающего к Источнику. Есть в силах высшего такое воздействие на нас, когда мы преображаемся из желания получать в желание отдавать.
Ученик: И этот окончательный отрыв мы сделать не можем, только свет это может сделать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только свет. Прежде Вы сказали, что мы можем делать упражнения между нами. Как выглядят эти упражнения между нами, чтобы дали мне возможность избавиться от зла, чтобы я его больше не хотел?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Какие упражнения, как они выглядят, то, что нам необходимо? Как должно выглядеть упражнение между нами, чтобы была сила оторваться от зла?
М. Лайтман: Упражнения должны быть такими, что как будто – по-настоящему я хочу отключиться от получения и прийти к природе отдачи.
Ученик: Как это практически? Какое выражение это приобретает? Какие упражнения между товарищами?
М. Лайтман: Поэтому мы и находимся в воображаемом мире, когда мы можем выполнять здесь такого рода действия. Хотя внутри себя мы этого не желаем и не согласны, и не нужно нам этого.
Ученик: (37:33) Но какие действия? Мы сейчас вместе в десятке начинаем день. К примеру, какое действие по отмене? Приведите пример.
М. Лайтман: Все время стараться не отключаться от цели, когда я хочу с помощью своих действий в десятке со своими товарищами прийти к состоянию, когда я когда-нибудь стану дающим.
Ученик: То есть, в общем-то, говорится так, если я Вас правильно понял. Внутри десятки мы должны вести себя как дающие, насколько возможно, больше не нужно, насколько в состоянии в соответствии с условиями. И это даст силы, это привлечет свет, возвращающий к Источнику, который поможет мне оторваться от зла.
М. Лайтман: Ну, предположим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:54) Мы изучаем, что у каждого человека есть точка в сердце. Это часть высшей силы, часть отдачи или Творца. Когда она пробуждается, и когда человек ищет, то почему не стремится к отдаче? Почему не пробуждается в нем желание к отдаче? Наоборот, он хочет получать еще больше знания, власть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь пробудилась часть Творца, отдачи.
М. Лайтман: Что пробудилось?
Ученик: Точка в сердце. Часть высшего, часть свойства отдачи, которая заложена во мне.
М. Лайтман: От Творца приходит сила, которая пробуждает в нас желание получать. А что еще ты хочешь сказать?
Ученик: Я не понимаю, почему Он пробуждает во мне желание получать, если пробуждается часть Его отдачи. Ну, как бы, я сейчас больше должен хотеть отдавать, чем раньше?
М. Лайтман: Нет. Это зависит от того, что ты получаешь от Творца. Ты не получаешь от Творца силу отдачи.
Ученик: Есть какой-то этап в пробуждении человека к духовному, когда он хочет отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда это происходит? Когда именно пробуждение, а не борьба со своей природой, не неприязнь к получению, а желание отдавать, когда появляется?
М. Лайтман: Когда Творец пробуждается к человеку.
Ученик: А когда это происходит? После махсома?
М. Лайтман: Нет, нет. Это нельзя сказать когда. Это когда Творец хочет, человек пробуждается.
Вопрос (Интернет): (41:41) Просьба, требование от нас – это прилагать усилия к отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, по сути, это на нас влияет – усилия товарищей?
М. Лайтман: Не только это. Я не знаю, что он хочет спросить. Это вопрос такой...
Ученик: Он спрашивает, наше воодушевление от товарищей только от усилий или от самих действий отдачи? Мы видим только их усилия, или мы можем увидеть и действия отдачи?
М. Лайтман: Мы впечатляемся от всего, что делают товарищи. Это влияет на нас. Это влияние пробуждает нас, то же пробуждение.
Вопрос (Интернет): (42:32) Все ли действия по отдаче, даже без намерения, приводят к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Нет, только действия отдачи с намерением прийти к слиянию с Творцом – это то, что приводит нас к отдаче.
Вопрос (Интернет): (42:57) Как пробуждается свойство отдачи? Как ведет себя человек, который постигает это свойство?
М. Лайтман: Свойство отдачи раскрывается в нас вследствие того, что мы хотим уподобиться Творцу. Вот и всё.
Ученик: И как ведет себя человек, который это постиг?
М. Лайтман: Тогда он на самом деле знает, с помощью каких действий он может доставить наслаждение Творцу.
Вопрос (Интернет): (43:36) Я пока переживаю самую сильную форму желания получать в виде желания ради себя. Можно ли взять эту первичную форму желания ради себя и изменить это сильное желание в ответ к Творцу, попросить облачить его в отдачу?
М. Лайтман: Да, возможно. То, что она чувствует свое состояние в таком виде, это хороший пример того, что человек может преобразовать себя от формы противоположной отдаче, к тому, чтобы уподобиться Творцу – отдавать.
Ученик: Когда человек так чувствует себя – противоположным – это уже просьба к исправлению, когда он чувствует, что он на другом конце, как она, говорит, что чувствует себя противоположной – это уже просьба к исправлению?
М. Лайтман: Это тоже, да.
Вопрос (Интернет): (44:38) К какой точке мы постоянно стремимся на уроке, чтобы быть отдающими, как Творец?
М. Лайтман: К какой точке? Мы должны прийти к состоянию, когда мы чувствуем силу отдачи, которая свыше. Мы чувствуем себя, что мы обратны ей во всем внизу, и мы требуем, поднимаем молитву, чтобы Он изменил нас, и «перевернемся», как написано.
Ученик: Чем мы помогаем и отдаем ближнему сейчас на уроке?
М. Лайтман: Вы сейчас вашими мыслями влияете друг на друга во всевозможных формах, в которых вы находитесь. И постепенно-постепенно эти вещи от урока к уроку, в течение дня, во время урока, они каким-то образом влияют одна на другую и соединяются, включаясь одна в другую. И так вы постепенно-постепенно, в течение многих дней, приходите к чему-то особенному, когда Он строит в вас качество.
Вопрос (Ж Интернет): (46:29) Творец раскрывает точку в сердце. Почему не пробуждается в нас свойство отдачи вместе с точкой в сердце?
М. Лайтман: Свойство отдачи не может быть в нас, потому что мы родились от свойства получения, а свойство отдачи придет к нам на основе свойства получения, которое находится в нас. Поэтому мы должны очень хотеть свойство отдачи и стараться выполнять все действия, которые у каждого и между нами, подобными свойству отдачи, и из этого мы научимся больше тому, что значит быть свойством отдачи, в какой форме, в каком виде, и как результат этого у нас будет правильный подход к молитве. И тогда свойство отдачи раскроется и облачится в нас.
Ученик: В конечном итоге, желание получать служит отдаче?
М. Лайтман: В конечном счете, конечно же, все желание получать служит желанию отдавать.
Ученик: И кому оно будет отдавать, это желание?
М. Лайтман: Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:57) Действие света на нас. Мы говорим, что свет возвращает к Источнику, он делает объединение между нами. Действует ли он только через молитву, когда человек выражает из глубины сердца, что он хочет измениться, или достаточно, что он приходит на уроки, на трапезы, включается в действия десятки, и на это тоже действует свет и меняет меня?
М. Лайтман: В принципе, да.
Ученик: То есть не обязательно, когда есть молитва и хисароны из сердца, а даже через простое включение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:52) Как почувствовать, что такое отдача? Большую часть времени ты не чувствуешь, что такое отдача. Это слово, которым мы пользуемся. Бывают моменты такой милости, когда человек немножко, чуть-чуть начинает чувствовать, например, как сейчас. На этом уроке я чувствую, что что-то происходит, немножко можно это попробовать. Вопрос, который я хотел задать... Я чувствую, что это происходит за Ваш счет, это ощущение, которое есть здесь сейчас, так я чувствую. Не знаю, откуда это приходит, так я чувствую. Я задаю вопрос, через час закончится урок, начнется рабочий день, и может быть, останется какой-то вкус от того ощущения, которое есть сейчас. Но как мне вместе с товарищами удержать это чувство, когда Вас с нами нет? Потому что это нечто внешнее, то, что работает. Как это делается, когда нет этого свечения силы, которой Вы нас поднимаете?
М. Лайтман: Ты должен верить, что даже без рава, если вы правильно соединяетесь вместе, вы достигаете этого.
Ученик: Большая сложность тут в том, что... Ответ – молись, молитесь вместе. Но днем, на протяжении дня часто происходит, что даже молиться нет желания. Желание молиться исчезает, а не просто быть в молитве, и все будет хорошо.
М. Лайтман: А что ты хочешь от меня?
Ученик: Я спрашиваю, что делать, чтобы, по крайней мере, сделать первый шаг?
М. Лайтман: Первый шаг – это просить. Не говори «молиться», а – просить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:30) Просьба, чтобы у меня было свойство отдачи. Просьба, чтобы у товарища было свойство отдачи. Какой порядок между двумя? Что прежде, как это работает?
М. Лайтман: То, что тебе важно, таков и порядок – это является первым.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:09) На протяжении дня мы встречаемся в зуме десяткой, на дневном уроке. Каждая такая встреча должна быть с молитвой? Это то, что нужно требовать от встреч, от интеракции между нами, чтобы мы были в молитве? Или не обязательно?
М. Лайтман: Это то, что вы будете требовать. Написано, молитва – это работа в сердце. Так потребуй от своего сердца, чтобы было соединено со всеми остальными товарищами в одно сердце, чтобы желало только одного. Чтобы это было одним, а не десятью, чтобы желать отдавать Творцу. Творец услышит. Требуй. Такие упражнения, конечно же, полезны.
Ученик: Это внутренняя работа, я понимаю, но на уроке намного проще это делать.
М. Лайтман: Хорошо. Так делай.
Ученик: Есть, может быть, какие-то внешние средства, которые могут помочь не сбиться, не забыть. Встреча должна начинаться с чего-то. Есть ли порядок, которому стоит следовать?
М. Лайтман: Не знаю, что сказать. Порядок есть, мы его изучаем, каждый согласно тому, насколько он учится, насколько способен воспринять, тогда он это воспринимает, а потом реализовывает в чем-то. Так мы и делаем. Слушаем, слышим на 100%, а получаем от этого в нашем правильном восприятии на 1%, а затем реализовываем как-то. Все очень хорошо.
Вопрос (Москва-1): (55:55) Человек хочет наслаждаться, а чем человек может наслаждаться на уроке? Ведь там молитва и мысли о товарищах – это работа.
М. Лайтман: Наш человек должен наслаждаться тем, что он сегодня ближе к товарищам, чем вчера. И так далее.
Вопрос (Киев-1): (56:51) Когда ты ощущаешь, что сегодня ты ближе к товарищам, к Творцу в товарищах, то как это чувство продлить до более глубокой связи с Творцом, чтобы не просто было тебе от этого приятно, а чтобы ты этим отдавал Ему и Его раскрывал все больше?
М. Лайтман: Для этого надо больше раскрываться.
Ученик: Раскрываться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Раскрываться друг перед другом, друг к другу. И тогда у вас получится большее кли, и вы почувствуете больше друг друга.
Ученик: А что нужно раскрывать в десятке больше?
М. Лайтман: Сердце, ничего кроме сердца.
Ученик: Это, что болит, то, что беспокоит или что?
М. Лайтман: Что ты желаешь в своей жизни.
Ученик: Так товарищи все в десятке должны говорить, что они желают в своей жизни?
М. Лайтман: Ну, конечно. Что с тобой? Мы разве не говорим все время об этом?
Ученик: Но мы просто в нашей работе редко об этом говорим. Мы пишем молитву, мы читаем статьи. А как правильно говорить о том, что ты желаешь в своей жизни?
М. Лайтман: Раскрыть сердце и читать в нем, что написано.
Вопрос (Турция-1): (58:53) Почему кажется невозможным или настолько тяжело насладить Творца?
М. Лайтман: Потому что это против нашей природы. Конечно же, это невозможно, но, с другой стороны, если мы обращаемся к Творцу и делаем это правильно, тогда это близко. Это близко нам.
Вопрос (Турция-2): (59:43) Какое пробуждение снизу человек должен сделать для того, чтобы получить свойство отдачи свыше?
М. Лайтман: Самое правильное – это стараться делать то, что в его силах, чтобы сблизиться и включиться в своих товарищей, и молиться, и восхвалять Творца. Это самое эффективное действие. Понятно?
Вопрос (Хадера-1): (01:00:50) Что человек должен ненавидеть – желание получать или любовь к себе?
М. Лайтман: Еще раз, в чем вопрос?
Ученик: Что должен ненавидеть человек – желание получать или любовь к себе?
М. Лайтман: Желание получать – это вещь абстрактная. Но любовь к себе – это близко его сердцу, и он может это почувствовать и понять. Так, конечно же, нужно ненавидеть это больше.
Ученик: Когда человек ненавидит любовь к себе, по-видимому, по сути, он просит от Творца исправить его получающие келим. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-11): (01:01:54) Когда есть уже ненависть к желанию получать ради себя, но как-то нет еще стремления к желанию отдачи, то есть какое-то состояние, зависшее между небом и землей. Как сдвинуться из этого положения?
М. Лайтман: Продолжать. Продолжать объединяться в молитве к Творцу. Именно в молитве к Творцу.
Ученик: Извините, это общая молитва должна быть или частная?
М. Лайтман: Общая молитва. Сколько вас там? Десяток? Десятки.
Вопрос (Salt Lake City): (01:02:55) Насколько эффективно, чтобы одна десятка молилась за другую десятку, чтобы та смогла получить силу отдачи?
М. Лайтман: Это очень эффективно. Это основа общего мирового исправления. Понятно?
Вопрос (Новосибирск): (01:03:38) Относительно упражнения, про которое Вы говорили, я услышал, что мы забываем о цели. И эта точка чувствительная, что я хочу любить товарищей и не жду, пока они будут меня любить. Не ожидаю получить от них, а хочу отдавать.
Как эту линию, как упражнение удерживать в течение дня? То есть встречается какая-то помеха, и все, ты уже забыл, ты в получении, и ты даже не хочешь эту помеху преодолевать. То есть падает эта важность, меняется цель. Как именно в мыслях, в десятке, удерживать это в течение дня, чтобы напоминать друг другу, что я не ожидаю, чтобы товарищи первые меня любили, а наоборот?
М. Лайтман: Да. Вы должны держаться за эту мысль, за эту связь между вами, как за веревку, которая вам не дает утонуть. А если вы ее отпустите, то вы забудете вообще о своей жизни и ее цели. Вот так надо делать.
Ученик: Если я чувствую, что я не могу преодолеть помеху, я могу сказать товарищам, помогите? Так тоже можно?
М. Лайтман: Можно. Вы можете упасть и кричать, только чтобы это падение было настоящим.
Ничего у нас больше нет из вопросов. Может быть, мы перейдем к следующей части?
Чтец: Споем песню и перейдем к следующей части.
Песня (01:06:01)
Набор: Команда синхронного набора